DEN HAAG - De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst AIVD ziet een toename van het aantal jongeren dat in Nederland wordt gerekruteerd voor de jihad, de gewelddadige strijd tegen de vijanden van de islam.
Deze ontwikkeling vormt "onverminderd een aanzienlijke bedreiging voor de Nederlandse samenleving". Dat stelt minister Remkes van Binnenlandse Zaken in een notitie die hij dinsdag aan de Tweede Kamer heeft gestuurd.
Strafbaar
Exacte cijfers over geronselde moslimextremisten kan Remkes niet geven. Hij schat dat het om enkele tientallen gaat. Vorig jaar meldde de bewindsman dat in Nederland waarschijnlijk honderd tot tweehonderd personen actief zijn in islamitische terroristische netwerken. Het kabinet wil het ronselen van strijders strafbaar stellen om terrorisme beter aan te pakken.
De rekruten hebben zeer diverse achtergronden, van jongeren van de tweede of derde generatie immigranten, tot soms ook tot de islam bekeerde autochtonen. Bij de laatsten gaat het om een "klein aantal". Vooral jonge allochtonen, met name van Marokkaanse komaf, blijken zich aangesproken te voelen door de jihad. "Hun fascinatie zou kunnen overgaan tot deelname aan de jihad."
Vrouwen
De rekruten zijn niet alleen jong, vaak tieners, het gaat in toenemende mate om hoogopgeleiden. Ook vrouwen koesteren sympathie voor de jihad, maar zij spelen "geen prominente rol in de rekruteringsprocessen."
De AIVD constateert dat een groeiend aantal moslims zich onheus bejegend voelt in de maatschappij en te weinig respect ervaart voor hun achtergrond. Ze vinden dat de overheid zich daarin niet onpartijdig opstelt. Vooral jonge moslims nemen deze vermeende verwijdering tussen de samenleving en moslims zwaar op. Zij zijn in hun zoektocht naar identiteit en door een gebrek aan eigenwaarde het meest ontvankelijk voor ronselpraktijken. Ronselaars spelen op die gevoelens in maar steeds meer ontwikkelen deze sentimenten zich autonoom.
Jeugdcultuur
Remkes tekent er bij aan dat "in bepaalde groepen van jonge moslims de wens tot deelname aan de jihad onderdeel is van de jeugdcultuur". Opvallend is de fascinatie voor geweld die blijkt uit sites en beeldmateriaal. Volgens de minister kan "zeker" niet uitgesloten worden dat een deel met hun radicale gedrag en uitlatingen "uitsluitend indruk wil maken op leeftijdgenoten". Ouders spelen geen rol in de beslissing van hun kind om de jihad te steunen, of zij nu orthodox of liberaal gelovig zijn.
De radicale jongeren verzamelen zich in moskeeën, maar het ronselen vindt ook plaats in huiskamers en afgehuurde zaaltjes of via internet. In gevangenissen zijn ook gedetineerde ronselaars actief. Ronselaars isoleren hun doelwit geleidelijk van hun vrienden en familie door ze een radicale levensovertuiging in te prenten. Daarna kunnen ze hen controleren en manipuleren.
http://nu.nl/news.jsp?n=288814
--
Goede zaak. Zijn wij weer wat moslimextremisten armer.
quote:Ik vind dit eigenlijk behoorlijk verontrustend aangezien een grote aantal hoogopgeleide allochtonen vaak wordt gezien als een bewijs van succesvolle integratie.De rekruten zijn niet alleen jong, vaak tieners, het gaat in toenemende mate om hoogopgeleiden.
quote:Misschien gaan ze wel naar landen waar hun idealen gerespecteerd worden ipv koppig de meest gehate plek op te zoeken om zo een reden te hebben om zich te misdragenOp woensdag 10 maart 2004 08:29 schreef pro_jeex het volgende:
Misschien worden ze wel gerecruteerd om te strijden in de Westerse metropolen
.Maar goed, dit voorbeeld geeft maar weer aan dat hoog opgeleid niet per definitie verstandig hoeft te betekenen.
quote:Ja en mischien val jij dan wel onder de eerste slachtoffers.Op woensdag 10 maart 2004 08:29 schreef pro_jeex het volgende:
Misschien worden ze wel gerecruteerd om te strijden in de Westerse metropolen
quote:Niet gek dat mensen zich afzetten tegen een maatschappij die ze niet accepteren....De AIVD constateert dat een groeiend aantal moslims zich onheus bejegend voelt in de maatschappij en te weinig respect ervaart voor hun achtergrond.
[..]
Vooral jonge moslims nemen deze vermeende verwijdering tussen de samenleving en moslims zwaar op. Zij zijn in hun zoektocht naar identiteit en door een gebrek aan eigenwaarde het meest ontvankelijk voor ronselpraktijken.
quote:En om "ons" respect te winnen gaan ze meedoen aan de jihad?!?!?Op woensdag 10 maart 2004 08:04 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
......
De AIVD constateert dat een groeiend aantal moslims zich onheus bejegend voelt in de maatschappij en te weinig respect ervaart voor hun achtergrond. Ze vinden dat de overheid zich daarin niet onpartijdig opstelt. Vooral jonge moslims nemen deze vermeende verwijdering tussen de samenleving en moslims zwaar op.....
quote:Verontrustend... zeker als je in bijvoorbeeld Rosenmöller: Integratiedebat te fel ziet dat die verwijdering wat bepaalde Nederlanders betreft zal doorzetten...Op woensdag 10 maart 2004 08:04 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Vooral jonge moslims nemen deze vermeende verwijdering tussen de samenleving en moslims zwaar op.
V.
quote:Nee ze zien al dat dat dat niet zomaar gaat lukken en gaan op zoek naar mensen die ze WEL respect geeft.Op woensdag 10 maart 2004 09:37 schreef M82 het volgende:
En om "ons" respect te winnen gaan ze meedoen aan de jihad?!?!?
quote:Wat er ook gebeurt met die bevolkingsgroep, op de een of andere manier is het de schuld van de autochtoon. Misschien moeten ze niet zo janken en hun eigen verantwoordelijkheden nemen.Op woensdag 10 maart 2004 09:41 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nee ze zien al dat dat dat niet zomaar gaat lukken en gaan op zoek naar mensen die ze WEL respect geeft.
quote:Dan kiezen ze daar mooi zelf voor. Het is nogal een grote stap van zogenaamd geen respect krijgen van de samenleving en kiezen voor de Jihad, vind je niet?Op woensdag 10 maart 2004 09:41 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nee ze zien al dat dat dat niet zomaar gaat lukken en gaan op zoek naar mensen die ze WEL respect geeft.
quote:Mensen zonder verstand integreren niet... die zien zich als slachtoffer en het is te moeilijk voor ze om daar uit te breken!Op woensdag 10 maart 2004 08:59 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Ik vind dit eigenlijk behoorlijk verontrustend aangezien een grote aantal hoogopgeleide allochtonen vaak wordt gezien als een bewijs van succesvolle integratie.
quote:Je kunt ook precies het omgekeerde zeggen!Op woensdag 10 maart 2004 09:45 schreef ShaoliN het volgende:
Wat er ook gebeurt met die bevolkingsgroep, op de een of andere manier is het de schuld van de autochtoon.
Maar in dit geval is het zeker wel verklaarbaar denk ik. zullen vast wel onderzoeken zijn waarbij aangetoond word dat mensen die zich niet thuis / gewaardeerd voelen ergens eerder in de criminaliteit gaan en vatbaarder zijn voor dit soort dingen. Dat is in alle culturen zo.
Kijk maar naar al die sektes, die kunnen zo ook makkelijk mensen aanspreken en voor zich winnen.
quote:Blijkbaar niet he.Op woensdag 10 maart 2004 09:45 schreef nikk het volgende:
Het is nogal een grote stap van zogenaamd geen respect krijgen van de samenleving en kiezen voor de Jihad, vind je niet?
En dat ze naar de Jihad gaan wil nog niet zeggen dat ze meteen al een vliegtuig instappen en een flastgebouw binnen vliegen hoor....
quote:Dat is wel kiezen voor de makkelijkste oplossing vindt je niet. Ze hadden, als ze vonden dat ze zo weinig respect kregen van de nederlanders ook gewoon terug kunnen gaan naar hun land van herkomst. We hebben het hier over mensen die er willens en wetens voor kiezen om hierheen te komen en niet over vluchtelingen!!!!Op woensdag 10 maart 2004 09:41 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nee ze zien al dat dat dat niet zomaar gaat lukken en gaan op zoek naar mensen die ze WEL respect geeft.
quote:of wat andersOp woensdag 10 maart 2004 09:28 schreef Chris_Redfield het volgende:
[..]
Ja en mischien val jij dan wel onder de eerste slachtoffers.
quote:Op woensdag 10 maart 2004 09:51 schreef M82 het volgende:
Ze hadden, als ze vonden dat ze zo weinig respect kregen van de nederlanders ook gewoon terug kunnen gaan naar hun land van herkomst.
quote:Ja idd...Op woensdag 10 maart 2004 09:51 schreef M82 het volgende:
Dat is wel kiezen voor de makkelijkste oplossing vindt je niet.
Denk jij dat die jongeren makkelijk terugkunnen naar hun geboorteland als hun ouders hier achterblijven?
Dan is het toch veel makkelijker om je aan te sluiten bij mensen die je wel oke vinden, of je althans dat idee geven....
quote:Het gaat hier over jongeren van de tweede of derde generatie. Hun ouders zijn hierheen gekomen, zij weten veelal NIKS meer van het geboorte land van hun (voor)ouders dan die paar weken vakantieWe hebben het hier over mensen die er willens en wetens voor kiezen om hierheen te komen en niet over vluchtelingen!!!!
quote:Natuurlijk kiezen ze daar zelf voor.Op woensdag 10 maart 2004 09:45 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan kiezen ze daar mooi zelf voor.
V.
quote:welke... deze?Op woensdag 10 maart 2004 09:56 schreef Vampier het volgende:
tjah mijn opmerking wordt genegeerd
quote:Geheel terecht imo.Op woensdag 10 maart 2004 08:56 schreef Vampier het volgende:
goede ontwikelling... het komt dichterbij
V.
quote:Dat bedoel ik, waarom zou je je ergens voor inzetten (lees: integratie) als je ook de makkelijke weg kunt kiezen (lees: je aansluiten bij een stelletje idioten!)Op woensdag 10 maart 2004 09:55 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ja idd...
[..]
Het gaat hier over jongeren van de tweede of derde generatie. Hun ouders zijn hierheen gekomen, zij weten veelal NIKS meer van het geboorte land van hun (voor)ouders dan die paar weken vakantie
En waarom zijn ze dan wel bereid om voor iets wat ze (volgens jou) practisch niet kennen te "vechten"??
quote:Islamieten met waarden en normen integreren niet, omdat ze niet op willen gaan in een grijze massa vol met homo's en andere decadenten.Op woensdag 10 maart 2004 09:47 schreef Vampier het volgende:
[..]
Mensen zonder verstand integreren niet... die zien zich als slachtoffer en het is te moeilijk voor ze om daar uit te breken!
quote:Het blijkt dat er ook veel hoogopgeleidein die goed geintegreerd zijn zich nog laten verleiden door de Jihad.Op woensdag 10 maart 2004 10:00 schreef M82 het volgende:
Dat bedoel ik, waarom zou je je ergens voor inzetten (lees: integratie) als je ook de makkelijke weg kunt kiezen (lees: je aansluiten bij een stelletje idioten!)
En
quote:Dus ik vraag me af of het zoveel met de integratie van de jongeren zelf te maken heeft, heeft dus veel meer met de acceptatie van de Nederlandse maatschappij te maken. Of beter gezegd, het gebrek aan acceptatie.De rekruten hebben zeer diverse achtergronden, van jongeren van de tweede of derde generatie immigranten, tot soms ook tot de islam bekeerde autochtonen.
quote:Waar zeg ik dat ze de Jihad niet kennen?En waarom zijn ze dan wel bereid om voor iets wat ze (volgens jou) practisch niet kennen te "vechten"??
Omdat ze daar wel aandacht krijgen van die mensen? En niet al bij voorbaat met de nek aangekeken worden ofzo?
quote:Interessant.De rekruten hebben zeer diverse achtergronden, van jongeren van de tweede of derde generatie immigranten, tot soms ook tot de islam bekeerde autochtonen. Bij de laatsten gaat het om een "klein aantal".
Weet je, jullie zijn allemaal gewoon bang voor de strijd die er aankomt. Het Westen wil alleen landen aanvallen, maar als ze nu van binnenuit aangevallen gaan worden, dan wordt het Westen bang.
quote:Natuurlijk worden ze ook bij voorbaat met de nek aangekeken. Alleen niet door de groep waar ze deel van gaan uitmaken. En de mensen waar ze zich zo gefrustreerd over voelen kunnen ze dan op hardhandige wijze 'afstraffen'.Op woensdag 10 maart 2004 10:04 schreef calvobbes het volgende:
Omdat ze daar wel aandacht krijgen van die mensen? En niet al bij voorbaat met de nek aangekeken worden ofzo?
Ik vergelijk dat een beetje met bijvoorbeeld Nederlanders, die hun machteloosheid over zaken ook graag om zouden zetten in geweld. Geweld tegen inbrekers, geweld tegen kut-Marokkanen, doodstraf voor kinderverkrachters, een andere Fok!-user op de bek willen slaan bij een meet...
Blijkbaar is geweld voor vele gezindten een fijne optie
V.
quote:Nu spreek ik even uit eigen ervaring (ik heb het dus niet over alle allochtonen). Vaak merk ik dat ze er bij voorbaat al vanuit gaan dat je het niet goed met ze voor hebt. Bij elke opmerking of ook maar een blik kan je ze al beledigen. Ik denk dat als ze zich iets meer openstellen voor de "nederlanders" dat ze merken dat echt het grootste deel niks tegen ze heeft.Op woensdag 10 maart 2004 10:04 schreef calvobbes het volgende:
En niet al bij voorbaat met de nek aangekeken worden ofzo?
quote:Jij loopt hier nog niet zo lang rondOp woensdag 10 maart 2004 10:14 schreef M82 het volgende:
[..]
Nu spreek ik even uit eigen ervaring (ik heb het dus niet over alle allochtonen). Vaak merk ik dat ze er bij voorbaat al vanuit gaan dat je het niet goed met ze voor hebt. Bij elke opmerking of ook maar een blik kan je ze al beledigen. Ik denk dat als ze zich iets meer openstellen voor de "nederlanders" dat ze merken dat echt het grootste deel niks tegen ze heeft.
