POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind dit over het algemeen een beleid van niks. Er zitten wel wat goede punten in zoals het zorgen voor een gevarieerd woningaanbod en het afschaffen van de dubbele nationaliteit van derde generatie allochtonen. Maar voor de rest zie ik geen bevordering voor de integratie.quote:VVD: voor integratie terug naar Bolkestein
DEN HAAG - De VVD gaat voor haar opvattingen over het integratiebeleid terug naar de koers van voormalig politiek leider Frits Bolkestein uit 1991. Dat stelt de VVD in een toelichting bij het nieuwe Integratieplan dat de Tweede-Kamerfractie heeft geschreven.
De fractie stelt een lijst aan maatregelen voor om de integratie van niet-westerse migranten in Nederland te bevorderen. Zo moet het recht op verblijf voor immigranten worden losgekoppeld van toegang tot de verzorgingsstaat. Immigranten moeten pas na tien jaar recht op zelfstandig verblijf kunnen krijgen. Iemand die een partner uit het buitenland haalt, blijft gedurende tien jaar verantwoordelijk voor het onderhouden van die partner.
De VVD wil verder alle subsidies afschaffen voor organisaties die slechts één of enkele etnische groepen vertegenwoordigen. De overheid moet folders alleen nog in het Nederlands publiceren. Ook willen de liberalen de dubbele nationaliteit voor allochtonen van de derde generatie afschaffen.
Leerachterstanden bij allochtone kinderen moeten volgens de VVD worden bestreden door bij probleemgezinnen een gezinscoach in te stellen. Ouders moeten verplicht op ouderavonden komen. ,,Niemand mag uiteindelijk het onderwijs verlaten zonder diploma'', aldus de notitie van de fractie.
De VVD wil niet alleen de allochtonen meer verplichtingen opleggen, maar ook de overheid moet meer doen. Zo moeten gemeenten probleemwijken vernieuwen en zorgen voor een gevarieerder woningaanbod. Om 'gettovorming' tegen te gaan mogen migranten pas na vijf jaar zelf bepalen waar ze gaan wonen. Ook illegale huisjesmelkers moeten worden aangepakt.
ANP
Bron: LC
Het uitsluiten van toegang tot delen van de verzorgingsstaat (welke?) voor immigranten vind ik alleen gerechtvaardigt wanneer het om een arbeidsmigranten of andere tijdelijke migranten gaat. Ook bij huwelijksmigratie kan je gedurende een korte periode wat sociale zekerheden uitsluiten, maar als mensen hier permanent blijven, dan moeten ze gelijke rechten hebben op den duur. Bij dit plan vrees ik het ergste voor een gelijke behandelingen van mensen die dat wel verdienen.
Het 10 jaar lang afhankelijk zijn van je partner voor een verblijfdvergunning is veel te lang. Denkt de VVD echt dat je hiermee kan zien of een huwelijk wel echte liefde is en dat je gelukszoekers hiermee uitsluit, of wordt de afhankelijkheid van de partner alleen maar groter? Ik denk het laatste.
Het is overigens altijd goed om subsidies tegen het licht te houden, maar waarom zou een belangenvereniging van een ethnische groep geen subsidie mogen krijgen? Sommige ethnische groepen hebben een achterstand qua integratie en een belangenvereniging zou positief kunnen werken om wat tegen die achterstand te doen. Dat moet een overheid steunen, en daardoor is het bij voorbaat afwijzen erg vreemd. Kijken naar de maatschappelijke functie is belangrijker, en mocht dat bij sommige organisaties ontbreken dan is het terecht om geen subsidie te verlenen.
Het doel om geen schoolverlaters te hebben is goed, maar veel verder dan mooie woorden komt het niet. Ook een gezinscoach en het verplicht aanwezig zijn op ouderavonden zie ik somber in. Ik vraag me ook af of autochtone probleemgezinnen dezelfde plichten krijgen opgelegd...
Het voor 5 jaar bepalen waar een migrant moet wonen is absolute waanzin. Concentreer je liever alleen op een gevarieerd woningaanbod, wat gettho-vorming ook tegen kan gaan. De vrijheid om je eigen verblijfsplaats te kiezen is te belangrijk om op et geven, en in gedwongen spreiding zie ik dan ook geen oplossing.
