FOT Fotografie en Digital Art
Professioneel, hobbyist of amateur? Toon je fotografie of digital art werk, stel je vragen en deel je kennis. Ook over de gebruikte apparatuur, software, workflow, photoshop, lightroom enzovoort. Iedereen is welkom, maar houd er rekening mee; we zijn alti
Ouwesok
Leuke lamp overigens
En daarom kan het ook nog altijd een maatje gekker. Bij Jenoptik bijvoorbeeld die voor de Photokina een aanslag op de speekselklieren doet met alles behalve een Praktica . Ik verraad vast 22MPquote:Op dinsdag 21 september 2004 20:21 schreef dawg het volgende:
Ik denk toch dat de 1Ds mark2 geen betere kwaliteit kan leveren dan een middenformaat.
De scherpte en kleurtoning is toch kenmerkend bij middenformaat.
De gouden plak voor het oplichten van tipjes van de sluier dreigde even naar Olympus te gaan met de nieuwe E. Daarvan weten we echter al dat het een nieuwe E is, waardoor Olympus niet meer in aanmerking komt voor het hoogste stekje.
De leiding in het klassement wordt overgenomen door Carl Zeiss Oberkochen die een wel heel klein tipje van de sluier oplichten:
'Back with passion' staat erboven en ik ben nu al benieuwd waar dat draagoog aan vast zit
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.23 september schijnt er meer onthuld te gaan worden.
Nog 5 dagen later schijnt de glazenslijper uit Oberkochen met belangwekkend middenformaatnieuws te komen. Tijd genoeg dus om even een nieuwe doos Kleenex te scoren.Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Als het weleens regent in je studio wel...ook deze heeft de befaamde Canon environmental sealing.quote:Op dinsdag 21 september 2004 18:32 schreef Xilantof het volgende:
[..]
netjes
16,7 miljoenstipjes...
maar dat zeker echt een studio cam denk ik zo?
Er zijn vast mensen (zoals Michael Reichmann en de shooters van Sports Illustrated) die deze camera net zoals z'n voorganger, de 1Ds, 'in het wild' gaan gebruiken.
"History teaches us that humans behave wisely only once they have exhausted all other alternatives."
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Het regent scanners bij Canon We nemen ze even snel door:
CanoScan 4200F
Scant 3200 dpi (optisch) Geschikt voor het normale flatbedwerk plus het scannen van kleinbeeldtransparanten. Snel met 12 seconden voor een A4 op 400dpi
De 3200 is er alleen voor PC/Windows en wordt over een USB2 aan je computer geknoopt. Bij de oosterburen ligt ie per November in de schappen voor pakweg 130 Eur
CanoScan 8400F
Ook al 3200 dpi, alleen lust deze meer kleinbeeld negatieven of een strook rolfilm. Hij kost ongeveer het dubbele van de 4200F
CanoScan 9950F
Het paradepaard van deze serie en de concurrent van de Epson 4870. Ongeveer alle specificaties zijn gelijk aan de 4870, dus 4800dpi, geschikt voor flatbed, een bakplaat vol kleinbeeld, rolfilm én vlakfilm.
Hij gaat qua prijs ook de 4870 achterna met een slordige 450 Eur.
Canon doet overigens niet aan ICE, Canon heeft een voorziening onder de naam QARE dat op de bovengenoemde scanners garant moet staan voor het verwijderen van stof en het 'smoothen' van korrel.
* kwijlt
CanoScan 4200F
Scant 3200 dpi (optisch) Geschikt voor het normale flatbedwerk plus het scannen van kleinbeeldtransparanten. Snel met 12 seconden voor een A4 op 400dpi
De 3200 is er alleen voor PC/Windows en wordt over een USB2 aan je computer geknoopt. Bij de oosterburen ligt ie per November in de schappen voor pakweg 130 Eur
CanoScan 8400F
Ook al 3200 dpi, alleen lust deze meer kleinbeeld negatieven of een strook rolfilm. Hij kost ongeveer het dubbele van de 4200F
CanoScan 9950F
Het paradepaard van deze serie en de concurrent van de Epson 4870. Ongeveer alle specificaties zijn gelijk aan de 4870, dus 4800dpi, geschikt voor flatbed, een bakplaat vol kleinbeeld, rolfilm én vlakfilm.
Hij gaat qua prijs ook de 4870 achterna met een slordige 450 Eur.
Canon doet overigens niet aan ICE, Canon heeft een voorziening onder de naam QARE dat op de bovengenoemde scanners garant moet staan voor het verwijderen van stof en het 'smoothen' van korrel.
* kwijlt
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Zeiss laat ons nog steeds in het ongewisse en blijft tipjes van de sluier oplichten.
en
Om maar even duidelijk te zijn, die onderste is niet datgene waarmee men tijdens de Photokina de speekselklieren wil gaan bestoken. Ik durf echter al wel 'Meetzoeker' te zeggen gaat de goeie kant op, ik kan vast gaan sparen
en
Om maar even duidelijk te zijn, die onderste is niet datgene waarmee men tijdens de Photokina de speekselklieren wil gaan bestoken. Ik durf echter al wel 'Meetzoeker' te zeggen gaat de goeie kant op, ik kan vast gaan sparen
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
ik denk dat dat bovenste plaatje de lens-release knop is, hij heeft dus verwisselbare lenzenquote:Op zaterdag 25 september 2004 19:02 schreef Ouwesok het volgende:
Zeiss laat ons nog steeds in het ongewisse en blijft tipjes van de sluier oplichten.
[afbeelding]
en
[afbeelding]
Om maar even duidelijk te zijn, die onderste is niet datgene waarmee men tijdens de Photokina de speekselklieren wil gaan bestoken. Ik durf echter al wel 'Meetzoeker' te zeggen gaat de goeie kant op, ik kan vast gaan sparen
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Daar heeft het inderdaad alle schijn van, al is een bajonet-release niet iets om van ondersteboven te raken.quote:Op zaterdag 25 september 2004 21:04 schreef capibar het volgende:
[..]
ik denk dat dat bovenste plaatje de lens-release knop is, hij heeft dus verwisselbare lenzen
Nou heeft Cosina(Voigtlander) een Bessa-variant met een klassieke Contax-vatting in de levering zitten. Kijk maar:
Misschien is men in Oberkochen wakker geworden en probeert een hapje mee te pakken van de meetzoekerrevival die ze zelf min of meer hebben aangetrapt met de Contax G1 en G2.
