Voor het echte slappe persoonlijke geouwehoer is er nu ook een IRC-kanaal, genaamd #pol. Hoe je daar komt kun je lezen in [irc] #fok FAQ
De laatste 5 topics
[POLslowchat #152] Hirsi Ali is aan zet.
[POLslowchat #153] Michael Jackson in Nederland?
[POLslowchat #154] Gebakken penis voor Boris D.
[POLslowchat #155] Democratie vs. mediacratie
[PolBabbel maar lekker een end heen café] deel 157
Bash on 
[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 11-02-2004 23:26]
...zoals du_ke deed bij de vorige opening?
quote:wat kun je er aan doen wat effectief de economie doet groeien in zo''n mate dat we in een hoogconjunctuur komen?
Op woensdag 11 februari 2004 23:03 schreef RichardQuest het volgende:[..]
We hoeven er niet eens iets voor te doen?
Ideaal!
quote:vol na 255 posts
Op woensdag 11 februari 2004 23:09 schreef sizzler het volgende:
Vol.
[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 11-02-2004 23:24]
quote:Hmm, van mij mag je
Op woensdag 11 februari 2004 23:23 schreef Kozzmic het volgende:
POLbabbel of POLgebabbel vind ik eigenlijk ook wel een leuke naam. Ipv POLslowchat.
En dat van die topics zal ik wel doen 
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 23:24 schreef EmmmYKuHh het volgende:
....
quote:Hij is vol met 255 posts. Maar ik heb er een slotje op gegooid na 254.
Op woensdag 11 februari 2004 23:23 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
vol na 255 posts
erg flauw, ik weet het 
quote:OMG zelfs EmmmYKuHh post in de slowchat! Over achteruitgang gesproken
Op woensdag 11 februari 2004 23:24 schreef EmmmYKuHh het volgende:
....
quote:Eeeejj, kom op zeg... Hebben we een nieuwe vrouwelijke POL-user, is 't weer niet goed.
Op woensdag 11 februari 2004 23:43 schreef Herostratos het volgende:[..]
OMG zelfs EmmmYKuHh post in de slowchat! Over achteruitgang gesproken
quote:SoRy kOzMiC
Op woensdag 11 februari 2004 23:46 schreef Kozzmic het volgende:Eeeejj, kom op zeg... Hebben we een nieuwe vrouwelijke POL-user, is 't weer niet goed.
eMmYkUh!1!!11 lOl vAn h4rTe w3lKoM MeId!1!1!!1! hIhI LoL DuZz *OnE LuV*
quote:Excuses mup, de volgende keer krijg je in Weert een safari-jus van mij.
Op donderdag 12 februari 2004 00:00 schreef EmmmYKuHh het volgende:
Ik ben helemaal geen BrE3Zah
quote:Je hebt alleen een breezah-naam?
Op donderdag 12 februari 2004 00:00 schreef EmmmYKuHh het volgende:
Ik ben helemaal geen BrE3Zah
quote:Mooi systeem was dat he
Op woensdag 11 februari 2004 23:22 schreef Kozzmic het volgende:
Tjeemig, al weer die hele topiclist. Kan die niet worden ingekort tot de laatste 5 of 10 topics?...zoals du_ke deed bij de vorige opening?
.Hoi allemaal 
.
Weer een hoop bij te lezen
quote:Ik lust ook bier hoor. Denk maar niet dat je stoer bent
Op donderdag 12 februari 2004 00:02 schreef Herostratos het volgende:[..]
Excuses mup, de volgende keer krijg je in Weert een safari-jus van mij.
quote:Laat maar zitten Herostratos, dit is een kloon van.
Op donderdag 12 februari 2004 00:02 schreef Herostratos het volgende:Excuses mup, de volgende keer krijg je in Weert een safari-jus van mij.
De meest geile user??
quote:Jij hebt een naam alsof je een keukengerij bent
Op donderdag 12 februari 2004 00:02 schreef sizzler het volgende:[..]
Je hebt alleen een breezah-naam?
quote:Ik ben niet stoer en jij bent een kloon
Op donderdag 12 februari 2004 00:06 schreef EmmmYKuHh het volgende:Ik lust ook bier hoor. Denk maar niet dat je stoer bent
quote:Helemaal niet, jij bent een clown
Op donderdag 12 februari 2004 00:07 schreef Herostratos het volgende:[..]
Ik ben niet stoer en jij bent een kloon
[Dit bericht is gewijzigd door Herostratos op 12-02-2004 00:11]
[Dit bericht is gewijzigd door EmmmYKuHh op 12-02-2004 00:12]
.quote:
Op woensdag 11 februari 2004 15:14 schreef pu_ke het volgende:[..]
Studenten zijn zum kotzen!
.quote:Deze wel dan?
Op woensdag 11 februari 2004 23:08 schreef sizzler het volgende:
Toch mijn oude icon maar weer.Die andere was niks.
.quote:Hoi hoi
Op donderdag 12 februari 2004 00:32 schreef RichardQuest het volgende:
Daar ben ik weer
.quote:Avond RichArdQuEstJuH
Op donderdag 12 februari 2004 00:32 schreef RichardQuest het volgende:
Daar ben ik weer
quote:Voor bR3ezAh-taal moet je bij Emmy zijn
Op donderdag 12 februari 2004 00:43 schreef Herostratos het volgende:[..]
Avond RichArdQuEstJuH
Volgens mij poste ze onbedoeld hier
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 00:32 schreef RichardQuest het volgende:
Daar ben ik weer
. Op naar de vooruitgang. Progressie is the only way
quote:Zie mijn sig
Op donderdag 12 februari 2004 00:48 schreef du_ke het volgende:[..]
Kastanova's [Centrale] Gedichtentopic
. Nieuwe r&p mod! cos-micV.Welterusten allemaal 
.
quote:Pippeau du Klown!
Op donderdag 12 februari 2004 00:10 schreef EmmmYKuHh het volgende:
Jullie zijn allemaal clowns ja
Wat een topic-titel
ALF! (Aaahikwordgek Liberation Front!)
We zullen op de dam protesteren met onze vrienden van de AEL voor de vrijlating van Aaahikwordgek! En voor hoofddoekjes hoorde ik, maar daar zal het AEL het niet voor doen,ze doen het voor Aaah! Onze broeder die onterecht gestraft wordt door pijnlijke willekeur.
quote:SiNdS WaNeR Bn jE BkErD AlS?!!?!? HiHi lOl dUzZ
Op donderdag 12 februari 2004 00:00 schreef EmmmYKuHh het volgende:
Ik ben helemaal geen BrE3Zah
GoEdEmOrGeN IeD3ReN111!!11!
quote:Zo is er natuurlijk ook geen lol aan voor de oppositie...
CDA stapt uit verzet tegen Hoogervorst
Motie tegen heffing bij bezoek aan huisarts haalt het nu nietDEN HAAG - Het CDA steunt het verzet in de Kamer tegen een heffing bij het bezoek van de huisarts niet meer en komt hiermee terug op de uitspraak dat de overheid voor het bezoek aan de huisarts geen drempel mag opwerpen.
Minister Hoogervorst (VVD, volksgezondheid) maakte twee weken geleden bekend dat hij voor het bezoek aan de huisarts een 'financiële prikkel' wil inbouwen om zo oneigenlijk huisartsenbezoek te voorkomen. Het komt volgens de VVD-minister te vaak voor dat mensen totaal onnodig naar het spreekuur van de huisarts gaan.
Vooral de oppositie reageerde furieus. Eerder nam de Kamer een motie aan waarin juist de huisarts werd gevrijwaard van heffingen. De eigen bijdrage zou zieke mensen ervan kunnen weerhouden om een arts te bezoeken, waardoor de kosten nog hoger kunnen uitvallen als later blijkt dat de klachten zijn verergerd.
De oppositie wilde minister Hoogervorst gisteren met een motie dwingen om af te zien van een heffing voor de huisarts. Door het afhaken van het CDA haalt de motie van Rouvoet (ChristenUnie) volgende week geen meerderheid.
Hoewel CDA-woordvoerder Buijs twee weken geleden tijdens het debat nog laveerde tussen hetwel en niet steunen van de minister, maakte hij daarna een duidelijke keuze. Hij vond dat er geen drempel mocht komen voor het bezoek aan de huisarts. Maar gisteren wilde hij eerst het uitgewerkte voorstel van Hoogervorst afwachten en vond de motie van Rouvoet daarom overbodig.
Maar Buijs benadrukte dat hij vindt dat de regering geen bijdrage mag vragen aan mensen die de huisarts bezoeken. Volgens de CDA'er zijn er andere manieren om te bezuinigen. Volgens hem mag er wel een bijdrage worden gevraagd aan burgers die, buiten de huisarts om, meteen naar de spoedafdeling van een ziekenhuis stappen voor medische hulp.
ChristenUnie-kamerlid Rouvoet toonde zich teleurgesteld over de afwachtende houding van het CDA. ,,De minister ontraadt de motie omdat hij duidelijk met een heffing wil komen. Daar onstaat onrust over en dan moet je als Kamer een piketpaaltje durven slaan en tegen de minister zeggen: kom daar maar niet mee.''
http://www.trouw.nl/zorgengezondheid/artikelen/1076565324396.html
Maar goed, opnieuw een twijfelende CDA, als deze partij geen keuzes durft te maken lopen de kiezers zowel ter rechterzijde als ter linkerzijde de partij uit. Wat in de peilingen aardig zichtbaar aan het worden is...
quote:Het is ook nooit goed...
Stuurt Rotterdam aso's naar Dordt?ROTTERDAM - De verhuizing van een onaangepaste Rotterdamse vrouw naar Dordrecht, met financiële steun van haar oude gemeente, heeft ophef veroorzaakt in de gemeenteraad van de twee steden.
Volgens de Rotterdamse SP heeft Rotterdam de vrouw min of meer naar Dordt gebonjourd. GroenLinks in Dordrecht wil nu weten of het vaker voorkomt dat Rotterdam op die manier 'zijn problemen afwentelt'.
Dat verwijst naar het door Rotterdam nagestreefde beleid om tijdelijk minder 'kansarmen', in de praktijk veelal nieuwkomers, op te vangen. Maar zelfs in de hard getoonzette nota 'Rotterdam zet door' staat niet dat de stad lastige of criminele stadgenoten wil exporteren. Maar volgens Rotterdam heeft de vrouw zelf haar toevlucht in Dordrecht gezocht.
Dat had de SP anders begrepen. De stadsmarinier van de deelgemeente Charlois, een ambtenaar die de veiligheid moet bevorderen, zou een vrouw uit de beruchte Millinxbuurt een ticket naar Curaçao hebben aangeboden en regelde, toen ze dat niet accepteerde, een huis in Dordrecht. Daarmee zou hij de pogingen van een zorginstelling om haar in een opvanghuis onder te brengen, hebben doorkruist.
Volgens de gemeente Rotterdam klopt dat niet, zo zal vandaag blijken uit het antwoord van het college van b. en w. op vragen van de SP. En ook volgens voorzitter Dick Lockhorst van het dagelijks bestuur van deelgemeente Charlois was het vertrek van de vrouw naar Dordrecht haar eigen werk. Volgens Lockhorst was tot tweemaal toe een huis waar ze woonde wegens overlast verzegeld. ,,U moet dan denken aan nachtelijk in- en uitlopen, wat te maken heeft met drugstransacties. Mensen in de buurt werden geïntimideerd en bedreigd.''
In beide gevallen huurde de vrouw voor weinig geld bij een huisjesmelker. Na de tweede uitzetting ging ze naar Dordrecht. Lockhorst: ,,Dat huis kon ze niet betalen, maar naar Rotterdam kon ze niet terug, want daar werd ze bedreigd, en opvang was niet mogelijk. Toen is vanuit het sociale hart van de deelgemeente besloten, haar een jaar een gewenningsbijdrage te geven.''
Volgens Lockhorst is het geen beleid dat Charlois een lastige inwoner, met twee ook niet brandschone kinderen, kwijt is en Dordrecht ze erbij heeft. ,,Deze mensen verkassen voortdurend van en naar Den Helder of Dordrecht. Daar hebben wij geen invloed op. En we konden Dordrecht niet waarschuwen dat ze kwamen: de privacy-wetgeving staat zo'n melding niet toe.''
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1076565323075.html
quote:Dit kon je op je klompen aan voelen komen. Het CDA heeft de mond vol van eigen verantwoordelijkheid, maar heeft (terecht) koudwatervrees voor de verdelingseffecten ervan. Het lijkt erop dat de VVD de draaikonten nu aan het regeerakkoord houdt, idd met de electorale consequenties van dien. Het moet ook maar eens afgelopen zijn met het electoraal van 2 walletjes eten. Het zou prachtig zijn als de gemiddelde sociaal voelende christelijke kiezer de overstap naar de CU zou maken.
Op donderdag 12 februari 2004 09:24 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Zo is er natuurlijk ook geen lol aan voor de oppositie...
Maar goed, opnieuw een twijfelende CDA, als deze partij geen keuzes durft te maken lopen de kiezers zowel ter rechterzijde als ter linkerzijde de partij uit. Wat in de peilingen aardig zichtbaar aan het worden is...
quote:Wedden dat dan de CU ook ineens zijn conservatieve hart toont?
Op donderdag 12 februari 2004 09:58 schreef Parabola het volgende:[..]
Dit kon je op je klompen aan voelen komen. Het CDA heeft de mond vol van eigen verantwoordelijkheid, maar heeft (terecht) koudwatervrees voor de verdelingseffecten ervan. Het lijkt erop dat de VVD de draaikonten nu aan het regeerakkoord houdt, idd met de electorale consequenties van dien. Het moet ook maar eens afgelopen zijn met het electoraal van 2 walletjes eten. Het zou prachtig zijn als de gemiddelde sociaal voelende christelijke kiezer de overstap naar de CU zou maken.
quote:Op naar de 15 zetels!!
Op donderdag 12 februari 2004 09:58 schreef Parabola het volgende:[..]
Het zou prachtig zijn als de gemiddelde sociaal voelende christelijke kiezer de overstap naar de CU zou maken.
