POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
thabit: je komt zelf uit het westen toch? Blijkbaar leren sommige mensen nog wel wat. Ik vind het op zich genoeg zeggen dat in de communistische landen mensen niet worden opgeleid om kritisch na te denken, maar exclusief om anderen na te praten.
Als je het niet erg vindt. Dan gooi ik het jaar 7500 b.c en het jaar 2004 a.d op een hoop. En zeg dat het communiisme nooit bestaan heeft.quote:Op donderdag 4 maart 2004 12:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik gooi gewoon even 1917 - 1991 op één hoop, als je het niet erg vindt...
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Overigens realiseer ik me net dat ik Kolmogorov wel ken.
Rock 'n Roll Motherfucker - Join the Rock 'n Roll Jihad!
www.last.fm/user/JimmyShelter
Jimmy Shelter
Sleazerock.nl
www.last.fm/user/JimmyShelter
Jimmy Shelter
Sleazerock.nl
Thabit, waarom noem je een zootje wiskundigen in een topic over communisten?
Rock 'n Roll Motherfucker - Join the Rock 'n Roll Jihad!
www.last.fm/user/JimmyShelter
Jimmy Shelter
Sleazerock.nl
www.last.fm/user/JimmyShelter
Jimmy Shelter
Sleazerock.nl
Waar heb je het over?quote:Op donderdag 4 maart 2004 12:48 schreef Megumi het volgende:
Als je het niet erg vindt. Dan gooi ik het jaar 7500 b.c en het jaar 2004 a.d op een hoop. En zeg dat het communiisme nooit bestaan heeft.
Maar goed, ik was even de goede dingen vergeten van het communisme... ik kom er zo wel op, eerst even mijn spacecake opeten...
Natuurlijk heeft het ware communisme ooit bestaan. Er zijn heus wel voorbeelden te vinden van culturen waarbij alle middelen algemeen bezit waren en er geen geld was.quote:Op donderdag 4 maart 2004 12:48 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als je het niet erg vindt. Dan gooi ik het jaar 7500 b.c en het jaar 2004 a.d op een hoop. En zeg dat het communiisme nooit bestaan heeft.
En daarom komt het gros van de technologische doorbraken uit het kapitalistische westen, omdat we niks meer leren.quote:Op donderdag 4 maart 2004 12:40 schreef thabit het volgende:
[..]
Deze post geeft wederom de verderfelijkheid van het Westen aan: men leert sowieso niets meer.
Say your prayers
Zo kunnen we zien hoeveel genialiteit het communisme heeft voortgebracht.quote:Op donderdag 4 maart 2004 12:49 schreef Jimmy het volgende:
Thabit, waarom noem je een zootje wiskundigen in een topic over communisten?
Vandaar dus.quote:Op donderdag 4 maart 2004 12:50 schreef Monidique het volgende:
eerst even mijn spacecake opeten...
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En dan zetten we jou er naast om vervolgens te concluderen dat het westen slechts domheid voortbrengt. Zullen we het zo doen dan?quote:Op donderdag 4 maart 2004 12:54 schreef thabit het volgende:
[..]
Zo kunnen we zien hoeveel genialiteit het communisme heeft voortgebracht.
Of zijn we realistisch en zien we in dat het goed kunnen studeren, of het worden / zijn van een goed wiskundige niet primair te danken is aan de aard van de maatschappij waaruit je stamt.
Say your prayers
De meeste moderne verworvenheden komen uit het Nazi Duistsland van de vorige eeuw. Je zit dus fout.quote:Op donderdag 4 maart 2004 12:53 schreef Sickie het volgende:
[..]
En daarom komt het gros van de technologische doorbraken uit het kapitalistische westen, omdat we niks meer leren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Kan je nagaan hoeveel genialiteit ze meer hadden gehad als de Sovjet-Unie geen 62.000.000 mensen het spreekwoordelijke hoekje had omgeholpen.quote:Op donderdag 4 maart 2004 12:54 schreef thabit het volgende:
[..]
Zo kunnen we zien hoeveel genialiteit het communisme heeft voortgebracht.
En dan laat ik de 35.000.000 Chinezen nog buitenbeschouwing.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik heb het over vandaag de dag. Ik probeer namelijk aan te tonen dat het westen wel degelijk leert.quote:Op donderdag 4 maart 2004 12:57 schreef Megumi het volgende:
[..]