Alle benodigde optieken hebben ze vanuit die G-serie min of meer al in huis (weliswaar voor AF maar dat is snel aangepast). Alleen nog een nieuwe klassieker erachter zien te breien en een succesconcept is geboren herboren, de jaren50-Contax in een nieuwe jas.
Zo ziet dus die klassieke Contax eruit (Contax IIIa )
Iets anders dat ik min of meer verwacht is een digitale Contax G . Ook daarvoor heeft Zeiss/Kyocera in principe alle technologie in huis, het moet alleen nog maar in elkaar geschroefd te wordenen verkocht, maar da's een heel ander verhaal
Ook nog maar even een plaatje van de G2 om het plaatje compleet te krijgen:
Ik vind ze eigenlijk alledrie wel fraai
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
als je schroefdraad wilt kan je er toch gewoon een adaptertje opzetten lijkt mij?quote:Op zaterdag 25 september 2004 22:07 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Daar heeft het inderdaad alle schijn van, al is een bajonet-release niet iets om van ondersteboven te raken.
Dat hangt nu nog van het type baljonet af. Op een Leica M-baljonet kun je al lang via een adaptor M39 lenzen gebruiken. Bij een Contax/Kiev mount is dat dacht ik nu niet mogelijk.quote:Op zaterdag 25 september 2004 22:09 schreef capibar het volgende:
[..]
als je schroefdraad wilt kan je er toch gewoon een adaptertje opzetten lijkt mij?
Leuk dat het instelwieltje van de originele Contax/Kiev gehandhaafd wordt.
Ivo
mja, dat zal dan wel, ik weet niet zoveel van meetzoeker camera's af...quote:Op zaterdag 25 september 2004 22:13 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dat hangt nu nog van het type baljonet af. Op een Leica M-baljonet kun je al lang via een adaptor M39 lenzen gebruiken. Bij een Contax/Kiev mount is dat dacht ik nu niet mogelijk.
Leuk dat het instelwieltje van de originele Contax/Kiev gehandhaafd wordt.
Ivo
waarom eigenlijk een meetzoeker, wat is daar nou precies het voordeel van?
Het belangrijkste verschil tussen een meetzoeker en een SLR is dat er geen spiegel aanzit. Je kijkt via een aparte zoeker, het scherpstellen gebeurt door een driehoeksmeting tussen je zoeker, het onderwerp en de kleine meetopening. Hoe groter de basis van de driehoek, dus hoe groter de afstand tussen de zoeker en de meetopening, hoe preciezer je kunt scherpstellen. De Bessa heeft een vrij kleine basis, de originele Contax/Kiev een grote.quote:Op zaterdag 25 september 2004 22:15 schreef capibar het volgende:
[..]
mja, dat zal dan wel, ik weet niet zoveel van meetzoeker camera's af...
waarom eigenlijk een meetzoeker, wat is daar nou precies het voordeel van?
Een meetzoeker heeft voordelen voor een aantal gebruiksdoelen. Door het ontbreken van een spiegel reageert een meetzoeker sneller en is fluisterstil. Vooral als er een centraalsluiter is gebruikt. Dit is ideaal voor ongemerkt fotograferen in groepen mensen. Het zoekerbeeld is veel helderder dan bij een SLR. Bij weinig licht kun je veel beter scherpstellen/compositie bepalen. Door het ontbreken van de spiegel zit er minder onrust in je kamera bij het fotograferen. Je kunt bij een lagere sluitersnelheid fotograferen, dit kan makkelijk een stop schelen.
De oude meetzoekers (bijv. de Ricoh 500 G of de Canonet) zijn een stuk kleiner dan een SLR.
Ivo
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Wat ultra_ivo zegt, plus het verschijnsel dat je een meetzoeker met een groothoek in het halfdonker nog pijnlijk nauwkeurig scherpstelt.quote:Op zaterdag 25 september 2004 22:15 schreef capibar het volgende:
[..]
mja, dat zal dan wel, ik weet niet zoveel van meetzoeker camera's af...
waarom eigenlijk een meetzoeker, wat is daar nou precies het voordeel van?
Een meetzoeker is wel enigszins beperkt in zijn toepassingen. De twee belangrijkste zijn:
Reportagewerk. Omdat je er snel en onopvallend mee kunt fotograferen. Handig is bij de meetzoeker dat je een stukje om je zoekerbeeld heen kunt kijken en je dus ook ziet wanneer er iets je beeld dreigt in te lopen.
Architectuur
Door de afwezigheid van een spiegel kun je op een meetzoeker echte groothoeken gebruiken die volledig vertekeningsvrij zijn, zoals bijvoorbeeld de Heliar 15mm of de Russar 5,6/20mm.
We hebben voor de meetzoekers zelfs hier een apart topicje lopen dat ik ga aanvullen zodra ik wat meer verse beelden heb(uit onder andere een Olympus 35SP en een batterij Yashica's )
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Voigtländer maakt zelfs een speciale versie van de Bessa voor groothoekobjektieven. Dit met een opsteekzoeker, het scherpstellen is losgekoppeld van de zoeker. Nu kun je extreme groothoeken monteren (een zoeker bouwen die daar genoeg beeld voor geeft is vrij lastig). Het geheel komt dan zo uit te zien:
Ivo
Ivo
Ouwesok
Leuke lamp overigens
En weer een nieuwe digiflex aan slag. Een totaal ander uiterlijk dat een beetje aan de Minolta Vectis doet denken.