Voor zowel CDA als CU...
Ik kwam op de site van Wouter Bos nog een aardig interview tegen, oorspronkelijk gepubliceerd in het ledenblad van de PvdA...
quote:
U voert een oppositie waarbij de nadruk vooral ligt om geloofwaardig te zijn. Maar vraagt dit kabinetsbeleid niet om keiharde oppositie?Er is geen tegenstelling tussen keiharde oppositie en geloofwaardige oppositie. Wij steken het niet onder stoelen of banken als we het oneens zijn met het kabinet en daarin zijn we keihard. Maar we gaan geen problemen ontkennen. En we gaan ook niet schreeuwen met grote woorden als we niet aannemelijk kunnen maken dat we deugdelijke alternatieven hebben. Zoals ik op het congres in Groningen al zei: we zouden Balkenende geen groter plezier kunnen doen dan ons te verliezen in een schreeuwerige oppositie; dan zal het voor hem heel makkelijk worden ons weg te zetten als ongeloofwaardig en daar zullen kiezers gevoelig voor zijn. Die lol gun ik hem niet!
Er is overigens nog een reden om geloofwaardig te blijven. CDA, VVD en D66 boycotten ons meestentijds in de Kamer maar toch zullen we moeten blijven proberen om één van die partijen uit de coalitie los te weken om op allerlei onderwerpen een meerderheid te krijgen achter onze wijzigingsvoorstellen. Ook dat betekent dat je niet alleen maar moet polariseren maar ook moet werken aan verhoudingen waarbinnen je het voor elkaar krijgt betere plannen voor onze kiezers binnen te slepen.
Tegenover goede opiniepeilingen staan kritische commentaren over de zichtbaarheid van de PvdA. Hoe kijkt u daar tegenaan? Wat kan het komende jaar van de PvdA in de oppositie worden verwacht?
Vlak nadat de formatie mislukte heb ik al voorspeld dat we lange tijd, misschien wel jaren, last zullen hebben van het beeld van een onzichtbare oppositie. Dat gebeurde ook met de PvdA in oppositie tegen Lubbers, met de VVD in oppositie tegen Lubbers-Kok en met het CDA in oppositie tegen Paars. Het is ook niet zo verwonderlijk. De oppositie heeft namelijk geen meerderheid en zolang CDA, VVD en D66 elkaar stevig vast houden zullen wij weinig resultaten boeken en zullen de verwijten over onzichtbaarheid blijven klinken. Ook moeten we ons bedenken dat het enkele feit dat wij als oppositie het oneens zijn met het kabinet voor de meeste journalisten geen nieuwswaardig feit is: ze verwachten immers niet anders van de oppositie! En dus is het geen nieuws als de PvdA opponeert tegen een eigen bijdrage voor huisartsbezoek en is het wel nieuws als het CDA dat doet!
We moeten ons er dus maar niet teveel van aan trekken. Gewoon ons werk blijven doen in Den Haag en werken aan onze herkenbaarheid buiten Den Haag in de wetenschap dat als de coalitiepartijen ons blijven negeren, ze daar vroeg of laat bij verkiezingen de rekening voor krijgen gepresenteerd.
Volledig interview: WouterBos.nl
quote:Dan zijn die kiezers natuurlijk van harte welkom bij de opvolger van de Evangelische volkspartij
Op donderdag 12 februari 2004 10:02 schreef George-Butters het volgende:[..]
Wedden dat dan de CU ook ineens zijn conservatieve hart toont?
quote:http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=38425
Het vmbo is een zinkend schip en moet worden afgeschaft. Dat stelt hoogleraar onderwijskunde John Peters van de RUG, verwijzend naar de moord op een docent bij het Terra College voor vmbo in Den Haag. Volgens hem is deze moord namelijk het topje van de ijsberg. "Er komt zoveel ellende samen in het vmbo, het is een kwestie van tijd voordat zich opnieuw incidenten voordoen."
De beste man mag dan hoogleraar onderwijskunde zijn, maar ik zie niet in wat deze onderwijsconstructie met een moord te maken heeft. Erg demogagisch.
quote:Bizarre gedachtenkronkel. Wat wil hij met de VMBO-leerlingen doen, naar de universiteit sturen ofzo?
Op donderdag 12 februari 2004 10:19 schreef Monidique het volgende:[..]
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=38425
De beste man mag dan hoogleraar onderwijskunde zijn, maar ik zie niet in wat deze onderwijsconstructie met een moord te maken heeft. Erg demogagisch.
quote:Ach, 't is weer eens wat anders dan de afkomst de schuld te geven.
Op donderdag 12 februari 2004 10:21 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Bizarre gedachtenkronkel. Wat wil hij met de VMBO-leerlingen doen, naar de universiteit sturen ofzo?
quote:Hij bedoelt dat het VMBO veranderd moet worden, maar uiteraard zegt 'ie niet hoe dat moet gebeuren. "We hebben een systeem uit het verleden, gebaseerd op de gedachte dat je het beste in kinderen moet stoppen. Dat past niet meer in deze tijd, je moet juist proberen het beste uit ze te halen.", dit is nog het meest concrete wat hij voorstelt en het is nog steeds ontzettend abstract.
Op donderdag 12 februari 2004 10:21 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Bizarre gedachtenkronkel. Wat wil hij met de VMBO-leerlingen doen, naar de universiteit sturen ofzo?
Als ik het artikel doorlees, zie ik de ene vage abstractie na de andere. Dit is fout, want ze zitten bij elkaar, men zwabbert. Maar waar blijkt dat concreet uit, meneer John Peters van de RUG?
Wellicht staat er in het originele artikel wat meer.
quote:He wat ben ik blij dat je avatar er weer normaal uitziet.
Op donderdag 12 februari 2004 10:26 schreef sizzler het volgende:[..]
Ach, 't is weer eens wat anders dan de afkomst de schuld te geven.
kzag je een week of 2 geleden trouwens op de VU. Je had (terecht) meer oog voor de jongedame die iets verderop liep.
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 10:31 schreef Parabola het volgende:[..]
He wat ben ik blij dat je avatar er weer normaal uitziet.
kzag je een week of 2 geleden trouwens op de VU. Je had (terecht) meer oog voor de jongedame die iets verderop liep.
En dan zwaai je niet even?
wat deed je er dan?
quote:Ik zwaaide als een malloot, maar je blik was 'ergens anders'
Op donderdag 12 februari 2004 10:35 schreef sizzler het volgende:[..]
En dan zwaai je niet even?
wat deed je er dan?
op gericht.kwam even langs bij een kennis van me die daar werkt
quote:De economie krimpt én we hebben een rechts kabinet. 1+1.
104 Teletekst do 12 feb
***************************************
Nederlandse economie krimpt 0,8%
***************************************
VOORBURG De Nederlandse economie is in
2003 met 0,8 procent gekrompen,meldt
het Centraal Bureau voor de Statistiek.
Voor het eerst sinds 1982 is het bruto
binnenlands product (BBP) gedaald.
In het vierde kwartaal van vorig jaar
kromp de economie met 0,5 procent ten
opzichte van dezelfde periode in 2002.
Vergeleken met het derde kwartaal was
er een groei van 0,3 procent.
De overheidsconsumptie nam vorig jaar
toe met 2,4 procent.Deze consumptie,met
name in de zorg,was de enige categorie
die positief aan de economische groei
bijdroeg.Huishoudens consumeerden vorig
jaar 1,3 procent minder dan in 2002. **
*************************zie 507 ******
volgende nieuws financieel sport
Overigens vind ik beide opties (bezuinigen en spenderen) logisch. Een kleine daling als effect van bezuinigingen kan later vergeten worden door een veel betere economie dan de omliggende landen. Wellicht. Ik heb daar geen echt zicht op.
quote:De boel moet weer uitelkaar getrokken worden. Nu zitten alle verschillende soorten problemen bij elkaar waardoor je aan elke afwijking niet voldoende tijd kan besteden. Hierdoor leren ze minder dan eigenlijk zouden kunnen.
Op donderdag 12 februari 2004 10:21 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Bizarre gedachtenkronkel. Wat wil hij met de VMBO-leerlingen doen, naar de universiteit sturen ofzo?
quote:Vindt het nog meevallen als je rekening houdt met de lage consumentenbestedingen (we sparen meer dus dat geven we later ook meer uit, dus niet zoals de Amerikanen doen, lenen en uitgeven), minder overheidsbestedingen en de uberdure euro. Je zou eerder verwachten dat de economie met 5% krimpt of iets dergelijks.
Op donderdag 12 februari 2004 10:50 schreef Monidique het volgende:[..]
De economie krimpt én we hebben een rechts kabinet. 1+1.
Overigens vind ik beide opties (bezuinigen en spenderen) logisch. Een kleine daling als effect van bezuinigingen kan later vergeten worden door een veel betere economie dan de omliggende landen. Wellicht. Ik heb daar geen echt zicht op.
quote:Gewoon een voorbeeld, en inderdaad suggestief, maar deze man heeft wel 100% gelijk.
Op donderdag 12 februari 2004 10:19 schreef Monidique het volgende:[..]
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=38425
De beste man mag dan hoogleraar onderwijskunde zijn, maar ik zie niet in wat deze onderwijsconstructie met een moord te maken heeft. Erg demogagisch.
trouwens.quote:Spending baby Yeah! Zolang we het niet eens kunnen worden over echte doelstellingen, kan er geen passende strategie uitgezet worden en blijven we aanrommelen. Dan is het maar goed dat de overheid zo weinig invloed heeft op de economie en het dagelijks leven
Op donderdag 12 februari 2004 10:50 schreef Monidique het volgende:[..]
De economie krimpt én we hebben een rechts kabinet. 1+1.
Overigens vind ik beide opties (bezuinigen en spenderen) logisch. Een kleine daling als effect van bezuinigingen kan later vergeten worden door een veel betere economie dan de omliggende landen. Wellicht. Ik heb daar geen echt zicht op.
quote:Hmm, dat moet dan wel erg
Op donderdag 12 februari 2004 10:45 schreef Parabola het volgende:[..]
Ik zwaaide als een malloot, maar je blik was 'ergens anders'
zijn geweest. Zwaaiende malloten vallen anders wel op denk ik. jammer
quote:Inderdaad, dit kabinet toont geen enkele visie, heeft amper een strategie en rommelt maar wat aan. Beetje aanpassen hier beetje aanpassen daar. Das jammer.
Op donderdag 12 februari 2004 11:03 schreef George-Butters het volgende:[..]
Spending baby Yeah! Zolang we het niet eens kunnen worden over echte doelstellingen, kan er geen passende strategie uitgezet worden en blijven we aanrommelen. Dan is het maar goed dat de overheid zo weinig invloed heeft op de economie en het dagelijks leven
quote:teveel kapteins... Make ME king!
Op donderdag 12 februari 2004 11:05 schreef pberends het volgende:[..]
Inderdaad, dit kabinet toont geen enkele visie, heeft amper een strategie en rommelt maar wat aan. Beetje aanpassen hier beetje aanpassen daar. Das jammer.
Europoort een stad
quote:make me president!
Op donderdag 12 februari 2004 11:08 schreef George-Butters het volgende:[..]
teveel kapteins... Make ME king!
quote:Weet iemand hoe het hiermee zit? Begrotingstekort van 10% lijkt me niet echt gezond
revenues: $441 billion
expenditures: $718 billion, including capital expenditures (public works only) of about $0 NA (FY 01/02 est.)
quote:10%? bedoel je niet een kleine 63%?
Op donderdag 12 februari 2004 11:19 schreef pberends het volgende:
Japan
[..]Weet iemand hoe het hiermee zit? Begrotingstekort van 10% lijkt me niet echt gezond
quote:Het wordt in het tekstje genoemd, dan is het altijd handig om te weten waar het ligt, voordat ze die tankers naar Sneek sturen.
Op donderdag 12 februari 2004 11:12 schreef pberends het volgende:
CIA:Europoort een stad
Morguh!
quote:Wat jullie ook posten deze week, tegen dit nieuwsbericht kunnen jullie niet op!
Dittrich heeft hart en taart voor vmboDEN HAAG (ANP) - D66-leider Ditrich heeft donderdag een liefdesverklaring verstrekt aan het vmbo. Dat deed hij door een school in Den Haag een Valentijnstaart te geven.
De taart voor een vestiging van het Johan de Witt College markeerde het begin van een actie van D66: 'Hart voor het vmbo'. Op een aantal plaatsen in Nederland gaan partijgenoten van Dittrich een taart aanbieden en in gesprek met leerlingen en docenten
quote:Zolang je de bron erbij zet is alles prima.
Op donderdag 12 februari 2004 11:44 schreef George-Butters het volgende:
Even een vraag over de policy op POL. Ik lees in de VN een aardig stuk van Thomas von der Dunk met de titel De linkse Oplossing. Omdat het een aardige discussie factor heeft, overweeg ik om in ieder geval delen over te schrijven. Ik vraag me echter af of ik geen copyrights schend enzo.... Dus mag het of mag het niet?
quote:Er wordt zoveel gekopieerd van elders, daar doen wij niet moelijk over, als we op ons vingers worden getikt is het dan nog vroeg genoeg om in te grijpen.
Op donderdag 12 februari 2004 11:44 schreef George-Butters het volgende:
Even een vraag over de policy op POL. Ik lees in de VN een aardig stuk van Thomas von der Dunk met de titel De linkse Oplossing. Omdat het een aardige discussie factor heeft, overweeg ik om in ieder geval delen over te schrijven. Ik vraag me echter af of ik geen copyrights schend enzo.... Dus mag het of mag het niet?
Kijk wel uit met het quoten van te lange stukken, haal de essentie eruit en gooi er wat eigen commentaar tussendoor. Bij voorkeur wel duidelijk aangeven welke woorden van jezelf zijn en welke gequote, bijv. door het gebruik van [quote]-tags.
quote:En dat uiteraard!
Op donderdag 12 februari 2004 11:48 schreef Duritz het volgende:[..]