V.
quote:Onderbouwing???Op woensdag 10 maart 2004 10:15 schreef Verbal het volgende:
[..]
Jij loopt hier nog niet zo lang rond
V.
quote:En andersom zal dat niet het geval zijn?Op woensdag 10 maart 2004 10:14 schreef M82 het volgende:
Ik denk dat als ze zich iets meer openstellen voor de "nederlanders" dat ze merken dat echt het grootste deel niks tegen ze heeft.
quote:Moet je tegenwoordig een vraag onderbouwenOp woensdag 10 maart 2004 10:17 schreef M82 het volgende:
[..]
Onderbouwing???
V.
quote:Ik ben hier niet naar toegekomen vanuit een ander land of met een andere cultuur. Moet ik me dan extra(!) aanpassen aan mensen die hier heen komen op zoek naar een beter leven? Zij (of hun ouders) wisten waar ze aan begonnen, je kunt niet naar een ander land komen en verwachten dat alles bij het oude blijft voor jezelf en je gezin.Op woensdag 10 maart 2004 10:17 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En andersom zal dat niet het geval zijn?
quote:Je hoeft nix, maar als je niet zegt waarom je het vraagt kan ik je ook geen antwoord gevenOp woensdag 10 maart 2004 10:18 schreef Verbal het volgende:
[..]
Moet je tegenwoordig een vraag onderbouwen
V.
quote:Nee je moet die allochtonen gewoon als mensen behandelen. En niet als potentiele dieven.Op woensdag 10 maart 2004 10:20 schreef M82 het volgende:
Ik ben hier niet naar toegekomen vanuit een ander land of met een andere cultuur. Moet ik me dan extra(!) aanpassen aan mensen die hier heen komen op zoek naar een beter leven?
Daar is echt geen extra aanpassing van jou voor nodig hoor.
quote:Wat is dat nu voor een rare kronkel? Je maakt mij niet wijs dat je aansluiten bij de Jihad een logische stap is.Op woensdag 10 maart 2004 09:49 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Blijkbaar niet he.
quote:Zelf een aanslag plegen, hulp bieden, of slechts alleen je verzetten tegen de Westerse samenleving. Wat je rol ook mag zijn binnen die Jihad, gestoord ben je in ieder geval wel.En dat ze naar de Jihad gaan wil nog niet zeggen dat ze meteen al een vliegtuig instappen en een flastgebouw binnen vliegen hoor....
quote:Dit is dus precies wat ik net bedoelde. Je gaat er gelijk vanuit dat ik het slecht met ze voor heb, dat ik het dieven vind enzo, terwijl dat dus niet zo is.Op woensdag 10 maart 2004 10:21 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nee je moet die allochtonen gewoon als mensen behandelen. En niet als potentiele dieven.
Daar is echt geen extra aanpassing van jou voor nodig hoor.
quote:Goed, eigenlijk was het ook geen vraag. Wat ik suggereerde was dat je nog niet zo lang op Fok! rondloopt, als je van mening bent dat een meerderheid open zou staan voor vreemdelingen.Op woensdag 10 maart 2004 10:21 schreef M82 het volgende:
[..]
Je hoeft nix, maar als je niet zegt waarom je het vraagt kan ik je ook geen antwoord geven
V.
quote:Dat is een van de punten inderdaad.Op woensdag 10 maart 2004 10:01 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Islamieten met waarden en normen integreren niet, omdat ze niet op willen gaan in een grijze massa vol met homo's en andere decadenten.
quote:Voor die mensen blijkbaar wel.Op woensdag 10 maart 2004 10:22 schreef nikk het volgende:
Wat is dat nu voor een rare kronkel? Je maakt mij niet wijs dat je aansluiten bij de Jihad een logische stap is.
Hoe zou jij je voelen als je hard je best hebt gedaan om bij een bepaalde "groep" te gaan horen maar toch "uitgestoten" word omdat ze je niet vertrouwen omdat je verkeerde kleren draagt ofzo?
Mensen die dat overkomt zijn veel makkelijker vatbaar voor mensen die hun mooie praatjes voorhouden en dingen beloven. En dan is het voor een buitenstaander misschien een onlogische grote stap. Maar voor die mensen niet.
quote:Kijk eens naar al die enge sektes over de hele wereld. Die ronselen ook mensen die wat vatbaarder zijn voor mooie praatjes, dan andere mensen.Zelf een aanslag plegen, hulp bieden, of slechts alleen je verzetten tegen de Westerse samenleving. Wat je rol ook mag zijn binnen die Jihad, gestoord ben je in ieder geval wel.
En vaak zal dan ook niet alles worden verteld van wat er moet gebeuren en wat er van ze verwacht word. Grote kans dat ze beloofd is dat ze nooit met geweld in aanraking komen en ook grote kans dat dat nooit gebeurd.
quote:Waarom dan naar een land verhuizen waar dit soort dingen in de meeste steden meer regelmaat als uitzondering zijn??Op woensdag 10 maart 2004 10:01 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Islamieten met waarden en normen integreren niet, omdat ze niet op willen gaan in een grijze massa vol met homo's en andere decadenten.
quote:Ach, onder de terroristen van 9/11 waren ook goed opgeleide en Westers geïntegreerde moslims aanwezig. Het hoeven niet altijd arme jongeren te zijn.Op woensdag 10 maart 2004 08:59 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Ik vind dit eigenlijk behoorlijk verontrustend aangezien een grote aantal hoogopgeleide allochtonen vaak wordt gezien als een bewijs van succesvolle integratie.
quote:Er zijn er natuurlijk een paar die gewoon telkens tegen een muur oplopen. Er zijn ook zat blanke autochtonen die precies hetzelfde overkomt en zich geroepen voelen tot rechts extremismeOp woensdag 10 maart 2004 10:00 schreef M82 het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, waarom zou je je ergens voor inzetten (lees: integratie) als je ook de makkelijke weg kunt kiezen (lees: je aansluiten bij een stelletje idioten!)
En waarom zijn ze dan wel bereid om voor iets wat ze (volgens jou) practisch niet kennen te "vechten"??
Het aanpakken van de charismatische figuren die recruteren lijkt me een goede oplossing
quote:Liever kwijt dan rijk. Goed werk van de mensen die recruteren!De rekruten hebben zeer diverse achtergronden, van jongeren van de tweede of derde generatie immigranten, tot soms ook tot de islam bekeerde autochtonen. Bij de laatsten gaat het om een "klein aantal".
quote:Vreemdelingen zijn geen probleem hoor, alleen die godsdienstwaanzinnigen en culturele uitwassen zijn een beetje het probleem.Op woensdag 10 maart 2004 10:24 schreef Verbal het volgende:
[..]
Goed, eigenlijk was het ook geen vraag. Wat ik suggereerde was dat je nog niet zo lang op Fok! rondloopt, als je van mening bent dat een meerderheid open zou staan voor vreemdelingen.
Ohja, en natuurlijk dieven, verkrachters ed. Maar wat acceptatie daarvan betreft word geen onderscheid gemaakt met de autochtone bevolking.
quote:Jij denkt dat jij je extra aan moet passen aan hun. Dat is niet zo.Op woensdag 10 maart 2004 10:24 schreef M82 het volgende:
Dit is dus precies wat ik net bedoelde. Je gaat er gelijk vanuit dat ik het slecht met ze voor heb, dat ik het dieven vind enzo, terwijl dat dus niet zo is.
En er zijn zat mensen die ze wel al meteen als dief aankijken. Dus jij doet dan misschien niet, anderen zullen dat wel doen...
quote:En dat zeg je alleen als het jou zo uitkomt zekerOp woensdag 10 maart 2004 10:34 schreef Chadi het volgende:
De AIVD heeft zakkenvullers die informatie voor ze vergaren en soms informatie die niet eens klopt.
quote:Het is onze schuld weer. Het is onze schuld weer. Het is onze schuld weer, etc.Op woensdag 10 maart 2004 09:34 schreef calvobbes het volgende:
Hebben jullie ook de reden gezien waarom ze de Jihad in gaan?
[..]
Niet gek dat mensen zich afzetten tegen een maatschappij die ze niet accepteren....
quote:Als dat kennelijk zo is dan is het toch een probleem van die mensen zelf? Je kunt moeilijk de samenleving de schuld geven van dergelijk uitwassen.Op woensdag 10 maart 2004 10:27 schreef calvobbes het volgende:
Voor die mensen blijkbaar wel.
Hoe zou jij je voelen als je hard je best hebt gedaan om bij een bepaalde "groep" te gaan horen maar toch "uitgestoten" word omdat ze je niet vertrouwen omdat je verkeerde kleren draagt ofzo?
Mensen die dat overkomt zijn veel makkelijker vatbaar voor mensen die hun mooie praatjes voorhouden en dingen beloven. En dan is het voor een buitenstaander misschien een onlogische grote stap. Maar voor die mensen niet.
quote:Mooi voorbeeld van die sektes. Je kunt toch moeilijk de samenleving de schuld geven dat mensen zich aansluiten bij sekten? Die idiote stap maken mensen zelf, dat het vaak om nogal zwakzinnige mensen gaat, tja...Kijk eens naar al die enge sektes over de hele wereld. Die ronselen ook mensen die wat vatbaarder zijn voor mooie praatjes, dan andere mensen.
En vaak zal dan ook niet alles worden verteld van wat er moet gebeuren en wat er van ze verwacht word. Grote kans dat ze beloofd is dat ze nooit met geweld in aanraking komen en ook grote kans dat dat nooit gebeurd.
quote:Ik denk dat onder de juiste omstandigheden best veel mensen open staan voor de allochtonen. Alleen houden die omstandigheden wel dingen in die nu niet altijd gebeuren zoals:Op woensdag 10 maart 2004 10:24 schreef Verbal het volgende:
[..]
Goed, eigenlijk was het ook geen vraag. Wat ik suggereerde was dat je nog niet zo lang op Fok! rondloopt, als je van mening bent dat een meerderheid open zou staan voor vreemdelingen.
V.
-de nederlandse taal beheersen
-werken voor je geld
-geen 10 kinderen krijgen als je maar geld hebt om er 2 te onderhouden
-de algemene normen en waarden van de nederlandse cultuur respecteren
om maar even wat te noemen..........
quote:Nee de schuld niet, ze maken idd die stap zelf.Op woensdag 10 maart 2004 10:36 schreef nikk het volgende:
Als dat kennelijk zo is dan is het toch een probleem van die mensen zelf? Je kunt moeilijk de samenleving de schuld geven van dergelijk uitwassen.
Maar het is wel een goede verklaring. Vinden dat je in de ene maatschappij niet geaccepteerd word, dan ga je op zoek naar iets waar ze je wel accepteren.
quote:Op woensdag 10 maart 2004 10:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat is dat nu voor een rare kronkel? Je maakt mij niet wijs dat je aansluiten bij de Jihad een logische stap is.
quote:Nee ik ken er 1Op woensdag 10 maart 2004 10:34 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En dat zeg je alleen als het jou zo uitkomt zeker
quote:Dus ik voel me in een achterstandswijk niet geaccepteerd en ga bij de KKK ofzoiets. Lekker logisch allemaal inderdaad.Op woensdag 10 maart 2004 10:39 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nee de schuld niet, ze maken idd die stap zelf.
Maar het is wel een goede verklaring. Vinden dat je in de ene maatschappij niet geaccepteerd word, dan ga je op zoek naar iets waar ze je wel accepteren.
quote:Niet logisch. Wel verklaarbaar.Op woensdag 10 maart 2004 10:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dus ik voel me in een achterstandswijk niet geaccepteerd en ga bij de KKK ofzoiets. Lekker logisch allemaal inderdaad.
quote:Wat trekt jou zo aan in de jihad??Op woensdag 10 maart 2004 10:40 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
En wat staat jou zo tegen in Nederland dat je bereid bent je aan te sluiten bij zo'n verzameling verbitterde mensen??
quote:In wat voor opzicht?Op woensdag 10 maart 2004 10:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Interessante ontwikkeling.
quote:Die mag je even uitleggen dan.Op woensdag 10 maart 2004 10:43 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Niet logisch. Wel verklaarbaar.
quote:Wanneer sluit jij je eens aan?Op woensdag 10 maart 2004 10:40 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
quote:Ben jij soms zelf Jihad strijder? Wat zoek je anders in een land vol Homo's en andere decadenten? Waar je mee om gaat, wordt je tenslotte mee besmet?Op woensdag 10 maart 2004 10:01 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Islamieten met waarden en normen integreren niet, omdat ze niet op willen gaan in een grijze massa vol met homo's en andere decadenten.
quote:Heb ik al een keer of drie gedaan CMT....Op woensdag 10 maart 2004 10:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die mag je even uitleggen dan.
quote:Nee, ik mis iets. Als ik in ´n ghetto woon en ik zie het daar niet meer zitten dan zijn er nog wel andere uitwijkmogelijkheden als alleen de KKK volgens mij. Je kan bv in een andere wijk gaan wonen of in een ander land.Op woensdag 10 maart 2004 10:47 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Heb ik al een keer of drie gedaan CMT....
quote:Dat soort decadenten bestaan ook in Moslimlanden, met het verschil dat je er daar een zware straf krijgt.Op woensdag 10 maart 2004 10:01 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Islamieten met waarden en normen integreren niet, omdat ze niet op willen gaan in een grijze massa vol met homo's en andere decadenten.
ze vinden het vooral stoer om te roepen dat ze daar bij horen om te provoceren. Typisch pubergedrag.
Voor de meeste zal gelden dat ze vanzelf wel volwassener worden en er uitstappen (als ze er al echt ingestapt waren).
quote:En ondertussen wel een westers sletje als avatar nemenOp woensdag 10 maart 2004 10:52 schreef Jimmy het volgende:
Pro_jeex is duidelijk precies zo'n puber die zich bij de Jihad wil aansluiten:
quote:HIj zal d´r vast nog wel weten te bekeren. Hij heeft zulke overtuigende argument dus die breezersnol van hem zal zo wel met een hoofddoekje rondlopen.Op woensdag 10 maart 2004 10:54 schreef Disorder het volgende:
[..]
En ondertussen wel een westers sletje als avatar nemen
quote:Ja idd.Op woensdag 10 maart 2004 10:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nee, ik mis iets. Als ik in ´n ghetto woon en ik zie het daar niet meer zitten dan zijn er nog wel andere uitwijkmogelijkheden als alleen de KKK volgens mij. Je kan bv in een andere wijk gaan wonen of in een ander land.
Maar staat er ergens dat alle Marokkanen die zich niet gerespecteerd voelen zich bij de jihad aansluiten?