Al met al, een vrij matig plan imho. Maar wat vinden de anderen hiervan? (bijna retorisch, met al die rechtse users hier. )
)
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De reacties van de andere Tweede kamer fracties:
quote:Dittrich: VVD-plan is weinig liberaal
DEN HAAG - Het nieuwe integratieplan van de VVD is ,,weinig liberaal''. Dat zei D66-leider Dittrich zaterdag in een reactie. ,,Er is maatwerk nodig voor de integratieproblemen. De VVD gooit nu alle allochtonen op een hoop en dat is veel te ongericht'' aldus Dittrich zaterdag.
Hij ziet niet zozeer dat er te veel vrijblijvendheid is bij het integreren. ,,Er is al een inburgeringsverplichting.''
ANP
Bron: LC
quote:PvdA teleurgesteld over VVD-notitie
DEN HAAG - De PvdA is teleurgesteld over de integratienotitie van de VVD. PvdA-Kamerlid Dijsselbloem: ,,Het lijkt wel alsof de VVD het rapport van de commissie-Blok niet heeft gelezen. De VVD is te vrijblijvend over wonen, werk en onderwijs en is vooral bezig met het uitsluiten van mensen.''
Dijsselbloem mist een hoop in de notitie. De VVD loopt volgens hem ,,met een grote boog'' om artikel 23 heen. Ook over de 'witte vlucht' uit sommige wijken in grote steden zegt de notitie niets, aldus het PvdA-Kamerlid. In navolging van de commissie-Blok wil Dijsselbloem dat rijkere gemeenten als Voorburg en Wassenaar verplicht worden gevarieerder te bouwen, ook voor mensen met minder geld.
LPF-leider Herben zei zaterdag voor het Radio-1-journaal dat deVVD kennelijk de beschikking heeft over een goed kopieerapparaat, want alle punten in het integratieplan zijn al eerder door de LPF gepresenteerd. Volgens Herben put de VVD vooral uit het verzameld werk van Pim Fortuyn. Herben zei dat in Rotterdam bij de officiële opening van het wetenschappelijk congres van de LPF.
De Socialistische Partij heeft gemengde gevoelens over het plan. ,,Wij zijn al jaren voor een einde aan de vrijblijvendheid, maar we moeten ervoor waken dat dat overgaat in repressie'', aldus zaterdag SP-Tweede-Kamerlid Kant. Zij verwacht weinig heil van een aantal van de VVD-oplossingen waarbij migranten hard worden aangepakt als ze slecht integreren. ,,Je moet eisen stellen vóórdat mensen hier komen, dat is veel effectiever. Je kunt niet eisen dat ze Nederlandse folders lezen als er nog wachtlijsten zijn voor taalcursussen. Dan moet de VVD daar meer geld voor vrijmaken.''
ANP
Bron: LC
quote:CDA positief over VVD-plan
DEN HAAG - Het CDA is positief over het integratieplan van de VVD. ,,De meeste plannen steunen we, veel hebben we zelf ook al voorgesteld. Wel hebben we hier en daar nog vragen over de uitvoerbaarheid'', aldus zaterdag het CDA-Tweede-Kamerlid Sterk.
Zij stelt dat het CDA net als de VVD veel waarde hecht aan de overdracht van ,,Nederlandse kernwaarden'' in het onderwijs. Het valt haar wel tegen dat de VVD niets zegt over een maximumleeftijd voor het halen van een huwelijkspartner uit het buitenland. Het CDA wil die leeftijd verhogen van 21 naar 24 jaar.
ANP
Bron: LC
quote:GroenLinks: onthutst over plan VVD
DEN HAAG - GroenLinks noemt de VVD-plannen voor integratie ,,onvoorstelbaar''. GroenLinks-leider Halsema stelt dat ,,de VVD nu duidelijk maakt dat het haar helemaal niet om integratie gaat maar juist om uitsluiting''.