Zolang je de bron erbij zet is alles prima.
quote:Ik ben eigenlijk erg "druk" met het schrijven van een scriptie... jeuh afstuderen wat een feest! Maar in m'n pauze maak ik wel een begin
Op donderdag 12 februari 2004 11:51 schreef Kozzmic het volgende:[..]
En dat uiteraard!
quote:Welke studie doe je?
Op donderdag 12 februari 2004 12:00 schreef George-Butters het volgende:[..]
Ik ben eigenlijk erg "druk" met het schrijven van een scriptie... jeuh afstuderen wat een feest! Maar in m'n pauze maak ik wel een begin
quote:Geen stad maar wel een haven
Op donderdag 12 februari 2004 11:12 schreef pberends het volgende:
CIA:Europoort een stad
. En alle zeehavens zijn aangegeven.quote:Technische BedrijfsWetenschappen aan de RuG
Op donderdag 12 februari 2004 12:02 schreef Duritz het volgende:[..]
Welke studie doe je?
quote:Maar niet alleen zeehavens
Op donderdag 12 februari 2004 12:05 schreef du_ke het volgende:[..]
Geen stad maar wel een haven
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 23:27 schreef sizzler het volgende:[..]
Hij is vol met 255 posts. Maar ik heb er een slotje op gegooid na 254.
erg flauw, ik weet het
. Wat heb je gedaan sizzler? Nu komen alle statistieken van Sidekick in de war!.
quote:Vlissingen zit bij Terneuzen in 1 havenschap
Op donderdag 12 februari 2004 12:10 schreef George-Butters het volgende:[..]
Maar niet alleen zeehavens
quote:en nu?
Op donderdag 12 februari 2004 12:26 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
Vlissingen zit bij Terneuzen in 1 havenschap
quote:Nee, begrotingstekort is in % van BBP, niet de totale begroting.
Op donderdag 12 februari 2004 11:24 schreef George-Butters het volgende:[..]
10%? bedoel je niet een kleine 63%?
quote:Wat is dit voor onzin? Er worden leraren vermoord en kinderen worden verwaarloosd, maar nee een taart zal de oplossing zijn.
Op donderdag 12 februari 2004 11:29 schreef Duritz het volgende:[..]
Wat jullie ook posten deze week, tegen dit nieuwsbericht kunnen jullie niet op!
Deze D66actie: 
quote:ze praten wel over samenwerking met Gent, maar met Rotterdam zijn er concretere afspraken eigenlijk, tot ongenoegen van Gent
Op donderdag 12 februari 2004 12:33 schreef George-Butters het volgende:[..]
en nu?
Economische groei:
NL: -0.8%
VS: + 4%
Verschil: 4.8% in het voordeel van de VS
Tekort:
NL: 2,7%
VS: 4%
Verschil: 1,3% in het voordeel van (de) NL
Inflatie:
NL: (zo'n) 2,5%
VS: (zo'n) 1,2%
Verschil: 1,3% in het voordeel van de VS
Die domme, domme Amerikanen toch. Met hun kut economisch beleid.
quote:Als ik je goed begrijp pleit je voor het op laten lopen van het tekort?
Op donderdag 12 februari 2004 12:55 schreef Duritz het volgende:
Score 2003, NL vs VS:Economische groei:
NL: -0.8%
VS: + 4%
Verschil: 4.8% in het voordeel van de VSTekort:
NL: 2,7%
VS: 4%
Verschil: 1,3% in het voordeel van (de) NLInflatie:
NL: (zo'n) 2,5%
VS: (zo'n) 1,2%Verschil: 1,3% in het voordeel van de VS
Die domme, domme Amerikanen toch. Met hun kut economisch beleid.
btw, wat fijn dat je de suggestie van mijn partij ter harte neemt :
quote:Apart.
Op donderdag 12 februari 2004 12:07 schreef George-Butters het volgende:
Technische BedrijfsWetenschappen aan de RuG
quote:Ik ga er misschien Technische Planologie doen
Op donderdag 12 februari 2004 13:10 schreef Lithion het volgende:[..]
Apart.
.En m'n broer heeft er technische cognitie wetenschappen gedaan.
quote:Leuk. Doet m'n broertje ook.
Op donderdag 12 februari 2004 13:12 schreef du_ke het volgende:[..]
Ik ga er misschien Technische Planologie doen
quote:Hoewel ik het nog niet zeker weet want ik kan nu misschien toch wel werk krijgen
Op donderdag 12 februari 2004 13:15 schreef freako het volgende:[..]
Leuk. Doet m'n broertje ook.
.quote:Nou, ik pleit voor geen enkel tekort. Zeker niet met onze staatsschuld. Echter, als 1,3 procentpunt meer een economische verschil van 5% oplevert dan kunnen we wel erover praten hoor.
Op donderdag 12 februari 2004 13:08 schreef Parabola het volgende:[..]
Als ik je goed begrijp pleit je voor het op laten lopen van het tekort?
En er is een verschil met de Amerikaanse en jouw aanpak, geven de Amerikanen de burgers het recht om extra uit te geven, in Frankrijk doet de overheid dat. En die besteding is eigenlijk per definitie minder economisch goed dan wanneer je dat de burger laat doen.
Maar goed. De werkloosheidscijfers in de VS zijn ook een stuk beter dan die in het Euro-Europa.
Conclusie: Ons kabinet is niet rechts genoeg
quote:Of niet links genoeg want dan hadden we een veel groter tekort gehad
Op donderdag 12 februari 2004 13:18 schreef Duritz het volgende:
Conclusie: Ons kabinet is niet rechts genoeg
.quote:Mijn aanpak? Goh, vertel eens. Tien tegen een dat je de niet weet. Heel goede kans dat je zelfs het standpunt van mijn partij op dit punt niet eens correct kunt verwoorden.
Op donderdag 12 februari 2004 13:18 schreef Duritz het volgende:[..]
Nou, ik pleit voor geen enkel tekort. Zeker niet met onze staatsschuld. Echter, als 1,3 procentpunt meer een economische verschil van 5% oplevert dan kunnen we wel erover praten hoor.
En er is een verschil met de Amerikaanse en jouw aanpak,
quote:Is dat echt zo? Waar komt dat tekort dan vandaan? Hebben de burgers niet gedaan hoor. Sterker nog, de oorzaak is heel aanwijsbaar: er zijn recent wat extra uitgaven gedaan vanwege een akkefietje ergens in een woestijn.
geven de Amerikanen de burgers het recht om extra uit te geven, in Frankrijk doet de overheid dat.
quote:per definite? De term 'marktfalen' is jou vreemd?
En die besteding is eigenlijk per definitie minder economisch goed dan wanneer je dat de burger laat doen.
quote:Merkwaardige conclusie als het argument daarvoor gezocht moet worden bij een regering die aan tekortfinanciering doet
Maar goed. De werkloosheidscijfers in de VS zijn ook een stuk beter dan die in het Euro-Europa.Conclusie: Ons kabinet is niet rechts genoeg
quote:Dat zou mooi zijn
Op donderdag 12 februari 2004 13:16 schreef du_ke het volgende:[..]
Hoewel ik het nog niet zeker weet want ik kan nu misschien toch wel werk krijgen
allen!
quote:Irak kostte 82 miljard euro, op een BNP van 10.450 miljard euro is dit 0,7%.
Op donderdag 12 februari 2004 13:28 schreef Parabola het volgende:[..]
Is dat echt zo? Waar komt dat tekort dan vandaan? Hebben de burgers niet gedaan hoor. Sterker nog, de oorzaak is heel aanwijsbaar: er zijn recent wat extra uitgaven gedaan vanwege een akkefietje ergens in een woestijn.
quote:Assymetrische informatie? Niet bestaande markt? Maar daar had ik het niet over. De zorgvuldigheid die een burger zal betrachten om een euro uit te geven is beter besteed dan een euro die uitgegeven wordt door een ambtenaar voor andere mensen.
per definite? De term 'marktfalen' is jou vreemd?
quote:Nogmaals, ik zou graag 1,3% extra tekort hebben met zo'n economische groei. Relatief gaan zij er niet op achteruit met de staatsschuld, wij wel.
Merkwaardige conclusie als het argument daarvoor gezocht moet worden bij een regering die aan tekortfinanciering doet
En ik ben erg benieuwd naar je standpunten, ik ging er van uit dat die van de PvdA waren, maar het kan natuurlijk ook die van Lijst Parabola zijn.
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 13:16 schreef du_ke het volgende:[..]
Hoewel ik het nog niet zeker weet want ik kan nu misschien toch wel werk krijgen
quote:Dat is dan ook net het probleem. Je kunt het niet simpeltjes wegdefiniëren (er zijn er overigens meer: externaliteiten, incomplete markten, free-riding, toetredingsbelemmeringen). Het probleem zit hem in jouw 'per definitie'. Dat is simpelweg niet waar. Vrijwel iedere markt kent marktfalen. Daarnaast bestaat er overheidsfalen. Welke groter is bepaalt hoe je de markt het beste kan inrichten. Het een is niet per definitie groter dan het ander.
Op donderdag 12 februari 2004 13:38 schreef Duritz het volgende:
Assymetrische informatie? Niet bestaande markt? Maar daar had ik het niet over.
quote:Je blijft eromheen draaien: kennelijk is tekortfinanciering in de VS geen punt en zijn we in NL niet rechts genoeg. Hoe rijm je dat met elkaar?
Nogmaals, ik zou graag 1,3% extra tekort hebben met zo'n economische groei. Relatief gaan zij er niet op achteruit met de staatsschuld, wij wel.
quote:Kijk maar eens op www.groenlinks.nl Een leerzame plek om te kijken.
En ik ben erg benieuwd naar je standpunten, ik ging er van uit dat die van de PvdA waren,
quote:Wie weet...
maar het kan natuurlijk ook die van Lijst Parabola zijn.
quote:Weer zo'n linkse rakker die aan het werk gaat. Wat blijft er zo over van mijn wereldbeeld van potverdeerders?
Op donderdag 12 februari 2004 13:16 schreef du_ke het volgende:[..]
Hoewel ik het nog niet zeker weet want ik kan nu misschien toch wel werk krijgen
Maarreeh, gefeli natuurlijk, du_ke
quote:Tjezis, kennelijk hetzelfde blok gelopen
Op donderdag 12 februari 2004 13:48 schreef Parabola het volgende:[..]
Dat is dan ook net het probleem. Je kunt het niet simpeltjes wegdefiniëren (er zijn er overigens meer: externaliteiten, incomplete markten, free-riding, toetredingsbelemmeringen). Het probleem zit hem in jouw 'per definitie'. Dat is simpelweg niet waar. Vrijwel iedere markt kent marktfalen. Daarnaast bestaat er overheidsfalen. Welke groter is bepaalt hoe je de markt het beste kan inrichten. Het een is niet per definitie groter dan het ander.
Marktfalen wordt veroorzaakt door assymetrische informatie of het ontbreken van de markt. Free rider probleem is een probleem dat je zult aantreffen in een publieke markt. Externaliteiten worden juist veroorzaakt door belastingen en subsidies. Twee dingen waar ik niet erg gelukkig van word.
quote:We kunnen stellen dat de VS regering rechtser is dan de Nederlandse, toch? Kennelijk hebben zij een groei dat zo'n 5 procentpunten hoger ligt, toch? Nou, kennelijk zijn we in Nederland niet rechts genoeg om dat te bereiken. Ik had er ook een
Je blijft eromheen draaien: kennelijk is tekortfinanciering in de VS geen punt en zijn we in NL niet rechts genoeg. Hoe rijm je dat met elkaar?
achter gezet hoor (hoewel ik van mening ben dat het nog wel wat rechtser mag hoor, het financieel beleid van het huidig kabinet vind ik prima, behalve de bezuinigingen op onderwijs, dat is niet handig)quote:Dat vraag ik me af nou af. Ik denk dat we Groen Links een zelfde groei hadden gehad met een groter tekort. Maar dat zal wel mijn rechtse ongefundeerde mening zijn.
Kijk maar eens op www.groenlinks.nl Een leerzame plek om te kijken.
quote:Hehe, 100 werkenden onderhouden 70 mensen. Je komt nu in categorie A. Eens kijken hoe lang het duurt voordat de eerste zin je gaat storen.
Op donderdag 12 februari 2004 13:51 schreef Parabola het volgende:[..]
Weer zo'n linkse rakker die aan het werk gaat. Wat blijft er zo over van mijn wereldbeeld van potverdeerders?
(allerlei nieuwe combo's, speciaal voor du_ke)quote:Dan heb je altijd mijn nog,
Op donderdag 12 februari 2004 13:51 schreef Parabola het volgende:[..]
Weer zo'n linkse rakker die aan het werk gaat. Wat blijft er zo over van mijn wereldbeeld van potverdeerders?
Maarreeh, gefeli natuurlijk, du_ke
quote:Goed bezig
Op donderdag 12 februari 2004 13:56 schreef Duritz het volgende:
.quote:Tja, en ook mooi was dat er heel wat Cambodja-fans waren, hier in Nederland.
Ex-leider Rode Khmer ontkent schuld aan genocidePHNOM PHEN (ANP) - De voormalige Cambodjaanse Rode-Khmerleider Khieu Samphan zegt onschuldig te zijn aan de genocide in zijn land eind jaren zeventig. Dat heeft hij donderdag gezegd tegen het Franse persbureau AFP.
Khieu Samphan was destijds de president van het land onder het moorddadige regime, dat verantwoordelijk wordt gehouden voor de dood van zeker 1,5 miljoen mensen. De hoogste leider van de Rode Khmer was Pol Pot, die in 1998 overleed. Samphan gaf zich in dat jaar over aan de Cambodjaanse regering.
De 72-jarige Samphan zei dat hij een boek publiceert waarin hij uitlegt dat hij zich niet aansloot bij de leiders van de Rode Khmer om het volk uit te moorden. ,,Het boek zal duidelijk maken dat ik er niets van wist en er niet bij betrokken was'', aldus Samphan.
De voormalige Rode-Khmerleider zei ook dat de Franse advocaat Jacques Verges, bekend door zijn verdediging van de terrorist Carlos de Jakhals en nazi-leider Klaus Barbie, hem gaat verdedigen tijdens het komende tribunaal.