Nee dus. Ook die zullen OOK andere dingen vinden dan dat.....
quote:Het valt me ook op dat Pro_jeex nu ik een serieuze vraag aan 'm stel opeens verdwenen lijkt te zijn!!Op woensdag 10 maart 2004 10:52 schreef Jimmy het volgende:
Pro_jeex is duidelijk precies zo'n puber die zich bij de Jihad wil aansluiten:
ze vinden het vooral stoer om te roepen dat ze daar bij horen om te provoceren. Typisch pubergedrag.
Voor de meeste zal gelden dat ze vanzelf wel volwassener worden en er uitstappen (als ze er al echt ingestapt waren).
quote:Het lijkt me dat als het ze hier niet bevalt ze ook op kunnen zouten naar Marokko. Je hoeft niet persé bij de Jihad. Er staat duidelijk ´meer jongeren´ dus het lijkt een toenemend iets te zijn.Op woensdag 10 maart 2004 10:56 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ja idd.
Maar staat er ergens dat alle Marokkanen die zich niet gerespecteerd voelen zich bij de jihad aansluiten?
Nee dus. Ook die zullen OOK andere dingen vinden dan dat.....
quote:Ik snap niet waarom het niet hun eigen schuld zou zijn. Zoals je zelf al zegt, ze maken de stap zelf.Op woensdag 10 maart 2004 10:39 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nee de schuld niet, ze maken idd die stap zelf.
Maar het is wel een goede verklaring. Vinden dat je in de ene maatschappij niet geaccepteerd word, dan ga je op zoek naar iets waar ze je wel accepteren.
quote:Dat is wel heel simpel gedacht. Lees eens even terug, dat is ook al ter sprake geweest.Op woensdag 10 maart 2004 10:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het lijkt me dat als het ze hier niet bevalt ze ook op kunnen zouten naar Marokko.
quote:En je hoeft niet perse bij extreem rechtse partijen.Je hoeft niet persé bij de Jihad.
quote:Ik bedoelde de dat het niet de schuld van de maatschappij is zoals je zelf ook had kunnen beredeneren uit dat antwoord.Op woensdag 10 maart 2004 10:59 schreef nikk het volgende:
Ik snap niet waarom het niet hun eigen schuld zou zijn.
quote:Kennelijk is het toch nog iets te lastig om te bedenken voor die Jihadmongolen. Van mij mogen ze overigens hoor.Op woensdag 10 maart 2004 11:00 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dat is wel heel simpel gedacht. Lees eens even terug, dat is ook al ter sprake geweest.
[..]
En je hoeft niet perse bij extreem rechtse partijen.
Wat bedoel je met extreem rechtse partijen?
quote:Ik dacht dat je achter de reden van de keus voor de Jihad de samenleving als schuldige zag.Op woensdag 10 maart 2004 11:01 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ik bedoelde de dat het niet de schuld van de maatschappij is zoals je zelf ook had kunnen beredeneren uit dat antwoord.
quote:Vanalles. En jij begon zelf over de KKK.Op woensdag 10 maart 2004 11:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wat bedoel je met extreem rechtse partijen?
quote:En jij over extreem-rechtse partijen in plaats van alleen de KKK.Op woensdag 10 maart 2004 11:05 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Vanalles. En jij begon zelf over de KKK.
quote:Lekker belangrijkOp woensdag 10 maart 2004 11:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
En jij over extreem-rechtse partijen in plaats van alleen de KKK.
quote:Nee, dat lijkt me wel belangrijk. KKK is heel wat anders als de NNP zoals de Jihad heel wat anders is als de AEL.Op woensdag 10 maart 2004 11:12 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Lekker belangrijk
quote:Ja dus?Op woensdag 10 maart 2004 11:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nee, dat lijkt me wel belangrijk. KKK is heel wat anders als de NNP zoals de Jihad heel wat anders is als de AEL.
het ging toch gewoon om waar mensen zich bij aan kunnen sluiten?
Snap het belang voor de discussie niet zo waarom jij perse wilt weten wat ik met extreem rechtse partijen bedoel....
quote:...dus eigenlijk gewoon een onnodige, suggestieve toevoeging aan je postOp woensdag 10 maart 2004 10:29 schreef nikk het volgende:
Ohja, en natuurlijk dieven, verkrachters ed. Maar wat acceptatie daarvan betreft word geen onderscheid gemaakt met de autochtone bevolking.
V.
quote:Waarom draai je er om heen? Ik vind het nogal een verschil of iemand bij de KKK gaat of bij de NNP en of iemand bij de AEL gaat of bij de Jihad. Ook zijn er nog tal van andere uitwijkmogelijkheden. Bijvoorbeeld ergens anders gaan wonen als het je niet bevalt.Op woensdag 10 maart 2004 11:20 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ja dus?
het ging toch gewoon om waar mensen zich bij aan kunnen sluiten?
Snap het belang voor de discussie niet zo waarom jij perse wilt weten wat ik met extreem rechtse partijen bedoel....
quote:Nope, die toevoeging is gekomen omdat sommige figuren anders snel met het argument komen dat die kut-Marokkanen (als voorbeeld van de zogenaamde vreemdeling) helemaal geen Moslim zijn.Op woensdag 10 maart 2004 11:22 schreef Verbal het volgende:
[..]
...dus eigenlijk gewoon een onnodige, suggestieve toevoeging aan je post
V.
quote:Misschien he, heel misschien (puur hypothetisch dit) zijn er wel mensen die niet zoveel mogelijkheden hebben als jij en ik.Op woensdag 10 maart 2004 11:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Waarom draai je er om heen? Ik vind het nogal een verschil of iemand bij de KKK gaat of bij de NNP en of iemand bij de AEL gaat of bij de Jihad. Ook zijn er nog tal van andere uitwijkmogelijkheden. Bijvoorbeeld ergens anders gaan wonen als het je niet bevalt.
quote:Ja dat verschil is er zeker. Maar daar is deze discussie niet voor bedoeld, en ik wilde sowieso niet de KKK met NNP vergelijken ofzo.Op woensdag 10 maart 2004 11:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waarom draai je er om heen? Ik vind het nogal een verschil of iemand bij de KKK gaat of bij de NNP en of iemand bij de AEL gaat of bij de Jihad.
quote:Iedereen maakt andere keuzes......Ook zijn er nog tal van andere uitwijkmogelijkheden. Bijvoorbeeld ergens anders gaan wonen als het je niet bevalt.
quote:Nou, vertel...Op woensdag 10 maart 2004 11:26 schreef Ype het volgende:
[..]
Misschien he, heel misschien (puur hypothetisch dit) zijn er wel mensen die niet zoveel mogelijkheden hebben als jij en ik.
quote:Dat zeg ik ook niet dat jij dat wilde vergelijken, maar je was vaag bezig over extreem-rechtse partijen. Daar kan je vanalles onder scharen.Op woensdag 10 maart 2004 11:27 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ja dat verschil is er zeker. Maar daar is deze discussie niet voor bedoeld, en ik wilde sowieso niet de KKK met NNP vergelijken ofzo.
[..]
Iedereen maakt andere keuzes......
Dat moeten ze dan verder zelf weten, maar ze moeten er niet anderen de schuld van gaan geven.
quote:Weet je waar het eigenlijk om gaat? Door puur op het hogere criminaliteitspeil ed te blijven rammen keren dergelijke groepen zich tegen je en dat leidt tot extremisme. Dat extremisme kan vervolgens weer prachtig aangegrepen worden om te zeggen "zie je wel, ik had gelijk". Prima hoor, blijkbaar is het in bepaalde denkbeelden een oplossing.Op woensdag 10 maart 2004 11:25 schreef nikk het volgende:
[..]
Nope, die toevoeging is gekomen omdat sommige figuren anders snel met het argument komen dat die kut-Marokkanen (als voorbeeld van de zogenaamde vreemdeling) helemaal geen Moslim zijn.
quote:Ja omdat het totaal onbelangrijk is voor deze discussie....Op woensdag 10 maart 2004 11:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat zeg ik ook niet dat jij dat wilde vergelijken, maar je was vaag bezig
quote:Ze geven er een verklaring voor, ze wijzen geen schuldigen aan. Ook dat is al diverse malen gezegd.Dat moeten ze dan verder zelf weten, maar ze moeten er niet anderen de schuld van gaan geven.
quote:Gezien jouw uitgebreide mogelijkheden in het leven die ongetwijfeld ontsproten zijn uit een brein die in staat is om een verscheidenheid aan concepten te overzien, gok ik maar even dat je prima in staat bent om te snappen wat ik ermee bedoelde.Op woensdag 10 maart 2004 11:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nou, vertel...
quote:Sjonge, jij bent ècht de clown van Fok! hè door alles recht proberen te praten wat krom is?Op woensdag 10 maart 2004 09:34 schreef calvobbes het volgende:
Hebben jullie ook de reden gezien waarom ze de Jihad in gaan?
[..]
Niet gek dat mensen zich afzetten tegen een maatschappij die ze niet accepteren....
De maatschappij IS wat je er ZELF van maakt.
quote:Nee. Als het je hier niet bevalt, ga je bij de Jihad. Die link zie ik niet helemaal. Jihad kan je in dit geval ook vervangen voor bv de KKK.Op woensdag 10 maart 2004 11:31 schreef Ype het volgende:
[..]
Gezien jouw uitgebreide mogelijkheden in het leven die ongetwijfeld ontsproten zijn uit een brein die in staat is om een verscheidenheid aan concepten te overzien, gok ik maar even dat je prima in staat bent om te snappen wat ik ermee bedoelde.
quote:Nee, het werd wel van belang.Op woensdag 10 maart 2004 11:30 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ja omdat het totaal onbelangrijk is voor deze discussie....
[..]
Ze geven er een verklaring voor, ze wijzen geen schuldigen aan. Ook dat is al diverse malen gezegd.
Ook die verklaring kunnen ze wat mij betreft achterwege laten, omdat het toch als een schuld wordt uitgelegd door verschillende boomknuffelaars. Het is hun eigen keuze en het heeft verder niets met de maatschappij te maken hier.
quote:Idd! En wat maak jij van de maatschappij?Op woensdag 10 maart 2004 11:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
De maatschappij IS wat je er ZELF van maakt.
quote:Tuurlijk wel.Op woensdag 10 maart 2004 11:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het is hun eigen keuze en het heeft verder niets met de maatschappij te maken hier.
Er zijn zoveel dingen waarbij de houding in de maatschappij een rol speelt....
quote:Inderdaad, het zijn problemen die bij de kern aangepakt moeten worden, en vooral niet door door te blijven zeuren dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen, dat wekt het idee dat ze minder zijn en dat ze zich dus niet met ons hoeven te identificeren, waardoor ze zich zullen afzetten dmv. bijvoorbeeld criminaliteit, wat je vervolgens weer op het beginpunt zet en dan gaat het cirkeltje rond, en rond, en rond, etc....Op woensdag 10 maart 2004 11:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee. Als het je hier niet bevalt, ga je bij de Jihad. Die link zie ik niet helemaal. Jihad kan je in dit geval ook vervangen voor bv de KKK.
quote:Want?Op woensdag 10 maart 2004 11:34 schreef Chadi het volgende:
Laat het AIVD met precieze cijfers komen en niet van die gesubsidieerde allochtonen die voor ze werken of van die bekeerde autochtonen die opeens extremer zijn dan Binladen en je uit proberen.
Omdat ze één onderzoek hebben verkloot zijn ze niet meer betrouwbaar ofzo?
quote:Wat een onzin zeg. Feiten hoeven niet verdoezeld te worden.Op woensdag 10 maart 2004 11:39 schreef Ype het volgende:
[..]
Inderdaad, het zijn problemen die bij de kern aangepakt moeten worden, en vooral niet door door te blijven zeuren dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen, dat wekt het idee dat ze minder zijn en dat ze zich dus niet met ons hoeven te identificeren, waardoor ze zich zullen afzetten dmv. bijvoorbeeld criminaliteit, wat je vervolgens weer op het beginpunt zet en dan gaat het cirkeltje rond, en rond, en rond, etc....
Maar dit is nog geen antwoord op die vraag...
quote:Lijkt me eerder de bovenkamer van de recruten die een rol speelt. Er zijn alternatieven genoeg...Op woensdag 10 maart 2004 11:38 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Tuurlijk wel.
Er zijn zoveel dingen waarbij de houding in de maatschappij een rol speelt....
quote:Precies, je moet er op in blijven hakken, net zolang tot elke Moslim op aarde zich tegen het Westen keert en we eindelijk kunnen zeggen dat elke Moslim "pure evil" is. En dan knallen we ze allemaal af en dan zijn we allemaal gelukkig.Op woensdag 10 maart 2004 11:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Feiten hoeven niet verdoezeld te worden.
quote:Nou je zegt het zelf al. Als er iets in de bovenkamer speelt, waarom zouden ze dan alleen de beste keuze kunnen makenOp woensdag 10 maart 2004 11:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Lijkt me eerder de bovenkamer van de recruten die een rol speelt. Er zijn alternatieven genoeg...
quote:Idd. En ze hoeven ook niet opgeblazen te worden tot megarampen.Op woensdag 10 maart 2004 11:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wat een onzin zeg. Feiten hoeven niet verdoezeld te worden.
quote:ik wil cijfers zien. Is toch normaal dat als jij zegt er zijn er ... dat iemand anders dan vraagt ja hoeveel? Op het moment dat ze cijfers geven weet je ook hoe nauwkeurig iemand te werk is gegaan en hoe betrouwbaar iets is.Op woensdag 10 maart 2004 11:40 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Want?
Omdat ze één onderzoek hebben verkloot zijn ze niet meer betrouwbaar ofzo?
quote:Als ze zo redeneren dan is het toch echt hun eigen rare hersenkronkel die verantwoordelijk is.Op woensdag 10 maart 2004 11:43 schreef Ype het volgende:
[..]
Precies, je moet er op in blijven hakken, net zolang tot elke Moslim op aarde zich tegen het Westen keert en we eindelijk kunnen zeggen dat elke Moslim "pure evil" is. En dan knallen we ze allemaal af en dan zijn we allemaal gelukkig.
quote:Wat IK maak van de maatschappij is niet ter discussie, open er een topic over als je het zo interessant vindt.Op woensdag 10 maart 2004 11:36 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Idd! En wat maak jij van de maatschappij?