Verdere details waaronder de prijs zijn nog niet bekend. De eerste indruk is dat de E300 niet over het meest indrukwekkende uiterlijk beschikt. Olympus kennende zal het met de ingewanden allemaal echter wel goed komen
Verdere details waaronder de prijs zijn nog niet bekend. De eerste indruk is dat de E300 niet over het meest indrukwekkende uiterlijk beschikt. Olympus kennende zal het met de ingewanden allemaal echter wel goed komen
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Laatste tipje van de sluier van Carl Zeiss.
Ik weet niet wat het is, al is het het eerste prul van Zeiss, dan vind ik het nog een mooi prul
Morgen vanaf tien uur weten we meer, dan wordt het onthuld op de Photokina
Ik weet niet wat het is, al is het het eerste prul van Zeiss, dan vind ik het nog een mooi prul
Morgen vanaf tien uur weten we meer, dan wordt het onthuld op de Photokina
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Voor zover ik de glasslijpers van Oberkochen ken naderen we momenteel het punt waarop het prijskaartje breder is dan de camera.quote:Op maandag 27 september 2004 19:10 schreef ultra_ivo het volgende:
Onthullen ze dan ook gelijk de prijs?
Eerst maar eens kijken wat het is. Ik durf op grond van de tipjes van de sluier wel te stellen dat het een meetzoekercamera betreft met een vertekeningsvrije (super)groothoek (ze hebben een hele mooie Hologon) en een griezelig brede meetbasis. Vraag blijft of ie op film of op nullen en enen loopt. Van dat laatste zou ik ook nog niet eens raar opkijken, zeker omdat de wereld nogal hebberig reageerde op de digitale meetzoeker van Epson(Cosina/Voigtlander)
Morgen weten we meer
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Er is inmiddels zoveel onthuld dat ik al een Biogon heb zien zitten, mijn aanname van die supergroothoek was dus de juiste.
Nou nog zien wat het opnamemedium is(chip of film)
Nou nog zien wat het opnamemedium is(chip of film)
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Et voila
Is ie mooi of is ie mooi
Hij loopt op film(gemiste kans) en is voorzien van een M-bajonet waardoor ook alle glas van Leica, Voigtlander en Konica er probleemloos mee koppelt.
Over de prijs weet ik nog niks en ik begin me onderhand af te vragen of ik dat wel weten wil, voor huldiging van het 'Rangefinder for fun'principe zal ie verreweg te prijzig worden.maar daar wordt de camera niet minder mooi van.
Mocht je nog wat speeksel hebben, bezoek dan Zeiss Ikon. Weer een oud merk uit de as herrezen.
Is ie mooi of is ie mooi
Hij loopt op film(gemiste kans) en is voorzien van een M-bajonet waardoor ook alle glas van Leica, Voigtlander en Konica er probleemloos mee koppelt.
Over de prijs weet ik nog niks en ik begin me onderhand af te vragen of ik dat wel weten wil, voor huldiging van het 'Rangefinder for fun'principe zal ie verreweg te prijzig worden.maar daar wordt de camera niet minder mooi van.
Mocht je nog wat speeksel hebben, bezoek dan Zeiss Ikon. Weer een oud merk uit de as herrezen.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
De meetbasis is inderdaad wel erg breed. Hier past zeker een 135mm op (kan niet met een Voigtländer). Via een adaptor kun je trouwens alle M39 lenzen gebruiken op een M-baljonet. De vraag is alleen hoe ver de lens in de camera mag steken. De Jupiter 35mm lenzen steken erg ver naar achteren, die passen niet op een Voigtländer.
Ivo
Ivo
Even de website aan het bekijken.
Ze blaken wel van het zelfvertrouwen bij Zeiss Ikon: Een paar citaten:
Ouwesok,
En nog iets interesants uit de FAQ:
Cosina = Voigtländer
Ivo
Ze blaken wel van het zelfvertrouwen bij Zeiss Ikon: Een paar citaten:
quote:Wir haben uns entschlossen, unsere eigene Kamera zu entwickeln, weil andere Kameras nicht dem Leistungsstand unserer Objektive entsprechen.
Ze beweren dus tussen de regels door dat hun lenzen beter zullen zijn dan Leica lenzen.....quote:Da die Kamera mit M-Bajonett ausgestattet ist, können Sie Ihre vielleicht schon vorhandenen Objektive mit M-Bajonett verwenden und nach und nach zu Carl Zeiss Objektiven aufsteigen.
Ouwesok,
is dat niet gewoon de vooroorlogse Contax lens die door KMZ als Jupiter J9 geleverd wordt?quote:Sonnar T* 2/85
En nog iets interesants uit de FAQ:
quote:F: Wer hat die ZI-Kamera entwickelt?
A: Carl Zeiss in Kooperation mit dem Industriedesign-Büro Henssler & Schultheiss, Schwäbisch Gmünd, und mit dem Kamerahersteller Cosina, Japan.
F: Wer baut die ZI-Kamera?
A: Prototyp-Prüfung und Qualifizierung macht Carl Zeiss in Oberkochen, Serienproduktion macht Cosina in Japan.
F: Warum ausgerechnet Cosina?
A: Cosina ist heute einer der erfahrendsten Hersteller von Messsucher-Kameras.
F: Wer baut die ZI-Objektive?
A: 2 Typen baut Carl Zeiss in Oberkochen, 5 Typen baut Cosina in Japan.
F: Warum diese Aufteilung: 2 Typen von Carl Zeiss, 5 von Cosina?
A: Um die ZI-Objektive preislich erschwinglich zu machen, und sie somit einem breiteren Publikum zugänglich zu machen.
Cosina = Voigtländer
Ivo
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Het achterelement mag bij de Zeiss Ikon tot op 15mm van de sluiter komen.
Het lag voor de hand dat Zeiss naar Japan uit zou wijken voor de produktie van deze meetzoeker. Minder voor de hand lijkt de combinatie met Cosina, je zou hier Kyocera(Yashica) verwachten.