De Verenigde Naties en Cambodja bereikten vorig jaar een overeenkomst over de oprichting van een Khmer-tribunaal, waarvoor Samphan en andere kopstukken uit het Pol-Potbewind terecht moeten staan. Samphan, een van de belangrijkste gegadigden voor het tribunaal, zei bereid te zijn te komen. Hij zei dat Verges hem al had bezocht om de zaak te bespreken en zich bereid had verklaard de zaak gratis te doen. ,,Hij weet dat ik arm ben'', aldus Samphan.
quote:Een groot deel van de cijfers van de VS zijn geflatteerd. Zoals naarvoren kwam in 'de leugen regeert' van een paar weken geleden, is alleen in de zomer een grote economische groei gerealiseerd (8% toen). Dit is puur terug te brengen op de belasting teruggave van de overheid van de VS. Er waren toen netto-inkomens hoger dan het bruto-inkomen...Het kwartaal erna van de groei bijkans ongveer nul en het aantal nieuwe banen verwaarloosbaar.
Op donderdag 12 februari 2004 13:18 schreef Duritz het volgende:[..]
Nou, ik pleit voor geen enkel tekort. Zeker niet met onze staatsschuld. Echter, als 1,3 procentpunt meer een economische verschil van 5% oplevert dan kunnen we wel erover praten hoor.
En er is een verschil met de Amerikaanse en jouw aanpak, geven de Amerikanen de burgers het recht om extra uit te geven, in Frankrijk doet de overheid dat. En die besteding is eigenlijk per definitie minder economisch goed dan wanneer je dat de burger laat doen.
Maar goed. De werkloosheidscijfers in de VS zijn ook een stuk beter dan die in het Euro-Europa.
Conclusie: Ons kabinet is niet rechts genoeg
quote:Het is de naam van de opleiding. Ik word gewoon Drs. of master ofzo hoe dat ook tegenwoordig heet...
Op donderdag 12 februari 2004 13:10 schreef Lithion het volgende:[..]
Apart.
quote:Tjezis, kennelijk hebben we een volstrekt andere studie gedaan. Wat je zegt is namelijk volkomen onzin. Asymmetrische informatie is absoluut niet de enige vorm van marktfalen (de andere vormen noemde ik al). Free rider problemen komen niet exclusief voor in publieke markten. Het omgekeerde is eerder waar: bepaalde goederen worden publiek omdat er (anders) sprake is van free-riding. En de stelling dat "Externaliteiten worden juist veroorzaakt door belastingen en subsidies" slaat werkelijk nergens op. Ik heb er geen enkel probleem mee dat je geen verstand van economie hebt, maar blaas dan ff wat minder hoog van de toren.
Op donderdag 12 februari 2004 13:54 schreef Duritz het volgende:[..]
Tjezis, kennelijk hetzelfde blok gelopen
Marktfalen wordt veroorzaakt door assymetrische informatie of het ontbreken van de markt. Free rider probleem is een probleem dat je zult aantreffen in een publieke markt. Externaliteiten worden juist veroorzaakt door belastingen en subsidies. Twee dingen waar ik niet erg gelukkig van word.
[..]
quote:Dat twee feiten naast elkaar bestaan, wil nog niet zeggen dat er een causaal verband tussen bestaat.
We kunnen stellen dat de VS regering rechtser is dan de Nederlandse, toch? Kennelijk hebben zij een groei dat zo'n 5 procentpunten hoger ligt, toch? Nou, kennelijk zijn we in Nederland niet rechts genoeg om dat te bereiken.
quote:Dat is het inderdaad. Maar je zou kunnen proberen om je eens te verdiepen in de standpunten van je politieke tegenstanders, voor je ze veroordeelt. Als je niet weet wat de standpunten van GL zijn op financieel-economisch vlak, waarom denk je dan een oordeel te mogen vellen over de effecten ervan?
Ik had er ook een
[..]Dat vraag ik me af nou af. Ik denk dat we Groen Links een zelfde groei hadden gehad met een groter tekort. Maar dat zal wel mijn rechtse ongefundeerde mening zijn.
quote:Hmm... Ik haalde de Excess Burden en externaliteiten effekes door elkaar. ::'( Tis al weer een tijdje geleden en gelukkig is het slechts een blok en niet een studie. Oh well.
Op donderdag 12 februari 2004 14:08 schreef Parabola het volgende:[..]
Asymmetrische informatie is absoluut niet de enige vorm van marktfalen (de andere vormen noemde ik al). Free rider problemen komen niet exclusief voor in publieke markten. Het omgekeerde is eerder waar: bepaalde goederen worden publiek omdat er (anders) sprake is van free-riding. En de stelling dat "Externaliteiten worden juist veroorzaakt door belastingen en subsidies" slaat werkelijk nergens op. Ik heb er geen enkel probleem mee dat je geen verstand van economie hebt, maar blaas dan ff wat minder hoog van de toren.
Externaliteiten ja, om daar mee om te gaan is lastig. Free Rider probleem, Adverse selection en Moral Hazards ook. Toch kan de markt het allemaal oplossen. Daar hebben we geen overheid voor nodig. Die hebben we, mijns inziens, alleen nodig bij twee oorzaken van marktfalen, namelijk assymetrische informatie en het ontbreken van een markt. Externaliteiten kun je ook oplossen met het creëeren van een makrt.
En nee, natuurlijk bestaat er geen verband tussen een hoger tekort en een hogere groei. Dat zeg ik ook niet. Alleen zou ik mogen kiezen tussen de staat van de economie, dan kies ik voor de Amerikaanse variant. En dat er geen verband is maakt juist de Amerikaanse situatie zo bewonderingswaardig.
quote:Ik hoef ook niet naar het gras te kijken of het groen is. Bovendien ben ik fel gekant tegen belastingen, laat staan hoge belastingen. Verder heb ik nog wel wat gevoelens over Groen Links, maar die zal ik ooit wel eens in het bash-topic uiten.
Dat is het inderdaad. Maar je zou kunnen proberen om je eens te verdiepen in de standpunten van je politieke tegenstanders, voor je ze veroordeelt. Als je niet weet wat de standpunten van GL zijn op financieel-economisch vlak, waarom denk je dan een oordeel te mogen vellen over de effecten ervan?
Het GroenLinks programma is nogal gedateerd zo lees ik. Ze gaan kennelijk nog steeds van meevallers uit. "Bezuinigingen op bestaande uitgaven zoals (..) aanleg van weginfrastructuur".
Overigens strookt "De gemiddelde economische groei wordt uitgangspunt voor het begrotingsbeleid" niet echt met de Groen Links standpunten in de kamer hè.
quote:Ja, daarom juist eigenlijk. Wat vormt dan het technische aspect van die opleiding?
Op donderdag 12 februari 2004 14:08 schreef George-Butters het volgende:
Het is de naam van de opleiding.
(Ik doe overigens Technische Bedrijfskunde in E'hoven).
quote:Met alle respect. Op basis van je antwoord zie ik drie mogelijkheden:
Op donderdag 12 februari 2004 14:20 schreef Duritz het volgende:[..]
Hmm... Ik haalde de Excess Burden en externaliteiten effekes door elkaar. ::'( Tis al weer een tijdje geleden en gelukkig is het slechts een blok en niet een studie. Oh well.
Externaliteiten ja, om daar mee om te gaan is lastig. Free Rider probleem, Adverse selection en Moral Hazards ook. Toch kan de markt het allemaal oplossen. Daar hebben we geen overheid voor nodig. Die hebben we, mijns inziens, alleen nodig bij twee oorzaken van marktfalen, namelijk assymetrische informatie en het ontbreken van een markt. Externaliteiten kun je ook oplossen met het creëeren van een makrt.
1. Je hebt wel eens een paar economische termen gehoord, maar snapt niet wat ermee bedoeld wortdt (een blok en niet een studie)
2. Je bent een marktfundamentalist: alles wat krom is lul je richting markt;
3. Beide
Ik houd het op dat laatste.
quote:Ik kies ook graag voor meer groei, maar van je redenering dat we daarvoor een rechtser kabinet nodig hebben is niets meer over.
En nee, natuurlijk bestaat er geen verband tussen een hoger tekort en een hogere groei. Dat zeg ik ook niet. Alleen zou ik mogen kiezen tussen de staat van de economie, dan kies ik voor de Amerikaanse variant. En dat er geen verband is maakt juist de Amerikaanse situatie zo bewonderingswaardig.
quote:zijn er al partijen met recentere verkiezingsprogramma's dan?
[..]Ik hoef ook niet naar het gras te kijken of het groen is. Bovendien ben ik fel gekant tegen belastingen, laat staan hoge belastingen. Verder heb ik nog wel wat gevoelens over Groen Links, maar die zal ik ooit wel eens in het bash-topic uiten.
Het GroenLinks programma is nogal gedateerd zo lees ik. Ze gaan kennelijk nog steeds van meevallers uit. "Bezuinigingen op bestaande uitgaven zoals (..) aanleg van weginfrastructuur".
quote:Op welke GL-standpunten in de kamer doel je? Of zeg je weer eens maar wat op basis van een vaag en zelf ingevuld beeld dat jij toevallig hebt?
Overigens strookt "De gemiddelde economische groei wordt uitgangspunt voor het begrotingsbeleid" niet echt met de Groen Links standpunten in de kamer hè.
quote:TBW'ers volgen vakken bij bijvoorbeeld Scheikundige Technologie of Natuurkundige Technologie (wat bij de RuG eigenlijk gewoon afstudeerrichtingen zijn van resp. Scheikunde en Natuurkunde).
Op donderdag 12 februari 2004 14:26 schreef Lithion het volgende:[..]
Ja, daarom juist eigenlijk. Wat vormt dan het technische aspect van die opleiding?
quote:Veronderstelling 1: De economie krimpt
Op donderdag 12 februari 2004 14:29 schreef Parabola het volgende:Op welke GL-standpunten in de kamer doel je? Of zeg je weer eens maar wat op basis van een vaag en zelf ingevuld beeld dat jij toevallig hebt?
Veronderstelling 2: GroenLinks zegt dat de begroting moet worden aangepast aan de economische groei (dus -0,8%)
Veronderstelling 3: GroenLinks vindt het niet erg dat het tekort op de begroting groter wordt dan 3%, sterker nog daar pleiten ze voor
Conclusie: Ze spreken zichzelf tegen. De begroting zou kleiner moeten worden volgens verondestelling 2, terwijl GroenLinks eigenlijk wil dat deze 3% wordt. En het prima vindt als VVD'ers (De Grave) pleiten voor overschrijding van het tekort.
Dus wat ik er verder vanaf leidt, is dat slechts incidentele meevallers ten laste gaat van de staatsschuld. Dus dat je een steeds grotere overheid in tijden van groei die telkens meer kan uitgeven (behalve natuurlijk in tijden van krimp, maar goed, dan willen ze ook niet minder uitgeven). Dat vind ik financieel gezien onacceptabel. Zeker voor 'onze kinderen'.
Maar zeg maar waar ik hier de mist in ga hoor.
En ja, ik ben overtuigd in het werken van de markt. Dat ik het niet perfect kan uitleggen doet daaraan niets af. Overigens stonden er in mijn vorig berichtje volgens mij niet vol incorrectheden, dus je toon staat me niet echt aan. Verder kon ik er allicht bijzeggen dat in een vrije markt nog altijd minimumvereisten kunnen zijn waaraan private aanbieders zich aan dienen te houden. Zo kun je moral hazards en vooral adverse selection proberen te voorkomen.
quote:Ah, ok.
Op donderdag 12 februari 2004 14:39 schreef freako het volgende:
TBW'ers volgen vakken bij bijvoorbeeld Scheikundige Technologie of Natuurkundige Technologie (wat bij de RuG eigenlijk gewoon afstudeerrichtingen zijn van resp. Scheikunde en Natuurkunde).
quote:http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=38439
wat een ongelovelijk lulverhaal zeg..Als je stoned ben van marihuana is het laatste waar je aan denkt wel oorlogvoeren. bovendien ben je te lam om nog een woord uit te brengen.
en als je heroine gebruikt word het al helemaal niks want daarvan val je ten eerste gelijk in slaap en wanneer je weer wakker word is het grootste gedeelte van de roes al weer voorbij..
De grote ervaringsdeskundige weet het allemaal weer beter.
quote:Ik heb een tijdje TBK gedaan in Twente. Zoals daar en in Eindhoven het accent op techniek ligt, ligt bij TBW het accent meer op de bedrijfskundige kant. Daarom word ik ook drs. en jij ir. Puur accent verschil dus.
Op donderdag 12 februari 2004 14:43 schreef Lithion het volgende:[..]
Ah, ok.
TBW is trouwens opgeheven in de nieuwe bama structuur. Ik ben old-skool dus
Middag allen.
quote:*zionisten-groet*
Op donderdag 12 februari 2004 14:51 schreef Sidekick het volgende:
Fok! rechts? Eerder Zionistisch.Middag allen.
quote:Nou ja, zo enorm technisch is mijn opleiding ook weer niet, alhoewel dat ook wel weer afhankelijk is van welke richting je opgaat. Daarom ben ik nu ook aan het afstuderen op het gebied van Product- en Proceskwaliteit, want anders had ik net zo goed Internationale Bedrijfskunde o.i.d. kunnen doen.
Op donderdag 12 februari 2004 14:47 schreef George-Butters het volgende:
Ik heb een tijdje TBK gedaan in Twente. Zoals daar en in Eindhoven het accent op techniek ligt, ligt bij TBW het accent meer op de bedrijfskundige kant. Daarom word ik ook drs. en jij ir. Puur accent verschil dus.
quote:Je negeert het woord 'gemiddeld' in je veronderstelling 2. GL wil meevallers gebruiken om de staatsschuld af te lossen (ipv van de belasting verlagen in een hoogconjunctuur, zoals Zalm deed in 2001), zodat er in moeilijke tijden wat ruimte is om mee te veren.