De meeste moderne verworvenheden komen uit het Nazi Duistsland van de vorige eeuw. Je zit dus fout.
Daarnaast hebben de nazi's een hoop ontwikkelingen in een stroomversnelling geholpen maar dat wil nog niet zeggen dat ze verantwoordelijk zijn voor alle wetenschappelijke doorbraken die we hedendaags maken. Verder zou je kunnen stellen dat het in veel gevallen niet eens direct aan de nazi's toe te schrijven maar aan de oorlig aangezien oorlog vaak resulteert in een technologische stroomversnelling.
[ Bericht 23% gewijzigd door Sickie op 04-03-2004 13:56:06 ]
Say your prayers
Welke belangrijke wetenschappelijke vondst is eigenlijk op het conto van de Sovjet-Unie of het communisme te schrijven?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik houd mij aan het communisme zoals Karl Marx dat heeft beschreven. Want daar hebben we het tenslotte met name over.quote:Op donderdag 4 maart 2004 12:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft het ware communisme ooit bestaan. Er zijn heus wel voorbeelden te vinden van culturen waarbij alle middelen algemeen bezit waren en er geen geld was.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Kijk eens wat een hoop geniale communistische landen zich in dit illustere lijstje bevinden:
Uit: DEATH BY GOVERNMENT door R.J. Rummelquote:II 128,168,000 VICTIMS: THE DEKA-MEGAMURDERERS
4. 61,911,000 Murdered: The Soviet Gulag State
5. 35,236,000 Murdered: The Communist Chinese Ant Hill
6. 20,946,000 Murdered: The Nazi Genocide State
7. 10,214,000 Murdered: The Depraved Nationalist Regime
III 19,178,000 VICTIMS: THE LESSER MEGA-MURDERERS
8. 5,964,000 Murdered: Japan's Savage Military
9. 2,035,000 Murdered: The Khmer Rouge Hell State
10. 1,883,000 Murdered: Turkey's Genocidal Purges
11. 1,670,000 Murdered: The Vietnamese War State
12. 1,585,000 Murdered: Poland's Ethnic Cleansing
13. 1,503,000 Murdered: The Pakistani Cutthroat State
14. 1,072,000 Murdered: Tito's Slaughterhouse
IV 4,145,000 VICTIMS: SUSPECTED MEGAMURDERERS
15. 1,663,000 Murdered? Orwellian North Korea
16. 1,417,000 Murdered? Barbarous Mexico
17. 1,066,000 Murdered? Feudal Russia
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ze waren in elk geval de eerste die een sataliet en een mens in de ruimte brachten.quote:Op donderdag 4 maart 2004 13:05 schreef Kaalhei het volgende:
Welke belangrijke wetenschappelijke vondst is eigenlijk op het conto van de Sovjet-Unie of het communisme te schrijven?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Klopt, ze hadden betere Duitse geleerden buit gemaakt tijdens de tweede wereldoorlog.quote:Op donderdag 4 maart 2004 13:08 schreef Megumi het volgende:
Ze waren in elk geval de eerste die een sataliet en een mens in de ruimte brachten.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Hetgeen in met deze ideologie sympathiserende partijen en hun electoraat kopieerden en uitwassen opleverde als Melkertiaanse taferelen bij de PvdA, een Jan Marijnissiaans heilsevangelie bij de SP en diverse vormen van kostspelig mismanagement in de zorg. Ik durf te stellen dat er verband is tussen de misstanden die je aantreft in de zorg waarbij steeds meer tussenpersonen zijn benoemd in bedachte tussenfuncties om verantwoordelijken buiten het vuur van kritiek bij misstanden te houden en de politieke voorkeur van de directieleden aldaar.quote:Op donderdag 4 maart 2004 12:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
thabit: je komt zelf uit het westen toch? Blijkbaar leren sommige mensen nog wel wat. Ik vind het op zich genoeg zeggen dat in de communistische landen mensen niet worden opgeleid om kritisch na te denken, maar exclusief om anderen na te praten.
Een onderzoek zou wel eens kunnen uitwijzen dat de PvdA-sympathiën nagal ruim vertegenwoordigd zijn bij directies in de zorg. Is daar al eens een studie naar verricht? Vooral de techniek van het verplicht napraten van de leiding viert in de zorg hoogtij bij mensen die in aanmerking komen voor bevordering. Zo kweek je langzaam maar zeker een kneuzencultuur in het managenment waarbij kritiekloze volgzaamheid een belangrijkere eigenschap wordt dan opbouwende kritiek met verstand van zaken. De kritiekloze (nablatende) volgeling is immers geen bedreiging voor de onzekere directeur die zo goed en kwaad als het kan meedrijft op de waan van de dag. Zo is de zorg omgevormd tot een Mexicaans leger, topzwaar doch nauwelijks in staat tot het vrrichten van het werk dat de maatschappij denkt te bekostigen vanwege een ondervertegenwoordiging van mensen en randvoorwaardelijke mandaten en middelen op de werkvloer.
Ook hier kan wat mij betreft een belichtende knuppel in het hoenderhok om het kostspelige principe van moderne horigheid middels Gooliaans management aan de kaak te stellen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Daar zijn geen aanwijzingen voor.quote:Op donderdag 4 maart 2004 13:10 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Klopt, ze hadden betere Duitse geleerden buit gemaakt tijdens de tweede wereldoorlog.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Raken een beetje
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat is er offtopic aan om te stellen dat mensen niet opgeleid worden om kritisch na te denken onder een communistisch systeem?
Het communisme zoals Karl Marx het heeft beschreven kan niet bestaan:quote:Op donderdag 4 maart 2004 13:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik houd mij aan het communisme zoals Karl Marx dat heeft beschreven. Want daar hebben we het tenslotte met name over.
!_http://forum.fok.nl/topic/502180/1/50#17492643_!
Het communisme in de praktijk is een regime waarbij de mensen worden gemotiveerd door 'the use of force'. Communisme heeft dus wel degelijk bestaan.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Ik vind het ook een wat onhoudbare stelling.quote:Op donderdag 4 maart 2004 13:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik houd mij aan het communisme zoals Karl Marx dat heeft beschreven. Want daar hebben we het tenslotte met name over.
Net zoiets als zeggen dat nazisme best goed kan zijn, maar 'dat hitler cs het hebben misbruikt'.
Alleen zal daar niemand intrappen omdat NL'ers op school en in de media uit ten treure te horen krijgen dat nazisme 'bad' is.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Marx riep in zijn geschriften toch ook op om geweld te gebruiken om tot zijn ideale samenleving te komen? Naar mijn weten is communisme wel degelijk in de praktijk gebracht en hebben we kunnen zien wat er in meerdere landen van gekomen is.quote:Op donderdag 4 maart 2004 13:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik vind het ook een wat onhoudbare stelling.
Net zoiets als zeggen dat nazisme best goed kan zijn, maar 'dat hitler cs het hebben misbruikt'.
Alleen zal daar niemand intrappen omdat NL'ers op school en in de media uit ten treure te horen krijgen dat nazisme 'bad' is.
Say your prayers
Dat is niet altijd zo. Zuid-Korea was tijdens de Koreaanse oorlog armer dan meeste Afrikaanse landen. Nu is Zuid-Korea rijker dan de hele afrikaanse continent, mede door de globalisering. Ik meen de armoede in Afrika vooral door hunzelf is gecreeerd.quote:Op donderdag 4 maart 2004 12:17 schreef thabit het volgende:
[..]
Het inmengen van het Westen met dat continent, de globalisering dus, heeft inderdaad een hoop armoede veroorzaakt.
Communisme heeft de voormalige oostbloklanden een gigantische achterstand opgeleverd wat in de komende 25 jaar niet wordt ingehaald. Kijk eens naar de DDR, ondanks de vele miljarden die hier de afgelopen 12 jaar vooral door West Duitsland zijn ingestoken ligt nog steeds achter. Kijk maar eens naar de lonen, infrastructuur en werkgelegenheid aldaar. De mentaliteit van de oudere generatie is nog steeds communistisch, dit heeft denk ik meerdere generaties nodig om te 'herstellen'.
Maak je borst maar nat met de toekomstige EU lidstaten. Ik woon nu 2 jaar in Hongarije en ik zie dat de economische kloof met het westen haast onoverkoombaar is.
Maak je borst maar nat met de toekomstige EU lidstaten. Ik woon nu 2 jaar in Hongarije en ik zie dat de economische kloof met het westen haast onoverkoombaar is.
Idd, in Tjechië heb je bijvoorbeeld nog kapotgeschoten huizen van de russische invasie uit de jaren '70.quote:Op donderdag 4 maart 2004 15:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
Maak je borst maar nat met de toekomstige EU lidstaten. Ik woon nu 2 jaar in Hongarije en ik zie dat de economische kloof met het westen haast onoverkoombaar is.
Was de Praagse Lente niet eind jaren 60? (1968?)quote:Op donderdag 4 maart 2004 19:08 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Idd, in Tjechië heb je bijvoorbeeld nog kapotgeschoten huizen van de russische invasie uit de jaren '70.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Wie staan er op 1, 2 en 3?quote:Op donderdag 4 maart 2004 13:08 schreef Kaalhei het volgende:
Kijk eens wat een hoop geniale communistische landen zich in dit illustere lijstje bevinden:
[..]
Uit: DEATH BY GOVERNMENT door R.J. Rummel
Optie c is net zo goed dwang.quote:Op donderdag 4 maart 2004 12:12 schreef UnderWorld_ het volgende:
Maar om even terug te gaan naar de hoofdvraag, ik las een stukje in mijn studieboek dat ik wel toepasselijk vond.
Waar het allemaal om gaat is om de manier waarop je mensen motiveert om te handelen in het belang van anderen. Er zijn drie manieren om dit te bereiken (snel overgetikt):
[..]
De drie manieren waarop dit bereikt kan worden zijn duidelijk. Communisme heeft de intentie om a. toe te passen. Het blijkt echter dat het vervalt in b. omdat a. niet mogelijk is op een grote schaal (en c. wordt uitgesloten):
[..]
Sinds a. niet mogelijk is op grote schaal en het communisme c. niet accepteert, betekent communisme per definitie een regime dat mensen moet commanderen met 'the use of force'. Mensen die dus zeggen dat communisme verkeerd is uitgevoerd hebben het verkeerd. Communisme vervalt, per definitie, in een geweldadig regime.
Egoisme
Egoisme
Ja, ik heb er eens een interessant artikel over gepost. Het wordt niks met Afrika heet dat. Jammer dat de zoekfunctie ons nu even in de steek laat, maar het sluit wel aan op jouw conclusie dat Afrika het aan zichzelf te danken heeft....quote:Op donderdag 4 maart 2004 14:14 schreef Bijsmaak het volgende:
[..]
Dat is niet altijd zo. Zuid-Korea was tijdens de Koreaanse oorlog armer dan meeste Afrikaanse landen. Nu is Zuid-Korea rijker dan de hele afrikaanse continent, mede door de globalisering. Ik meen de armoede in Afrika vooral door hunzelf is gecreeerd.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Op vrijdag 5 maart 2004 13:47 schreef thabit het volgende:
[..]
Wie staan er op 1, 2 en 3?
quote:1. 169,202,000 Murdered: Summary and Conclusions [20th Century Democide]
I BACKGROUND
2. The New Concept of Democide [Definition of Democide]
3. Over 133,147,000 Murdered: Pre-Twentieth Century Democide
De moord op een grote groep mensen.quote:Op vrijdag 5 maart 2004 13:56 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat is democide ?
Helaas is dat dogma al meerdere keren weerlegd, het verschil tussen rijk en arm neemt steeds meer afquote:Op donderdag 4 maart 2004 11:34 schreef thabit het volgende:
[..]
Dit is een utopische voorstelling van het kapitalisme. In werkelijkheid zien we dat de verschillen tussen armoede en rijkdom alleen maar toenemen. Er is nog nooit zoveel honger op de wereld geweest als nu.
jij bent echt ziek in je hoofdquote:Op donderdag 4 maart 2004 12:54 schreef thabit het volgende:
[..]
Zo kunnen we zien hoeveel genialiteit het communisme heeft voortgebracht.
quote:Op vrijdag 5 maart 2004 13:50 schreef thabit het volgende:
[..]
Optie c is net zo goed dwang.
quote:c. they act out of there own free will, but are motivated out of enlighted self-interest because they can expect a sufficient reward. What they do for others is then a the side-effect of their selfishness.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Underworld, je kan je afvragen of echte vrije wil wel bestaat. Al je beslissingen worden van buitenaf beinvloed.
Stel dat ik wil eten. Zou maar zo kunnen gebeuren. Dan kan ik daarvoor naar de supermarkt lopen en eten kopen. Helaas heb ik daar wel geld voor nodig. Ik word op deze manier dus gedwongen om te werken binnen de markt.quote:Op vrijdag 5 maart 2004 19:35 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
[..]
De andere optie, zelf eten verbouwen, heb ik niet. Immers, iemand anders zal dan lopen mekkeren dat de grond die ik gebruik zijn eigendom is.
De zogenaamde 'free will' is dus helemaal niet zo 'free', juist omdat de optie zelf eten te verbouwen mij wordt ontnomen door een te ver doorgevoerde kapitalisering.
Onzin. Je bezit eigen grond/woonruimte en daar kan je prima je eten verbouwen. Anders ga je ergens heen waar dat wel kan (in Rusland is ruimte zat).quote:Op vrijdag 5 maart 2004 19:45 schreef thabit het volgende:
[..]
Stel dat ik wil eten. Zou maar zo kunnen gebeuren. Dan kan ik daarvoor naar de supermarkt lopen en eten kopen. Helaas heb ik daar wel geld voor nodig. Ik word op deze manier dus gedwongen om te werken binnen de markt.
De andere optie, zelf eten verbouwen, heb ik niet. Immers, iemand anders zal dan lopen mekkeren dat de grond die ik gebruik zijn eigendom is.
De zogenaamde 'free will' is dus helemaal niet zo 'free', juist omdat de optie zelf eten te verbouwen mij wordt ontnomen door een te ver doorgevoerde kapitalisering.
Maar nee, jij wilt voedsek dat door ANDEREN bereid is, nogal logisch dat daar wat tegenover moet staan! Anders heet het diefstal (maar ja, dat is de communisten nooit vreemd geweest).
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Natuurlijk moet je om in je levensonderhoudt te voorzien iets doen. De 'free will' is gebaseerd op de keuze die je hebt, je kan zelf beslissen waar je op ingaat en wat je wil doen. Niemand verplicht je tot een specifieke taak, dat bepaal je zelf.quote:Op vrijdag 5 maart 2004 19:45 schreef thabit het volgende:
[..]
Stel dat ik wil eten. Zou maar zo kunnen gebeuren. Dan kan ik daarvoor naar de supermarkt lopen en eten kopen. Helaas heb ik daar wel geld voor nodig. Ik word op deze manier dus gedwongen om te werken binnen de markt.
De andere optie, zelf eten verbouwen, heb ik niet. Immers, iemand anders zal dan lopen mekkeren dat de grond die ik gebruik zijn eigendom is.
De zogenaamde 'free will' is dus helemaal niet zo 'free', juist omdat de optie zelf eten te verbouwen mij wordt ontnomen door een te ver doorgevoerde kapitalisering.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
1. Communistisch Ruslandquote:Op vrijdag 5 maart 2004 13:47 schreef thabit het volgende:
[..]
Wie staan er op 1, 2 en 3?
2. Communistisch China
3. Nationaal-Socialistisch Duitsland
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Jij bent toch zelf degene die naar de supermarkt wil, niemand dwingt je hoorquote:Op vrijdag 5 maart 2004 19:45 schreef thabit het volgende:
Stel dat ik wil eten. Zou maar zo kunnen gebeuren. Dan kan ik daarvoor naar de supermarkt lopen en eten kopen. Helaas heb ik daar wel geld voor nodig. Ik word op deze manier dus gedwongen om te werken binnen de markt.
Dat is nou juist bij de overheid zo, in een liberale samenleving krijg je zelf een stuk grond waarop je eten kan verbouwenquote:De andere optie, zelf eten verbouwen, heb ik niet. Immers, iemand anders zal dan lopen mekkeren dat de grond die ik gebruik zijn eigendom is.
jij bent nog wereldvreemder dan M4stermindquote:De zogenaamde 'free will' is dus helemaal niet zo 'free', juist omdat de optie zelf eten te verbouwen mij wordt ontnomen door een te ver doorgevoerde kapitalisering.
Het communisme is star en in theorie afgedwongen door een revolutie. Dit kan haast niet goed gaan aangezien systemen ontstaan en niet bedacht kunnen worden. Zelfs nu kunnen we de economische systemen nog steeds niet helemaal nauwkeurig voorspellen. Het is dan ook onmogelijk om zomaar ineens op de proppen te komen met een zogenaamd perfect systeem van gelijkheid en altruïsme.
Marcel Roele heeft hier wel een mooi stukje over geschreven
quote:Seks of socialisme
"Karl Marx had gelijk," zei de insectendeskundige Edward Wilson twee jaar geleden. "Het socialisme werkt - niet bij mensen, maar wel bij mieren en bijen." Mieren beschouwen zelfs hun maaginhoud als collectief eigendom. Als twee nestgenoten elkaar tegenkomen, onderzoeken ze wie de volste maag heeft.
De best gevoede mier kokhalst voedsel omhoog voor haar collega. Het opgeboerde portie is precies zó afgemeten, dat zij allebei met een gelijk gevulde maag uiteen gaan. Dankzij deze voortdurende uitwisseling zijn alle mieren in de kolonie even hongerig of voldaan. De mieren in de buitendienst voelen aan het knorren van hun maag hoeveel voedsel ze moeten verzamelen voor de binnendienst.
De kolonie is een democratie zonder volksvertegenwoordigers. Besluiten worden bij consensus genomen. Zo kiezen bijen pas een nieuwe woonplaats als ze het allemaal met elkaar eens zijn. Ze zwermen met zo'n tienduizend tegelijk uit en vliegen naar een boom. Daar blijft de bijenmassa als een bovenmaatse baard aan een tak hangen, geduldig wachtend, terwijl vijfhonderd verkenners op huizenjacht gaan. Zij zoeken naar rotsspleten en holletjes in bomen.
Wie een mooie holte vindt, keert naar de baard terug voor een vreugdedans. De danspasjes vormen een code die aangeeft waar de holte zich bevindt. De verkenners inspecteren elkaars ontdekkingen. Bijen weten wat ze willen. Een perfecte nestholte ligt minstens een paar meter boven de grond, heeft een inhoud van vijftien tot tachtig liter en een kleine opening op het zuiden, aan de onderkant van de holte. Zo gauw een bij constateert dat een collega een superieure locatie heeft ontdekt, beëindigt ze de campagne voor haar eigen vondst. Doorgaans worden zo'n twintig verschillende holten genomineerd als mogelijke nieuwe woonplaats. Het duurt een paar dagen voordat de bijen daaruit hebben gekozen, maar dan wijzen alle bijenneuzen dezelfde richting op.
Mensen zijn onbetrouwbaar. Als mensen met iedere voorbijganger hun bezittingen moesten delen, zouden zij de verleiding niet kunnen weerstaan om te teren op de zak van een ander. Twintig politici die campagne voeren voor twintig verschillende nieuwbouwplannen, worden het nooit eens. Ieder van hen wil de eer dat zijn plan wordt gekozen en verpakt zijn eigenbelang op listige wijze als algemeen belang. Dat zit nu eenmaal in de menselijke natuur. Oermensen die hun buren voor hun karretje wisten te spannen, en status en voedsel vergaarden voor het eigen gezin, brachten de meeste kinderen groot. Wij stammen allemaal af van mensen die het eigenbelang en dat van hun nakomelingen voorop stelden.
De evolutie van mieren en bijen verliep anders. Hun samenlevingen bestaan uit werksters die niet in staat zijn tot seks. Zij verenigen zich rond hun moeder, de koningin, die in plaats van te regeren alleen maar eieren legt. Dankzij de goede zorgen van de werksters zullen er uiteindelijk een paar zusters opgroeien tot nieuwe koninginnen, uitvliegen en nieuwe werksters ter wereld brengen.
Mieren en bijen hebben al miljoenen jaren een socialistische samenleving. Dat is ze gelukt, doordat degenen die het werk doen en de beslissingen nemen geen seks en geen nakomelingen hebben. Daar kunnen socialisten een voorbeeld aan nemen.
Marcel Roele
In een liberale samenleving moet je dat stuk grond van iemand kopen.quote:Op vrijdag 5 maart 2004 20:58 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
Dat is nou juist bij de overheid zo, in een liberale samenleving krijg je zelf een stuk grond waarop je eten kan verbouwen
exact, je kan dus zelf bepalen hoeveel grond je koopt, daarnaast is het beter voor het milieu omdat jij verantwoordelijk bent voor het land.quote:Op vrijdag 5 maart 2004 21:30 schreef thabit het volgende:
[..]
In een liberale samenleving moet je dat stuk grond van iemand kopen.
Wat voor onzin is het om te zeggen dat kapitalisme ervoor gezorgd heeft dat jij je eigen eten niet kan verbouwen? Voor zover ik weet komt dat door biologisch aangelegde territoriumverdediging in combinatie met een te grote bevolking. Specialisatie die daarna ontstaan is, is juist een oplossing voor het voedseltekortprobleem.
Maar je probleem met vrijjheid zoals jij het voorstelt zie ik even niet. Jij hebt niet de vrijheid om eten te verbouwen, maar wel de vrijheid om de tijd te steken in werk waarmee je eten kan kopen. Kapitalisme hierop afwijzen betekent dat je liever land verbouwt dan ander werk doet. Ik moet zeggen dat ik dat niet echt steekhoudend vind.
En dan nog, in deze tijd van kapitalisme heb je de vrijheid om meer te kopen dan in de tijd waarin je alleen eten kon verbouwen. Als we er nu even van uitgaan dat iedereen wenst te werken, kunnen we netjes een systeem opzetten waarin we allemaal 'vrijer' zijn dan in 'the state of nature'.
Overigens zou ik over Marx willen zeggen dat een marxistisch systeem per definitie een mogelijkheid is, omdat Marx van decreasing returns to scale uitging. Met andere woorden, als we de productiefactoren met twee vergroten, nemen de opbrengsten met minder dan twee toe. Ik meen dat Marx hier economische argumenten voor aanbracht als 'de werkgevers zullen de werknemers nog meer uitbuiten door lonen omlaag te schroeven om te kunnen concurreren met elkaar'. Of het nou toen van toepassing was of niet (wat ik sowieso in twijfel trek), nu is het iig niet van toepassing. Marx is dus exit.
En over de eeuwige discussie over globalisatie: JA de Afrikaanse landen hebben netjes meegeprofiteerd. De landen die zijn verslechterd hebben het aan zichzelf te danken, dat valt makkelijk aan te tonen. Echter, over het algemeen hebben de landen het zeker beter gekregen. Wie statistiekjes wil horen, moet maar vragen. Ik heb er een boek vol van.
Maar je probleem met vrijjheid zoals jij het voorstelt zie ik even niet. Jij hebt niet de vrijheid om eten te verbouwen, maar wel de vrijheid om de tijd te steken in werk waarmee je eten kan kopen. Kapitalisme hierop afwijzen betekent dat je liever land verbouwt dan ander werk doet. Ik moet zeggen dat ik dat niet echt steekhoudend vind.
En dan nog, in deze tijd van kapitalisme heb je de vrijheid om meer te kopen dan in de tijd waarin je alleen eten kon verbouwen. Als we er nu even van uitgaan dat iedereen wenst te werken, kunnen we netjes een systeem opzetten waarin we allemaal 'vrijer' zijn dan in 'the state of nature'.
Overigens zou ik over Marx willen zeggen dat een marxistisch systeem per definitie een mogelijkheid is, omdat Marx van decreasing returns to scale uitging. Met andere woorden, als we de productiefactoren met twee vergroten, nemen de opbrengsten met minder dan twee toe. Ik meen dat Marx hier economische argumenten voor aanbracht als 'de werkgevers zullen de werknemers nog meer uitbuiten door lonen omlaag te schroeven om te kunnen concurreren met elkaar'. Of het nou toen van toepassing was of niet (wat ik sowieso in twijfel trek), nu is het iig niet van toepassing. Marx is dus exit.
En over de eeuwige discussie over globalisatie: JA de Afrikaanse landen hebben netjes meegeprofiteerd. De landen die zijn verslechterd hebben het aan zichzelf te danken, dat valt makkelijk aan te tonen. Echter, over het algemeen hebben de landen het zeker beter gekregen. Wie statistiekjes wil horen, moet maar vragen. Ik heb er een boek vol van.
"Kut-Marokkanen", zei deze geintegreerde VVD-er.
Nee, dat kan dus niet. Daarvoor is veel geld nodig.quote:Op vrijdag 5 maart 2004 21:40 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
exact, je kan dus zelf bepalen hoeveel grond je koopt.
|
|