Van de andere kant valt op dat de laatste Yashica SLR'ren vermoedelijk ook door Cosina werden gebouwd. De MP107 van Jongesok bijvoorbeeld voelt helemaal niet aan als een Yashica(en een AF300 ook niet)
Overigens wil je niet weten voor wie Cosina allemaal al camera's heeft gebouwd........
Het verschil tussen de Jupiter en de Sonnar is dat de Jupiter op het oorspronkelijke ontwerp gebouwd is en de Sonnar steeds doorontwikkeld is. De ouwerwetse Sonnar was echter al een beregoeie lens wat doorwerkt in de Jupiter. Nog een verschil is dat de nieuwe Sonnar met hele nauwe toleranties wordt gemaakt, een onderdeel waar de Russen nog wel eens een steekje laten vallen. Vandaar dat het bij KMZ ook misgaat wanneer ze iets anders bouwen dan een traditioneel topontwerp.(Carl Zeiss Jena heeft tot in lengte van jaren een beregoeie Olympia Sonnar 2,8/180 gebouwd, een ontwerp uit 1929 )
Zeiss heeft overigens wel een goeie zet gedaan door de M-vatting te adopteren wat het voor mensen met een Leica heel aantrekkelijk maakt om over te stappen.
Het lag voor de hand dat Zeiss naar Japan uit zou wijken voor de produktie van deze meetzoeker. Minder voor de hand lijkt de combinatie met Cosina, je zou hier Kyocera(Yashica) verwachten.
Van de andere kant valt op dat de laatste Yashica SLR'ren vermoedelijk ook door Cosina werden gebouwd. De MP107 van Jongesok bijvoorbeeld voelt helemaal niet aan als een Yashica(en een AF300 ook niet)
Overigens wil je niet weten voor wie Cosina allemaal al camera's heeft gebouwd........
Het verschil tussen de Jupiter en de Sonnar is dat de Jupiter op het oorspronkelijke ontwerp gebouwd is en de Sonnar steeds doorontwikkeld is. De ouwerwetse Sonnar was echter al een beregoeie lens wat doorwerkt in de Jupiter. Nog een verschil is dat de nieuwe Sonnar met hele nauwe toleranties wordt gemaakt, een onderdeel waar de Russen nog wel eens een steekje laten vallen. Vandaar dat het bij KMZ ook misgaat wanneer ze iets anders bouwen dan een traditioneel topontwerp.(Carl Zeiss Jena heeft tot in lengte van jaren een beregoeie Olympia Sonnar 2,8/180 gebouwd, een ontwerp uit 1929 )
Zeiss heeft overigens wel een goeie zet gedaan door de M-vatting te adopteren wat het voor mensen met een Leica heel aantrekkelijk maakt om over te stappen.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Contax lanceert een tweetal nieuwe digitale compacten (waar blijft toch die DSLR )
Beide camera's bieden op de Tessar en de R-Tune processor niet veel spannends alleen breekt Contax wel met een traditie door er niet zo'n 16MB kaartje bij te doen maar een iets groter exemplaar van 256MB
Beide camera's bieden op de Tessar en de R-Tune processor niet veel spannends alleen breekt Contax wel met een traditie door er niet zo'n 16MB kaartje bij te doen maar een iets groter exemplaar van 256MB
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Na de Zeiss Ikon nog een klappert op de Kina en deze keer digitaal en een SLR, maar dan niet aan de onderkant van het prijsgebouw.
Full-size sensor nog te klein
Op zoek naar een camera uit de -klasse
Hier is ie dan:
22 trotse megapixels op een sensor van 36*48mm .
Lust alle lenzen van de 645AF
Kortom, een geweldenaar van Mamiya. Zou wat mij betreft de sensatie van de Photokina mogen heten want bovenal is de ZD een ontzettend mooie camera. Het prijskaartje is nog even de grote onbekende, hoewel het me pas echt zou verbazen wanneer de prijs maar vier cijfers voor de komma kent.
binnenkort eens een briefje naar meneer Mamiya sturen dat ze nou eindelijk wel eens een D330 Pro-F mogen uitbrengen
Full-size sensor nog te klein
Op zoek naar een camera uit de -klasse
-klasse Hier is ie dan:
22 trotse megapixels op een sensor van 36*48mm .
Lust alle lenzen van de 645AF
Kortom, een geweldenaar van Mamiya. Zou wat mij betreft de sensatie van de Photokina mogen heten want bovenal is de ZD een ontzettend mooie camera. Het prijskaartje is nog even de grote onbekende, hoewel het me pas echt zou verbazen wanneer de prijs maar vier cijfers voor de komma kent.
binnenkort eens een briefje naar meneer Mamiya sturen dat ze nou eindelijk wel eens een D330 Pro-F mogen uitbrengen
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Dat de edelsmid uit Braunschweig nog al eens buiten de deur shopte voor digitale camera's was al bekend. Dat Rollei het tegenwoordig samen met Kyocera doet is helemaal nieuw .
De Rollei dk4010 kenden we dus al als Kyocera Finecam M410R, een hele brave superzoomkamera die weliswaar geen stabilisator heeft, maar door de Rtune processor van Kyocera razendsnel is.
Om de verwarring compleet te maken: van de 10* zoomtoeter wordt beweerd dat ie bij Canon van de band loopt en dus overeenkomt met de bril van de S1IS
[ Bericht 3% gewijzigd door Ouwesok op 29-09-2004 22:21:26 ]
.
De Rollei dk4010 kenden we dus al als Kyocera Finecam M410R, een hele brave superzoomkamera die weliswaar geen stabilisator heeft, maar door de Rtune processor van Kyocera razendsnel is.
Om de verwarring compleet te maken: van de 10* zoomtoeter wordt beweerd dat ie bij Canon van de band loopt en dus overeenkomt met de bril van de S1IS
[ Bericht 3% gewijzigd door Ouwesok op 29-09-2004 22:21:26 ]
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ik ben vooral benieuwd hoe die Mamiya zich houdt tegenover 'chemisch' middenformaat als het gaat om resolutie, dynamisch bereik, etcetera.