Op donderdag 12 februari 2004 14:40 schreef Duritz het volgende:[..]
Veronderstelling 1: De economie krimpt
Veronderstelling 2: GroenLinks zegt dat de begroting moet worden aangepast aan de economische groei (dus -0,8%)
Veronderstelling 3: GroenLinks vindt het niet erg dat het tekort op de begroting groter wordt dan 3%, sterker nog daar pleiten ze voorConclusie: Ze spreken zichzelf tegen. De begroting zou kleiner moeten worden volgens verondestelling 2, terwijl GroenLinks eigenlijk wil dat deze 3% wordt. En het prima vindt als VVD'ers (De Grave) pleiten voor overschrijding van het tekort.
Dus wat ik er verder vanaf leidt, is dat slechts incidentele meevallers ten laste gaat van de staatsschuld. Dus dat je een steeds grotere overheid in tijden van groei die telkens meer kan uitgeven (behalve natuurlijk in tijden van krimp, maar goed, dan willen ze ook niet minder uitgeven). Dat vind ik financieel gezien onacceptabel. Zeker voor 'onze kinderen'.
Maar zeg maar waar ik hier de mist in ga hoor.
quote:volgens jou niet nee, maar dat kan natuurlijk ook aan je gebrek aan zelfkritiek liggen.
En ja, ik ben overtuigd in het werken van de markt. Dat ik het niet perfect kan uitleggen doet daaraan niets af. Overigens stonden er in mijn vorig berichtje volgens mij niet vol incorrectheden, dus je toon staat me niet echt aan.
quote:Gelukkig sluipt hier de overheid je redenering binnen. Net als in je vorige post overigens: "Externaliteiten kun je ook oplossen met het creëeren van een makrt." Of komen die minimumvereisten en die gecreërde markt soms uit de hemel vallen?
Verder kon ik er allicht bijzeggen dat in een vrije markt nog altijd minimumvereisten kunnen zijn waaraan private aanbieders zich aan dienen te houden. Zo kun je moral hazards en vooral adverse selection proberen te voorkomen.
quote:Welke meevallers?
Op donderdag 12 februari 2004 15:02 schreef Parabola het volgende:
GL wil meevallers gebruiken om de staatsschuld af te lossen
quote:Die raken niet in de war hoor.
Op donderdag 12 februari 2004 12:25 schreef freako het volgende:[..]
Zelfs een topic met meer dan 5000 posts kan ie aan. En minder is al helemaal geen probleem.
quote:*flappert heftig met de armen en schreeuwt als een malloot-groet*
Op donderdag 12 februari 2004 14:53 schreef Monidique het volgende:[..]
*zionisten-groet*
En Kozzmic ook op R&P, wat leuk. 
quote:Meevallers als in hogere economische groei dan geraamd. Dat die er op dit moment niet zijn, wil nog niet zeggen dat ze niet bestaan. In 2001 was er bv sprake van meevallers. Gelukkig heeft de toenmalige minister van Financiën die direct uitgegeven in een dapper poging om pro-cyclisch beleid weer populair te maken.
Op donderdag 12 februari 2004 15:03 schreef Lithion het volgende:[..]
Welke meevallers?
quote:Kozz op RJP
Op donderdag 12 februari 2004 15:07 schreef Sidekick het volgende:[..]
*flappert heftig met de armen en schreeuwt als een malloot-groet*
En Kozzmic ook op R&P, wat leuk.
Ik zie hem daar nooit quote:RJP is zum Kotzen!
Op donderdag 12 februari 2004 15:11 schreef Parabola het volgende:[..]
Kozz op RJP
quote:Werkelijk? Waar kan ik deze uitspraak lezen?
Op donderdag 12 februari 2004 15:09 schreef Monidique het volgende:
Volgens Robert_Jensen zijn er geen problemen met moslims in Nederland. Het gaat de goede kant op met die jongen.
Goedenmiddag allen. Mijn dag is goed want ik heb vijf minuten te lang gepauzeerd, en toch geld ontvangen. Is dat links of rechts ?
quote:Een Meevaller is eigenlijk niets anders dan een domme rekenfout van te voren (idem voor tegenvaller natuurlijk). Als GroenLinks wil inzetten op de te verwachte groei dan zal het vaker negatiever uitpakken (wie had -0,8% verwacht?) dan positiever. Zo geef je structureel te veel geld uit en betaal je structureel te weinig terug. Het aflossen in het gouden decennnium is ook niet gegaan zoals we wensten hè. Het inzetten op meevallers op terugbetalen van de staatsschuld, en het afboeken van tegenvallers zorgt niet voor een aflossing van de staatsschuld. Je moet structureel geld over houden (óf zorgen voor een hoge economische groei)
Op donderdag 12 februari 2004 15:02 schreef Parabola het volgende:[..]
Je negeert het woord 'gemiddeld' in je veronderstelling 2. GL wil meevallers gebruiken om de staatsschuld af te lossen (ipv van de belasting verlagen in een hoogconjunctuur, zoals Zalm deed in 2001), zodat er in moeilijke tijden wat ruimte is om mee te veren.
De invoering van de nieuwe IB in 2001 was totaal achterlijk. Niet alleen kun je kritische noten plaatsen over het systeem, vooral het moment was dom. Het heeft de oververhitting van de markt, en de inflatie, alleen maar in de hand gewerkt. Reken dat door en je internationale positie wordt ook slechter. Dat heeft paars niet slim gedaan. De sociaalliberalen binnen de VVD vooral niet.
quote:Een minimale overheid. Is nog steeds mijlenver van een groenlinks-overheid vandaan hoor. Toen ik het had over een gecreëerde markt had ik het over een sulfurrechtenmarkt, waar mensen 'vervuiling' kunnen kopen. Ook een oplossing à la Coase is, waar mogelijk, aanraadbaar. Minimumvereisten komen eerder terug bij private verzekeringen, private ziekenhuizen en private scholen.
Gelukkig sluipt hier de overheid je redenering binnen. Net als in je vorige post overigens: "Externaliteiten kun je ook oplossen met het creëeren van een makrt." Of komen die minimumvereisten en die gecreërde markt soms uit de hemel vallen?
[Dit bericht is gewijzigd door Duritz op 12-02-2004 15:18]
quote:Wat vind JIJ van de multiculturele samenleving ?
Op donderdag 12 februari 2004 15:14 schreef SportsIllustrated het volgende:
Werkelijk? Waar kan ik deze uitspraak lezen?
Een beetje vrije interpretatie, hoor.
quote:Hoi Sports
Op donderdag 12 februari 2004 15:14 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Werkelijk? Waar kan ik deze uitspraak lezen?
Goedenmiddag allen. Mijn dag is goed want ik heb vijf minuten te lang gepauzeerd, en toch geld ontvangen. Is dat links of rechts ?
Het is net wat je wilt, bij voorkeur tegengesteld aan je eigen politieke kleur.btw, je sig is outdated
quote:Vieze centrist!!!!!!!!!
Op donderdag 12 februari 2004 15:14 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Werkelijk? Waar kan ik deze uitspraak lezen?
Goedenmiddag allen. Mijn dag is goed want ik heb vijf minuten te lang gepauzeerd, en toch geld ontvangen. Is dat links of rechts ?
quote:Volgens mij in het multiculturele topic.
Op donderdag 12 februari 2004 15:14 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Werkelijk? Waar kan ik deze uitspraak lezen?
R_J erkent de enorme problemen met moslims in China, en Monidique wil daarmee aantonen dat hij daarmee ook erkent dat het in Nederland echt wel meevalt. Denk ik.
quote:Dat pauzeer-gedeelte is links. Geld ontvangen is rechts. Best of both worlds.
Goedenmiddag allen. Mijn dag is goed want ik heb vijf minuten te lang gepauzeerd, en toch geld ontvangen. Is dat links of rechts ?
En ik vond het knap dat je 1 van de Williams-zusjes hebt kunnen strikken.
quote:Nou, geld ontvangen voor niets doen. Dat beschouw ik als links, bij rechts zou het in principe niet kunnen. Je werkgever (de man die je werk geeft, in ruil voor geld) heeft met je afgesproken dat je een x aantal uur per dag werkt. Doe je dat niet, dan is het ook nog contractbreuk. En asociaal voor de mensen die wél werken, wat ook links is natuurlijk.
Op donderdag 12 februari 2004 15:18 schreef Sidekick het volgende:
Dat pauzeer-gedeelte is links. Geld ontvangen is rechts. Best of both worlds.
quote:Haha, dat moet je dan maar eens vertellen tegen al dat middenkader management. Redelijk salaris en weinig uitvoeren.
Op donderdag 12 februari 2004 15:21 schreef Duritz het volgende:[..]
Nou, geld ontvangen voor niets doen. Dat beschouw ik als links, bij rechts zou het in principe niet kunnen. Je werkgever (de man die je werk geeft, in ruil voor geld) heeft met je afgesproken dat je een x aantal uur per dag werkt. Doe je dat niet, dan is het ook nog contractbreuk. En asociaal voor de mensen die wél werken, wat ook links is natuurlijk.
quote:Ja, zou ik eens moeten doen.
Op donderdag 12 februari 2004 15:22 schreef Monidique het volgende:
Ik ga zo maar weer eensstuderenopleidingsstof doornemen.
Overigens moet ik van Aaah doorgeven dat iedereen zich de mond laat snoeren door hypocrisie en censuur! Maar hij komt terug!
Oh ja, de kogel... die komt van links
quote:Ter mijner verdediging: ik heb die minuten niet zitten verlummelen, maar nog eens extra gegeten. En dat bleek wel nodig ook, want ik werd vlak daarop geconfronteerd met stinkende Italianen en huismoeders in nachtjurk, om 14.15. Bovendien krijg ik kleine wonden van de brievenbussen op mijn rechterhand, dit lijkt op uitslag en zo lijk ik een gigantische rukker waardoor mijn aantrekkelijkheid daalt. Ik ben dus eigenlijk erg links door de kapitalisten terug te pakken.
Op donderdag 12 februari 2004 15:18 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dat pauzeer-gedeelte is links. Geld ontvangen is rechts. Best of both worlds.
En ik vond het knap dat je 1 van de Williams-zusjes hebt kunnen strikken.
Wat betreft uw laatste uitspraak: was het maar waar. Ik gis dat u doelt op het blad waarvan ik de naam gejat heb, en dat dit tijdschrift een van de dikbebilde schoonheden op het omslag heeft gezet ?
quote:Juist.
Op donderdag 12 februari 2004 15:24 schreef Monidique het volgende:
Conclusie: SportsIllustrated is extreem-links.
quote:Hier worden normaliter CPB-ramingen gebruikt. Jouw stelliong suggereert dat het CPB gemiddeld te hoog raamt. Het lijkt me fair tegenover het CPB dat je die stelling onderbouwt.
Op donderdag 12 februari 2004 15:15 schreef Duritz het volgende:[..]
Een Meevaller is eigenlijk niets anders dan een domme rekenfout van te voren (idem voor tegenvaller natuurlijk). Als GroenLinks wil inzetten op de te verwachte groei dan zal het vaker negatiever uitpakken (wie had -0,8% verwacht?) dan positiever.
quote:Dat lag in ieder geval niet aan GL, zoals je zelf ook aangeeft:
Zo geef je structureel te veel geld uit en betaal je structureel te weinig uit. Het aflossen in het gouden decennnium is ook niet gegaan zoals we wensten hè.
quote:Hier zijn we het bijna helemaal eens. Een klein detail is dat ik Zalm niet tot de sociaalliberalen binnen de VVD zou willen rekenen.
De invoering van de nieuwe IB in 2001 was totaal achterlijk. Niet alleen kun je kritische noten plaatsen over het systeem, vooral het moment was dom. Het heeft de oververhitting van de markt, en de inflatie, alleen maar in de hand gewerkt. Reken dat door en je internationale positie wordt ook slechter. Dat heeft paars niet slim gedaan. De sociaalliberalen binnen de VVD vooral niet.
[..]
quote:Waar komt die markt vandaan?
Een minimale overheid. Is nog steeds mijlenver van een groenlinks-overheid vandaan hoor. Toen ik het had over een gecreëerde markt had ik het over een sulfurrechtenmarkt, waar mensen 'vervuiling' kunnen kopen.
quote:Wie stelt die minimumeisen?
Ook een oplossing à la Coase is, waar mogelijk, aanraadbaar. Minimumvereisten komen eerder terug bij private verzekeringen, private ziekenhuizen en private scholen.
Je toont een begin van wijsheid, hebt het fundamentalisme al wat losgelaten. Overigens is het bij sommige externe kosten helemaal niet zo handig om te kiezen voor verhandelbare rechten. De transactiekosten kunnen hoger zijn dan de welvaarstwinsten. In zo'n geval kiest ook Coase voor belastingheffing
quote:Doe hem maar de groeten.
Op donderdag 12 februari 2004 15:24 schreef Duritz het volgende:[..]
Ja, zou ik eens moeten doen.
Overigens moet ik van Aaah doorgeven dat iedereen zich de mond laat snoeren door hypocrisie en censuur! Maar hij komt terug!
Oh ja, de kogel... die komt van links
En het kratje heeft gesmaakt!
quote:Dat kan alleen Sidekick zijn.
Op donderdag 12 februari 2004 15:07 schreef Sidekick het volgende:[..]
*flappert heftig met de armen en schreeuwt als een malloot-groet*
. .[Dit bericht is gewijzigd door freako op 12-02-2004 15:26]
quote:Je vergeet dat de mogelijkheid om geld te krijgen voor niets doen is gecreeerd door de parlementaire democratie.
Op donderdag 12 februari 2004 15:21 schreef Duritz het volgende:[..]
Nou, geld ontvangen voor niets doen. Dat beschouw ik als links, bij rechts zou het in principe niet kunnen. Je werkgever (de man die je werk geeft, in ruil voor geld) heeft met je afgesproken dat je een x aantal uur per dag werkt. Doe je dat niet, dan is het ook nog contractbreuk. En asociaal voor de mensen die wél werken, wat ook links is natuurlijk.