Halsema is vooral geschokt door de plannen om immigranten die hier trouwen pas na tien jaar een verblijfsvergunning te geven en diegene die de partner uit het buitenland haalt voor tien jaar financieel verantwoordelijk te stellen voor de geliefde. ,,Het zijn meestal vrouwen die hier komen voor een huwelijk. Die maak je dan volledig afhankelijk van hun man. Vrouwen moeten juist zelfstandigheid krijgen en de taal leren en werken, dan integreren ze veel sneller'', zegt Halsema. ,,Dit is echt het paard achter de wagen spannen.''
ANP
Bron: LC
quote:NCB verontwaardigd over VVD-plan
UTRECHT - Het door de VVD opgestelde integratieplan is er op gericht zoveel mogelijk buitenlanders buiten de deur te houden. Ook maakt het vrouwen die via een huwelijk in Nederland terechtkomen, veel te afhankelijk van hun man. Dat stelde het Nederlands Centrum Buitenlanders (NCB) zaterdag.
De organisatie reageerde verontwaardigd op het plan van de VVD-fractie. Hierin staat onder andere dat het recht op verblijf voor immigranten moet worden losgekoppeld van toegang tot de verzorgingsstaat. Ook moeten immigranten volgens de fractie pas na tien jaar recht krijgen op zelfstandig verblijf en blijft iemand die een partner uit het buitenland haalt, gedurende tien jaar verantwoordelijk voor het onderhouden van die partner.
,,Deze plannen hebben niets met integratie te maken'', aldus NCB-directeur I. Akel. ,,Het zou de VVD sieren als de partijleden gewoon zeggen dat ze geen nieuwe immigranten van buiten de EU willen en dat de allochtonen die hier al wonen zo min mogelijk overlast moeten geven.''
Met name het voorstel over de langdurige verantwoordelijkheid voor huwelijkspartners stuit op forse kritiek van het NCB. Akel: ,,Dit is bijzonder vrouwonvriendelijk. Het betekent dat vrouwen, ook als ze onderdrukt worden door hun partner, gedurende tien jaar volledig afhankelijk zijn van die persoon uit angst dat ze het land kunnen worden uitgezet.''
ANP
Bron: LC
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Goeiedag sidekick, je hebt aardig wat opgespaard tijdens de afwezigheid van fok.
Als de carnaval voor mij over is en ik nuchter ben zal ik maar eens echt reageren.
Als de carnaval voor mij over is en ik nuchter ben zal ik maar eens echt reageren.
Folders alleen in het nederlands en afschaffen van dubbele nationaliteit bij derde (?!) generatie allochtonen lijken me een goed plan...de andere plannen zijn imho niet wenselijk of haalbaar.
3e nationaliteit, folders in het NLs en zeer zware eisen mbt huwelijksmigratie vind ik niet meer dan logisch gezien de situatie in de NLe binnensteden. Redelijk goede plannen alleen mag het van mij nog een stuk harder en mis ik de wat mij betreft gedwongen remigratieplannen en een beleid om de politieke islam echt totaal uit te bannen in NL.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Van Aartsen had ook grote moeite het gisteren te verdedigen in Buitenhof. Als er echt over door gevraagd wordt, blijkt het voor een groot deel retoriek te zijn. Het tragische van dit soort plannen is dat het de integratie veel verder van huis helpt. Het zijn plannen die als onderliggende gedachte uitsluiting hebben, terwijl je mensen er juist bij moet betrekken.
Als ik dit allemaal lees, denk ik: je zal maar allochtoon zijn. Het lijkt wel alsof je daarmee iets verschrikkelijks op je geweten hebt. Is dat wat de VVD uit wil stralen?
Als ik dit allemaal lees, denk ik: je zal maar allochtoon zijn. Het lijkt wel alsof je daarmee iets verschrikkelijks op je geweten hebt. Is dat wat de VVD uit wil stralen?
Ik vind het lastig om er een oordeel over te vellen. Aan de ene kant zie ik het probleem van de import-bruiden: traditionele mannen kunnen hun vrouwelijke leeftijdsgenoten met eigen wil niet aan en halen traditionele vrouwen uit de achterlijke gebieden. Op die manier draai je de integratie-klok een halve eeuw terug en dat is geen goede zaak. Aan de andere kant heb ik moeite met de 'oplossingen'. Zoals je zelf al zegt leidt een onderhoudsplicht voor een import-bruid alleen maar tot meer afhankelijkheid.quote:Op maandag 23 februari 2004 05:30 schreef Sidekick het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">VVD: voor integratie terug naar Bolkestein
[afbeelding]
DEN HAAG - De VVD gaat voor haar opvattingen over het integratiebeleid terug naar de koers van voormalig politiek leider Frits Bolkestein uit 1991. Dat stelt de VVD in een toelichting bij het nieuwe Integratieplan dat de Tweede-Kamerfractie heeft geschreven.