Waarschijnlijk zal het voor de 99% van de fotografieliefhebbers ook alleen bij plaatjes kijken blijven; ik wed dat het ding een prijskaartje met vijf cijfers zal hebben aangezien ik mij meen te herinneren dat een losse 22-megapixelsensor van een andere fabrikant omgerekend al zo'n €1000 per megapixel over de toonbank doet rollen.
Ps: het plaatje van de Rollei hierboven mag blijkbaar niet met iedereen gedeeld worden...
Waarschijnlijk zal het voor de 99% van de fotografieliefhebbers ook alleen bij plaatjes kijken blijven; ik wed dat het ding een prijskaartje met vijf cijfers zal hebben aangezien ik mij meen te herinneren dat een losse 22-megapixelsensor van een andere fabrikant omgerekend al zo'n €1000 per megapixel over de toonbank doet rollen.
Ps: het plaatje van de Rollei hierboven mag blijkbaar niet met iedereen gedeeld worden...
"History teaches us that humans behave wisely only once they have exhausted all other alternatives."
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Hoogstwaarschijnlijk maakt het waanzinnig goeie beelden waarmee het grootste stuk middenformaatwerk kan worden afgedekt.quote:Op woensdag 29 september 2004 22:14 schreef MaartenGrendel het volgende:
Ik ben vooral benieuwd hoe die Mamiya zich houdt tegenover 'chemisch' middenformaat als het gaat om resolutie, dynamisch bereik, etcetera.
Waarschijnlijk zal het voor de 99% van de fotografieliefhebbers ook alleen bij plaatjes kijken blijven; ik wed dat het ding een prijskaartje met vijf cijfers zal hebben aangezien ik mij meen te herinneren dat een losse 22-megapixelsensor van een andere fabrikant omgerekend al zo'n €1000 per megapixel over de toonbank doet rollen.
Wat de ZD niet gaat redden is de formaatindruk die je met chemisch middenformaat realiseert, daarvoor zou je een sensor moeten hebben die exact dezelfde afmetingen heeft als het filmformaat, en zeg nou zelf, dit wordt al duur genoeg.
Overigens verbleekt die 22MP bij hetgeen je met een middenformaatdia en een goeie transparantenscanner bij elkaar veegt. Kost alles bij elkaar nog altijd een stukkie minder dan digitaal middenformaat
quote:Ps: het plaatje van de Rollei hierboven mag blijkbaar niet met iedereen gedeeld worden...
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
hij doet me een beetje denken aan de hp photosmart 850....quote:Op woensdag 29 september 2004 22:05 schreef Ouwesok het volgende:
Dat de edelsmid uit Braunschweig nog al eens buiten de deur shopte voor digitale camera's was al bekend. Dat Rollei het tegenwoordig samen met Kyocera doet is helemaal nieuw .
[afbeelding]
De Rollei dk4010 kenden we dus al als Kyocera Finecam M410R, een hele brave superzoomkamera die weliswaar geen stabilisator heeft, maar door de Rtune processor van Kyocera razendsnel is.
Om de verwarring compleet te maken: van de 10* zoomtoeter wordt beweerd dat ie bij Canon van de band loopt en dus overeenkomt met de bril van de S1IS
Op de.rec.fotografie nog wat berichten over Zeiss Ikon:
enquote:Ralf R. Radermacher schrieb in rec.photo.equipment.35mm:
> Prices are around 2000 Euros for the body and about 2/3 of the Leitz
> price level for the lenses.
quote:Auf der Kina hab ich begrabbelt. Dort gab es zwei Bodys. Eins
vitriniert, SN #2, eines zum Antatschen, SN#1. Beide aber ohne richtige
Funktion, Meßsucher nebst entsprechendem Objektiv funktionsfähig, aber
Verschlußaufzug und Filmtransport noch ohne Funktion.
Fazit: 1800 Euro Body. Schönes Teil, gegenüber den Voigtländern erkennt
man die Cosian-Herkunft nicht mehr, solides Metall, butterweiche
Objektiv-Schneckengänge, Blendenring in Drittelstufen rastend, Meßbasis
75mm, Zeitautomatik bis 1/2000 sek. Welt-Vertrieb Hasselblad (!).
Ouwesok
Leuke lamp overigens
1800 Eur voor de body..... Valt me reuze mee eigenlijk, alleen moet er dan nog wel optiek op. Het werkcomfort zal met de Zeiss Ikon vele malen groter zijn dan dat van een Leica M.
In absolute zin blijft het natuurlijk een enorme klap geld voor een camera
* Maar eens een Russische meetzoeker met grote meetbasis gaat zoeken en daar tzt een Russar 20mm op monteert, houden we nog poen over voor het filmpje
In absolute zin blijft het natuurlijk een enorme klap geld voor een camera
* Maar eens een Russische meetzoeker met grote meetbasis gaat zoeken en daar tzt een Russar 20mm op monteert, houden we nog poen over voor het filmpje
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Een Kiev heeft een enorme meetbasis, minstends zo groot als de Zeiss Ikon.quote:Op donderdag 30 september 2004 00:08 schreef Ouwesok het volgende:
* Maar eens een Russische meetzoeker met grote meetbasis gaat zoeken en daar tzt een Russar 20mm op monteert, houden we nog poen over voor het filmpje
Ivo
Lees ik toch net dat de opvolger van mijn klikapparaatje gelanceerd wordt:
De Fuji Finepix S5500.
grote verschillen (in hoeverre die aanwezig zijn): 4.0 MP ipv 3.2, en max. sluitertijd van 15 sec. ipv 2 sec.