En democratie is gewoon een voortvloeisel van de vrije markt in het verleden. Dus de schuld is te vinden bij de vrije markt.
quote:democratie = vrijheid = extreem-rechts
Op donderdag 12 februari 2004 15:27 schreef Sidekick het volgende:
Je vergeet dat de mogelijkheid om geld te krijgen voor niets doen is gecreeerd door de parlementaire democratie.
Ik heb trouwens wel racistische gedachten gekoesterd tijdens mijn werk, dat maakt het weer een beetje goed.
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 15:17 schreef Parabola het volgende:[..]
Hoi Sports
quote:I rest my case
Op donderdag 12 februari 2004 15:21 schreef Duritz het volgende:[..]
Nou, geld ontvangen voor niets doen. Dat beschouw ik als links, bij rechts zou het in principe niet kunnen. Je werkgever (de man die je werk geeft, in ruil voor geld) heeft met je afgesproken dat je een x aantal uur per dag werkt. Doe je dat niet, dan is het ook nog contractbreuk. En asociaal voor de mensen die wél werken, wat ook links is natuurlijk.
quote:Heb je niet stiekem naar de nickname gekeken die bij de post staat?
Op donderdag 12 februari 2004 15:26 schreef freako het volgende:[..]
Dat kan alleen Sidekick zijn.
quote:Nee, democratie is beknellend. Alleen soms zitter er wat onbedoelde gaten in, waardoor sommige denken dat je vrijheid hebt.
Op donderdag 12 februari 2004 15:28 schreef Monidique het volgende:[..]
democratie = vrijheid = extreem-rechts
Nee, je had eerst vrijheid, en die vrijheid hebben sommige mensen met belangrijke posities in de samenleving gebruikt om een democratie te beginnen.
quote:Het CPB had over 2003 een groei voorspeld van 0,75% (sic!).
Op donderdag 12 februari 2004 15:25 schreef Parabola het volgende:[..]
Hier worden normaliter CPB-ramingen gebruikt. Jouw stelliong suggereert dat het CPB gemiddeld te hoog raamt. Het lijkt me fair tegenover het CPB dat je die stelling onderbouwt.
quote:Tja. Daar denken we anders over. Ik heb Zalm nog niet kunnen betrappen op veel conservatief/klassiek-liberale denkbeelden.
Hier zijn we het bijna helemaal eens. Een klein detail is dat ik Zalm niet tot de sociaalliberalen binnen de VVD zou willen rekenen.
quote:Tja, dan komen we bij Pigou hè.
Waar komt die markt vandaan?
Wie stelt die minimumeisen?
Je toont een begin van wijsheid, hebt het fundamentalisme al wat losgelaten. Overigens is het bij sommige externe kosten helemaal niet zo handig om te kiezen voor verhandelbare rechten.
De minimumeisen en de vaststelling van de marktrechten komt inderdaad van de overheid af. Maar nogmaals, dat staat mijlenver af van de standpunten van GroenLinks. En aan een GroenLinks-aanhanger die mij wijsheid toedicht hecht ik over het algemeen maar verdomd weinig waarde aan.
quote:Och, die lezen hier toch niet mee.
Op donderdag 12 februari 2004 15:25 schreef Parabola het volgende:
Het lijkt me fair tegenover het CPB dat je die stelling onderbouwt.
.quote:Ahum, nee hoor. Democratie is niets anders dan een dictatuur van de meerderheid. En als er een meerderheid van luie en domme (linkse) mensen is dan heb je een linkse parlementaire democratie.
Op donderdag 12 februari 2004 15:28 schreef Monidique het volgende:[..]
democratie = vrijheid = extreem-rechts
Of zoals wel vaker wordt aangehaald: twee wolven en een schaap gaan bepalen wat er gegeten wordt... hint: geen gras.
quote:En nu zijn er veel egoisten in Nederland?
Op donderdag 12 februari 2004 15:43 schreef Duritz het volgende:[..]
Ahum, nee hoor. Democratie is niets anders dan een dictatuur van de meerderheid. En als er een meerderheid van luie en domme (linkse) mensen is dan heb je een linkse parlementaire democratie.
quote:Je gaat uit van directe egoisme bij iedereen die deelneemt. Toch is dat niet het geval.
Of zoals wel vaker wordt aangehaald: twee wolven en een schaap gaan betalen wat er gegeten wordt... hint: geen gras.
quote:Je verwart egoïsme met eigen belang, het belangrijkste kenmerk van onze huidig systeem. Het is alleen jammer dat mensen hun eigen belang (nut) proberen te maximaliseren door zoveel mogelijk van andere mensen te herverdelen (wat een vervelend eufemisme is voor stelen). Die mogelijkheid wordt hun geboden door... (u raadt het al) de parlementaire democratie en het ontbreken van een degelijk censuskiesrecht.
Op donderdag 12 februari 2004 15:50 schreef Sidekick het volgende:[..]
egoisme
[Dit bericht is gewijzigd door Duritz op 12-02-2004 15:53]
quote:Ik had het over gemiddeld, maar kennelijk is leszen erg moeilijk.
Op donderdag 12 februari 2004 15:41 schreef Duritz het volgende:[..]
Het CPB had over 2003 een groei voorspeld van 0,75% (sic!).
[..]
quote:Wel op sociaal-liberale dan?
Tja. Daar denken we anders over. Ik heb Zalm nog niet kunnen betrappen op veel conservatief/klassiek-liberale denkbeelden.
[..]
Overigens maakt dat niet veel uit: de hele VVD heeft ingestemd met die plannen, net als de PvdA en D66. Ze zijn dus allemaal net zo 'schuldig'.
quote:heel goed.
Tja, dan komen we bij Pigou hè.
quote:Ach, het verschil is gradueel. Als je overgaat tot het internaliseren vsan externe kosten, zit je principieel het meest op de lijn van GL en hoef je alleen nog maar te twisten over de hoogte van de externe kosten. Dat zou ik niet mijlenver willen noemen.
De minimumeisen en de vaststelling van de marktrechten komt inderdaad van de overheid af. Maar nogmaals, dat staat mijlenver af van de standpunten van GroenLinks.
quote:Dat is vooral jouw probleem. Kennelijk is het te moeilijk voor je om voorbij de veilige grenzen van je eigen kleine wereldje te kijken. Ik kan daar niet mee zitten.
En aan een GroenLinks-aanhanger die mij wijsheid toedicht hecht ik over het algemeen maar verdomd weinig waarde aan.
quote:Nouja, die externe kosten (waar milieuvervuiling bij GroenLinks uiteraard een belangrijke rol is) die kunnen wel nogal oplopen. Het internaliseren van Kyoto bijvoorbeeld kan bijvoorbeeld funest zijn voor de economie.
Op donderdag 12 februari 2004 15:53 schreef Parabola het volgende:
Ach, het verschil is gradueel. Als je overgaat tot het internaliseren vsan externe kosten, zit je principieel het meest op de lijn van GL en hoef je alleen nog maar te twisten over de hoogte van de externe kosten. Dat zou ik niet mijlenver willen noemen.
En in hoeverre zou GroenLinks meer internaliseren dan de VVD? Noen eens een voorbeeld?
En over die gemiddelde groei, als het CPB nog in maart 2003 1,7% ervan af zit, dan hecht ik ook weinig waarde aan een gemiddelde groei over vier jaar. Het afstemmen van je begroting op zo'n voorspelling is mij veel te gevaarlijk.
En waar jij al dan niet mee zit is voor mij eerlijk gezegd van ondergeschikt belang.
[Dit bericht is gewijzigd door Duritz op 12-02-2004 15:59]
quote:I am with stupid
Op donderdag 12 februari 2004 15:43 schreef Herostratos het volgende:
Conlusie: SportsIllustrated is OK.
quote:De messteek kwam van rechts?
Duitse deelstaatminister neergestokenHAMBURG (ANP) - De minister van justitie in de deelstaat Hamburg, Roger Kusch, is door een 41-jarige vrouw verwond met een mes. Dat heeft de politie in Hamburg donderdag meegedeeld.
Kusch (CDU) hield een toespraak toen de vrouw hem met een zakmes in zijn dijbeen stak. Hij is momenteel op campagne voor de plaatselijke verkiezingen later deze maand. De vrouw kon worden overmeesterd door partijmedewerkers.
Kusch (49) kon na behandeling van de steekwond in het ziekenhuis weer naar huis. Naar eigen zeggen had de vrouw beledigingen geroepen over zijn homoseksuele geaardheid.
quote:Misschien was ik niet duidelijk. Met direct egoisme doel ik op het eigen belang zoals jij het hier uitlegt.
Op donderdag 12 februari 2004 15:52 schreef Duritz het volgende:[..]
Je verwart egoïsme met eigen belang, het belangrijkste kenmerk van onze huidig systeem. Het is alleen jammer dat mensen hun eigen belang (nut) proberen te maximaliseren door zoveel mogelijk van andere mensen te herverdelen (wat een vervelend eufemisme is voor stelen). Die mogelijkheid wordt hun geboden door... (u raadt het al) de parlementaire democratie en het ontbreken van een degelijk censuskiesrecht.
Uiteindelijk stemt iedereen vanuit eigen belang, jij ook. Alleen sommige mensen stemmen daadwerkelijk vanuit een directe egoisme; bijvoorbeeld een uitkeringstrekker die op de SP stemt op ervoor te zorgen dat de uitkeringen omhooggaan en diegene dus erop vooruit kan gaan. Of een directeur die op de VVD stemt vanwege belastingvoordeel.
Maar er zijn ook mensen die niet direct het eigen belang opzoeken, maar een visie hebben op de maatschappij en dat willen realiseren. Jij hebt genoeg rijke mensen die SP stemmen omdat ze vinden dat ze wel wat kunnen missen, om kansarmen te helpen. Dat is niet direct eigen belang, maar uiteindelijk ziet diegene het wel als eigen belang. Net zoals een bijstandsmoeder die VVD stemt omdat diegene wil dat er meer prikkels komen om te werken, en het liefst een zo klein mogelijke overheid ziet om zo ruimte te geven aan iedereen.
En ik denk dat er echt heel veel mensen op zo'n manier stemmen. Gewoon vanuit een maatschappelijke / religieuze visie op het leven, de samenleving en economie. Niet vanuit de positie of afkomst van iemand, hoewel dat wel een effect kan hebben op iemands werkelijkheidsbeleving.
quote:Is dat die kerel die onder druk van Schill uit de kast kwam?
Op donderdag 12 februari 2004 16:04 schreef Duritz het volgende:[..]
De messteek kwam van rechts?
quote:Foutje, internaliseren is per definitie welvaartsverhogend. Het probleem zit hem vooral in het meten van de verkeerde grootheid (BBP) om welvaart te meten. Het niet internaliseren van Kyoto is dus juist funest de welvaart..
Op donderdag 12 februari 2004 15:58 schreef Duritz het volgende:[..]
Nouja, die externe kosten (waar milieuvervuiling bij GroenLinks uiteraard een belangrijke rol is) die kunnen wel nogal oplopen. Het internaliseren van Kyoto bijvoorbeeld kan bijvoorbeeld funest zijn voor de economie.
quote:Inkoppertje: hogere Regulerende Energie Belasting, voorstel om per direct over te gaan tot emissiehandel CO2, Rekening Rijden (hoewel Hofstra opeens om schijnt te zijn, met een licht afwijkend voorstel)
En in hoeverre zou GroenLinks meer internaliseren dan de VVD? Noen eens een voorbeeld?
quote:Wat je wilt. Het is het enige dat we hebben. Iedere partij en ieder kabinet gebruikt het. Kennelijk heb jij een minder gevaarlijk alternatief.
En over die gemiddelde groei, als het CPB nog in maart 2003 1,7% ervan af zit, dan hecht ik ook weinig waarde aan een gemiddelde groei over vier jaar. Het afstemmen van je begroting op zo'n voorspelling is mij veel te gevaarlijk.
quote:Het blijft inderdaad alltijd eigen belang, alleen hoeft het niet via de portemenee te gaan.
Op donderdag 12 februari 2004 16:05 schreef Sidekick het volgende:[..]
Misschien was ik niet duidelijk. Met direct egoisme doel ik op het eigen belang zoals jij het hier uitlegt.
Uiteindelijk stemt iedereen vanuit eigen belang, jij ook. Alleen sommige mensen stemmen daadwerkelijk vanuit een directe egoisme; bijvoorbeeld een uitkeringstrekker die op de SP stemt op ervoor te zorgen dat de uitkeringen omhooggaan en diegene dus erop vooruit kan gaan. Of een directeur die op de VVD stemt vanwege belastingvoordeel.
Maar er zijn ook mensen die niet direct het eigen belang opzoeken, maar een visie hebben op de maatschappij en dat willen realiseren. Jij hebt genoeg rijke mensen die SP stemmen omdat ze vinden dat ze wel wat kunnen missen, om kansarmen te helpen. Dat is niet direct eigen belang, maar uiteindelijk ziet diegene het wel als eigen belang. Net zoals een bijstandsmoeder die VVD stemt omdat diegene wil dat er meer prikkels komen om te werken, en het liefst een zo klein mogelijke overheid ziet om zo ruimte te geven aan iedereen.
En ik denk dat er echt heel veel mensen op zo'n manier stemmen. Gewoon vanuit een maatschappelijke / religieuze visie op het leven, de samenleving en economie. Niet vanuit de positie of afkomst van iemand, hoewel dat wel een effect kan hebben op iemands werkelijkheidsbeleving.
quote:is homohaat exclusief rechts dan?
Op donderdag 12 februari 2004 16:04 schreef Duritz het volgende:[..]
De messteek kwam van rechts?
quote:Nee, maar messteken wel.
Op donderdag 12 februari 2004 16:09 schreef Parabola het volgende:[..]
is homohaat exclusief rechts dan?
quote:Nogmaals, je kunt over enkele zaken van mening verschillen over de hoogte van zulke zaken. Dat zijn natuurlijk ideologische verschillen. Rekeningrijden (of kilometerheffing) is natuurlijk geen externaliteit an sich, dat is filevorming. Dat kun je ook op andere manieren oplossen. Asfalteren bijvoorbeeld.
Op donderdag 12 februari 2004 16:08 schreef Parabola het volgende:[..]
Foutje, internaliseren is per definitie welvaartsverhogend. Het probleem zit hem vooral in het meten van de verkeerde grootheid (BBP) om welvaart te meten. Het niet internaliseren van Kyoto is dus juist funest de welvaart.. [/b]
Dat zou zo zijn, als je ervan uitgaat dat je de hoogte van de externe kosten in geld kunt uitdrukken. Theoretisch gezien is het altijd het beste (Pareto-efficiënt?), maar in de praktijk is het afwachten. Zeker bij iets als Kyoto, dat in mijn ogen gebaseerd is op drijfzand.
[q]Inkoppertje: hogere Regulerende Energie Belasting, voorstel om per direct over te gaan tot emissiehandel CO2, Rekening Rijden (hoewel Hofstra opeens om schijnt te zijn, met een licht afwijkend voorstel)
quote:Ja, standaard uitgaan van een aflossing van 5% van de staatsschi;d bijvoorbeeld. En dan verder gaan kijken of er allicht wat af mag als je echt in slechte tijden zit. Gewoon een voorbeeldje hoor. Of de groei in 2003 door laten lopen in de begroting van 2004. Niet ideaal, wel veilig.
Wat je wilt. Het is het enige dat we hebben. Iedere partij en ieder kabinet gebruikt het. Kennelijk heb jij een minder gevaarlijk alternatief.
quote:Ja, ik heb gisteren de patentaanvragen aangevraagd?.
Op donderdag 12 februari 2004 16:09 schreef Parabola het volgende:[..]
is homohaat exclusief rechts dan?
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 16:12 schreef Sidekick het volgende:[..]
Nee, maar messteken wel.
. Stil daarover! Anders:
quote:Oftewel ze hebben 7 meter rioolpijp en 7 sinaasappelkistjes gevonden.
DEN HAAG - Nederlandse mariniers hebben donderdagmorgen vroeg na een tip vanuit de bevolking in de Iraakse stad As-Sawawah een provisorische mortierinstallatie in beslag genomen.
.Nico is gedeserteerd. .
quote:Zou het een Marokkaan zijn dan?
Op donderdag 12 februari 2004 16:12 schreef Sidekick het volgende:
Nee, maar messteken wel.
quote:Dan maak je toch gebruik van een raming van het CPB.
Op donderdag 12 februari 2004 16:17 schreef Duritz het volgende:[..]
Ja, standaard uitgaan van een aflossing van 5% van de staatsschi;d bijvoorbeeld. En dan verder gaan kijken of er allicht wat af mag als je echt in slechte tijden zit. Gewoon een voorbeeldje hoor. Of de groei in 2003 door laten lopen in de begroting van 2004. Niet ideaal, wel veilig.
En je keuze om de maatschappij in Nederland af te knijpen vind ik niet echt een veilige oplossing.
Wat doe je eigenlijk als de staatsschuld is afgelost? Of wat wil je dan doen, is een betere vraag...
quote:Nee, die gaan voor een steekwapen met meer flair. Een mooi vlindermes ofzo.
Op donderdag 12 februari 2004 16:25 schreef Lithion het volgende:[..]
Zou het een Marokkaan zijn dan?
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 16:25 schreef Lithion het volgende:[..]
Zou het een Marokkaan zijn dan?
Het is een vrouw. Marokkaanse vrouwen kunnen dat niet. Ze hebben geen eigen wil. Daarom moeten wij ze ook in bescherming nemen door hoofddoekjes te verbieden. Duh.
quote:Nou, als je nu -0,8% hebt, dan mag je in 2004 -0,8% minder uitgeven, heb je in 2004 4% werkelijke groei, dan mag je in 2005 weer 4% meer uitgeven. Makkelijk en helder systeem. Niet feilloos, maar dat is dit systeem ook niet.
Op donderdag 12 februari 2004 16:27 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dan maak je toch gebruik van een raming van het CPB.
En je keuze om de maatschappij in Nederland af te knijpen vind ik niet echt een veilige oplossing.
Wat doe je eigenlijk als de staatsschuld is afgelost? Of wat wil je dan doen, is een betere vraag...
De rente op de staatsschuld is nogal duur, die geef ik liever uit aan onderwijs, wegen en charters voor afgewezen asielzoekers
quote:Anders wat? Laat je dan 2 plaatjes zien van een mesje?
Op donderdag 12 februari 2004 16:22 schreef freako het volgende:[..]
quote:congestie is een extern effect van mobiliteit. Dat kun je natuurlijk domweg ontkennen, maar het is nu eenmaal zo.
Op donderdag 12 februari 2004 16:17 schreef Duritz het volgende:[..]
Nogmaals, je kunt over enkele zaken van mening verschillen over de hoogte van zulke zaken. Dat zijn natuurlijk ideologische verschillen. Rekeningrijden (of kilometerheffing) is natuurlijk geen externaliteit an sich, dat is filevorming.
quote:Tuurlijk kan dat. Ook maar privaat doen, neem ik aan? En dan graag wel de externe kosten van dat asfalteren meenemen aub: visuele hinderm, gebiedsdoorsnijding, vernietiging van natuurwaarden. In dat geval heb ik niets tegen meer asfalt. Integendeel. Ik ben bereid te betalen om door te mogen rijden.
Dat kun je ook op andere manieren oplossen. Asfalteren bijvoorbeeld.
quote:Je gaat geheid je begroting overschrijden. Zowel de inkomsten als de uitgaven zijn immers afhankelijk van econ. groei. En helaas nog in omgekeerde richting ook. Wat je doet is dus ten eerste pro-cyclisch en ten tweede niet mogelijk. Je uitgaven liggen (aangegane verplichtingen!) immers grotendeels vast. De speelruimte die je hebt nadat je begroting is aangenomen, is uitermate beperkt.
[..]Ja, standaard uitgaan van een aflossing van 5% van de staatsschi;d bijvoorbeeld.
quote:Veilig? Stel dat we dat in 2003 gedaan hadden. De economische groei in 2002 (BBP, marktprijzen) was 3.5 procent. Hoe veel zit je er dan naast? Is dat beter of slechter dan de het CPB?
En dan verder gaan kijken of er allicht wat af mag als je echt in slechte tijden zit. Gewoon een voorbeeldje hoor. Of de groei in 2003 door laten lopen in de begroting van 2004. Niet ideaal, wel veilig.
quote:Waarschijnlijk een plaatje van de nieuwste Gilette, met nog meer mesjes
Op donderdag 12 februari 2004 16:32 schreef Sidekick het volgende:[..]
Anders wat? Laat je dan 2 plaatjes zien van een mesje?
quote:Beter. Want je weet dat het gecompenseerd zal worden in 2004.
Op donderdag 12 februari 2004 16:32 schreef Parabola het volgende:Veilig? Stel dat we dat in 2003 gedaan hadden. De economische groei in 2002 (BBP, marktprijzen) was 3.5 procent. Hoe veel zit je er dan naast? Is dat beter of slechter dan de het CPB?
Zo, het zwaard van Damocles is gevallen, ik moet aan de studie
Al kun je je goed- en slechtbedoelde adviezen in je #@$# blijven stoppen
[Dit bericht is gewijzigd door Duritz op 12-02-2004 16:41]
quote:"That's not a knife. This is a knife!"
Op donderdag 12 februari 2004 16:28 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Nee, die gaan voor een steekwapen met meer flair.
quote:LOL, de mallotigste redenering die ik in tijden gehoord heb.
Op donderdag 12 februari 2004 16:37 schreef Duritz het volgende:
Beter. Want je weet dat het gecompenseerd zal worden in 2004.
En het perfecte recept voor pro-cyclisch begrotingsbeleid.
studeer-ze btw
quote:Hautain is my midlle name
Op donderdag 12 februari 2004 16:39 schreef Duritz het volgende:
Parabola, bedankt voor je geduldige, edoch bij tijd en wijlen hautaine, uitleg. Zo leer ik weer eens wat dingen buiten mijn aanstaand vakgebied.: Y
Al kun je je goed- en slechtbedoelde adviezen in je #@$# blijven stoppen
Jij ook bedankt voor de gezellige discussie
dat meen ik
quote:Hoe zie jij het tot stand komen dat er in NL anders wordt omgegaan met werktijden, ik kreeg te horen dat ik van 8:30 tot 17:00 moest werken, omdat dan degenen werkten aan wie wij diensten leverden. Dus de dienstverlening is gekoppeld qua werktijden aan hun clienten.
Op donderdag 12 februari 2004 16:37 schreef Duritz het volgende:
Congestion treedt inderdaad op bij openbaar vervoer, infrastructuur en zelfs de juridische macht. Maar bij infrastructuur is de oplossing nogal voor de hand liggend. Extra betalen in spitsuren wijs ik niet per definitie af, verandering in werktijden in NL zou veel schelen, maar dit zolang er maar meer wegen bijkomen.
En ik zie het verband met meer wegen niet helemaal.
Maar ik ben dan ook links en economisch totaal niet onderbouwd
quote:Ze halen die Marokkanen ook van steeds verder vandaag de dag
Op donderdag 12 februari 2004 16:40 schreef Lithion het volgende:[..]
"That's not a knife. This is a knife!"
quote:Och, Australië is een kolonie van criminelen, dus zoveel verschil is er ook weer niet.
Op donderdag 12 februari 2004 16:46 schreef Parabola het volgende:
Ze halen die Marokkanen ook van steeds verder vandaag de dag
.quote:Nee, dan stop ik 'm in een envelop en stuur 'm op.
Op donderdag 12 februari 2004 16:32 schreef Sidekick het volgende:[..]
Anders wat? Laat je dan 2 plaatjes zien van een mesje?
.quote:Dat plaatje
Op donderdag 12 februari 2004 17:22 schreef freako het volgende:[..]
Nee, dan stop ik 'm in een envelop en stuur 'm op.
Helluppie quote:Heb jij je nooit gesneden dan aan een velletje papier?
Op donderdag 12 februari 2004 17:24 schreef Parabola het volgende:[..]
Dat plaatje
.quote:Is dit een bedreiging?
Op donderdag 12 februari 2004 17:28 schreef freako het volgende:[..]
Heb jij je nooit gesneden dan aan een velletje papier?
Het velletje papier kwam van rechts
quote:Uit het Midden-Oosten ?
Op donderdag 12 februari 2004 17:31 schreef Parabola het volgende:[..]
Het velletje papier kwam van rechts
quote:De VS is links?
Op donderdag 12 februari 2004 17:33 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Uit het Midden-Oosten ?
quote:Papier komt van linkse bomen.
Op donderdag 12 februari 2004 17:31 schreef Parabola het volgende:Het velletje papier kwam van rechts
quote:En ik eet alleen linksdraaiende yoghurt
Op donderdag 12 februari 2004 17:45 schreef Sidekick het volgende:[..]
Papier komt van linkse bomen.
quote:Papier komt van papyrus uit Egypte, waar nu Arabieren (lees: buitenlanders/potentiële allochtonen) wonen. Dus, ja: links.
Op donderdag 12 februari 2004 17:45 schreef Sidekick het volgende:[..]
Papier komt van linkse bomen.
quote:Geveld door rechtse bruten.
Op donderdag 12 februari 2004 17:45 schreef Sidekick het volgende:[..]
Papier komt van linkse bomen.
.quote:Bomen zijn per definitie links, ongeacht waar ze staan.
Op donderdag 12 februari 2004 17:50 schreef Monidique het volgende:[..]
Papier komt van papyrus uit Egypte, waar nu Arabieren (lees: buitenlanders/potentiële allochtonen) wonen. Dus, ja: links.
quote:Arabieren=lijfstraffen=rechts
Op donderdag 12 februari 2004 17:50 schreef Monidique het volgende:[..]
Papier komt van papyrus uit Egypte, waar nu Arabieren (lees: buitenlanders/potentiële allochtonen) wonen. Dus, ja: links.
quote:Dat is een mis verstandje. Bomenknuffelaars zijn links, ongeacht de politieke kleur van de boom (wel vaker groen dan paars
Op donderdag 12 februari 2004 17:53 schreef Sidekick het volgende:[..]
Bomen zijn per definitie links, ongeacht waar ze staan.
). Hetzelfde geldt voor allochtonenknuffelaars en Arabieren.quote:Moet je nagaan dat je als boom rechts bent en graag afgekapt wil worden om het kapitalisme hoog te houden en dan komen er zo'n stelletje boomknuffelaars aanlopen die je gaan beschermen.
Op donderdag 12 februari 2004 17:55 schreef Parabola het volgende:[..]
Dat is een mis verstandje. Bomenknuffelaars zijn links, ongeacht de politieke kleur van de boom (wel vaker groen dan paars
Dan ben je dus mooi in de aap gelogeerd.
quote:Wat zal die boom een kutdag hebben zeg
Op donderdag 12 februari 2004 18:03 schreef Ype het volgende:[..]
Moet je nagaan dat je als boom rechts bent en graag afgekapt wil worden om het kapitalisme hoog te houden en dan komen er zo'n stelletje boomknuffelaars aanlopen die je gaan beschermen.
Dan ben je dus mooi in de aap gelogeerd.
quote:Ik kmo net teurg van een borerl. :w
Op donderdag 12 februari 2004 18:12 schreef Parabola het volgende:
kga maar weer es borrelen.
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 18:14 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik kmo net teurg van een borerl.
quote:Dualiteit anno 2004
Meederheid Kamer tegen snelle sluiting ValkenburgDEN HAAG (ANP) - Een meerderheid van de Tweede Kamer blijft zich verzetten tegen een snelle sluiting van het marinevliegkamp Valkenburg. VVD, CDA en LPF wensen zich vooralsnog niet neer te leggen bij de conclusie van een nader onderzoek van Defensie.
Uit dat onderzoek blijkt dat er geen levensvatbare alternatieven bestaan voor het afstoten van het vliegveld per 1 januari 2007. Minister Kamp stuurde donderdag het onderzoek naar de Kamer. De bewindsman wil met de sluiting van Valkenburg en de verkoop van tien Orion patrouillevliegtuigen aan Duitsland een wezenlijk deel van de hem opgelegde bezuinigingen financieren.
Morrelen aan zijn besluit betekent dat de minister elders moet snijden in programma's die volgens hem wezenlijker zijn voor de toekomst van de krijgsmacht.
Verkoop Orions
Sluiting van het vliegkamp levert Kamp tussen 2004 en 2013 ruim een half miljard euro op, nog afgezien van de opbrengst van de verkoop van de Orions. Volgens de bewindsman is Duitsland wel bereid tot samenwerking met Nederland in een pool van patrouillevliegtuigen, maar weigert Berlijn daarvoor uit te wijken naar Valkenburg.
Kamp benadrukt in zijn brief aan de Kamer dat het aanhouden van de Orions neerkomt op verspilling van Nederlands belastinggeld. Voor de belangrijkste taken, het patrouilleren langs de Nederlandse kust en de verkenningstaken in Nederlandse Antillen en Aruba, zijn veel goedkopere commerciële alternatieven voor handen. PvdA steunt het voornemen van Kamp en kan zich vinden in de conclusies van het onderzoek
Heb je al genoeg borrels op zum Kotzen?
quote:Kotsmic ?
Op donderdag 12 februari 2004 18:25 schreef Kotsmic het volgende:
Als je probeert te editten via de quote-knop, edit je typo's dan ook ff.Heb je al genoeg borrels op zum Kotzen?
quote:En ik als PvdAer kan me juist niet vinden in afstoten van de Orions en het opdoeken van Valkenburg. Rare wereld toch
Op donderdag 12 februari 2004 18:24 schreef Duritz het volgende:[..]
Dualiteit anno 2004
quote:Hij is niet de enige die zum Kotzen is. Ik heb ook alweer een paar biertjes op.
Op donderdag 12 februari 2004 18:27 schreef Goodluck het volgende:[..]
Kotsmic ?
quote:
Oudkerk gevraagd als CDA-wethouder in HaarlemRob Oudkerk kan uitkijken naar een nieuwe baan in de politiek. De CDA-fractie in de gemeenteraad van Haarlem wil graag dat hij wethouder Ton de Lange, die woensdag om persoonlijke redenen aftrad, op gaat volgen. Oudkerk zelf heeft nog niet gereageerd, maar zei bij zijn aftreden als wethouder in Amsterdam een terugkeer in de politiek niet uit te sluiten.
"We zijn bloedserieus," aldus CDA-raadslid J. Verhagen op de vraag of het een grap is. "Natuurlijk weten we waarom Oudkerk in Amsterdam is opgestapt. Dat is zielig voor hem en zijn vrouw, maar daar moeten ze samen maar uitkomen. Politiek begrijpen we er echter helemaal niets van. Zo'n politiek zwaargewicht zouden we in Haarlem goed kunnen gebruiken."
Fractievoorzitter M. Divendal van de PvdA is niet enthousiast over het voorstel. Hij ziet Oudkerk als Amsterdammer niet snel naar Haarlem komen. "Laten we het er maar op houden dat het een verrassend en leuk voorstel is van het CDA."
quote:Hijs fijn!
Op donderdag 12 februari 2004 18:31 schreef pu_ke het volgende:[..]
Hij is niet de enige die zum Kotzen is. Ik heb ook alweer een paar biertjes op.
.quote:
Op donderdag 12 februari 2004 18:32 schreef Duritz het volgende:[..]
En het CDA in Amsterdam was haantje de vorste om te zeggen dat zoiets bij het CDA niet kon, en dat hij weggestuurd zou worden, al reactie om de "tijdelijke besluiteloosheid" van de PvdA-fractie.
Camiel zit bij Twee Vandaag.quote:Gelukkig heb ik de tv uit staan...
Op donderdag 12 februari 2004 18:46 schreef Herostratos het volgende:
Over het CDA gesproken, vriend
quote:De EO verzorgt de uitzending weer en geeft een "eigen" politicus media-aandacht?
Op donderdag 12 februari 2004 18:46 schreef Herostratos het volgende:
Over het CDA gesproken, vriend
Bah, de Religieuze Media.
quote:De Tros is vandaag aan de beurt
Op donderdag 12 februari 2004 18:52 schreef Sidekick het volgende:De EO verzorgt de uitzending weer en geeft een "eigen" politicus media-aandacht?
Bah, de Religieuze Media.
De grootste familie van Nederland
quote:Wat een sukkel is dat, "CDA durft moeilijke besluiten te nemen" m'n reet. Ze zijn niet voor niks een middenpartij.
Op donderdag 12 februari 2004 18:46 schreef Herostratos het volgende:
Over het CDA gesproken, vriend
quote:sizzler:
Op donderdag 12 februari 2004 18:52 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ze zouden het bij moeten houden want volgens mij komen bij NOVA ook veel meer PvdA'ers dan VVD'ers.
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 18:27 schreef Goodluck het volgende:[..]
Kotsmic ?
,,,,sorry [Dit bericht is gewijzigd door zoalshetis op 12-02-2004 19:05]
quote:Wat heeft de eerste zin met de tweede van doen?
Op donderdag 12 februari 2004 19:02 schreef pberends het volgende:Wat een sukkel is dat, "CDA durft moeilijke besluiten te nemen" m'n reet. Ze zijn niet voor niks een middenpartij.
quote:maar dan toch als PvdA-wethouder
Op donderdag 12 februari 2004 18:32 schreef Duritz het volgende:[..]
, want die vorige was PvdA-er,quote:De PvdA heeft dan ook meer kamerleden dan de VVD.
Op donderdag 12 februari 2004 19:03 schreef speknek het volgende:[..]
sizzler:
Ze zouden het bij moeten houden want volgens mij komen bij NOVA ook veel meer PvdA'ers dan VVD'ers.
Moet dit niet 158 zijn?quote:VVD'ers én CDA'ers dan.
Op donderdag 12 februari 2004 19:59 schreef Sidekick het volgende:[..]
De PvdA heeft dan ook meer kamerleden dan de VVD.
quote:1.7% inflatie hoor
Op donderdag 12 februari 2004 12:55 schreef Duritz het volgende:
Score 2003, NL vs VS:Economische groei:
NL: -0.8%
VS: + 4%
Verschil: 4.8% in het voordeel van de VSTekort:
NL: 2,7%
VS: 4%
Verschil: 1,3% in het voordeel van (de) NLInflatie:
NL: (zo'n) 2,5%
VS: (zo'n) 1,2%Verschil: 1,3% in het voordeel van de VS
Die domme, domme Amerikanen toch. Met hun kut economisch beleid.
quote:Oh ja, dat viel me vanmiddag ook al op, maar ik vergat het te melden.
Op donderdag 12 februari 2004 20:02 schreef UnderWorld_ het volgende:
Slowchat 152
Ach, we beginnen zo weer bij deel 1.
quote:Een middenpartij staat voor niets meer dan het voortzetten van het huidige beleid (globaal gezien). En het huidige beleid is bagger. punt. PvdA =
Op donderdag 12 februari 2004 19:05 schreef Herostratos het volgende:[..]
Wat heeft de eerste zin met de tweede van doen?
/ CDA = quote:Is er ergens na te lezen wie er te gast waren?
Op donderdag 12 februari 2004 20:05 schreef sizzler het volgende:[..]
VVD'ers én CDA'ers dan.
Overigens scoort Wilders wel wat punten lijkt me met zijn actie.
quote:Op de site alleen tot een week terug.
Op donderdag 12 februari 2004 20:11 schreef Sidekick het volgende:[..]
Is er ergens na te lezen wie er te gast waren?
Overigens scoort Wilders wel wat punten lijkt me met zijn actie.
quote:Oeps, dan heb ik het spannender gemaakt dan het is.
Op donderdag 12 februari 2004 19:28 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
maar dan toch als PvdA-wethouder
Al blijft het voor een gristelijke partij opmerkelijk
quote:Dat is voor
Op donderdag 12 februari 2004 18:24 schreef Duritz het volgende:[..]
Dualiteit anno 2004
Kamp niet de eerste keer.
* RichardQuest draait UNKLE - Lonely Soul
quote:*hip*
Op donderdag 12 februari 2004 21:32 schreef RichardQuest het volgende:
Net een kratje gehaald.....
[afbeelding]* DrWolffenstein draait UNKLE - Lonely Soul
, wie gaat er carnaval vieren hier, en waar?quote:Carnaval!
Op donderdag 12 februari 2004 21:37 schreef RichardQuest het volgende:
Volgende week is het trouwens carnaval
[Dit bericht is gewijzigd door DrWolffenstein op 12-02-2004 21:44]
. Ik ga niet.quote:Daar doen we in Gouda niet aan.
Op donderdag 12 februari 2004 21:37 schreef RichardQuest het volgende:
Volgende week is het trouwens carnaval
Alleen af en toe kaarsjesavond en een jazz-festival.
En het meest gevierde feest hier is volgens mij het suikerfeest.
quote:nu.nl
Kabinet moet wellicht extra bezuinigenUitgegeven: 12 februari 2004 19:56
Laatst gewijzigd: 12 februari 2004 20:18
DEN HAAG - Het kabinet moet dit jaar mogelijk toch extra bezuinigen, bovenop de 17 miljard euro die voor deze kabinetsperiode al is overeengekomen. Het overheidstekort dreigt namelijk boven de in de EU afgesproken grens van 3 procent uit te komen.Volgens ingewijden zou het Centraal Planbureau in zijn jongste ramingen voor 2004 uitgaan van een tekort van 3 of 3,1 procent voor 2004. Minister Zalm van Financiën zei donderdag voor RTL-Nieuws dat als het tekort dit jaar hoger uitvalt dan 3 procent, hij ''extra maatregelen'' zal voorstellen. ''Maar daar kan ik nu nog geen definitieve uitspraken over doen.''
Tekortraming
Over vorig jaar dreigt het tekort ook op 3 procent uit te komen, aldus Zalm. ''Dat kan best zijn'', zei hij voor RTL. Eerder stuurde Zalm over 2003 een voorlopige tekortraming van 2,8 procent naar de Kamer, maar hij waarschuwde toen dat dat cijfer nog kon wijzigen.
Het jaar 2004 wordt in elk geval lastig, voorspelde Zalm. De economie begint weliswaar een beetje aan te trekken, maar in de overheidsfinanciën is daar nog weinig van te merken.
Pijnlijke keuzes
Het CPB stuurt waarschijnlijk volgende week zijn nieuwe ramingen naar het kabinet. Mocht daaruit inderdaad blijken dat het tekort hoger dreigt uit te vallen dan 3 procent, dan zal Zalm in het voorjaar nieuwe bezuinigingen voorstellen. Het kabinet komt dan voor pijnlijke keuzes te staan, na alle maatregelen die al in het regeerakkoord in de begroting voor dit jaar zijn afgesproken.
quote:Dit weekeinde? Waar is dat dan?
Op donderdag 12 februari 2004 21:39 schreef Monidique het volgende:
Bij ons is het dit weekeinde ook carnaval,
quote:Ik ben geboren in Roosendaal, en daar kwamen best veel mensen uit Zuid-Holland carnaval vieren hoor
Op donderdag 12 februari 2004 21:39 schreef sizzler het volgende:[..]
Daar doen we in Gouda niet aan.
Alleen af en toe kaarsjesavond en een jazz-festival.
En het meest gevierde feest hier is volgens mij het suikerfeest.
Al vieren ze het nogal wat anders...
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 21:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
-
Dat moet je anders doen...Maar vier jij ook carnaval?
quote:Bij mijn opa en oma meestal
Op donderdag 12 februari 2004 21:41 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Maar vier jij ook carnaval?
quote:Zie het probleem niet.Ga gewoon door met 2004 zoals gepland, komt het na dat jaar over de 3%, verkoop je een deel van de KPN aandelen. Klaar.
Op donderdag 12 februari 2004 21:39 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 21:45 schreef DrWolffenstein het volgende:[..]
Bij mijn opa en oma meestal
Bij hun thuis? Welke stad/dorp?quote:Die wonen in Malden, vlak onder "havanna aan de waal"
Op donderdag 12 februari 2004 21:46 schreef RichardQuest het volgende:[..]
quote:Anders gewoon een waddeneiland verkopen. Hebben we er toch genoeg van
Op donderdag 12 februari 2004 21:45 schreef pberends het volgende:[..]
Zie het probleem niet.Ga gewoon door met 2004 zoals gepland, komt het na dat jaar over de 3%, verkoop je een deel van de KPN aandelen. Klaar.
quote:Jaaaaa...
Op donderdag 12 februari 2004 21:40 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Dit weekeinde? Waar is dat dan?
quote:Nee, in Eindhoven is het feest met carnaval
Op donderdag 12 februari 2004 21:41 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Ik ben geboren in Roosendaal, en daar kwamen best veel mensen uit Zuid-Holland carnaval vieren hoor
Al vieren ze het nogal wat anders...
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 21:48 schreef Monidique het volgende:[..]
Jaaaaa...
Niet in het zuiden des lands dus..of ga je naar een of ander kinderfeest [Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 12-02-2004 21:54]
quote:Eindhoven is prut met carnaval, snap ik echt niet. Het is in een aantal kroegen best leuk, maar ik ga liever naar de randgemeenten of terug naar Roosendaal
Op donderdag 12 februari 2004 21:51 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Nee, in Eindhoven is het feest met carnaval
Daar is het veel gezelliger dan in Eindhoven Maar ik neem aan dat jij het in Kerkrade viert?
quote:Ergens in de Parkstad iig en misschien een dagje in Maastricht.
Op donderdag 12 februari 2004 21:54 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Eindhoven is prut met carnaval, snap ik echt niet. Het is in een aantal kroegen best leuk, maar ik ga liever naar de randgemeenten of terug naar Roosendaal
Maar ik neem aan dat jij het in Kerkrade viert?
.En niet in het zuiden, nee.
Schijnt daar leuk te zijn! Misschien een keer als er een geheelonthouder mee gaat om te rijden