De fractie stelt een lijst aan maatregelen voor om de integratie van niet-westerse migranten in Nederland te bevorderen. Zo moet het recht op verblijf voor immigranten worden losgekoppeld van toegang tot de verzorgingsstaat. Immigranten moeten pas na tien jaar recht op zelfstandig verblijf kunnen krijgen. Iemand die een partner uit het buitenland haalt, blijft gedurende tien jaar verantwoordelijk voor het onderhouden van die partner.
De VVD wil verder alle subsidies afschaffen voor organisaties die slechts één of enkele etnische groepen vertegenwoordigen. De overheid moet folders alleen nog in het Nederlands publiceren. Ook willen de liberalen de dubbele nationaliteit voor allochtonen van de derde generatie afschaffen.
Leerachterstanden bij allochtone kinderen moeten volgens de VVD worden bestreden door bij probleemgezinnen een gezinscoach in te stellen. Ouders moeten verplicht op ouderavonden komen. ,,Niemand mag uiteindelijk het onderwijs verlaten zonder diploma'', aldus de notitie van de fractie.
De VVD wil niet alleen de allochtonen meer verplichtingen opleggen, maar ook de overheid moet meer doen. Zo moeten gemeenten probleemwijken vernieuwen en zorgen voor een gevarieerder woningaanbod. Om 'gettovorming' tegen te gaan mogen migranten pas na vijf jaar zelf bepalen waar ze gaan wonen. Ook illegale huisjesmelkers moeten worden aangepakt.
ANP
Bron: LC</div></blockquote>Ik vind dit over het algemeen een beleid van niks. Er zitten wel wat goede punten in zoals het zorgen voor een gevarieerd woningaanbod en het afschaffen van de dubbele nationaliteit van derde generatie allochtonen. Maar voor de rest zie ik geen bevordering voor de integratie.
Het uitsluiten van toegang tot delen van de verzorgingsstaat (welke?) voor immigranten vind ik alleen gerechtvaardigt wanneer het om een arbeidsmigranten of andere tijdelijke migranten gaat. Ook bij huwelijksmigratie kan je gedurende een korte periode wat sociale zekerheden uitsluiten, maar als mensen hier permanent blijven, dan moeten ze gelijke rechten hebben op den duur. Bij dit plan vrees ik het ergste voor een gelijke behandelingen van mensen die dat wel verdienen.
Het 10 jaar lang afhankelijk zijn van je partner voor een verblijfdvergunning is veel te lang. Denkt de VVD echt dat je hiermee kan zien of een huwelijk wel echte liefde is en dat je gelukszoekers hiermee uitsluit, of wordt de afhankelijkheid van de partner alleen maar groter? Ik denk het laatste.
Het is overigens altijd goed om subsidies tegen het licht te houden, maar waarom zou een belangenvereniging van een ethnische groep geen subsidie mogen krijgen? Sommige ethnische groepen hebben een achterstand qua integratie en een belangenvereniging zou positief kunnen werken om wat tegen die achterstand te doen. Dat moet een overheid steunen, en daardoor is het bij voorbaat afwijzen erg vreemd. Kijken naar de maatschappelijke functie is belangrijker, en mocht dat bij sommige organisaties ontbreken dan is het terecht om geen subsidie te verlenen.
Het doel om geen schoolverlaters te hebben is goed, maar veel verder dan mooie woorden komt het niet. Ook een gezinscoach en het verplicht aanwezig zijn op ouderavonden zie ik somber in. Ik vraag me ook af of autochtone probleemgezinnen dezelfde plichten krijgen opgelegd...
Het voor 5 jaar bepalen waar een migrant moet wonen is absolute waanzin. Concentreer je liever alleen op een gevarieerd woningaanbod, wat gettho-vorming ook tegen kan gaan. De vrijheid om je eigen verblijfsplaats te kiezen is te belangrijk om op et geven, en in gedwongen spreiding zie ik dan ook geen oplossing.
Al met al, een vrij matig plan imho. Maar wat vinden de anderen hiervan? (bijna retorisch, met al die rechtse users hier. )
Belangrijker nog: het stellen van grenzen aan de partnerkeus is een inperking van de individuele keuzevrijheid. Mijn liberale principes strijden hier met het besef dat er een ernstig probleem op te lossen is. Hetzelfde geldt voor de aanwijzing van de woonplaats. Dat druist in tegen de idee van individuele keuzevrijheid en is dus anti-liberaal.
Op grond van die overwegingen zou ik dus zeggen: geen goed beleid. Aan de de andere kant, ik zie niet direct een alternatief. Het pappen en nathouden van de afgelopen decennia heeft ook niet echt geholpen en er lijkt bij sommige groepen (bijvoorbeeld de bruiden-importeurs) sprake van regelrechte onwil om te integreren.
Met punten als subsidies afschaffen voor organisaties die slechts één of enkele etnische groepen vertegenwoordigen, folders alleen in het Nederlands en dubbele nationaliteit afschaffen ben ik het wel eens. Het moet maar eens afgelopen zijn met die eeuwige uitzonderingspositie.
Wie ben jij om ons cultuurgoed te verdedigen tegen vreemde smetten als je niet eens weet hoe je een werkwoord vervoegd?
Ik vind het goede plannen, ik zie toch wel wat invloeden van de Groep van Wilders. Ook al kunnen deze plannen niet allemaal worden uitgevoerd, dat geeft niet, zolang het maar weer naar deze kant uitgaat. Hoog inzetten, laag nemen zeg maar. Verder zou voor mij al deze plannen zo mogen worden ingevoerd, vooral het 10-jaarsplan voor import-sahara.
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
Zou deze bagger uit de hoed van Herr Wilders komen? Daar lijkt het wel op. De angst en paranoïa is echt doorgeslagen en neemt absurde vormen aan. Maar goed, een kat in het nauw maakt rare sprongen zullen we maar zeggen.
Als de intentie van de VVD is om allochtonen nog meer te vervreemden van de maatschappij, dan moeten ze inderdaad doorgaan op deze lijn.
Als de intentie van de VVD is om allochtonen nog meer te vervreemden van de maatschappij, dan moeten ze inderdaad doorgaan op deze lijn.
Nee, Bolkestein.quote:Zou deze bagger uit de hoed van Herr Wilders komen?
Lezen is moeilijk
<signature here>.
Er zijn echter tientallen van dergelijke organisaties, voor elke etnische groep. Het gaat wel heel hard dan.quote:Het is overigens altijd goed om subsidies tegen het licht te houden, maar waarom zou een belangenvereniging van een ethnische groep geen subsidie mogen krijgen? Sommige ethnische groepen hebben een achterstand qua integratie en een belangenvereniging zou positief kunnen werken om wat tegen die achterstand te doen. Dat moet een overheid steunen, en daardoor is het bij voorbaat afwijzen erg vreemd. Kijken naar de maatschappelijke functie is belangrijker, en mocht dat bij sommige organisaties ontbreken dan is het terecht om geen subsidie te verlenen.
Maar zou de Fryske Akademy nu ook nog recht op subsidie houden?
Kan iemand mij uitleggen wat het effect zal zijn van het alleen nog verspreiden van folders e.d. in het Nederlands? Moet ik dat zien als een straf trouwens? En kunnen mensen die dan ineens wel lezen? Of zal het effect misschien zijn dat een groep mensen nog verder van de samenleving komt af te staan?
Nee, dat laat zien dat mensen enige mate van zelfredzaamheid moeten creëren. Dat is goed. Dat mensen daardoor ook nog Nederlands moeten gaan leren is nog veel beter. Hoe kun je in een land leven als je de taal daar niet kent, en je zelf dus niet binnen de geijkte wegen kunt begeven. Bovendien is er nog een kostenaspect voor het vertalen van folders die je daardoor wegneemt, maar dat is enkel een subsidair punt.quote:Op maandag 23 februari 2004 11:38 schreef SCH het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat het effect zal zijn van het alleen nog verspreiden van folders e.d. in het Nederlands? Moet ik dat zien als een straf trouwens? En kunnen mensen die dan ineens wel lezen? Of zal het effect misschien zijn dat een groep mensen nog verder van de samenleving komt af te staan?
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
Ik hoop het niet. Weg met subsidies, weg met die onzin.quote:Op maandag 23 februari 2004 11:35 schreef freako het volgende:
[..]
Maar zou de Fryske Akademy nu ook nog recht op subsidie houden?
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
Maar je gaat voorbij aan de realiteit. Er is een grote groep mensen die de taal niet spreekt, oudere mensen die dat ook niet meer zullen leren. Die sluit je dus van diverse zaken uit met alle gevolgen van dien. Wie schiet daar iets mee op?quote:Op maandag 23 februari 2004 12:03 schreef Duritz het volgende:
[..]
Nee, dat laat zien dat mensen enige mate van zelfredzaamheid moeten creëren. Dat is goed. Dat mensen daardoor ook nog Nederlands moeten gaan leren is nog veel beter. Hoe kun je in een land leven als je de taal daar niet kent, en je zelf dus niet binnen de geijkte wegen kunt begeven. Bovendien is er nog een kostenaspect voor het vertalen van folders die je daardoor wegneemt, maar dat is enkel een subsidair punt.
Het werkt zoals SCH probeerd te zeggen, lekker averrechts. Segregratie krijgen we juist hierdoor en zeker geen integratie. De eerste generatie is imo te oud om nog de Nederlandse taal te gaan leren, daar zijn we nu 30 jaar te laat mee. Val deze mensen, die hard gewerkt hebben, dan ook niet meer lastig met dit soort onbenullige regeltjes.
Allah Al Watan Al Malik
Je moet het wat breder zien. De intentie van de VVD lijkt me duidelijk. Uiteindelijk wil men het de huidige migranten zo lastig maken, dat alles ze onmogelijk wordt gemaakt. Hierdoor hoopt de VVD dat deze migranten nieuwe immigranten wijzen op de vele problemen die ze hier zullen ondervinden. En de ultieme wens is natuurlijk dat de huidige migranten zelf vertrekken naar eigen land. Je denkt toch niet echt dat de VVD'ers zo achterlijk zijn dat ze niet weten dat dit segregatie in de hand werkt? Het is wel in lijn met hun werkelijke intentie, zoals ik al eerder beschreef.quote:Op maandag 23 februari 2004 12:14 schreef Mutant01 het volgende:
Het werkt zoals SCH probeerd te zeggen, lekker averrechts. Segregratie krijgen we juist hierdoor en zeker geen integratie. De eerste generatie is imo te oud om nog de Nederlandse taal te gaan leren, daar zijn we nu 30 jaar te laat mee. Val deze mensen, die hard gewerkt hebben, dan ook niet meer lastig met dit soort onbenullige regeltjes.
Nee, ik denk dat jij aan de realiteit voorbijgaat. Wat heeft Nederland aan buitenlanders die onze taal niet spreken, die niet integreren, die niet werken en enkel van onze sociale zekerheid gebruik/misbruik maken. Helemaal niets natuurlijk. Door informatie over sociale zekerheid of huursubsidie enz. enkel in het Nederlands te verspreiden, het drukt de mensen met de neus op de feiten dat ze hier in een ander land wonen.quote:Op maandag 23 februari 2004 12:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar je gaat voorbij aan de realiteit. Er is een grote groep mensen die de taal niet spreekt, oudere mensen die dat ook niet meer zullen leren. Die sluit je dus van diverse zaken uit met alle gevolgen van dien. Wie schiet daar iets mee op?
Als er door deze regeling ook maar 10 mensen Nederlands gaan spreken ,dan zijn we al een stuk verder. "Taken for granted", die tijd is voorbij.
En hoe kun je mensen uitsluiten die er al niet bij kunnen horen enkel omdat ze al geen Nederlands spreken. Dat is een rare tegenspraak. Dit zorgt er juist voor dat mensen er bij kunnen horen.
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
Hoe kunnen mensen die geen Nederlands spreken verder gesegregeerd worden?quote:Op maandag 23 februari 2004 12:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je denkt toch niet echt dat de VVD'ers zo achterlijk zijn dat ze niet weten dat dit segregatie in de hand werkt?
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
Het toont een wereld van verschil van denkbeelden aan.quote:Op maandag 23 februari 2004 11:38 schreef SCH het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat het effect zal zijn van het alleen nog verspreiden van folders e.d. in het Nederlands? Moet ik dat zien als een straf trouwens? En kunnen mensen die dan ineens wel lezen? Of zal het effect misschien zijn dat een groep mensen nog verder van de samenleving komt af te staan?
Enerzijds heb je mensen zoals jij, die het krijgen van communicatie van de overheid in de niet inheemse taal zien als pure luxe, waar niks kwaads in kan steken, weigeren in te zien dat het de integratie (nl. leren van NL taal) niet ten goede komt (als je minder geconfronteerd wordt met de NL taal, zal je die vanzelfsprekend ook minder snel leren; een principe dat zo simpel dat elk kind het begrijpt, maar jij onderschrijft het niet, en totaal blind zijn voor de extra kosten die de overheid voor meertalige communicatie moet maken.
Anderzijds mensen zoals ik, die al lang het door en door softe beleid van achtereenvolgende regeringen zat zijn, en het daarom niet erg vinden dat de overheid nu wat dwang gebruikt, ook verbaast is om te lezen dat jullie denken dat die mensen effectief vervreemden van de maatschappij, ipv integreren. Ik blijf ervanuit gaan dat mensen hier te gast zijn, en als je nieuwkomer bent, dien je je de morres van de inheemse bevolking eigen te maken; terwijl jullie het heel normaal lijken te vinden dat buitenlanders zich als verwende kleuters gedragen; en hun kont tegen de krib gooien als ze hun zin niet krijgen.
Ik krijg de indruk dat sommigen het complete immigratie/integratie vraagstuk zien als een vrijblijvende aangelegenhied, waar we van de buitenlanders toch vooral niet te veel moeten verwachten; we moeten het hen ook niet te moeilijk maken, door zo dom te zijn te eisen dat ze met de staat communiceren in de taal die in dat land gewoon is, toch?
Kijkend naar de historische context, dan zien we dat de meest succesvolle immigranten niet zo succesvol waren omdat de lokale overheid aldaar klaar stond met taalcursussen, pamfletten in de eigen taal, enz. Maar daar stappen we graag overheen, zoals gewoonlijk.
<signature here>.
De intentie van de VVD is om het Nederland wat we nu kennen te behouden, en niet te laten verworden tot een Turokko. Als 80% van de tweede en derde generatie gewoon landgenoten blijft inhuwen, wat vaak mensen zijn uit achtergebleven berggebieden die analfabeet zijn, wordt ons mooie land langzaam aan een islamitisch achtig rijk waar iedereen zich terugtrekt in de eigen gemeenschap. Want de kinderen van die importhuwelijken worden ook weer opgevoed met de achterlijke normen en waarden van de islamcutuur uit het land van herkomst. Wat daarvan het resultaat is kun je in de grote steden al zien.quote:Op maandag 23 februari 2004 12:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De intentie van de VVD lijkt me duidelijk. Uiteindelijk wil men het de huidige migranten zo lastig maken, dat alles ze onmogelijk wordt gemaakt.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
Wat de neuk is een islamcultuur nou? De cultuur van Marokko is niet de cultuur van Turkije. De cultuur van Saoedie arabie is niet die van Tunesie. R@b, wat IS DE islamcultuur? Een verzinsel imo, er is namelijk geen sprake van EEN islamcultuur. Sommige Islamitische landen hebben mooiere en modernere steden voortgebracht dan hier. Dat gaat toch ook zonder problemen.quote:Op maandag 23 februari 2004 12:44 schreef R@b het volgende:
[..]
De intentie van de VVD is om het Nederland wat we nu kennen te behouden, en niet te laten verworden tot een Turokko. Als 80% van de tweede en derde generatie gewoon landgenoten blijft inhuwen, wat vaak mensen zijn uit achtergebleven berggebieden die analfabeet zijn, wordt ons mooie land langzaam aan een islamitisch achtig rijk waar iedereen zich terugtrekt in de eigen gemeenschap. Want de kinderen van die importhuwelijken worden ook weer opgevoed met de achterlijke normen en waarden van de islamcutuur uit het land van herkomst. Wat daarvan het resultaat is kun je in de grote steden al zien.
Dat je de normen en waarden van mijn ouders achterlijk noemt omdat ze in een ander land zijn geboren, dat moet je zelf weten. Dat jij daarmee gelijk denkt dat hun normen en waarden niet samengaan met de Nederlandse, dat getuigt van kortzichtigheid. Ik ben ook opgevoed met de "achterlijke" normen en waarden en zal ik je wat zeggen. Het is heerlijk om zo'n "achterlijke" cultuur als achtergrond te hebben, ik ben er dan ook trots op. Het heeft ervoor gezorgd dat ik op de Uni studeer, mijn vwo-diploma heb gehaald, het heeft ervoor gezorgd dat ik mij zelfstandig kan voortbewegen in de Nederlandse samenleving. Problemen in de stad worden veroorzaakt door individuen en niet door "culturen" en ik kan het weten, want ik woon in Rotterdam-Zuid waar talloze allochtonen wonen met verschillende achtergronden. Hier zijn het vooral antillianen die voor problemen zorgen, en dat zijn meestal geen moslims afkomstig uit een "achterlijk gebied".
Allah Al Watan Al Malik
Een verweer met een nogal hoog politiek-correct gehalte.quote:Wat de neuk is een islamcultuur nou?
Want wat R@b bedoeld, is dat er buitenlanders zijn, die meestal de islam aanhangen, die in de NL maatschappij voor allerhande problemen zorgen.
Jij gooit daar het zeer uitgekauwde argument tegenaan dat er 'niet 1 islam cultuur is'.
A) Dat weten we B) Het doet niets af aan de problemen die er zijn.
Want alhoewel er idd niet 1 cultuur is, is er wel een rode lijn te zien, als we kijken naar misdaad cijfers, gevangenis populaties, etc. Ze noemen zich allemaal islamiet.
Dat R@b het hier dan misschien 'islamcultuur' noemt, is weliswaar fout, maar jou aangrijpen om dan ze hele betoog maar af te schieten is nogal politiek correct; totaal niet gericht op oplossing zoeken, en in feite gaat het niet eens over de kern van z'n betoog.
En als we het over een achterlijke cultuur hebben, hebben we het over het algemeen over die uitwassen in een cultuur, die haaks staan op op de onze. Bv: vrouwenbesnijdenis, trouwen met je neef, fundamentele ongelijkheid man/vrouw.
Die elementen van die cultuur gaan idd niet samen met onze cultuur, nee.
<signature here>.
Een straf? . Wat een gedachtengang echt ongelovelijk! .quote:Op maandag 23 februari 2004 11:38 schreef SCH het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat het effect zal zijn van het alleen nog verspreiden van folders e.d. in het Nederlands? Moet ik dat zien als een straf trouwens? En kunnen mensen die dan ineens wel lezen? Of zal het effect misschien zijn dat een groep mensen nog verder van de samenleving komt af te staan?
. Wat een gedachtengang echt ongelovelijk! 
.Nee, het is niet meer dan NORMAAL dat in Nederland de overheid in het NEDERLANDS communiceert. NIET in Turks/Arabisch/whatever.
En als ze dat niet kunnen lezen, dan is dat hun eigen kloteschuld en gaan ze het maar eens leren! Het is godsgeklaagd dat mensen na 25 jaar NOG geen woord Nederlands begrijpen. Dan ben je OF debiel (ja, echt debiel dus bv een chromosoom te veel) of je bent TOTAAL onwillig. Ik hou het op het laatste. Die mensen mogen zich kapot gaan schamen, en NEE, daar heeft het NLe beleid NIETS mee te maken gehad. Zij kwamen hierheen, hun verantwoordelijkheid om de taal zelf op te pikken. Man, Canada kom je niet eens binnen zonder een engels examen goed af te leggen, en bv mijn familie die in Spanje woont was al maanden bezig met Spaans te leren voor ze er uberhaupt naar een huis gingen zoeken.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