1/2.7 inch Type CCD
4.2million pixels total
4.0 million effective pixels
tot 2272x1704
640x480 (30 fps) filmpjes
CCD-RAW/JPEG (EXIF 2.2)
37-370mm equiv. (10x zoom)
F2.8 - F3.1
ISO 64/100/200/400/auto
1/4 - 1/2000 sec auto
15 - 1/2000 sec manual
1/3 EV steps (10 steps)
At wide: F2.8 / F8.0
At tele: F2.8 / F9.0
64-zone TTL metering-multi
Pop-up flash/anti rode ogen
XD memory kaartjes
1.5" TFT LCD
Aluminium/plastic behuizing
Ongeveer 337 gr.
verder ook de opvolger van de S3000 aangekondigd, de S3500
edit: hmm... bleek al een tijdje aangekondigd op Fuji.nl te staan
De Fuji Finepix S5500.
grote verschillen (in hoeverre die aanwezig zijn): 4.0 MP ipv 3.2, en max. sluitertijd van 15 sec. ipv 2 sec.
1/2.7 inch Type CCD
4.2million pixels total
4.0 million effective pixels
tot 2272x1704
640x480 (30 fps) filmpjes
CCD-RAW/JPEG (EXIF 2.2)
37-370mm equiv. (10x zoom)
F2.8 - F3.1
ISO 64/100/200/400/auto
1/4 - 1/2000 sec auto
15 - 1/2000 sec manual
1/3 EV steps (10 steps)
At wide: F2.8 / F8.0
At tele: F2.8 / F9.0
64-zone TTL metering-multi
Pop-up flash/anti rode ogen
XD memory kaartjes
1.5" TFT LCD
Aluminium/plastic behuizing
Ongeveer 337 gr.
verder ook de opvolger van de S3000 aangekondigd, de S3500
edit: hmm... bleek al een tijdje aangekondigd op Fuji.nl te staan
sja ik heb vandaag toch zeker weer een uur staan kwijlen bij de leica stand
idiots will be shot, survivors will be shot...again.
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Een accesoire even tussendoor, maar dan wel een vrij nuttig dingetje, dat even nieuw als retro is.
Dit zou dus het middel moeten zijn oim je LCD in de volle zon zichtbaar te houden, en het doet een beetje denken aan de lichtkap van een 6*6-camera of zelfs die van een 4*5" fieldcamera, zoals deze van een Busch Pressman
Het bovenste zoekerkapje(Kaiser digishield) ligt dit najaar in de schappen en heeft bij onze oosterburen een richtprijs van slechts 20 Euri. Het lijkt Ouwesok een regelrechte aanrader
Dit zou dus het middel moeten zijn oim je LCD in de volle zon zichtbaar te houden, en het doet een beetje denken aan de lichtkap van een 6*6-camera of zelfs die van een 4*5" fieldcamera, zoals deze van een Busch Pressman
Het bovenste zoekerkapje(Kaiser digishield) ligt dit najaar in de schappen en heeft bij onze oosterburen een richtprijs van slechts 20 Euri. Het lijkt Ouwesok een regelrechte aanrader
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
De prijs van de Dynax D7 is bekend, inclusief een AF 2,8/28-75 mm gaat ie bij de oosterburen zo'n 1500 Eur kosten en posteert zich daarmee in de regio van de EOS D20 en de Nikon D100
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Voor de liefhebbers nog even een plaatje van de achterkant van de Mamiya ZD
Mamiya wil hem in december op de markt hebben tegen het afbraaktarief van slechts 30.000 euro's :'(
Bij de komende vier meets heb ik hem dus niet bij me en de jaren daarna hoogstwaarschijnlijk ook niet
Mamiya wil hem in december op de markt hebben tegen het afbraaktarief van slechts 30.000 euro's :'(
Bij de komende vier meets heb ik hem dus niet bij me en de jaren daarna hoogstwaarschijnlijk ook niet
en de jaren daarna hoogstwaarschijnlijk ook niet
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Correctie: de bronnen hebben weer eens onverstaanbaar gefluisterd, de ZD gaat geen „thirty thousand“ maar slechts „thirteen thousand“ kosten. Hoewel je niet elke dag een meevaller van 17.000 euri tegenkomt blijft ie al met al toch nog redelijk onbetaalbaar. Voor de pro kan die situatie echter een beetje anders liggen......
Als we even een vergelijk trekken met het prijskaartje dat hangt aan een Hasselblad, een Rolleiflex of een Contax645 met een digitaal achterend, dan zou je voor die 13.000 kunnen stellen dat Mamiya bepaald concurrerend bezig is.
Daarbij kun je stellen dat dit de eerste middenformaat DSLR is die als totaalconcept geleverd wordt en dus niet een camera A met een achterwand B is.
Daarbij is alles aan optiek al gewoon leverbaar.
Het lijkt erop dat Mamiya geschiedenis heeft geschreven .
nou nog een digitale tweeoog
Als we even een vergelijk trekken met het prijskaartje dat hangt aan een Hasselblad, een Rolleiflex of een Contax645 met een digitaal achterend, dan zou je voor die 13.000 kunnen stellen dat Mamiya bepaald concurrerend bezig is.
Daarbij kun je stellen dat dit de eerste middenformaat DSLR is die als totaalconcept geleverd wordt en dus niet een camera A met een achterwand B is.
Daarbij is alles aan optiek al gewoon leverbaar.
Het lijkt erop dat Mamiya geschiedenis heeft geschreven .
nou nog een digitale tweeoog
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Toch maar gaan voor een analoog 2e handsje van 'slechts' 800 euroquote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:29 schreef Ouwesok het volgende:
Voor de liefhebbers nog even een plaatje van de achterkant van de Mamiya ZD
[afbeelding]
Mamiya wil hem in december op de markt hebben tegen het afbraaktarief van slechts 30.000 euro's
Bij de komende vier meets heb ik hem dus niet bij me en de jaren daarna hoogstwaarschijnlijk ook niet
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
De ZD gaat ongeveer 10.000 euro kosten excl BTW dan. Het is een mooi apparaat, en voelt aan als een grote kleinbeeldreflex (a la Nikon F4). Van de ZD komt ook een achterwand voor op de 645AF en gaat dan ongeveer 8000 euro excl BTW kosten. Dat zijn voor dit soort camera's lage prijzen.
Ook Hasselblad komt met een relatief goedkope set uit. De H1D, kost een slordige 19.000 maar gezien de prijs van een losse H1 en een Imacon back valt het wel mee. Voor De V komt een achterwand met de 4x4cm sensor voor ongeveer 8000.
