Waarom beschermde Allah alleen maar de koran,niet de bijbel?

Als Allah het boek beschermd, waarom wordt de koran dan zo misbruikt door iedere debiel die macht wil over arme simpele zielen?

quote:

Op zaterdag 6 maart 2004 21:05 schreef Akkersloot het volgende:
Toch erkennen moslims niet het evangelie en de thora.

Hoe weet je dat?

quote:

Op zaterdag 6 maart 2004 21:12 schreef Schorpioen het volgende:
Hoe weet je dat?

Bukhari Volume 9, Book 92, Number 461:
Narrated Ubaidullah:

Ibn 'Abbas said, "Why do you ask the people of the scripture about anything while your Book (Quran) which has been revealed to Allah's Apostle is newer and the latest? You read it pure, undistorted and unchanged, and Allah has told you that the people of the scripture (Jews and Christians) changed their scripture and distorted it, and wrote the scripture with their own hands and said, 'It is from Allah,' to sell it for a little gain. Does not the knowledge which has come to you prevent you from asking them about anything? No, by Allah, we have never seen any man from them asking you regarding what has been revealed to you!"

http://www.usc.edu/dept/M(...)bukhari/092.sbt.html

quote:

Op zaterdag 6 maart 2004 21:16 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Bukhari Volume 9, Book 92, Number 461:
Narrated Ubaidullah:

Ibn 'Abbas said, "Why do you ask the people of the scripture about anything while your Book (Quran) which has been revealed to Allah's Apostle is newer and the latest? You read it pure, undistorted and unchanged, and Allah has told you that the people of the scripture (Jews and Christians) changed their scripture and distorted it, and wrote the scripture with their own hands and said, 'It is from Allah,' to sell it for a little gain. Does not the knowledge which has come to you prevent you from asking them about anything? No, by Allah, we have never seen any man from them asking you regarding what has been revealed to you!"

http://www.usc.edu/dept/M(...)bukhari/092.sbt.html

Ah, ok. Inderdaad vreemd dat ze het dan niet accepteren, vooral omdat de arabieren altijd strontjaloers op de joden en christenen waren want zij hadden een openbaring van god gehad, en de arabieren waren blijkbaar uit het goddelijke plan gelaten want zij hadden nog niks gekregen. Joden en christenen hebben ook om die reden altijd in hoog aanzien gestaan, zeker aan het begin van de islam.

Wat is er dan daarna foutgegaan?

quote:

Op zaterdag 6 maart 2004 21:44 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Er klopt hier iets niet. De arabieren waren helemaal niet jaloers op joden en christenen. Want waarom zou je jaloers zijn op iets waar je niet in gelooft. De arabieren geloofden immers niet in "Jaweh" of "God". Ze hadden een mooie polytheistische godsdienst. Weinig op aan te merken. Alleen Mohammed bin Abdoellah vond dat polytheisme maar niets.

Allah bestond al voordat de islam opkwam. Alleen hadden ze toen nog wat "ondergod(inn)en" en daar is nog heel wat over te doen geweest. Een aantal mensen hadden het monotheisme al eerder geaccepteerd maar er was ook veel weerstand omdat men de voorouderlijke goden niet wilde afzweren, en dat is noodzakelijk - het is het fundament van de islam, er is maar 1 god en dat is Allah....

Dit staat echter los van de christenen. Altijd is de bijbel en torah beschouwd als een volwaardige openbaring van God. Er is volgens mij niet echt echt het idee geweest dat de god van de bijbel een andere god zou zijn dan allah, andersom is dit vaker gebeurd: de christenen die denken dat allah een andere god is dan de hunne. Moslims zijn qua andere geloven in dat opzicht misschien toleranter dan christenen. Hoewel dat ook verschilt; overal is intolerantie te vinden natuurlijk.

quote:

Euh, waar is onder C&H mijn topic over de pre-islamitische arabieren gebleven ?

It wasn't me.

Volgens mij zijn de Bijbel OT en de Thora ouder dan de Koran.
Dat de Koran zoveel op de Bijbel (en misschien ook Thora, maar dat weet ik niet) lijkt is
dan ook geen toeval: knippen en plakken was ook in die tijd zonder internet en PC mogelijk.

De Bijbel NT berust grotendeels op nog oudere godsdiensten uit India
Warom beide boeken OT en NT in een bundel zijn verschenen is mij een raadsel, inhoudelijk
staan zij diametraal tegen over elkaar.
(iets voor een nieuw topic ?)

Terug naar het topic:
Ik denk dat de ideeen in de Koran, Bijbel etc teruggaan op veel oudere bronnen.
Het claimen van diverse geloven dat zij de waarheid in pacht hebben is niet meer van deze tijd.
Het blijft allemaal mensenwerk.

De oosterse godsdiensten zijn i.h.a. dieper doordacht en richten zich meer op het innerlijk van
de mens, beantwoorden meer aan de behoeften van deze tijd.
Godsdiensten als hindoeisme ./ boedisme, die op nog oudere bronnen zijn gebaseerd
zijn eigenlijk veel moderner en gaan ook veel dieper dan Koran en Thora en OT.

De laatsten zijn (primitieve) woestijn godsdiensten. Immers om in de woestijn te overleven zijn duidelijke regels nodig en strenge tucht anders overleeft de groep niet.
Deze godsdiensten voldoen dus uitstekend in zo'n omgeving.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2004 21:57 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Allah bestond al voordat de islam opkwam. Alleen hadden ze toen nog wat "ondergod(inn)en" en daar is nog heel wat over te doen geweest. Een aantal mensen hadden het monotheisme al eerder geaccepteerd maar er was ook veel weerstand omdat men de voorouderlijke goden niet wilde afzweren, en dat is noodzakelijk - het is het fundament van de islam, er is maar 1 god en dat is Allah....

Mohammed schijnt een aantal openbaringen later weer ingetrokken te hebben. Onder andere een openbaring over twee dochters van Allah. Deze twee dochters waren toevallig ook de goden van een te onderwerpen stam

quote:

Dit staat echter los van de christenen. Altijd is de bijbel en torah beschouwd als een volwaardige openbaring van God. Er is volgens mij niet echt echt het idee geweest dat de god van de bijbel een andere god zou zijn dan allah, andersom is dit vaker gebeurd: de christenen die denken dat allah een andere god is dan de hunne. Moslims zijn qua andere geloven in dat opzicht misschien toleranter dan christenen. Hoewel dat ook verschilt; overal is intolerantie te vinden natuurlijk.

Op zich is Allah ook een andere God. Alleen heeft Mohammed met zijn openbaringen een koppeling gelegd.

[ontopic]

geen idee

[/ontopic]

quote:

Op zaterdag 6 maart 2004 22:15 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

En dan houden moslims nog vol dat de koran in zijn geheel eerst aan de engel gabriel is gedicteerd en dan van de engel gabriel aan Mohammed. De Ramadan is immers hun feestmaand omdat in die maand de koran door allah aan de aartsengel is gedicteerd.

feestmaand ? vastenmaand

quote:

"Voor mij mijn godsdienst, voor U uw godsdienst" was een "visioen" na aanleiding van de dood van een oom van Mohammed die niet in Mohammed geloofde maar hem wel had geholpen. Met dat visioen wilde Mohammed die oom alsnog in het paradijs krijgen. Hoe wist Allah dat dat allemaal zo zou verlopen. Jaren ná dat hij de koran aan die aartsengel had opgezegd ?

is daar een koranvers van ?

quote:

Het ging trouwens over drie dochters van Allah.

dankjewel !

quote:

Surah 2 (Al-Baqarah)

136. Zegt: "Wij geloven in Allah en in hetgeen ons is geopenbaard en in hetgeen tot Abraham, Ismaël, Izaäk, Jacob en de stammen werd nedergezonden en in hetgeen aan Mozes en Jezus werd gegeven en in hetgeen aan alle andere profeten werd gegeven door hun Heer. Wij maken geen onderscheid tussen hen en aan Hem onderwerpen wij ons.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2004 21:22 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Jij kan ze niet uitleggen dat ze dat boek misbruiken. Want ze geloven in hun interpretatie. (Ook een bewijs dat dat boek niet goddelijk kan zijn. Want god kan wel een boek schrijven dat iedereen goed begrijpt. God is Harry Mulisch niet.

O je bedoelt, ze geloven in hun interpretatie zoals jijzelf in jouw interpretatie gelooft?? Dus begrijp je alles op jouw eigen manier, al is iets zo duidelijk als wat, jijzelf bepaalt hoe je het interpreteert(gelooft). Geloof het of niet.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2004 21:58 schreef Oud_student het volgende:
Volgens mij zijn de Bijbel OT en de Thora ouder dan de Koran.
Dat de Koran zoveel op de Bijbel (en misschien ook Thora, maar dat weet ik niet) lijkt is
dan ook geen toeval: knippen en plakken was ook in die tijd zonder internet en PC mogelijk.

De Bijbel NT berust grotendeels op nog oudere godsdiensten uit India
Warom beide boeken OT en NT in een bundel zijn verschenen is mij een raadsel, inhoudelijk
staan zij diametraal tegen over elkaar.
(iets voor een nieuw topic ?)

Is niet nodig, misschien is er wel iets fout gegaan tijdens het knippen en plakken.

ff voor de duidelijkheid: wat in deze reactie is slechts een mening, voor exacte antwoorden moet je geleerden raadplegen. ik denk dat deze verse bij jou heel goed past:
hoofdstuk 2: ]78. En sommigen hunner zijn ongeletterd; zij weten niets van het Boek, maar hebben hun valse denkbeelden: zij vermoeden slechts.
wat betreft het derde punt, graag meer toelichting,
" ik ga vanuit de arabische (oorspronkeljke' versie) van de koran, om de translatieproblemen te vermijden "...
laten we je eerste punt verwerven:
er staat wel dat in de koran de joden en de christenen geknoeid hebben met de "andere boeken". het bewijs:
hoofdstuk 2. vers 79. Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen handen schrijven en dan zeggen: "Dit is van God", opdat zij er een onwaardige prijs voor kunnen nemen. Wee hen dan, voor hetgeen hun handen schrijven en wee hen voor hetgeen zij verdienen.
hoofdstuk2.vers 174. Voorzeker, zij, die datgene verbergen, wat God heeft geopenbaard , namelijk het Boek en het voor een geringe prijs verruilen, vullen hun buik met niets, dan Vuur. God zal op de Dag der Opstanding niet tot hen spreken, noch zal Hij hen rein achten. Er wacht hen een pijnlijke straf.
hoofdstuk3: 78. En voorzeker, onder hen zijn er, die hun tong verdraaien, terwijl zij het Boek voordragen, opdat je het van het Boek moogt achten, hoewel het niet van het Boek is. En zij zeggen: "Dit is van God," ofschoon het niet van God is en zij uiten een leugen tegen God, tegen beter weten in.

Jouw tweede punt is voor een deel logisch, voor een ander deel: de koran meldde dat veel priesters en rabbijnen misbruik maken van hun positie:
hoofdstuk 9 34. O, jij die gelooft, velen der priesters en monniken verteren de rijkdommen der mensen door valse middelen en leiden de mensen van de weg van God af. En degenen, die goud en zilver ophopen en het niet voor de zaak van God besteden, deel hun het nieuws van een pijnlijke straf mee.
dus waarom zouden ze niet 'spelen ' met hte woord van God.!

quote:

Op zondag 7 maart 2004 21:16 schreef Binas het volgende:

Er wordt slechts gemeld dat het voorkomt, en dat men hier waakzaam voor moet zijn. Niet dat deze geloven (het christen- en jodendom en/of hun aanhangers) zich hier per definitie schuldig aan maken.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2004 21:22 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Jij kan ze niet uitleggen dat ze dat boek misbruiken. Want ze geloven in hun interpretatie. (Ook een bewijs dat dat boek niet goddelijk kan zijn. Want god kan wel een boek schrijven dat iedereen goed begrijpt. God is Harry Mulisch niet.

dit soort inductie is zeker heel zwak en zelfs bedriegend, Je kan ook zeggen.
ten eerste: god heeft het boek niet geschreven maar je gebruikt wel het woord 'openbaren'.
ten tweede: 'iedereen' is te ruim, en 'goed' begrijpen is ook bedriegend. wie is 'iedreen' en wat is volgens jou 'goed'? de islamistische interpretatie vind jij 'niet goed'. terwijl de moslims van jouw interpretatie een ramp vinden. en zij hebben talloze tegenargumenten,
'er is geen god dan allah' is overduidelijk. en ' allah heeft geen zoon' is ook overduidelijk. maar ...vertel 's, wanneer ben je tevreden met de koran? en wat zijn de eigenschappen van een goddelijk boek?

het is trouwens niet Hullal, ook niet Hillal maar Hilaal ( met een lange a! )(en dat betekent trouwens ook niet de 'maan'maar een bepaalde fase van de maan, de maan zelf heet Al-q'amar). !
en trouwens: een moslim die zo'n vers uit de koran heeft gelezen, snapt zeer goed dat de koran beschermt wordt door allah:
hoofdstuk15 vers9. Voorwaar, Wij hebben deze vermaning (de Koran) neergezonden en voorzeker Wij zullen er de Waker over zijn.