Maar de argumentatie van kansarm, lager opgeleid e.d. wordt wel een beetje ontkracht in de openingspost, vind je niet?
quote:Ondertussen zit de wereld nog steeds wel met een steeds groter wordend probleem dan he.Op woensdag 10 maart 2004 11:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Als ze zo redeneren dan is het toch echt hun eigen rare hersenkronkel die verantwoordelijk is.
quote:Een iets minder slechte keuze maken lijkt me zelfs voor hen geen kunst. Maar goed. Ik ben dit soort malloten liever kwijt dan rijk hier.Op woensdag 10 maart 2004 11:44 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nou je zegt het zelf al. Als er iets in de bovenkamer speelt, waarom zouden ze dan alleen de beste keuze kunnen maken
quote:Ja, maar dat ligt echt niet aan dat feiten hier niet meer verdoezeld worden.Op woensdag 10 maart 2004 11:46 schreef Ype het volgende:
[..]
Ondertussen zit de wereld nog steeds wel met een steeds groter wordend probleem dan he.
quote:Klopt. Het ligt aan het feit dat feiten uitvergroot en overtrokken worden. Daar heb je wel gelijk in.Op woensdag 10 maart 2004 11:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ja, maar dat ligt echt niet aan dat feiten hier niet meer verdoezeld worden.
quote:Van "gesubsidieerde allochtonen die voor ze werken" wat heeft dat hiermee te maken!?!?!?Op woensdag 10 maart 2004 11:45 schreef Chadi het volgende:
ik wil cijfers zien.
Maar goed...calvobbes vertegenwoordigt een moskee en dat kunnen we hem natuurlijk ook niet kwalijk nemen.
quote:Anders verdraai je m´n woorden even. Daar ligt het niet aan dus.Op woensdag 10 maart 2004 11:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Klopt. Het ligt aan het feit dat feiten uitvergroot en overtrokken worden. Daar heb je wel gelijk in.
quote:Wie gebruikt die argumentatie "kansarm lager opgeleid" dan in deze discussie?Op woensdag 10 maart 2004 11:46 schreef Dr.Nikita het volgende:
Maar de argumentatie van kansarm, lager opgeleid e.d. wordt wel een beetje ontkracht in de openingspost, vind je niet?
quote:Ok, beste man, er is één probleempje met feiten en het al dan niet verdoezelen ervan. Men neme een feit: Er zitten gemiddeld genomen meer Marokkanen in de Nederlandse cellen. Tja, ok, daar zal ik niet omheen lullen. Doch, wat er met dit feit gebeurt, daar zit het hem. Dat jij mogelijkerwijs dergelijke feiten nog normaal in je hersenschema over Marokkanen kunt inbouwen, wil niet zeggen dat de massa dat ook kan. En de massa kan dat niet. Weer een feit (gezien we met gemiddelden bezig zijn). Wat dus het probleem hierin wordt, is dat Marokkanen die in eerste instantie zich goed willen manifesteren in de maatschappij tegen een 'muur' aanlopen. Zeg niet dat die muur er niet is, want dan verdraaien we ook feiten. En mensen kiezen de weg van de minste weerstand (hoppa, weer een feit, wat een leuke dingen zijn dat toch). Ergo, je mag feiten bezien zoals je zelf wilt, maar als je ze gebruikt voor meningvorming, dan is dat geen feit meer.Op woensdag 10 maart 2004 11:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ja, maar dat ligt echt niet aan dat feiten hier niet meer verdoezeld worden.
quote:Want zeg nou zelf, waar heb je een discussie voor nodig als je "feitelijke" mening toch al vaststaat?Op woensdag 10 maart 2004 11:51 schreef Masker het volgende:
Het lijkt me niet verstandig om verder in discussie te gaan met calvobbes. Aangezien hij echt elke discussie onderwerpen betreft allochtonen krom praat en maar nooit bepaalde zaken wil toegeven is dit verspeelde tijd. Aangezien hij het allemaal logisch vind dat allochtonen overstappen in de westerse wereld naar de Jihad om te vechten tegen de vijanden van de Islam die mede behoren tot de westerse wereld is hetzelfde als mensen die overstappen naar de Ku Klux Klan om te vechten/demonstreren met eventueel geweld tegen buitenlanders.
Maar goed...calvobbes vertegenwoordigt een moskee en dat kunnen we hem natuurlijk ook niet kwalijk nemen.
quote:De eer om je geloof te mogen verdedigen. Wat mij zo tegen staat in Nederland? Nee het gaat om wat mij tegenstaat in de wereld.Op woensdag 10 maart 2004 10:44 schreef M82 het volgende:
[..]
Wat trekt jou zo aan in de jihad??
En wat staat jou zo tegen in Nederland dat je bereid bent je aan te sluiten bij zo'n verzameling verbitterde mensen??
Nederland is politiek geen betekenis.
quote:Ik woon hier omdat mijn familie hier al eeuwen woont.Op woensdag 10 maart 2004 10:47 schreef Keessie het volgende:
[..]
Ben jij soms zelf Jihad strijder? Wat zoek je anders in een land vol Homo's en andere decadenten? Waar je mee om gaat, wordt je tenslotte mee besmet?
quote:Het lijkt me niet dat dit stukje gaat over de extreme gevallen die zich opgeven voor de Jihad. Juist dat lijkt me de absolute onderkant.... Kan het mis hebben want ik weet verder niet wie het zijn maar iemand die hier gewoon normaal doet, zijn school afmaakt en een baan heeft zal zich niet zo snel opgeven voor een kansloze Jihad denk ik.Op woensdag 10 maart 2004 11:52 schreef Ype het volgende:
[..]
Ok, beste man, er is één probleempje met feiten en het al dan niet verdoezelen ervan. Men neme een feit: Er zitten gemiddeld genomen meer Marokkanen in de Nederlandse cellen. Tja, ok, daar zal ik niet omheen lullen. Doch, wat er met dit feit gebeurt, daar zit het hem. Dat jij mogelijkerwijs dergelijke feiten nog normaal in je hersenschema over Marokkanen kunt inbouwen, wil niet zeggen dat de massa dat ook kan. En de massa kan dat niet. Weer een feit (gezien we met gemiddelden bezig zijn). Wat dus het probleem hierin wordt, is dat Marokkanen die in eerste instantie zich goed willen manifesteren in de maatschappij tegen een 'muur' aanlopen. Zeg niet dat die muur er niet is, want dan verdraaien we ook feiten. En mensen kiezen de weg van de minste weerstand (hoppa, weer een feit, wat een leuke dingen zijn dat toch). Ergo, je mag feiten bezien zoals je zelf wilt, maar als je ze gebruikt voor meningvorming, dan is dat geen feit meer.
quote:lees de rest van wat je hebt gequote ook maar heb je gelijk het antwoord.Op woensdag 10 maart 2004 11:51 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Van "gesubsidieerde allochtonen die voor ze werken" wat heeft dat hiermee te maken!?!?!?
quote:Omdat een discussie in alle redelijkheid gevoerd moet worden en niet zeggen dat appels peren zijn, dat het heel begrijpelijk is dat allochtonen die in de Westere maatschappij het beter voormekaar hebben dan in hun eigenland nu ineens aansluiten bij een levensgevaarlijke groep die de westerse samenleveing in gevaar kunnen brengen terwijl ze daar zelf hun familie hebben wonen die wel mooi gebruik maakt van de vele voordelen van een westerse maatschappij.Op woensdag 10 maart 2004 11:53 schreef Ype het volgende:
[..]
Want zeg nou zelf, waar heb je een discussie voor nodig als je "feitelijke" mening toch al vaststaat?
quote:Is dat een feit of is dat jouw mening?Op woensdag 10 maart 2004 11:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
..... Daar ligt het niet aan dus.
quote:Allebei.Op woensdag 10 maart 2004 11:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Is dat een feit of is dat jouw mening?
quote:Goed geformuleerd.Op woensdag 10 maart 2004 11:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het lijkt me niet dat dit stukje gaat over de extreme gevallen die zich opgeven voor de Jihad. Juist dat lijkt me de absolute onderkant.... Kan het mis hebben want ik weet verder niet wie het zijn maar iemand die hier gewoon normaal doet, zijn school afmaakt en een baan heeft zal zich niet zo snel opgeven voor een kansloze Jihad denk ik.
Helaas voor jou ging het dus ook om zgn. "middelmatige" Moslims. Dus niet-streng religueze Moslims stuiten er op en gaan de andere kant op.
quote:Ter herinnering uit de openingspost:Op woensdag 10 maart 2004 11:52 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Wie gebruikt die argumentatie "kansarm lager opgeleid" dan in deze discussie?
quote:Maar ja, ik merk steeds vaker in discussies dat jij selectief blind bent.De rekruten zijn niet alleen jong, vaak tieners, het gaat in toenemende mate om hoogopgeleiden. Ook vrouwen koesteren sympathie voor de jihad, maar zij spelen "geen prominente rol in de rekruteringsprocessen."
quote:Ik weet het niet. Die onderkant waar ik het over had lijken me juist de Marokkaantjes die voor overlast zorgen. Denk niet dat die lui in een moskee te vinden zijn en alle regeltjes van de Imam zullen ze ook wel niet naleven denk ik. Ik denk dus niet dat de mate van Moslim zijn echt een hele grote rol speelt. Meer hoe je in het leven staat denk ik.Op woensdag 10 maart 2004 12:00 schreef Ype het volgende:
[..]
Goed geformuleerd.
Helaas voor jou ging het dus ook om zgn. "middelmatige" Moslims. Dus niet-streng religueze Moslims stuiten er op en gaan de andere kant op.
quote:Is het een feit? Bronnen.Op woensdag 10 maart 2004 12:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Allebei.
Is het een mening? Mijn mening is dat jouw mening niet deugt.
quote:Ja, en iedere persoon staat anders in het leven dan jijzelf, en toch probeer jij hun denkbeelden te overzien vanuit het jouwe.Op woensdag 10 maart 2004 12:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Die onderkant waar ik het over had lijken me juist de Marokkaantjes die voor overlast zorgen. Denk niet dat die lui in een moskee te vinden zijn en alle regeltjes van de Imam zullen ze ook wel niet naleven denk ik. Ik denk dus niet dat de mate van Moslim zijn echt een hele grote rol speelt. Meer hoe je in het leven staat denk ik.
quote:Geneer je niet het topic eens door te lezen.Op woensdag 10 maart 2004 12:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Is het een feit? Bronnen.
Is het een mening? Mijn mening is dat jouw mening niet deugt.
quote:Ja, helemaal normaal vind ik het niet dat iemand zich aansluit bij de Jihad. Dan moet er boven toch wel ergens een kortsluiting zijn. Dat kan zowel bij laagopgeleiden als hoogopgeleiden voorkomen en je hoeft er niet streng religieus voor te zijn lijkt me.Op woensdag 10 maart 2004 12:06 schreef Ype het volgende:
[..]
Ja, en iedere persoon staat anders in het leven dan jijzelf, en toch probeer jij hun denkbeelden te overzien vanuit het jouwe.
quote:Niet echt. Ik heb al jouw posts gelezen, maar ik heb er geen bron tussen zien staan. Of je moet het verkondigen van jouw mening als zijnde feiten daartoe willen rekenen.Op woensdag 10 maart 2004 12:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Geneer je niet het topic eens door te lezen.
quote:Dank je voor de mededeling. Hij is echter totaal niet relevant voor de discussie; iets wat je trouwens moeilijk kan houden als iedereen hetzelfde denkt.Op woensdag 10 maart 2004 11:51 schreef Masker het volgende:
Het lijkt me niet verstandig om verder in discussie te gaan met calvobbes. Aangezien hij echt elke discussie onderwerpen betreft allochtonen krom praat en maar nooit bepaalde zaken wil toegeven is dit verspeelde tijd.
Ga inhoudelijk tegen hem in of tegen andere posters, maar ga in op de posts, niet op de poster.
quote:Dat zeg ik....met deze eenling valt gewoon niet te praten omdat die blind is. HelaasOp woensdag 10 maart 2004 12:03 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ter herinnering uit de openingspost:
[..]
Maar ja, ik merk steeds vaker in discussies dat jij selectief blind bent.
quote:Het probleem is dus hoe die kortsluiting ontstaat. Ik gok zo snel dat die mensen niet ineens totaal gestoord zijn geworden. Dus dan klinkt het aannemelijk dat de eerste kritiek er wel in meespeelde, dus het feit dat er zo ontzettend veel op de Islam afgegeven wordt (Wilders, Hirshi Ali, Fortuyn, om maar een paar te noemen). Hoe zou jij het vinden als iemand jouw manier van denken totaal afkraakt en achterlijk noemt?Op woensdag 10 maart 2004 12:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ja, helemaal normaal vind ik het niet dat iemand zich aansluit bij de Jihad. Dan moet er boven toch wel ergens een kortsluiting zijn. Dat kan zowel bij laagopgeleiden als hoogopgeleiden voorkomen en je hoeft er niet streng religieus voor te zijn lijkt me.
quote:Ik zou het persoonlijk niet zo fijn vinden.Op woensdag 10 maart 2004 12:10 schreef Ype het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als iemand jouw manier van denken totaal afkraakt en achterlijk noemt?
quote:Dit topic bestaat uit meer posts dan alleen mijn posts.Op woensdag 10 maart 2004 12:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niet echt. Ik heb al jouw posts gelezen, maar ik heb er geen bron tussen zien staan. Of je moet het verkondigen van jouw mening als zijnde feiten daartoe willen rekenen.
quote:Heb je eigenlijk enig idee wat het precies inhoud die "Jihad"?Op woensdag 10 maart 2004 12:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ja, helemaal normaal vind ik het niet dat iemand zich aansluit bij de Jihad. Dan moet er boven toch wel ergens een kortsluiting zijn. Dat kan zowel bij laagopgeleiden als hoogopgeleiden voorkomen en je hoeft er niet streng religieus voor te zijn lijkt me.
quote:Ik zou me er niet zo veel van aantrekken eigenlijk. Er zijn genoeg mensen die vinden dat ik bekrompen en achterlijk denk. Ik krijg het ook vaak genoeg te horen, maar het zet me niet aan om me aan te sluiten bij een of andere terreurgroep. Het zet me zelfs niet aan om me aan te sluiten bij dubieuze groeperingen in Nederland. Eigenlijk doet het me niet eens iets.Op woensdag 10 maart 2004 12:10 schreef Ype het volgende:
[..]
Het probleem is dus hoe die kortsluiting ontstaat. Ik gok zo snel dat die mensen niet ineens totaal gestoord zijn geworden. Dus dan klinkt het aannemelijk dat de eerste kritiek er wel in meespeelde, dus het feit dat er zo ontzettend veel op de Islam afgegeven wordt (Wilders, Hirshi Ali, Fortuyn, om maar een paar te noemen). Hoe zou jij het vinden als iemand jouw manier van denken totaal afkraakt en achterlijk noemt?
quote:Ik kan jou precies hetzelfde verwijten.Op woensdag 10 maart 2004 12:03 schreef Dr.Nikita het volgende:
Maar ja, ik merk steeds vaker in discussies dat jij selectief blind bent.
Want je beantwoord gewoon mijn vraag niet: Wie gebruikt die argumentatie "kansarm lager opgeleid" dan in deze discussie?
quote:Ja.Op woensdag 10 maart 2004 12:13 schreef Castor het volgende:
[..]
Heb je eigenlijk enig idee wat het precies inhoud die "Jihad"?
quote:En je geloof verdedigen kun je niet zelf? Daar heb je de "jihad" ookwel de heilige oorlog voor nodig? Ik dacht dat je dat ook zonder oorlog kon doen.....Op woensdag 10 maart 2004 11:53 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
De eer om je geloof te mogen verdedigen. Wat mij zo tegen staat in Nederland? Nee het gaat om wat mij tegenstaat in de wereld.
Nederland is politiek geen betekenis.
quote:Vertel...Op woensdag 10 maart 2004 12:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ja.
quote:In sommige gevallen moet er in alle redelijkheid gediscussieerd worden zonder steeds maar argumenten te bedenken die zeer tegenstrijdig zijn m.b.t. de boodschap. Moet je voorstellen als ze dat in de politiek doen. Maar goed...Ik hou me wel weer in...Op woensdag 10 maart 2004 12:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dank je voor de mededeling. Hij is echter totaal niet relevant voor de discussie; iets wat je trouwens moeilijk kan houden als iedereen hetzelfde denkt.
Ga inhoudelijk tegen hem in of tegen andere posters, maar ga in op de posts, niet op de poster.
quote:Nou, van alle mogelijke Jihads zal het wel niet het vreedzaam helpen van wezen en weduwen zijn, als er op deze wijze wordt gerecruteerd.Op woensdag 10 maart 2004 12:13 schreef Castor het volgende:
[..]
Heb je eigenlijk enig idee wat het precies inhoud die "Jihad"?
quote:Dit is wel het ultieme bewijs dat zelfs het lezen van de eerste alinea van de openingspost teveel gevraagd is voor jou.Op woensdag 10 maart 2004 12:15 schreef Castor het volgende:
[..]
Vertel...
Maar zeg nu maar alvast waar je precies naar toe probeert te werken.
quote:De Gay Parade is allesbehalve grijs.Op woensdag 10 maart 2004 10:01 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Islamieten met waarden en normen integreren niet, omdat ze niet op willen gaan in een grijze massa vol met homo's en andere decadenten.
quote:Er is nogal een verschil tussen mensen die in een topic als deze jouw mening belachelijk gaan maken, of hoogstaande mensen die massaal jouw mening gebruiken (lees misbruiken) voor hun eigen gewin. Plus dat je waarschijnlijk een blanke Nederlander bent en legio aan keuzes hebt.Op woensdag 10 maart 2004 12:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik zou me er niet zo veel van aantrekken eigenlijk. Er zijn genoeg mensen die vinden dat ik bekrompen en achterlijk denk. Ik krijg het ook vaak genoeg te horen, maar het zet me niet aan om me aan te sluiten bij een of andere terreurgroep. Het zet me zelfs niet aan om me aan te sluiten bij dubieuze groeperingen in Nederland. Eigenlijk doet het me niet eens iets.
quote:Kun je ook inhoudelijk ingaan op mijn vragen ipv ze te negeren. Van mij hoef je niet perse te antwoorden overigens, maar lul er dan niet omheen.Op woensdag 10 maart 2004 12:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dit topic bestaat uit meer posts dan alleen mijn posts.
quote:Ga eens voor de spiegel staan. Het is natuurlijk een lekker begin als je meteen even wat woorden gaat verdraaien.Op woensdag 10 maart 2004 12:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kun je ook inhoudelijk ingaan op mijn vragen ipv ze te negeren. Van mij hoef je niet perse te antwoorden overigens, maar lul er dan niet omheen.
quote:Mag ik hieruit concluderen dat je niet inhoudelijk wenst in te gaan op mijn vragen en dat je prefereert er omheen te lullen?Op woensdag 10 maart 2004 12:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ga eens voor de spiegel staan. Het is natuurlijk een lekker begin als je meteen even wat woorden gaat verdraaien.
quote:Ach, het gaat niet eens op dit topic of een ander topic. Dat zal me al een worst wezen. Het gaat ook om mijn mening in het echie en de reacties daarop.Op woensdag 10 maart 2004 12:17 schreef Ype het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen mensen die in een topic als deze jouw mening belachelijk gaan maken, of hoogstaande mensen die massaal jouw mening gebruiken (lees misbruiken) voor hun eigen gewin. Plus dat je waarschijnlijk een blanke Nederlander bent en legio aan keuzes hebt.
Je maakt mij niet wijs dat een middelmatige Moslim met hoge opleiding geen andere uitweg heeft dan de Jihad.
quote:er stond ook grijze masseOp woensdag 10 maart 2004 12:16 schreef SportsIllustrated het volgende:
[..]
De Gay Parade is allesbehalve grijs.
quote:Ik zie geen enkele relevante vraag van jou. Je verdraait mijn woorden en komt met een bewering die kant noch wal raakt. Dus wie er dan omheen lult...Op woensdag 10 maart 2004 12:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Mag ik hieruit concluderen dat je niet inhoudelijk wenst in te gaan op mijn vragen en dat je prefereert er omheen te lullen?
quote:Daar mag wat mij betreft ook wel een kruisraket op worden afgeschoten.Op woensdag 10 maart 2004 12:16 schreef SportsIllustrated het volgende:
[..]
De Gay Parade is allesbehalve grijs.
quote:Achja, daar heb je discussies voor. In plaats van éénzijdige kritiek met nauwelijks kans op weerwoord.Op woensdag 10 maart 2004 12:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ach, het gaat niet eens op dit topic of een ander topic. Dat zal me al een worst wezen. Het gaat ook om mijn mening in het echie en de reacties daarop.
quote:Ik hoef het je niet wijs te maken, want het schijnt te gebeuren. Ik weet niet wat er in hun hoofden omgaat, maar blijkbaar zien ze het als de meest belangrijke keuze.Je maakt mij niet wijs dat een middelmatige Moslim met hoge opleiding geen andere uitweg heeft dan de Jihad.
quote:Nee er stond grijze massa...Op woensdag 10 maart 2004 12:20 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
er stond ook grijze masse
quote:Ter herinnering. Het onderstaande was mijn vraag aan jou.Op woensdag 10 maart 2004 12:13 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ik kan jou precies hetzelfde verwijten.
Want je beantwoord gewoon mijn vraag niet: Wie gebruikt die argumentatie "kansarm lager opgeleid" dan in deze discussie?
quote:Je vraag heb ik met mijn vorige post al beantwoord of wil je het soms op een gouden schaaltje?Maar de argumentatie van kansarm, lager opgeleid e.d. wordt wel een beetje ontkracht in de openingspost, vind je niet?
Zo ja, wat heeft jou dan doen beslissen om ten eerste moslim te worden en ten tweede om een "oorlog" aan te gaan met alles waarvoor je voorouders gevochten hebben?
quote:Een vraag die uit het niets komt vallen. Niemand gebruikt in deze discussie "kansarm, lager opgeleid" als argument ergens voor.Op woensdag 10 maart 2004 12:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ter herinnering. Het onderstaande was mijn vraag aan jou.
Waarom zou ik dan een antwoord op die vraag kunnen geven!?!?!?
quote:Leuke, interessante vraag. Maar misschien beter geschikt als je daarvoor (niet in NWS) een apart topic opent.Op woensdag 10 maart 2004 12:32 schreef M82 het volgende:
Even een vraagje voor Pro_jeex: klopt het dat je, om het even plat te zeggen, een kaaskop bent? (gezien je eerdere post dat je voorouders hier al eeuwen wonen)
Zo ja, wat heeft jou dan doen beslissen om ten eerste moslim te worden en ten tweede om een "oorlog" aan te gaan met alles waarvoor je voorouders gevochten hebben?
quote:Ze persen zich helemaal nergens in. Ze proberen juist een oplossing te vinden voor hun eigen probleem. Dat het een oplossing is waar jij niet op zit te wachten, ala, maar dat was het feit dat ze Moslim waren ook al niet.Op woensdag 10 maart 2004 12:32 schreef zoalshetis het volgende:
gezellig zo'n jihad. wordt een vrolijke boel hier als mensen zich in deze ultieme slachtofferrol blijven persen. maar goed we wachten af...
En als we het over slachtofferrollen hebben. Jij kan er ook aardig wat van om het aardige Nederlandse volk (waar je mij dus ongevraagd ook in betrekt) in een dergelijke rol te stoppen als Westerse slachtoffers van het kwaadaardige Moslimimperium.
Maar los daarvan natuurlijk....
quote:Volgens mij is iedereen hier een beetje het topic uit het oog verlorenOp woensdag 10 maart 2004 12:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Leuke, interessante vraag. Maar misschien beter geschikt als je daarvoor (niet in NWS) een apart topic opent.
quote:Nou en? Dat kan er nog best bij. We hebben al de naam van vrije drugs, hoerenloperij en legale abortussen enzo. Who cares anyway?Op woensdag 10 maart 2004 12:39 schreef Dr.Nikita het volgende:
Straks krijgt NL nog de naam van dat het een broeinest is van fundementalisten.
quote:Zit jij er dan wel op te wachten, want je komt nu over alsof jij er niet zoveel problemen mee hebt?Op woensdag 10 maart 2004 12:37 schreef Ype het volgende:
[..]
Ze persen zich helemaal nergens in. Ze proberen juist een oplossing te vinden voor hun eigen probleem. Dat het een oplossing is waar jij niet op zit te wachten, ala, maar dat was het feit dat ze Moslim waren ook al niet.
En als we het over slachtofferrollen hebben. Jij kan er ook aardig wat van om het aardige Nederlandse volk (waar je mij dus ongevraagd ook in betrekt) in een dergelijke rol te stoppen als Westerse slachtoffers van het kwaadaardige Moslimimperium.
Maar los daarvan natuurlijk....
quote:Het zal me om eerlijk te zijn werkelijk aan mijn reet roesten. Als ze mij graag willen vermoorden dan doe ik er weinig aan. En het is niet alsof het feit dat ze me niet zouden vermoorden mij onsterfelijk maakt ofzo.Op woensdag 10 maart 2004 12:42 schreef Masker het volgende:
[..]
Zit jij er dan wel op te wachten, want je komt nu over alsof jij er niet zoveel problemen mee hebt?
quote:Legaal gebruik van softdrugs, legale prostitutie en baas over eigen lijf klinkt een stuk positiever. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar dat is nu eenmaal de wet hier.Op woensdag 10 maart 2004 12:41 schreef Ype het volgende:
[..]
Nou en? Dat kan er nog best bij. We hebben al de naam van vrije drugs, hoerenloperij en legale abortussen enzo. Who cares anyway?
Ik heb nog nou nooit gehoord dat de wet voorschrijft om maar vooral voor eigen rechter te spelen als je het niet eens bent met de normen en waarden van een land en haar inwoners.
Ps: I care!!!
quote:Hij schat dat het om enkele tientallen gaat.
quote:Hoe zou dit te verklaren zijn?De rekruten hebben zeer diverse achtergronden, van jongeren van de tweede of derde generatie immigranten, tot soms ook tot de islam bekeerde autochtonen. Bij de laatsten gaat het om een "klein aantal".
quote:Het ging hier om het feit dat we een foute naam zouden krijgen in andere landen en ik schets maar even dat we die al hebben om bovenstaande onderwerpen (welke naam je er ook aan geeft).Op woensdag 10 maart 2004 12:44 schreef M82 het volgende:
[..]
Legaal gebruik van softdrugs, legale prostitutie en baas over eigen lijf klinkt een stuk positiever. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar dat is nu eenmaal de wet hier.
quote:Ach, de stemmen dat voor eigen rechter spelen maar mogelijk moet worden, worden ook steeds luider, en gek genoeg zijn dat vaak dezelfde mensen als degenen die elk bericht over Moslims aangrijpen om hun afkeer van dat geloof te laten merken.Ik heb nog nou nooit gehoord dat de wet voorschrijft om maar vooral voor eigen rechter te spelen als je het niet eens bent met de normen en waarden van een land en haar inwoners.
quote:Good for you.Ps: I care!!!
quote:Uiteraard...Als het gebeurd dan gebeurd het toch wel, maar dan kan je net zo goed zeggen: Geef mij maar een puzzel dan een toetsenbord want mijn mening telt toch niet. Vraag ik mij toch af als je het toch niet aan je reet kan roesten wat je hier eigenlijk komt doen. Ga je wel eens naar de kerk?Op woensdag 10 maart 2004 12:44 schreef Ype het volgende:
[..]
Het zal me om eerlijk te zijn werkelijk aan mijn reet roesten. Als ze mij graag willen vermoorden dan doe ik er weinig aan. En het is niet alsof het feit dat ze me niet zouden vermoorden mij onsterfelijk maakt ofzo.
quote:Afkeer van de om geld en macht beluste Westerse 'normen en waarden'.Op woensdag 10 maart 2004 12:48 schreef kLowJow het volgende:
Volgens mij zijn autochtonen (relatief gezien) oververtegenwoordigd in de groep Jihad strijders in Nederland:
[..]
[..]
Hoe zou dit te verklaren zijn?
quote:Dus voor jou is de Jihad "de gewelddadige strijd tegen de vijanden van de Islam."Op woensdag 10 maart 2004 12:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dit is wel het ultieme bewijs dat zelfs het lezen van de eerste alinea van de openingspost teveel gevraagd is voor jou.
Maar zeg nu maar alvast waar je precies naar toe probeert te werken.
En wie zijn dan precies de vijanden van de Islam?
quote:Als jij zo denkt over een land wat jou onderdak, beschermt en verpleegt waar jij ook deel van uitmaakt plaats ik toch mijn vraagtekens bij of je het wel waard bent om je Nederlander te noemen.Op woensdag 10 maart 2004 12:41 schreef Ype het volgende:
[..]
Nou en? Dat kan er nog best bij. We hebben al de naam van vrije drugs, hoerenloperij en legale abortussen enzo. Who cares anyway?
quote:blijkbaar wel gezien zijn felle reacatie.Op woensdag 10 maart 2004 12:42 schreef Masker het volgende:
[..]
Zit jij er dan wel op te wachten, want je komt nu over alsof jij er niet zoveel problemen mee hebt?
quote:Ik draag persoonlijk niet bij aan de stigmatisering van alles wat Islamitisch is, dat steentje draag ik bij. Plus het steentje van relativering (hoewel ik dat steentje misschien nog een maar GigaJoule harder moet gaan gooien)Op woensdag 10 maart 2004 12:49 schreef Masker het volgende:
[..]
Uiteraard...Als het gebeurd dan gebeurd het toch wel, maar dan kan je net zo goed zeggen: Geef mij maar een puzzel dan een toetsenbord want mijn mening telt toch niet.
quote:Nee, ik ben niet gelovig. Ik geloof dat er na het leven niets is en dus dat het tijdstip van overlijden er achteraf helemaal niet toedoet. Verder geniet ik prima van het leven, dus je hoeft je verder geen zorgen te maken, maar als er een Jihad tegen het Westen komt, dan zal er vrij weinig zijn dat ik kan doen.Vraag ik mij toch af als je het toch niet aan je reet kan roesten wat je hier eigenlijk komt doen. Ga je wel eens naar de kerk?
quote:Kom nou niet aan met het argument dat er ook meerdere versies van de Jihad bestaan. Die zijn er inderdaad.Op woensdag 10 maart 2004 12:49 schreef Castor het volgende:
[..]
Dus voor jou is de Jihad "de gewelddadige strijd tegen de vijanden van de Islam."
En wie zijn dan precies de vijanden van de Islam?
In dit geval echter moge duidelijk zijn dat het terrorisme is.
Wie precies de vijanden zijn? Laat me eens raden: Westerlingen,
quote:Whahahahahaha, dat meen je toch niet serieus he?Op woensdag 10 maart 2004 12:51 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als jij zo denkt over een land wat jou onderdak, beschermt en verpleegt waar jij ook deel van uitmaakt plaats ik toch mijn vraagtekens bij of je het wel waard bent om je Nederlander te noemen.
Alsof ik ervoor heb gekozen om in dit land geboren te worden? Niet dus, maar het is niet anders. En ik hoef me helemaal geen Nederlander te noemen, ik voel mij in eerste plaats mens, als laatste onderdeel van het hokjesdenken dat zo hooggeacht wordt. En wat nou onderdak, bescherming en verpleging? Moet ik daar het land dankbaar voor zijn? Bedankt, o land, dat je dat hebt gedaan?
Nee, mijn ouders hebben me opgevoed, vind ik lief van ze en ben ik ze dankbaar voor. Of wil je dat ik even aan jou voeten ga liggen om je te bedanken voor alles wat je voor me hebt gedaan?
quote:Waarom zou die afkeer dan (relatief) vaker voorkomen (of groter zijn) bij autochtonen die tot de Islam bekeerd zijn, dan bij andere in Nederland woonachtige groepen moslims?Op woensdag 10 maart 2004 12:49 schreef Ype het volgende:
[..]
Afkeer van de om geld en macht beluste Westerse 'normen en waarden'.
quote:Mocht dit zo zijn dan vallen deze Jihad-strijders hun eigen Koran af. Deze predikt nl. verdraagzaamheid jegens zgn schriftbezitters (Joden en Christenen).Op woensdag 10 maart 2004 12:55 schreef SportsIllustrated het volgende:
[..]
Kom nou niet aan met het argument dat er ook meerdere versies van de Jihad bestaan. Die zijn er inderdaad.
In dit geval echter moge duidelijk zijn dat het terrorisme is.
Wie precies de vijanden zijn? Laat me eens raden: Westerlingen,JoZionistenJoden, gematigde Moslims.
Koranles zou dus verlichting kunnen brengen bij deze "verdwaalde moslims"?
quote:Misschien zijn ze juist om die reden tot de Islam bekeerd? En zijn Moslims die het hun hele leven al zijn meer doorsnee?Op woensdag 10 maart 2004 13:00 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Waarom zou die afkeer dan (relatief) vaker voorkomen (of groter zijn) bij autochtonen die tot de Islam bekeerd zijn, dan bij andere in Nederland woonachtige groepen moslims?
quote:Nee, want het zit hem niet in het geloof, maar in de aard van het beestje.Op woensdag 10 maart 2004 13:00 schreef Castor het volgende:
[..]
Mocht dit zo zijn dan vallen deze Jihad-strijders hun eigen Koran af. Deze predikt nl. verdraagzaamheid jegens zgn schriftbezitters (Joden en Christenen).
Koranles zou dus verlichting kunnen brengen bij deze "verdwaalde moslims"?
quote:Ik zou eerder aan vijanden in de breedste zin van het woord denken. Dus vijanden als in de Russen tov de Tsjetjenen, waarbij de Russen de vijand zijn die de Tsjetjenen onderdrukken en vernederen. Maar heel zeker weet ik dat niet, ik zit er niet in. Dus zal ik mezelf ook verre houden van insinuaties.Op woensdag 10 maart 2004 12:55 schreef SportsIllustrated het volgende:
[..]
Kom nou niet aan met het argument dat er ook meerdere versies van de Jihad bestaan. Die zijn er inderdaad.
In dit geval echter moge duidelijk zijn dat het terrorisme is.
Wie precies de vijanden zijn? Laat me eens raden: Westerlingen,JoZionistenJoden, gematigde Moslims.
quote:Sorry hoor, nu lig ik in een deuk door je woordverdraaiing.... doet het geen pijn zo uit de boot te vallen?Op woensdag 10 maart 2004 12:56 schreef Ype het volgende:
[..]
Whahahahahaha, dat meen je toch niet serieus he?
Alsof ik ervoor heb gekozen om in dit land geboren te worden? Niet dus, maar het is niet anders. En ik hoef me helemaal geen Nederlander te noemen, ik voel mij in eerste plaats mens, als laatste onderdeel van het hokjesdenken dat zo hooggeacht wordt. En wat nou onderdak, bescherming en verpleging? Moet ik daar het land dankbaar voor zijn? Bedankt, o land, dat je dat hebt gedaan?
Nee, mijn ouders hebben me opgevoed, vind ik lief van ze en ben ik ze dankbaar voor. Of wil je dat ik even aan jou voeten ga liggen om je te bedanken voor alles wat je voor me hebt gedaan?
quote:De aard van het beestje? Wat bedoel je hiermee?Op woensdag 10 maart 2004 13:05 schreef Ype het volgende:
[..]
Nee, want het zit hem niet in het geloof, maar in de aard van het beestje.
quote:Hurts like hell.Op woensdag 10 maart 2004 13:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Sorry hoor, nu lig ik in een deuk door je woordverdraaiing.... doet het geen pijn zo uit de boot te vallen?
quote:Dat het niet het geloof is dat het doet, maar de mensen die het beleiden.Op woensdag 10 maart 2004 13:09 schreef Castor het volgende:
[..]
De aard van het beestje? Wat bedoel je hiermee?
quote:Geloofsbeleiding is afhankelijk van opvoeding, scholing en cultuur.Op woensdag 10 maart 2004 13:14 schreef Ype het volgende:
[..]
Dat het niet het geloof is dat het doet, maar de mensen die het beleiden.
quote:Precies!Op woensdag 10 maart 2004 13:14 schreef Ype het volgende:
[..]
Dat het niet het geloof is dat het doet, maar de mensen die het beleiden.
Hoe komt het anders dat de ene moslim voor een jihad is en een ander ertegen?! Als het zo duidelijk was voor alle moslims dat bij het geloof een jihad hoorde was 'ie er allang geweest.
quote:Een ideologie en/of geloof kan niet verkeerd zijn?Op woensdag 10 maart 2004 13:14 schreef Ype het volgende:
[..]
Dat het niet het geloof is dat het doet, maar de mensen die het beleiden.
quote:Ze zijn tot de Islam bekeerd omdat hun afkeer van het Westen (en de hier geldende normen en waarden) zo groot is, dat zij een oorlog tegen ditzelfde Westen willen voeren?Op woensdag 10 maart 2004 13:02 schreef Ype het volgende:
[..]
Misschien zijn ze juist om die reden tot de Islam bekeerd?
Mij lijkt eerder sprake van een vorm van hersenspoeling.
quote:Of om de simpele reden dat de Islam ze aanspreekt?Op woensdag 10 maart 2004 13:24 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ze zijn tot de Islam bekeerd omdat hun afkeer van het Westen (en de hier geldende normen en waarden) zo groot is, dat zij een oorlog tegen ditzelfde Westen willen voeren?
Mij lijkt eerder sprake van een vorm van hersenspoeling.
quote:Dat lijkt me niet de enige reden. Ik heb het namelijk niet over het simpele feit dat mensen zich tot de Islam bekeren, maar over het verschijnsel dat tot de Islam bekeerde autochtonen (relatief) vaker aan de Jihad meedoen dan overige groepen moslims.Op woensdag 10 maart 2004 13:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Of om de simpele reden dat de Islam ze aanspreekt?
quote:Misschien proberen ze iets te hard hun best te doen?Op woensdag 10 maart 2004 13:29 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet de enige reden. Ik heb het namelijk niet over het simpele feit dat mensen zich tot de Islam bekeren, maar over het verschijnsel dat tot de Islam bekeerde autochtonen (relatief) vaker aan de Jihad meedoen dan overige groepen moslims.
quote:Dat zijn meestal autochtone moslims die zich uitgespuugd voelen door hun ouders/familie/vrienden omdat hij/zij zich heeft bekeerd tot de Islam. Deze persoon kan zich compleet isoleren en is daardoor veel kwetsbaarder dan een allochtone moslim die zich vrijelijk kan bewegen in de familie en tussen vrienden. Dat verklaart volgens mij dat relatief meer autochtonen aan de Jihad meedoen. Maar dat is mijn mening.Op woensdag 10 maart 2004 13:29 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet de enige reden. Ik heb het namelijk niet over het simpele feit dat mensen zich tot de Islam bekeren, maar over het verschijnsel dat tot de Islam bekeerde autochtonen (relatief) vaker aan de Jihad meedoen dan overige groepen moslims.
quote:Goed idee. Reden waarom ik me meer op deze groep zou willen richten, is omdat het onderliggende probleem hier naar mijn mening eenvoudiger aan te wijzen zou moeten zijn, aangezien een hoop argumenten die je wel voor "allochtone" moslims aan kunt voeren, op hen niet (of in ieder geval minder) van toepassing zijn.Op woensdag 10 maart 2004 13:40 schreef Ype het volgende:
kLowJow, ik gaf dus ook maar een mogelijke oorzaak. Als je het persé wilt weten zou ik zeggen: "Vraag het ze".
quote:Dat zou natuurlijk kunnen, net zoals de argumenten van Ype en nikk redenen zouden kunnen zijn.Op woensdag 10 maart 2004 13:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat zijn meestal autochtone moslims die zich uitgespuugd voelen door hun ouders/familie/vrienden omdat hij/zij zich heeft bekeerd tot de Islam. Deze persoon kan zich compleet isoleren en is daardoor veel kwetsbaarder dan een allochtone moslim die zich vrijelijk kan bewegen in de familie en tussen vrienden. Dat verklaart volgens mij dat relatief meer autochtonen aan de Jihad meedoen. Maar dat is mijn mening.
quote:allochtone moslims zijn gewoon moslim vanaf geboorte, het hoort zo. Maar autochtonen die bekeren, doen dat omdat ze echt erin zijn gaan geloven. Ze zijn meestal fanatieker, en terecht.Op woensdag 10 maart 2004 13:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat zijn meestal autochtone moslims die zich uitgespuugd voelen door hun ouders/familie/vrienden omdat hij/zij zich heeft bekeerd tot de Islam. Deze persoon kan zich compleet isoleren en is daardoor veel kwetsbaarder dan een allochtone moslim die zich vrijelijk kan bewegen in de familie en tussen vrienden. Dat verklaart volgens mij dat relatief meer autochtonen aan de Jihad meedoen. Maar dat is mijn mening.
quote:Iedereen is bij geboorte moslim. Dat is zo.Op woensdag 10 maart 2004 13:46 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
allochtone moslims zijn gewoon moslim vanaf geboorte, het hoort zo. Maar autochtonen die bekeren, doen dat omdat ze echt erin zijn gaan geloven. Ze zijn meestal fanatieker, en terecht.
Hoe zat of zit het eigelijk met jou? Hoe is momenteel je relatie met je ouders en je (oude) autochtone vrienden?
quote:Dikke lul, ja.Op woensdag 10 maart 2004 13:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Iedereen is bij geboorte moslim.
quote:ja ik ben een kaaskop. Waarom? Dat zou te offtopic zijn,maar laat ik dit zeggen: Mijn voorouders hebben niet gestreden voor de wereld waar we nu in leven.Op woensdag 10 maart 2004 12:32 schreef M82 het volgende:
Even een vraagje voor Pro_jeex: klopt het dat je, om het even plat te zeggen, een kaaskop bent? (gezien je eerdere post dat je voorouders hier al eeuwen wonen)
Zo ja, wat heeft jou dan doen beslissen om ten eerste moslim te worden en ten tweede om een "oorlog" aan te gaan met alles waarvoor je voorouders gevochten hebben?
quote:Maar als je in Nederland opgroeit waarin we geen Jihad groepering kennen moeten ze niet ineens bij de groepering gaan aansluiten omdat hun voorouders daar ooit gewoond hebben of daar in geloven. Dat is hetzelfde als iemand in Nederland afkomstig van zijn geboorteland van een van zijn voorvaderen zich aansluit bij de Ku Klux Klan in Amerika om te strijden tegen de buitenlanders daarzo. Daarnaast is strijden tegen de westerse samenleving ook strijden tegen jezelf en je familie die hier woont.Op woensdag 10 maart 2004 13:46 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
allochtone moslims zijn gewoon moslim vanaf geboorte, het hoort zo. Maar autochtonen die bekeren, doen dat omdat ze echt erin zijn gaan geloven. Ze zijn meestal fanatieker, en terecht.
quote:Nee...Die hebben vast genoten van ruime uitkeringen en de sociale bijstand in Nederland.Op woensdag 10 maart 2004 13:59 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
ja ik ben een kaaskop. Waarom? Dat zou te offtopic zijn,maar laat ik dit zeggen: Mijn voorouders hebben niet gestreden voor de wereld waar we nu in leven.
quote:Heel goed eigenlijk, we hebben net een nieuwhuis en 1 kamer is mooi ingericht voor bidden.Op woensdag 10 maart 2004 13:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Iedereen is bij geboorte moslim. Dat is zo.
Hoe zat of zit het eigelijk met jou? Hoe is momenteel je relatie met je ouders en je (oude) autochtone vrienden?
quote:Krijgen jullie ook huursubsidie?Op woensdag 10 maart 2004 14:02 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Heel goed eigenlijk, we hebben net een nieuwhuis en 1 kamer is mooi ingericht voor bidden.
quote:Nee, ze vochten aan de goede kantOp woensdag 10 maart 2004 14:01 schreef Masker het volgende:
[..]
Nee...Die hebben vast genoten van ruime uitkeringen en de sociale bijstand in Nederland.
quote:Nee, ik verdien er teveel voorOp woensdag 10 maart 2004 14:03 schreef Masker het volgende:
[..]
Krijgen jullie ook huursubsidie?
Belachelijk gewoon maar ja, das een ander topic.quote:Laat ik nu precies hetzelfde denken... De Westerse seculiere/humanistische samenleving is mij te veel waard om te laten verramperen door de Islam (of welk ander godsdienst).Op woensdag 10 maart 2004 13:59 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
ja ik ben een kaaskop. Waarom? Dat zou te offtopic zijn,maar laat ik dit zeggen: Mijn voorouders hebben niet gestreden voor de wereld waar we nu in leven.
quote:Ik ben blij voor je dat je er teveel voor verdient. Maar je meent toch niet dat je het goedkeurd als je broer (mocht je die hebben) de Jihad beweging versterkt?Op woensdag 10 maart 2004 14:04 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Nee, ik verdien er teveel voor
quote:Ja zou ik wel goedkeuren. Moet hij zelf weten.Op woensdag 10 maart 2004 14:09 schreef Masker het volgende:
[..]
Ik ben blij voor je dat je er teveel voor verdient. Maar je meent toch niet dat je het goedkeurd als je broer (mocht je die hebben) de Jihad beweging versterkt?
quote:Op woensdag 10 maart 2004 14:08 schreef nikk het volgende:
[..]
Laat ik nu precies hetzelfde denken... De Westerse seculiere/humanistische samenleving is mij te veel waard om te laten verramperen door de Islam (of welk ander godsdienst).
quote:Dat meen je niet....Weet jij wel niet hoe geweldadig de Jihad is ook tegen de Westerse maatschappij? Stel dat hier zware rellen uitbreken en 1000 blanken komen om het leven waarbij jouw broer tussen zit dan vind jij dat acceptabel? Dit meen je toch niet he...ik schrik hier behoorlijk van....Op woensdag 10 maart 2004 14:10 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Ja zou ik wel goedkeuren.
quote:er sterven dagelijks duizenden mensen....Op woensdag 10 maart 2004 14:12 schreef Masker het volgende:
[..]
Dat meen je niet....Weet jij wel niet hoe geweldadig de Jihad is ook tegen de Westerse maatschappij? Stel dat hier zware rellen uitbreken en 1000 blanken komen om het leven waarbij jouw broer tussen zit dan vind jij dat acceptabel? Dit meen je toch niet he...ik schrik hier behoorlijk van....
quote:Of 1000 niet-blanke autochtonen natuurlijk.Op woensdag 10 maart 2004 14:12 schreef Masker het volgende:
[..]
Dat meen je niet....Weet jij wel niet hoe geweldadig de Jihad is ook tegen de Westerse maatschappij? Stel dat hier zware rellen uitbreken en 1000 blanken komen om het leven waarbij jouw broer tussen zit dan vind jij dat acceptabel? Dit meen je toch niet he...ik schrik hier behoorlijk van....
quote:Ik vind het wel een mooie gedachte.Op woensdag 10 maart 2004 13:59 schreef Lithion het volgende:
Dikke lul, ja.
Iedereen is heel diep van binnen ook blank .quote:Deze quote was niet de bedoeling, maar goed.Op woensdag 10 maart 2004 14:15 schreef Ype het volgende:
[..]
Of 1000 niet-blanke autochtonen natuurlijk.
of 1000 mensen natuurlijk
quote:Dus maakt een paar duizend meer of minder niet uit? Vreemde redenatie.Op woensdag 10 maart 2004 14:14 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
er sterven dagelijks duizenden mensen....
quote:Ja inderdaad...Ik bedoel eigenlijk de westerse samenleving...Op woensdag 10 maart 2004 14:15 schreef Ype het volgende:
[..]
Of 1000 niet-blanke allochtonen natuurlijk.
istie ook moslim?
zo niet, zou je het ok vinden als hij bij een jihad achtige actie wordt omgebracht?
quote:Wel als Jihad strijders met C4 om hun middel in de binnenstad lopen...vriend...Op woensdag 10 maart 2004 14:16 schreef Castor het volgende:
[..]
Dus maakt een paar duizend meer of minder niet uit? Vreemde redenatie.
quote:Het is zo. Of je het nou wilt of niet. Tot je 11 in ieder geval (of was het 10e?). Daarna wordt geacht dat je zelf verantwoordelijk bent voor je daden. Als je daarna de Islam afwijst, dan ben je inderdaad geen moslim meer.Op woensdag 10 maart 2004 13:59 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dikke lul, ja.
quote:Waar heb jij het nu weer over??? Ik reageerde op een opmerking van pro_jeex.Op woensdag 10 maart 2004 14:18 schreef Masker het volgende:
[..]
Wel als Jihad strijders met C4 om hun middel in de binnenstad lopen...vriend...
Er zijn een paar [userreview] topics gestart in ONZ, misschien een ideetje voor Pro-Jeex? Je merkt dat er veel interesse is in de persoon aan de andere kant van het scherm.
quote:Volgens wie is dat zo?Op woensdag 10 maart 2004 14:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het is zo. Of je het nou wilt of niet. Tot je 11 in ieder geval (of was het 10e?). Daarna wordt geacht dat je zelf verantwoordelijk bent voor je daden. Als je daarna de Islam afwijst, dan ben je inderdaad geen moslim meer.
quote:Mijn excuses...Verkeerd begrepen....Maar de opmerking blijft staan voor Pro_Jeex...Op woensdag 10 maart 2004 14:19 schreef Castor het volgende:
[..]
Waar heb jij het nu weer over??? Ik reageerde op een opmerking van pro_jeex.
quote:Oké, dan is het goedOp woensdag 10 maart 2004 14:21 schreef Masker het volgende:
[..]
Mijn excuses...Verkeerd begrepen....Maar de opmerking blijft staan voor Pro_Jeex...
quote:Waarom vind je het nodig om hem persoonlijk aan te vallen?Op woensdag 10 maart 2004 14:26 schreef kamagurka het volgende:
Ik denk dat pro-jeex het randdebiele broertje is van Volkert
quote:Omdat Pro_jeex zonder goeie argumentatie gewoon keihard suggereert: schijt aan de westerse maatschappij...sluit je aan bij de Jihad terwijl Nederland ook op haar manier zijn best doet om het voor allochtonen leefbaar te maken.Op woensdag 10 maart 2004 14:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom vind je het nodig om hem persoonlijk aan te vallen?
quote:Omdat ie zonder verhullen zomaar aangeeft dat ie schijt heeft aan dit land, zijn blanke medeburgers en zich graag bij de jihad aansluit om elke blanke (terwijl de drol dit zelf ook is) uit de weg te ruimen.Op woensdag 10 maart 2004 14:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom vind je het nodig om hem persoonlijk aan te vallen?
Maw: hij klinkt net zo vervreemd en verbitterd als Volkert was.
Waarom is het nodig sympathie te kweken voor mensen die zich voor de Jihad willen inspannen? Als er een negatieve uitwas van de islam is, is het deze wel. Dat moet je toch met me eens zijn?
quote:ik heb een broer ja, die is geen moslim, hij is het ook niet met mij eens en we mogen elkaar ook niet echt.Op woensdag 10 maart 2004 14:17 schreef sp3c het volgende:
heb je uberhaupt een broer?
istie ook moslim?
zo niet, zou je het ok vinden als hij bij een jihad achtige actie wordt omgebracht?
quote:Alleen van het idee al word ik lichtelijk onpasselijk dat ik als moslim mijn eerste 10 jaar vergooid heb..........Op woensdag 10 maart 2004 14:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het is zo. Of je het nou wilt of niet. Tot je 11 in ieder geval (of was het 10e?). Daarna wordt geacht dat je zelf verantwoordelijk bent voor je daden. Als je daarna de Islam afwijst, dan ben je inderdaad geen moslim meer.
quote:IK heb genoeg argumenten. Waarom heb jij het over allochtonen?? Het gaat om de Islam, daar ben je allemaal broeder en zuster hoorOp woensdag 10 maart 2004 14:32 schreef Masker het volgende:
[..]
Omdat Pro_jeex zonder goeie argumentatie gewoon keihard suggereert: schijt aan de westerse maatschappij...sluit je aan bij de Jihad terwijl Nederland ook op haar manier zijn best doet om het voor allochtonen leefbaar te maken.
quote:Staat nogsteeds de vraag wat jou heeft doen beslissen om moslim te worden?!Op woensdag 10 maart 2004 13:59 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
ja ik ben een kaaskop. Waarom? Dat zou te offtopic zijn,maar laat ik dit zeggen: Mijn voorouders hebben niet gestreden voor de wereld waar we nu in leven.
Hebben jouw voorouders er wel voor gestreden om strax het hele land kapot te laten maken door een groep die zegt te strijden voor vrijheid maar ondertussen wel een hoop onschuldige slachtoffers zal gaan maken (zoals elke oorlog dat doet!)
quote:Waarom word je daar onpasselijk van?Op woensdag 10 maart 2004 14:44 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Alleen van het idee al word ik lichtelijk onpasselijk dat ik als moslim mijn eerste 10 jaar vergooid heb..........
quote:Behalve die 15 miljoen medeburgers die dat niet zijn dusOp woensdag 10 maart 2004 14:45 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
IK heb genoeg argumenten. Waarom heb jij het over allochtonen?? Het gaat om de Islam, daar ben je allemaal broeder en zuster hoor
quote:Genoeg argumenten heb je overduidelijk niet want die heb ik in nog geen enkele post van je gelezen. Daarnaast ben je toch een allochtoon en als dat niet zo is dan ben je zodanig ingeburgerd in Nederland dat je gewoonweg ziek bent als je je aansluit bij de Jihad. Ook het feit dat het gaat om die achtelijke is-lam cultuur alleen maar vanwege een geloof moeten er slachtoffers gaan vallen waar je notabene zelf met je hele familie al generaties woont.Op woensdag 10 maart 2004 14:45 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
IK heb genoeg argumenten. Waarom heb jij het over allochtonen?? Het gaat om de Islam, daar ben je allemaal broeder en zuster hoor
quote:ik ben geen allochtoon, een hoop mensen hebben mij op een meeting gezien dus. Islam is geloof geen cultuur, dat geeft al weer wat over jou aan.Op woensdag 10 maart 2004 15:07 schreef Masker het volgende:
[..]
Genoeg argumenten heb je overduidelijk niet want die heb ik in nog geen enkele post van je gelezen. Daarnaast ben je toch een allochtoon en als dat niet zo is dan ben je zodanig ingeburgerd in Nederland dat je gewoonweg ziek bent als je je aansluit bij de Jihad. Ook het feit dat het gaat om die achtelijke is-lam cultuur alleen maar vanwege een geloof moeten er slachtoffers gaan vallen waar je notabene zelf met je hele familie al generaties woont.
quote:Hoe moeilijk kan het zijn om te begrijpen dat het bij pro_jeex gaat om een geval van een bekeerde nederlander/autochtoon?Op woensdag 10 maart 2004 15:07 schreef Masker het volgende:
[..]
Genoeg argumenten heb je overduidelijk niet want die heb ik in nog geen enkele post van je gelezen. Daarnaast ben je toch een allochtoon en als dat niet zo is dan ben je zodanig ingeburgerd in Nederland dat je gewoonweg ziek bent als je je aansluit bij de Jihad. Ook het feit dat het gaat om die achtelijke is-lam cultuur alleen maar vanwege een geloof moeten er slachtoffers gaan vallen waar je notabene zelf met je hele familie al generaties woont.
quote:Nee, dat zijn ongelovigen.Op woensdag 10 maart 2004 14:59 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Behalve die 15 miljoen medeburgers die dat niet zijn dus
quote:Behalve de belijdende Christenen en Joden natuurlijk, die hebben alleen een andere weg gekregen.Op woensdag 10 maart 2004 15:22 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Nee, dat zijn ongelovigen.
quote:Nee, dat zijn voor een gedeelte schriftbezitters (Joden en Christenen). De Islam maakt een onderscheid tussen schriftbezitters en ongelovigen.Op woensdag 10 maart 2004 15:22 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Nee, dat zijn ongelovigen.
quote:en noem jij deze mensen ook broeders en zusters of geldt dat alleen voor de gelovigen? En hoe werkt dat met mensen die dingen doen die jij niet begrijpt zoals christen zijn of homo zijn?Op woensdag 10 maart 2004 15:22 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Nee, dat zijn ongelovigen.
quote:Dat zijn dan dus vijanden van de is-lam.Op woensdag 10 maart 2004 15:26 schreef M82 het volgende:
[..]
en noem jij deze mensen ook broeders en zusters of geldt dat alleen voor de gelovigen? En hoe werkt dat met mensen die dingen doen die jij niet begrijpt zoals christen zijn of homo zijn?
quote:Een meeting van de Jihad?Op woensdag 10 maart 2004 15:19 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
ik ben geen allochtoon, een hoop mensen hebben mij op een meeting gezien dus. Islam is geloof geen cultuur, dat geeft al weer wat over jou aan.
quote:Oja, natuurlijk.Op woensdag 10 maart 2004 15:22 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Nee, dat zijn ongelovigen.
Islam, de tolerantste!!
quote:Waarom zou je hier nog op ingaan man, die jongen is totaal de kluts kwijt. Laat hem maar bommetjes gaan maken om zijn eigen familie mee uit te roeienOp woensdag 10 maart 2004 15:26 schreef Castor het volgende:
[..]
Nee, dat zijn voor een gedeelte schriftbezitters (Joden en Christenen). De Islam maakt een onderscheid tussen schriftbezitters en ongelovigen.
quote:Ik ben nooit een Grimm liefhebber geweest.Op woensdag 10 maart 2004 14:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom word je daar onpasselijk van?
quote:Dat maakt het nog niet minder erg.Op woensdag 10 maart 2004 15:26 schreef Castor het volgende:
[..]
Nee, dat zijn voor een gedeelte schriftbezitters (Joden en Christenen). De Islam maakt een onderscheid tussen schriftbezitters en ongelovigen.
quote:Ach, dat jullie die pro_jeex nog serieus nemen man. Eerst zei hij dat hij sympathie had voor Noord-Koreaanse communisten en voor de politieke islam maar dat hij geen moslim was, nu is hij opeens wel een moslim. Het is gewoon een troll, negeren dus.Op woensdag 10 maart 2004 14:32 schreef Masker het volgende:
[..]
Omdat Pro_jeex zonder goeie argumentatie gewoon keihard suggereert:
quote:Ja, dat verbaast mij ook, dat zoveel mensen dat niet doorzien.Op woensdag 10 maart 2004 15:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ach, dat jullie die pro_jeex nog serieus nemen man. Eerst zei hij dat hij sympathie had voor Noord-Koreaanse communisten en voor de politieke islam maar dat hij geen moslim was, nu is hij opeens wel een moslim. Het is gewoon een troll, negeren dus.
quote:Dat vat je goed samen idd, je vergeet een paar dingen, maar dit klopt.Op woensdag 10 maart 2004 15:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ach, dat jullie die pro_jeex nog serieus nemen man. Eerst zei hij dat hij sympathie had voor Noord-Koreaanse communisten en voor de politieke islam maar dat hij geen moslim was, nu is hij opeens wel een moslim.
quote:Tja, als hij het serieus meent, ga ik er serieus op in, hoe vreemd zijn denkbeelden ook mogen zijn soms. Ik vind het persoonlijk wel verfrissend om met iemand met dergelijke extreme ideeen van gedachten te wisselen.Op woensdag 10 maart 2004 15:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ach, dat jullie die pro_jeex nog serieus nemen man. Eerst zei hij dat hij sympathie had voor Noord-Koreaanse communisten en voor de politieke islam maar dat hij geen moslim was, nu is hij opeens wel een moslim. Het is gewoon een troll, negeren dus.
quote:Je hebt gelijk. Ik zie het nu eindelijk in...Bedankt man...Ik ga nu lekker...Op woensdag 10 maart 2004 15:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ach, dat jullie die pro_jeex nog serieus nemen man. Eerst zei hij dat hij sympathie had voor Noord-Koreaanse communisten en voor de politieke islam maar dat hij geen moslim was, nu is hij opeens wel een moslim. Het is gewoon een troll, negeren dus.
quote:Wat hebben de gebroeders Grimm hiermee te makenOp woensdag 10 maart 2004 15:40 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik ben nooit een Grimm liefhebber geweest.
quote:IFijnOp woensdag 10 maart 2004 16:12 schreef freud het volgende:
[..]
Tja, als hij het serieus meent, ga ik er serieus op in, hoe vreemd zijn denkbeelden ook mogen zijn soms. Ik vind het persoonlijk wel verfrissend om met iemand met dergelijke extreme ideeen van gedachten te wisselen.
Ik mag graag mijn opvattingen delen en er over discussiëren, mits het ook een discussie is en geen persoonlijke flame en troll oorlog.En dan die projeex er nog bovenop, die helpt ook niet echt mee aan het ontkrachten van de stelling dat de islam gevaarlijke sektarische en hersenspoelende trekjes zou hebben.
In Europa in de middeleeuwen was het ook geen probleem om een hoop mensen te ronselen voor de kruistochten, in de Sovietunie vertrokken velen (ook mijn eigen overgrootmoeder) vrijwillig naar projecten toe die vaak hun dood werden...
Revoluties vinden vaak hun grootste aanhang bij de jeugd.
De reden dat ze de jihad in gaan, is dat de jeugd in principe vuriger is dan de oudere mensen. In alles zijn ze een stuk impulsiever, uitzonderingen daargelaten.
Met andere woorden, je hoeft maar een drukpunt te vinden en je kunt ze, met een beetje psychologische kennis, manipuleren hoe je wilt.
En vooral voor een oorlog is het makkelijker om iemand te ronselen die nog geen gezin heeft, geen of weinig idee heeft van wat het leven is, en bovendien als een groep bij elkaar blijft, want dat doen jongeren.
Diegenen die jongeren recruteren horen gewoon aan de hoogste boom opgehangen te worden. Of het nou moslims of communisten zijn, maakt niet uit, van kinderen moet je gewoon afblijven, en van andere mensen die licht te beinvloeden zijn. Ga maar 30 jarigen recruteren, die kunnen tenminste een eerlijke afweging maken.
quote:Tuurlijk maakt het wel uit. Voor de direkt betrokkenen.Op woensdag 10 maart 2004 14:16 schreef Castor het volgende:
[..]
Dus maakt een paar duizend meer of minder niet uit? Vreemde redenatie.
De mensheid als geheel kunnen een paar duizend - ja zelfs een paar miljoen - doden ver van huis geen reet schelen.
quote:Heb je ook iets inhoudelijks te melden of voldoe je met je zoveelste persoonlijke aanval?Op woensdag 10 maart 2004 17:01 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Nou ik zie het al weer. Wat vallt Kirmi hier genadeloos door de mand met zijn bewering ("Iedereen wordt als moslim geboren. Dat is zo"), die hij uitgestreken als waarheid als een koe verkondigt. Dank u vriendelijk, wij weten weer genoeg.
En dan die projeex er nog bovenop, die helpt ook niet echt mee aan het ontkrachten van de stelling dat de islam gevaarlijke sektarische en hersenspoelende trekjes zou hebben.
quote:In de Middeleeuwen was het inderdaad geen probleem. Nu wel.Op woensdag 10 maart 2004 17:20 schreef Sessy het volgende:
In Europa in de middeleeuwen was het ook geen probleem om een hoop mensen te ronselen voor de kruistochten
quote:Dat het geen 'interessante ontwikkeling' is, verre van dat zelfs, het is supertriest dat het zover is gekomen, zeer gevaarlijk ook. En bij mensen die het wel een 'interessante ontwikkeling' vinden zet ik ook een groot aantal vraagtekens.Op woensdag 10 maart 2004 17:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Heb je ook iets inhoudelijks te melden of voldoe je met je zoveelste persoonlijke aanval?
quote:Sinds wanneer bepaal jij voor anderen wat een ander interessant vindtOp woensdag 10 maart 2004 17:43 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dat het geen 'interessante ontwikkeling' is, verre van dat zelfs, het is supertriest dat het zover is gekomen, zeer gevaarlijk ook. En bij mensen die het wel een 'interessante ontwikkeling' vinden zet ik ook een groot aantal vraagtekens.
quote:Leg jij dan eerst maar eens uit waarom je het interessant vindt, dan weet ik iig hoe ik jouw 'potentieel' (om eens even met jouw termen te schermen) moet inschatten.Op woensdag 10 maart 2004 17:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Sinds wanneer bepaal jij voor anderen wat een ander interessant vindt
quote:Dat is op zich nog niet zo'n slecht doel, mits zelfmoordaanslagen uitblijven. Zoals Russische terreur uit moest blijven.Op woensdag 10 maart 2004 13:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik zou eerder aan vijanden in de breedste zin van het woord denken. Dus vijanden als in de Russen tov de Tsjetjenen, waarbij de Russen de vijand zijn die de Tsjetjenen onderdrukken en vernederen. Maar heel zeker weet ik dat niet, ik zit er niet in. Dus zal ik mezelf ook verre houden van insinuaties.
(Typisch dora, dat jij het post. Jij zou namelijk goed als reden kunnen dienen voor iemand anders om Jihadstrijder te worden)
quote:Sprookjes misschien?Op woensdag 10 maart 2004 16:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat hebben de gebroeders Grimm hiermee te maken
quote:Op woensdag 10 maart 2004 11:20 schreef Ype het volgende:
Toch typisch inderdaad Dora, dat jij dit post.
quote:Het valt op ja.Op woensdag 10 maart 2004 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
Interessant, en wel te verwachten eigenlijk. Dit is wel een onderzoek die de problemen duidelijk aankaart. Als het integratiedebat nog verder naar rechts toe schiet gaan we een probleem krijgen.
(Typisch dora, dat jij het post. Jij zou namelijk goed als reden kunnen dienen voor iemand anders om Jihadstrijder te worden)
quote:Dan hoop ik dat dergelijke heetgebakerdheid zeldzaam is en uitsterven zal.Op woensdag 10 maart 2004 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
(Typisch dora, dat jij het post. Jij zou namelijk goed als reden kunnen dienen voor iemand anders om Jihadstrijder te worden)
quote:Eerder een menselijke reactie. Als je elke dag een aantal beledigingen naar je hoofd krijgt geslingerd wordt je het vanzelf zatOp woensdag 10 maart 2004 18:17 schreef SportsIllustrated het volgende:
[..]
Dan hoop ik dat dergelijke heetgebakerdheid zeldzaam is en uitsterven zal.
quote:Ja hoor, iemand wordt Jihadstrijder omdat ik niet gecharmeerd ben van zijn geloof.Op woensdag 10 maart 2004 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
Interessant, en wel te verwachten eigenlijk. Dit is wel een onderzoekdiedat de problemen duidelijk aankaart. Als het integratiedebat nog verder naar rechts toe schiet gaan we een probleem krijgen.
(Typisch dora, dat jij het post. Jij zou namelijk goed als reden kunnen dienen voor iemand anders om Jihadstrijder te worden)
quote:Dus zolang er maar lekker links geknuffeld en onder de tafel geschoven wordt lopen we geen gevaar? Ah, fijn om te weten. Aha. Een verkapte vorm van chantage.Op woensdag 10 maart 2004 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
Interessant, en wel te verwachten eigenlijk. Dit is wel een onderzoek die de problemen duidelijk aankaart. Als het integratiedebat nog verder naar rechts toe schiet gaan we een probleem krijgen.
quote:Ja, maar begin dan een forumJihad.Op woensdag 10 maart 2004 18:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Eerder een menselijke reactie. Als je elke dag een aantal beledigingen naar je hoofd krijgt geslingerd wordt je het vanzelf zat
quote:Ja, heel logisch dat je Jihadstrijder wordt als je een aantal beledigingen naar je hoofd krijgt geslingerd. Mijn god, wat een stupiditeit.Op woensdag 10 maart 2004 18:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Eerder een menselijke reactie. Als je elke dag een aantal beledigingen naar je hoofd krijgt geslingerd wordt je het vanzelf zat
quote:Nee hoor, zolang het maar genuanceerd blijft. Maar dat lijkt een vergeten woord.Op woensdag 10 maart 2004 18:22 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dus zolang er maar lekker links geknuffeld en onder de tafel geschoven wordt lopen we geen gevaar? Ah, fijn om te weten. Aha. Een verkapte vorm van chantage.
quote:Ach, het is net zo gek als iemand je moeder voor alles en nog wat beledigd en je diegene dan een klap voor zn kanis geeft.Op woensdag 10 maart 2004 18:23 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, heel logisch dat je Jihadstrijder wordt als je een aantal beledigingen naar je hoofd krijgt geslingerd. Mijn god, wat een stupiditeit.
quote:Ziek.Op woensdag 10 maart 2004 08:29 schreef pro_jeex het volgende:
Misschien worden ze wel gerecruteerd om te strijden in de Westerse metropolen
quote:Heel logisch, ja. Ik bekritiseer hier de fundamentalistische islam, vervolgens gaat een aantal mensen in Irak vechten tegen de duivelse Amerikaanse bezetter.Op woensdag 10 maart 2004 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ach, het is net zo gek als iemand je moeder voor alles en nog wat beledigd en je diegene dan een klap voor zn kanis geeft.
quote:Een verkapte vorm van menselijkheid. Maarja, aan de andere kant, wat is tegenwoordig nog menselijkheid?Op woensdag 10 maart 2004 18:22 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dus zolang er maar lekker links geknuffeld en onder de tafel geschoven wordt lopen we geen gevaar? Ah, fijn om te weten. Aha. Een verkapte vorm van chantage.
quote:Het gaat hier niet alleen om jouw, het gaat om mensen die er dezelfde ongenuanceerde mening op na houden.Op woensdag 10 maart 2004 18:27 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Heel logisch, ja. Ik bekritiseer hier de fundamentalistische islam, vervolgens gaat een aantal mensen in Irak vechten tegen de duivelse Amerikaanse bezetter.
quote:Hehe, ik trek me vaak niets aan van anti-islamitische figuren. Maar anderen kunnen er wel erg boos op worden. Wat mijns insziens niet zo gek is.Op woensdag 10 maart 2004 18:23 schreef SportsIllustrated het volgende:
[..]
Ja, maar begin dan een forumJihad.
quote:Volgens mij snap je niet waar wij het over hebben.Op woensdag 10 maart 2004 18:31 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Heb je ook wat originelere dooddoeners in huis dan 'links is menselijk"?
quote:Opeens heb je het. Je wordt Jihad-strijder.Op woensdag 10 maart 2004 18:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hehe, ik trek me vaak niets aan van anti-islamitische figuren. Maar anderen kunnen er wel erg boos op worden. Wat mijns insziens niet zo gek is.
quote:En net zei je nog dat ik een reden kan zijn voor islamieten om Jihadstrijder te worden?Op woensdag 10 maart 2004 18:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat hier niet alleen om jouw,
.quote:Ja, heel logisch. Je ziet op een forum ongenuanceerde meningen staan over je geloof, dus vlieg je naar Irak om daar tegen de Amerikanen te vechten.het gaat om mensen die er dezelfde ongenuanceerde mening op na houden.
quote:B.R.Oekhoest, ja, maar jij gaat het liefst even op een opmerking in die ik helemaal niet maakte.Op woensdag 10 maart 2004 18:31 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ype, heb je ook wat originelere dooddoeners in huis dan 'links is menselijk"?
quote:Dat sloeg op Ype's reactie, niet op de jouwe.Op woensdag 10 maart 2004 18:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij snap je niet waar wij het over hebben.
quote:Basis-psychologie.Op woensdag 10 maart 2004 18:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hehe, ik trek me vaak niets aan van anti-islamitische figuren. Maar anderen kunnen er wel erg boos op worden. Wat mijns insziens niet zo gek is.
quote:Via logische deductie kom je er wel op uit.Op woensdag 10 maart 2004 18:35 schreef Ype het volgende:
[..]
B.R.Oekhoest, ja, maar jij gaat het liefst even op een opmerking in die ik helemaal niet maakte.
quote:Op een dag drink je geen bier meer, maar word je Jihad-strijder.Op woensdag 10 maart 2004 18:33 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Opeens heb je het. Je wordt Jihad-strijder.
quote:Wie staat te juichen als jihad strijders geronseld zouden worden voor westerse metropolen is een randdebiel.Op woensdag 10 maart 2004 14:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarom vind je het nodig om hem persoonlijk aan te vallen?