Ook Hasselblad komt met een relatief goedkope set uit. De H1D, kost een slordige 19.000 maar gezien de prijs van een losse H1 en een Imacon back valt het wel mee. Voor De V komt een achterwand met de 4x4cm sensor voor ongeveer 8000.
Die komt niet. Ze hadden de N1D natuurlijk, maar die is te laat. Contax zal in de toekomst ook geen andere DSLR op de markt brengen. Contax gaat zelfs naar minder middenformaatmodellen toe. En zij zijn niet de enige.quote:Op dinsdag 28 september 2004 20:14 schreef Ouwesok het volgende:
Contax lanceert een tweetal nieuwe digitale compacten (waar blijft toch die DSLR )
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Dat vind ik nog eens knap: Ze hadden er maar één(de 645)quote:Op maandag 4 oktober 2004 23:16 schreef bagwan het volgende:
Contax gaat zelfs naar minder middenformaatmodellen toe. En zij zijn niet de enige.
De N1D was niet te laat, de N1D was te duur en had nog niet een compleet systeem achter zich zoals de EOS1D, vandaar dat Contax hem uit de vaart genomen heeft.
btw: U is medewerker van Zeiss of Kyocera Ik ben namelijk nog nergens iets tegengekomen over dat Contax geen DSLR'ren zou uitbrengen en de overige modellen zou verminderen. De stelligheid waarmee je het hier neerzet zou kunnen aangeven dat je over inside-info beschikt
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
En de verrassing van Rollei was nou eens niet een digitale camera, zelfs niet eens een camera, maar een film, en nog zwartwit ook:
De Rollei R3 is een zwartwitfilm die afhankelijk van de ontwikkeling een gevoeligheid heeft die varieert tussen de ISO 25 en 6400 . De film kent nog veel meer features die je kunt nalezen op photoscala
je moet maar durven
De Rollei R3 is een zwartwitfilm die afhankelijk van de ontwikkeling een gevoeligheid heeft die varieert tussen de ISO 25 en 6400 . De film kent nog veel meer features die je kunt nalezen op photoscala
je moet maar durven
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Nee, geen medewerker van Zeiss of Kyocera. Maar praat wel eens met mensen van dat bedrijf. Kheb het van meerdere gehoord.quote:btw: U is medewerker van Zeiss of Kyocera Ik ben namelijk nog nergens iets tegengekomen over dat Contax geen DSLR'ren zou uitbrengen en de overige modellen zou verminderen. De stelligheid waarmee je het hier neerzet zou kunnen aangeven dat je over inside-info beschikt
Die film is prachtig. Kheb al resultaten gezien en krijg er nog meer thuis gestuurd. Erg interessante film. Maco maakt gebruik van het gat dat drijgt te ontstaan als grotere merken stoppen met film.
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Je ziet inderdaad een stevige polarisatie tussen traditioneel en digitaal. De Zeiss-Ikon meetzoeker en de Rollei R3-film zijn daar fraaie voorbeelden van. Echte edelspullen waarvan je tien jaar geleden niet durfde dromen.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 22:37 schreef bagwan het volgende:
[..]
Nee, geen medewerker van Zeiss of Kyocera. Maar praat wel eens met mensen van dat bedrijf. Kheb het van meerdere gehoord.
Die film is prachtig. Kheb al resultaten gezien en krijg er nog meer thuis gestuurd. Erg interessante film. Maco maakt gebruik van het gat dat drijgt te ontstaan als grotere merken stoppen met film.
Is Maco niet het bedrijf dat de complete zwartwitproductiefaciliteiten3x woordwaarde van Agfa heeft overgekocht een jaar of wat geleden Toen de Agfa zwartwitprodukten ineens wel erg op die van Ilford begonnen te lijken......
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
En weer een nieuwe Bessa, de R3A
Voor het grootste gedeelte gewoon het succesnummer waar Cosina hoge ogen mee gooit, de grootste verandering is de zoeker die niet 0.7 keer vergroot, maar 1.0 maal. Dit komt de nauwkeurigheid van de meetzoeker ten goede
En omdat ie zo ontzettend fraai is nog maar eens een plaatje geleend
Voor het grootste gedeelte gewoon het succesnummer waar Cosina hoge ogen mee gooit, de grootste verandering is de zoeker die niet 0.7 keer vergroot, maar 1.0 maal. Dit komt de nauwkeurigheid van de meetzoeker ten goede
En omdat ie zo ontzettend fraai is nog maar eens een plaatje geleend
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Grote afwezige bij de Photokina was Bronica. Dit bericht op de site van Tamron (eigenaar van Bronica) verklaart waarom. Vanaf 15 oktober houden ze er op met het bouwen van de serie middenformaatreflexen, naar eigen zeggen wegens de afname van verkopen door de opmars van de digitale reflexen.
Aan de ene kant begrijpelijk, maar ook best wel een tikkie sneu. Het was namelijk best wel erg goed spul , waarvan ze in Zweden aardig jeuk konden krijgen . In tegenstelling tot bijvoorbeeld Hasselblad en Mamiya heeft Bronica nooit openlijk gelonkt naar dingen als digitale achterwanden of een totaal-digitaaloplossing, kennelijk met bovenstaand gevolgal moet je verrassingen nooit uitsluiten
Wel zijn er overigens een aantal 3th-party-oplossingen geweest om bijvoorbeeld een SQ-A van een digitale achterwand te voorzien:
Op de een of andere manier wilde het echter maar niet lekker van de grond komen.
Wel in produktie blijft de Bronica 645RF, een hele fraaie meetzoeker voor rolfilms:
Aan de ene kant begrijpelijk, maar ook best wel een tikkie sneu. Het was namelijk best wel erg goed spul , waarvan ze in Zweden aardig jeuk konden krijgen . In tegenstelling tot bijvoorbeeld Hasselblad en Mamiya heeft Bronica nooit openlijk gelonkt naar dingen als digitale achterwanden of een totaal-digitaaloplossing, kennelijk met bovenstaand gevolgal moet je verrassingen nooit uitsluiten
Wel zijn er overigens een aantal 3th-party-oplossingen geweest om bijvoorbeeld een SQ-A van een digitale achterwand te voorzien:
Op de een of andere manier wilde het echter maar niet lekker van de grond komen.
Wel in produktie blijft de Bronica 645RF, een hele fraaie meetzoeker voor rolfilms:
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Contax lijkt dus het stokje over te gaan nemen van Minox inzake edele, fraai vormgegeven microcamera's. Van binnen klopt de i4R ongetwijfeld helemaal(met een Tessar optiek en een RTune processor) en van buiten heeft ie meer van een sierdingetje dan van een camera
Na het afgeven van het stokje houdt Minox zich alleen nog bezig met uiterst ranzige miniatuurkopieën van klassieke camera's, met daarin een binnenwerkje dat qua specificaties griezelig veel lijkt op een Trust Spycam (met geinterpoleerde resolutie en zo). De echte fraaie miniatuurcamera's lijkt Minox nog wel te maken, alleen zijn ze helemaal naar de achtergrond verdrongen
Na het afgeven van het stokje houdt Minox zich alleen nog bezig met uiterst ranzige miniatuurkopieën van klassieke camera's, met daarin een binnenwerkje dat qua specificaties griezelig veel lijkt op een Trust Spycam (met geinterpoleerde resolutie en zo). De echte fraaie miniatuurcamera's lijkt Minox nog wel te maken, alleen zijn ze helemaal naar de achtergrond verdrongen
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Bronica stond wel met haar modellen op de Kina. Bij Tamron. Ook de slr's stonden er nog. Kheb er zelfs nog een dasspeld van gekregen (maar ik draag nooit een das....). Maar daar werd al tegen me gezegd dat dit de allerlaatse kina was waarbij de slr's zouden staan. Toch wel een gemis, Bronica maakt(e) goed en betaalbaar spul.
De Rtune techniek is best wel interessant overigens. Gewoon doorschieten tot je kaartje vol is.
De Rtune techniek is best wel interessant overigens. Gewoon doorschieten tot je kaartje vol is.
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Techniek schijnt ontzettend goed te zijn, de Kyocera's komen daarom aan snelheid en responstijd niets tekort.quote:Op zaterdag 9 oktober 2004 00:46 schreef bagwan het volgende:
De Rtune techniek is best wel interessant overigens. Gewoon doorschieten tot je kaartje vol is.
Alleen zo berejammer dat het in dit soort spielerei verwerkt wordt, ik zou het liever in een echte camera zien. Ik zou er dan absoluut geen moeite mee hebben als Cosina het geheel bouwt, Zeiss er lenzen voorop zet en Kyocera/Yashica de electronica erin priegelt.
Als er dan Contax op de voorkant staat en wat mij betreft G3D bovenop dan is het alweer bijna tijd dat de wekker gaat .
Bronica gaan we met die SLR'ren missen. De SQ-A was het beste alternatief voor de prijzige Zweed, en vooral in het portret- en reportagewerk deed de SQ-A in niets voor een Hasselblad of een Rolleiflex onder, maar kostte nieuw zoveel als een Hassy of een Rollei in zwaar gebruikte toestand.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Grootformaat wordt steeds kleiner. We maken even een klein rondje langs wat grotemensenspullen of waardige vervangers daarvoormet dank aan www.photoscala.com:
Voor gebruik met naar keuze rolfilm of een digitale achterwand heeft Linhof zijn M 679 up gegrade naar de M 679cs. Voor de liefhebber van de viewcamera: hij is net zo indrukwekkend als ie eruit ziet .
Opnameformaat maximaal 6*9cm.
Neerlands trots Cambo ziet in de full-frame DSLR een prima achterwand voor een technische camera. De Ultima35.
Grootglazeniers Rodenstock en Schneider maken inmiddels ook een hele lijn speciale optieken voor gebruik met digitale achterwanden.
Ook een keer alle geneugten van de technische camera uitproberen, maar slechts 800 eur te besteden
Novoflex biedt de oplossing in de vorm van de BALPRO T/S . Een balgapparaat voor opnameformaten van kleinbeeld tot 6*7. Geeft ongeveer dezelfde tilt&shift-faciliteiten als een echte TC, lijkt alleen iets minder fijnzinnig in de instellingen. Wordt geleverd met een Schneider Componon van (afhankelijk van het opnameformaat) 80, 100 of 150mm.
Met de 80mm is het goed macro'en, met deze combinatie ga je in één beweging van oneindig naar 1,8* vergroten.
Hij weegt ongeveer een kilo en is dus voor insectenjacht minder geschikt
Voor gebruik met naar keuze rolfilm of een digitale achterwand heeft Linhof zijn M 679 up gegrade naar de M 679cs. Voor de liefhebber van de viewcamera: hij is net zo indrukwekkend als ie eruit ziet .
Opnameformaat maximaal 6*9cm.
Neerlands trots Cambo ziet in de full-frame DSLR een prima achterwand voor een technische camera. De Ultima35.
Grootglazeniers Rodenstock en Schneider maken inmiddels ook een hele lijn speciale optieken voor gebruik met digitale achterwanden.
Ook een keer alle geneugten van de technische camera uitproberen, maar slechts 800 eur te besteden
Novoflex biedt de oplossing in de vorm van de BALPRO T/S . Een balgapparaat voor opnameformaten van kleinbeeld tot 6*7. Geeft ongeveer dezelfde tilt&shift-faciliteiten als een echte TC, lijkt alleen iets minder fijnzinnig in de instellingen. Wordt geleverd met een Schneider Componon van (afhankelijk van het opnameformaat) 80, 100 of 150mm.
Met de 80mm is het goed macro'en, met deze combinatie ga je in één beweging van oneindig naar 1,8* vergroten.
Hij weegt ongeveer een kilo en is dus voor insectenjacht minder geschikt
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |