FOK!forum / Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing / Islam bekeken en nu blijkt dat:
Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 17:19
Jezus stichtte het christendom, Mohammed stichtte de islam. Deze zijn de twee grootste religies in de wereld met respectievelijk ongeveer 1,8 en 1,1 miljard zielen. Zonder twijfel hebben deze mannen de mensheid op een machtige manier beïnvloed. Als religieuze leiders hebben zij veel op te volgen principes neergezet.

Beide religies hebben veel gemeenschappelijk, maar verschillen zeer in andere aspecten. Hoe waren de karakters van de stichters? Hoe zijn zij met elkaar te vergelijken? Wat zegt de bijbel en de koran over Jezus? Wat vertellen hun leringen en handelingen hun volgelingen om te doen? Dit artikel beantwoordt deze vragen door enkele van hun handelingen en leringen te vergelijken en te contrasteren.

-------------------------------------------------------------------------------

ENKELE VAN HUN LAATSTE WOORDEN

JEZUS: "Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen." Lucas 23:34. (Dit zei hij toen hij aan het kruis stierf op Golgotha nadat hij verraden en op geen legitieme grond ter dood veroordeeld was).

MOHAMMED: Moge Allah de joden en christenen vervloeken want zij bouwden plaatsen van aanbidding nabij de graven van de profeten. (Mohammed werd jaren eerder vergiftigd en dit vergif had langzamerhand zijn gevolg. Hij zei dit toen hij stierf in de armen van zijn vrouw Aïsja). Boechari, deel 1, #427.

COMMENTAAR

Na beide mannen hun levens te hebben bestudeerd, vind ik dat de bovengenoemde vergelijking enkele van de grootste karakterverschillen weergeeft. Hij zijn hun sterfwoorden, woorden die het einde van hun levens zullen markeren. Christus vraagt God om zijn vijanden te vergeven, terwijl Mohammed een bittere vervloeking uitspreekt tegen degenen die zijn overtuiging van profeetschap verwierpen. Zou het niet gepaster voor Mohammed zijn om Allah te vragen de christenen en de joden op het rechte pad te leiden toen hij aan het sterven was?

------------------------------------------------------------------------------

SLAVERNIJ

JEZUS: Had geen slaven. Jezus leerde om anderen te behandelen als je zou willen dat zij jou behandelen. Jezus had geen slaven, en het is duidelijk uit zijn onderwijs dat hij geen slaven wilde hebben. Hij bevrijdde mensen, maakte hen niet tot slaaf. Niemand wil tot slaaf worden gemaakt tegen zijn wil.

Verder, schreef Paulus in 1 Timotheüs 1:8-10:

"Wij weten, dat de wet goed is, indien iemand haar wettig toepast, wel wetend, dat de wet niet gesteld is voor de rechtvaardige, maar voor wettelozen en tuchtelozen, voor goddelozen en zondaars, voor onverlaten en onheiligen, voor vadermoorders en moedermoorders en doodslagers, hoereerders, knapenschenders, zielverkopers [= slavendrijvers], leugenaars, meinedigen ...

Uit deze verzen, zien we dat het met dwang tot slaaf maken van mensen, en te handelen in slaven, tegen het christelijk onderwijs ingaan.

MOHAMMED: was een slavendrijver. Hij bezat en verkocht veel slaven, zowel mannelijke als vrouwelijke. Hij zei dat Allah hem en zijn moslimvolgelingen toestond om gemeenschap te hebben met hun vrouwelijke slaven wanneer de mannen dat wilden. Verwijzingen in de koran zijn: Soera 33:50, 52, 23:5, en 70:30. Slaven werden beschouwd als buit voor moslims wanner zij gevangen genomen werden in strooptochten, dus zijn zij moslimbezit. Mohammed voelde zich trots en keurde het tot slaaf maken van duizenden mensen goed.

De grote islamitische historicus Tabari schreef over Mohammeds seksuele omgang met zijn slaaf Marija: Hij had gemeenschap met haar dankzij het feit dat zij zijn bezit was. [Tabari, deel 39, pagina 194].

Mohammed maakte slaven van de mensen die hij overviel en bevocht. Het meest opmerkelijk waren de vrouwelijke en de kinderoverlevenden van Mohammeds slachtpartij van de 800 mannen (tieners en ouder) van de joodse stam Banoe Koeraiza, Soera 33:26. De Sirat Rasoelallah [5] de eerste biografie van Mohammed, geeft veel meer details. Kort na de slachtpartij van de joodse mannen schreef Ibn Ishaak op pagina 173:

"Die dag verdeelde de Profeet de eigendommen, de vrouwen en de zonen van de stam Koeraiza onder de moslims, en hij maakte de verdeling bekend van de paarden en de mannen en hield een vijfde deel achter. (Mohammed en zijn familie hadden één vijfde van de opbrengst van de oorlog). ... Sad ibn Zaid al-Ansari werd door de Profeet met krijgsgevangenen van Koeraiza naar de Nadjd gestuurd om ze te verkopen voor paarden en wagen.

Boechari beschrijft ook dat Mohammed veel slaven bezat - deel 5, # 541 & deel 7, # 344. Mohammed had Negroïde, Arabische, Egyptische, mannelijke, vrouwelijke, joodse, christelijke, en heidense Arabische slaven.

Mohammed stond ook toe dat slaven hard werden geslagen. Toen zijn vrouw werd onderzocht of zij wel of niet overspel had gepleegd, sloeg Mohammeds schoonzoon, Ali, brutaal Aisjas slaaf in nabijheid van Mohammed om er van te verzekeren dat zij de waarheid over Aisja vertelt. Hier is het citaat uit Ibn Ishaak Sirat Rasoellallah, vertaald als Het leven van Mohammed, door Wim Raven, (pagina 184):

"De Profeet riep dus Bariera om haar te ondervragen. Ali gaf haar een paar harde klappen en zei: Vertel de Profeet de waarheid!

Mohammed stopte Ali niet van het slaan van zijn slaaf.

Mohammed stond ook toe dat nieuw gevangen genomen vrouwelijke slaven gebruikt werden voor seks. Uit de hadieth van Sahieh Moeslim deel 2, #3371:

Aboe Sirma zei tot Aboe Saied al Choedri: "O Aboe Saied, hoorde je Allahs gezant spreken over al-azl (coïtus interruptus)?" Hij zei: "Ja", en voegde eraan toe: "We gingen weg met Allahs gezant op expeditie naar de Moestalik en namen enkele uitstekende Arabische vrouwen gevangen, en we begeerden hen want we leden aan de afwezigheid van onze vrouwen, (maar terzelfder tijd) begeerden we ook losgeld voor hen. Dus we besloten om seksuele gemeenschap met hen te hebben en azl na te leven( het terugtrekken van het mannelijke seksuele orgaan voor de uitstorting van sperma om conceptie te voorkomen). Maar we zeiden: Wij zijn een daad aan het doen waarbij Allahs gezant onder ons is, waarom vragen we hem niet? Dus we vroegen Allahs gezant en hij zei: Het maakt niet uit als je het niet doet, want iedere ziel die geboren moet worden voor de Dag van Opstanding zal geboren worden.

En deel 3, #3432:

Aboe Saied al Choedri deed verslag dat bij de slag van Hoenain Allahs gezant een leger naar Autaas zond en de vijand ontmoette en vocht met hen. Hen hebbende overwonnen en hen gevangen genomen, leken de Metgezellen van Allahs boodschapper af te zien van gemeenschap met gevangen genomen vrouwen omdat hun echtgenoten polytheïsten zijn. Toen zond Allah, de Verhevene, ten aanzien hiervan naar beneden: En getrouwde vrouwen, met uitzondering van haar, die gij bezit. (Soera 4:24), (dat wil zeggen zij zijn beschikbaar voor hen wanneer hun Idda (menstruatie) periode tot een einde was gekomen).

COMMENTAAR

Jezus onderwijs zou mensen beletten om met dwang mensen tot slaaf te nemen. En gelijk u wilt, dat u de mensen doen, doet u hun evenzo. " - Lucas 6:31. Daarentegen overvielen Mohammed en zijn soldaten veel mensen en dwongen hen tot slavernij. En hij ging nog verder, hij scheidde slavenfamilies door hen te verdelen tussen zijn soldaten en stond de mannen toe om de vrouwelijke slaven te verkrachten.

----------------------------------------------------------------------------

ZONDE

JEZUS: werd zondeloos geboren, Hij leefde een zondeloos leven. Jezus bekrachtigde zijn zondeloosheid:

Johannes 8:46 - "Wie van u overtuigt Mij van zonde? Als Ik waarheid spreek, waarom gelooft u Mij niet?"

Zie ook 2 Corinthiërs 5:21, 1 Johannes 3:5 en Hebreeën 4:15.

Van MOHAMMED: werd gezegd dat hij een zondaar is Soera 40:55

Heb geduld, voorzeker, Allah's belofte is waar. En vraag bescherming tegen uw zonde en eert uw Heer 's morgens en 's avonds met de lof die Hem toekomt.

Soera 48:1,2 - "Wij hebben u een klaarblijkelijke overwinning verleend. Zodat Allah u tegen uw voorafgaande en toekomstige (aan u toegeschrevene) zonden moge behoeden [i]

Mohammed bad ook om vergeving van zijn zonden, Boechari deel 9, #482:

"...O Allah! Vergeef mij de zonden die ik in het verleden deed of in de toekomst zal doen, en ook de zonden die ik in het verborgene of in het openbaar deed.

Verder erkende Mohammed zelfs het onrechtmatig beschadigen en vervloeken van mensen. Uit Sahieh Moeslim, deel 4, "Het boek van deugd en goede manieren, en toetreden de banden van verbondenheid, hoofdstuk MLXXV:

HIJ WAAROP ALLAHS APOSTEL EEN VERVLOEKING UITRIEP DIE HIJ EIGENLIJK NIET VERDIENDE, VOOR HEM ZAL HET EEN BRON VAN ONDERSCHEIDING EN GENADE ZIJN.

Hadieth #6287 - "Aboe Hoeraira deed verslag van Allah's Gezant zeggende:

"O Allah, Ik ben een menselijk wezen en voor ieder persoon onder de moslims waarop ik vervloeking werp of uitroep of zweepslagen geef, maak het een bron van reinheid en genade."

COMMENTAAR

Jezus was een zondeloos man de Zoon van God. Mohammed was een zelf uitgeroepen profeet een man in staat om te zondigen en fouten te begaan, die zowel goede als slechte eigenschappen heeft. Soms was hij vriendelijk, soms vervloekte hij veel mensen en deed hen kwaad. Hoeveel van hun natuur of karakter, werd onvermijdelijk vertaald in hun respectievelijke religie? Jezus was puur en zondeloos, Mohammed verklaarde dat hij tot 70.000 keer per dag om vergeving bad! Wie zou u liever volgen?

------------------------------------------------------------------------------

BESTRAFFEN VAN ZONDAARS DIE BEREID ZIJN ZICH TE BEKEREN

JEZUS

Uit Johannes 8:2-11:

En s morgens vroeg was Hij weer aanwezig in de tempel, en al het volk kwam tot Hem en Hij zette Zich neer en leerde hen. En de schriftgeleerden en de Farizeeën brachten een vrouw, op overspel betrapt, en zij stelden haar in het midden en zeiden tot Hem: Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt bij het plegen van overspel; en in de wet heeft Mozes ons bevolken zulken te stenigen; U dan, wat zegt U? En dit zeiden zij om Hem in verzoeking te brengen, opdat zij iets hadden om Hem aan te klagen.

Maar Jezus bukte neer en schreef met de vinger op de grond. Doch toen zij Hem bleven vragen, richtte Hij Zich op en zei tot hen: Wie van u zonder zonde is, werpe het eerst een steen naar haar. En weer bukte Hij neer en schreef op de grond.

En Jezus richtte Zich op en zie tot haar: Vrouw, waar zijn zij? Heeft niemand u veroordeeld? En zij zei: Niemand, Heer. En Jezus zei: Ook Ik veroordeel u niet. Ga heen, zondig van nu af niet meer!

MOHAMMED

Uit de hadieth van Aboe Dawoed, #4428:

"Boeraida zei: "Een vrouw van Ghamid kwam naar de Profeet en zei: Ik heb overspel gepleegd, Hij zei: Ga terug. Ze keerde terug en op de volgende dag kwam zij weer bij hem, en zei: Waarschijnlijk wilt u mij terugsturen zoals u deed met Maiz b. Malik. Ik zweer bij Allah, ik ben zwanger. Hij zei tot haar: Ga terug. Ze keerde toen terug en kwam tot hem de volgende dag. Hij zei tot haar: Ga terug totdat je het kind gebaard hebt. Ze keerde toen terug. Toen zij het kind gebaard had bracht ze het kind tot hem, en zei: Hier is hij! Ik heb het kind gebaard. Hij zei: Ga terug, en zoog hem totdat u hem gespeend heeft. Toen zij hem gespeend had, bracht zij hem naar hem met iets in zijn hand dat hij aan het eten was. De jongen werd aan één van de moslims gegeven en hij (de profeet) beval ten aanzien van haar. Dus een kuil werd voor haar gegraven, en hij gaf orders over haar en zij werd ter dood gestenigd. Khalid was één van degenen die stenen naar haar wierp. Hij gooide een steen naar haar. Toen een bloeddruppel op zijn wang viel, misbruikte hij haar. De profeet zei tot hem: Beheers u, Khalid. Bij Hem in Wiens hand mijn ziel is heeft zij dusdanig berouw getoond dat als iemand die onjuist een extra beproeving doet en zich in overeenkomstige mate daarvan moet bekeren, hij vergeven zou worden. Toen gaf hij orders over haar, bad voor haar en ze werd begraven.

COMMENTAAR

Hier is een sterk contrast te zien tussen de twee mannen. Toen Jezus de overspelige vrouw behandelde, veroordeelde hij haar niet. Hij gebood haar om heen te gaan en niet meer te zondigen. Hij gaf haar een kans tot verlossing. het innige voorbeeld van genade.

Hoeveel mensen zijn de verkeerde weg op gegaan, maar waren jaren later in staat om hun levens om te keren? Niet alleen dit, maar zijn in staat geweest om ook anderen te helpen hun levens om te keren? Jezus bood de vrouw deze kans aan. Onder de wet konden de joden de vrouw ter dood stenigen, maar Christus liefde en compassie was veel groter.

Mohammeds benadering was erg verschillend. Als eerste probeerde hij de overspelige vrouwen weg te zenden. Zij biechtte haar zonden aan hem op, maar hij weigerde naar haar te luisteren en de zaak te behandelen. In plaats daarvan vertelde hij haar terug te gaan. Dit gebeurde drie keer. Drie keer ontliep Mohammed het oplossen van deze situatie. Tenslotte, na de vrouw voortdurende opbiechting, werd Mohammed gedwongen haar te confronteren met haar zonde. Hij stond haar toe om te baren, te zuigen en dan het kind te spenen, dat 1 tot 3 jaar kon duren. Toen keerde zij terug en doodde Mohammed haar.

Deze vrouw biechtte niet alleen, maar zij toonde berouw. Zij was een goede moeder voor haar kind en zij was een verantwoordelijk lid van haar gemeenschap. Kon Mohammed haar vergeven zoals hij ook gedaan met andere zondaren? Mohammed nam veel anderen de zonden die zij begaan hadden niet kwalijk. Zelfs mensen die hun familieleden hadden gedood werden vergeven als zij getuigden dat hij een profeet van God was en dat er alleen één God was. Echter Mohammed was niet instaat om met compassie met de vrouw om te gaan. Hij kon niet langer kijken dan zijn neus lang was. Hij kon niet zien dat zij haar leven had omgekeerd, goed haar kind had opgevoed, en het goede aan het doen was. Mohammeds kortzichtigheid veroorzaakte haar dood.

Mohammed handelde zelfs niet volgens joodse wet. In de wet van Mozes moest de overspeler ter dood worden gestenigd. Mohammed deed dit niet, hij gaf de vrouw enkele jaren te leven. Zelfs als je rekening houdt met het respijt dat hij haar gaf om het kind te baren, wachtte Mohammed totdat de vrouw het kind gespeend had. Natuurlijk waren er andere vrouwen die het kind zouden kunnen opvoeden. Mohammed maakte het hemzelf makkelijk; hij maakte zijn eigen regels toen hij voortging.

-----------------------------------------------------------------------------

OORLOG BEHANDELING VAN VIJANDEN

JEZUS: in Lucas 9:54, 55 gaf Jezus zijn discipels een standje toen zij een plaats wilden vernietigen dat Hem verwierp. Ook, in Lucas 22:52, begonnen Jezus' discipels een gevecht tegen degenen die Jezus kwamen arresteren, Hij stopte hen, en genas een man die in het gevecht gewond was geraakt.

MOHAMMED: vertelde zijn volgelingen om agressief oorlog te voeren met niet-moslims: Soera 9:5, 29. Soera 9 was één van de laatste soeras door Mohammed gegeven. In het begin, toen Mohammeds groep zwak was, gebood hij zijn volgelingen om met de andere mensen samen te leven. Nadat de moslims krachtig geworden waren, gebood hij hen om de islam met dwang te verspreiden. Aboe Bakr, Oemar, en Oethmaan continueerden zijn oorlogen van agressie. Enkele van Mohammeds handelingen bevatten:

De slachting van ongeveer 800 joodse mannelijke gevangenen: (opgeschreven in Soera 33:26).

Hij gebood de executie van tien mensen toen hij Mekka innam. Drie van deze mensen waren slavenmeisjes die eerder om Mohammed gelachen hadden. Zie Het leven van Mohammed, paginas 551 en 552.

Hij viel de joodse stad Chaibar aan waar hij één van de joodse leiders gevangen nam en hem martelde om hem te dwingen te vertellen waar wat begraven geld was. Nadat de man weigerde te praten, en bijna dood was, gebood Mohammed dat zijn hoofd afgehakt moest worden. Zie het Het leven van Mohammed, pagina 515.

COMMENTAAR

Niemand zou Jezus kunnen voorstellen als iemand die de executie van slavenmeisjes gebood vanwege het bespotten van hem jaren eerder. Hij bracht een betere boodschap en een betere manier van leven. Niemand zou Jezus voor kunnen stellen als iemand die een man martelt om begraven geld te onthullen. Zijn leven kende geen hebzucht.

Mohammed zou een erg brutale man kunnen zijn. Is het doden van enkele slavenmeisjes voor het bespotten van hem gerechtvaardigd? Is het doden van hen daarom gerechtvaardigd? Is het redelijk? Schetst het martelen van een man om slechts geld te krijgen het type gedrag dat men zou moeten volgen, gehoorzamen, of imiteren?

------------------------------------------------------------------------------

VROUWEN & TROUWEN

JEZUS: was niet getrouwd. Hij genas vrouwen, vergaf vrouwen, en bemoedigde vrouwen. Het nieuwe testament leerde dat echtgenoten hun vrouwen moeten liefhebben en niet ruw met hen om moeten gaan: Kolossenzen 3:19, Efeziërs 5:25, dat mannen en vrouwen gelijk zijn in Christus Galaten 3:28, dat zij met respect behandeld moeten worden 1 Petrus 3:7.

MOHAMMED: gebood zijn mannelijke volgelingen om hun ongehoorzame vrouwen te slaan. Hij gaf mannen de rechten om hun vrouwen te slaan die persistent hen ongehoorzaamden.

Soera 4:34 "En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar." [ii]

Het bovengenoemde vers werd geopenbaard met het oog op een vrouw die bij Mohammed klaagde dat haar echtgenoot haar in het gezicht sloeg, wat nog steeds zichtbaar was. Eerst zei Mohammed tot haar: Maak het goed met hem, maar voegde toen toe: Wacht totdat ik erover nagedacht heb Later werd het bovengenoemde vers geopenbaard, en Mohammed voegde toe: Wij (Hij en de vrouw) wilde één ding, Allah wilde wat anders.

De hadieth zegt ook veel over vrouwen:

Mohammed zei dat vrouwen in het algemeen zo slecht zijn, dat zij de meerderheid van de mensen in de hel zullen uitmaken. Verdergaand met Boechari:

Deel 1, #301: "O vrouwen! Geef aalmoezen, want ik heb gezien dat de meerderheid van de bewoners van het Hellevuur jullie zijn. Zij vroegen: Waarom is dit zo, O Apostel van Allah? Hij antwoordde: Jullie vloeken frequent en zijn ondankbaar naar jullie echtgenoten.

Boechari deel 1, #28: "De Profeet zei: Mij werd het Hellevuur getoond en de meerderheid van zijn bewoners waren vrouwen die ondankbaar waren. Gevraagd werd: Geloven zij niet in Allah? (of zijn zij ondankbaar tot Allah?). Hij antwoordde: Zij zijn ondankbaar naar hun echtgenoten en zijn ondankbaar voor de gunsten en het goede aan hen gedaan...

Sahieh Moeslim zegt dat zij een minderheid in het Paradijs zijn:

Deel 4, #6600: "Imran Hoesain deed verslag dat Allahs gezant zei: Onder de bewoners van het Paradijs zullen de vrouwen een minderheid vormen.

Door deze twee hadieth tezamen te nemen zien we dat Mohammed zei dat vrouwen een minderheid in het Paradijs zijn, en de meerderheid in de hel. Daarom is het niet een statistische ratio vanwege de waarschijnlijkheid dat er meer vrouwen dan mannen zijn. Mohammed zag vrouwen als zondiger dan mannen. En de reden dat er meer vrouwen in de hel zijn is omdat de vrouwen ondankbaar waren naar hun echtgenoten!

Mohammed zei ook dat vrouwen minder intelligent zijn dan mannen:

Boechari, deel 1, #301:

"... Toen passeerde hij (Mohammed) de vrouwen en zei: O vrouwen, geef aalmoezen want ik heb gezien dat de meerderheid van de bewoners van het Hellevuur jullie zijn. Zij vroegen: Waarom is dat zo O gezant van Allah? Hij antwoordde: Jullie vloeken frequent en zijn ondankbaar naar jullie echtgenoten. Ik heb niemand gezien die meer tekort komt in intelligentie en religie dan jullie. Een voorzichtig gevoelig man zou enkelen van jullie weg kunnen leiden. De vrouwen vroegen: O gezant van Allah, wat komt tekort in onze intelligentie en religie? Hij zei: Is het bewijs van twee vrouwen niet gelijk aan het getuigenis van één man? Zij antwoordden bevestigend. Hij zei: Dit is de tekortkoming in hun intelligentie...

COMMENTAAR

Christus onderwijs laat zien dat vrouwen en mannen gelijk zijn vanuit Gods gezichtpunt. "Er is geen mannelijk of vrouwelijk in Christus. Sociaal gezien ging Christus met hen om volgens de genade van zijn Vader.

Mohammed positioneerde vrouwen tussen slaven en vrijen. Zelfs vandaag de dag worden vrouwen behandeld als tweede klas en beheerst door de mannen. Dit is vanwege de positie die Mohammed in zijn leringen aan hen gaf.

------------------------------------------------------------------------------

CHRISTUS' IDENTITEIT

JEZUS: zei dat Hij de Zoon van God was: Johannes 5:18-27, 10:36, Mattheüs 26:63, 64:

Hij zei tot hen: Maar u, wie zegt u, dat Ik ben? Simon Petrus antwoordde en zei: U bent de Christus, de Zoon van de levende God! Jezus zei: Gezegend bent u, Simon Barjona, want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar mijn Vader, die in de hemelen is. Mattheüs 16: 15-17

JEZUS IS HET WOORD VAN GOD

"Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene van de Vader, vol van genade en waarheid. Johannes 1:14

JEZUS ALS GOD

Christus Jezus die, in de gestalte Gods zijnde, het Gode gelijk zijn niet als een roof heeft geacht, maar Zichzelf ontledigd heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen, en aan de mensen gelijk geworden is... Filippenzen 2:5-7

MOHAMMED: zei dat Jezus niet de Zoon van God was de koran maakt geen onderscheid tussen profeten, en Christus is niet meer dan een gezant:

Soera 5:75: "De Messias, de zoon van Maria was slechts een boodschapper; voorzeker, alle boodschappers vóór hem zijn heengegaan. En zijn moeder was een waarheidslievende vrouw.

De koran ontkent Christus goddelijke oorsprong:

Soera 43:59: "Hij (Jezus) is niets dan een dienaar wie Wij Onze gunst schonken en Wij stelden hem tot voorbeeld voor de kinderen van Israël.

Soera 3:59: "Voorzeker, het geval van Jezus is bij Allah hetzelfde als dat van Adam. Hij (Allah) schiep hem uit stof en zei: "Wees" en hij werd.

COMMENTAAR

Christus, als een groot profeet en leraar, leerde ook dat Hij de Zoon van God was, het Woord van God, de Messias, en God die mens geworden was. Mohammed ontkende dit. Of Jezus was de waarheid aan het vertellen, of hij was een leugenaar of gek. Beide mannen konden niet correct zijn aangaande Christus identiteit. Vergeet niet dat Mohammed uit de woestijn kwam, met openbaringen zon 600 jaar later. Hij had weinig idee waarover hij aan het spreken was. Hij sprak frequent de bijbel tegen waarvan hij overtuigd was dat die het woord van God was.

------------------------------------------------------------------------------

JEZUS WAS AANBIDDING WAARDIG

Een man aanbad Jezus, en Jezus permitteerde het, maar Jezus leerde dat alleen God aanbeden mocht worden in Mattheüs 4:10:

Toen zie Jezus tot hem: Ga weg, satan! Er staat immers geschreven: De Heer, uw God, zult u aanbidden en Hem alleen dienen.

Niettemin stond Jezus toe dat mensen hem aanbaden in Mattheüs 8:2:

"En zie, een melaatse kwam tot Hem en viel voor Hem neer, zeggende...

De bijbel beveelt ons om Jezus Christus te aanbidden:

opdat allen de Zoon eren gelijk zij de Vader eren. Wie de Zoon niet eert, eert ook de Vader niet, die Hem gezonden heeft. Johannes 5:23

" En Hem moeten alle engelen Gods huldigen." Hebreeën 1:5

... opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden: Jezus Christus is Heer, tot eer van God, de Vader! Filippenzen 2:10, 11

MOHAMMED: JEZUS WAS AANBIDDING NIET WAARDIG

De koran zegt dat Jezus aanbidding niet waardig is:

Soera 43:81: "Indien de Barmhartige een zoon had, dan zou ik de eerste der aanbidders zijn.

COMMENTAAR

Alleen God heeft het recht om aanbeden te worden als goddelijk. Mensen hebben aanbidding ontvangen als aardse heersers, maar God gebood dat Hij alleen aanbeden mag worden. Jezus leerde dit, en ontving aanbidding. Mohammed wist niet wie Jezus was, en dus ontkende hij aanbidding van de Zoon van God.

------------------------------------------------------------------------------

GEBED

JEZUS: leerde zijn discipels om eenvoudig en uit het hart te bidden. God luistert naar het hart, niet naar de uiterlijke vorm:

Mattheüs: 6:5-13: "Maar u, wanneer u bidt, ga in uw binnenkamer, sluit uw deur en bid tot uw Vader in het verborgene; en uw Vader, die in het verborgene ziet, zal het u vergelden. En gebruikt bij uw bidden geen omhaal van woorden, zoals de heidenen; want zij menen door hun veelheid van woorden verhoord te zullen worden.

Jezus leerde dat waar gebed een uitdrukking was van relatie en communicatie met een hemelse Vader.

MOHAMMED: leerde geformaliseerde gebedsrituelen: (citaten zijn uit Boechari, deel 1)

488 - het passeren van een biddend persoon doet zijn gebed teniet.

489 - het is een zonde om iemand te passeren terwijl zij aan het bidden zijn.

660 - sta niet op uit het gebed voor de Imam, of God zal je gezicht in een apengezicht veranderen.

685 - als de gebedsrijen (van mannen) niet recht zijn, zal God de gezichten veranderen.

690 - als de gebedsrijen niet recht zijn, is het gebed niet goed.

717 - als je opkijkt tijdens het bidden, verlies je je gezichtsvermogen.

759 - als je de buigingen niet volmaakt verricht, zijn je gebeden niet geaccepteerd.

Deze mannen waren nogal verschillend. Beiden hebben hun stempels gezet op de wereld. Christenen volgen Christus, moslims volgen Mohammed. Beiden beweren uit God te zijn, maar hun leringen en handelingen spreken elkaar tegen. Alleen één kon waarlijk uit God zijn.

Jezus zei dat valse profeten zouden komen: Mattheüs 24:11 - "En vele valse profeten zullen opstaan en velen zullen zij verleiden." Is het mogelijk dat Mohammed in de categorie van valse profeten valt?

------------------------------------------------------------------------


BIBLIOGRAFIE

[1] Bijbelcitaten zijn uit de NBG-vertaling © 1951 Nederlands Bijbelgenootschap.

[2] Korancitaten zijn uit de Nederlandstalige interpretatie van de koran die op het web te vinden is.

[3] "Sahieh Al-Boechari" - "The Translation of the Meanings of Sahieh Al-Boechari", vertaald door Dr. M Khan, Kitab Bhavan, New Delhi, India.

[4] "Sahieh Muslim", vertaald in het Engels door A. Siddiqi, International Islamic Publishing House, Riyadh, Saudi Arabia.

[5] "Sirat Rasoelallah" vertaald als "Het leven van Mohammed" door Wim Raven, Bulaaq, Amsterdam.

[6] "The History of Tabari", SUNY, Albany, New York, USA.

[7] "Sunan of Aboe Dawoed", Al-Madina Publications, New Delhi, India


--------------------------------------------------------------------------------

Nederlandstalige versie

Voetnoten

[i] In andere vertalingen staat hier vergeeft.

[ii] In andere vertalingen staat hier en slaat haar.

Verantwoording

Laatste aanpassing: 26 April 2003
Dit artikel is met permissie overgenomen en vertaald. De originele titel luidt Jesus or Muhammad: a comparison

bron :
http://answering-islam.org.uk/Dutch/artikelen/WieisJezus/jezusofmohammedeenvergelijking.htm

==================================================

Litmanwoensdag 11 februari 2004 @ 17:23
Nou, wat blijkt er? Verwacht je nu werkelijk, dat iemand die hele lap gaat lezen?
_GdR_woensdag 11 februari 2004 @ 17:23
Heee pssssssttt....

spoiler:


BOEIEND!!!
beelzwoensdag 11 februari 2004 @ 17:24
alweer?
Megumiwoensdag 11 februari 2004 @ 17:24
Jezus en mohamed godverdomme. Weer een kut topic over dat kut geloof.
ArcticBluewoensdag 11 februari 2004 @ 17:26
Man, wat heb jij toch altijd een zeiktopics.
hallo1979woensdag 11 februari 2004 @ 17:31
Ik vind het een kromme vergelijking. Jezus was de zoon van god en Mohammed 'slechts' een profeet! Natuurlijk heeft hij fouten gemaakt het is maar een mens. Jezus is goddelijk volgens christenen, dan is het niet gek om zondeloos te blijven
Bubbawoensdag 11 februari 2004 @ 17:32
biertje?
Maaikietjewoensdag 11 februari 2004 @ 17:34
had je niets beters te doen ofzo?
Dr.Stupidwoensdag 11 februari 2004 @ 17:34
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:31 schreef hallo1979 het volgende:
Ik vind het een kromme vergelijking. Jezus was de zoon van god en Mohammed 'slechts' een profeet! Natuurlijk heeft hij fouten gemaakt het is maar een mens. Jezus is goddelijk volgens christenen, dan is het niet gek om zondeloos te blijven
Heb je het wel gelezen? Gaat niet alleen om zondeloos zijn maar ook de houding tav andere mensen. De minachting die Mohammed ten toon spreid voor anderen en in het bijzonder vrouwen en slaven.
Verder zijn o.a. die bidregeltjes belachelijk.

[Dit bericht is gewijzigd door Dr.Stupid op 11-02-2004 17:40]

milagrowoensdag 11 februari 2004 @ 17:35
Jezus stichtte het Christendom helemaal niet.
Ypewoensdag 11 februari 2004 @ 17:37
Volgens mij was dit in een ander topic al helemaal de grond in beredeneerd. Tevens was Jezus, net als Mohammed, een profeet en zou Jezus' prachtige leven dus ook een zekere invloed moeten hebben.
Litmanwoensdag 11 februari 2004 @ 17:37
Islam bekeken en nu blijkt dat.... Je een bril nodig hebt!!!!!!!
Muizigwoensdag 11 februari 2004 @ 17:39
De bijbel en de koran zelf lezen om daarna je mening erover te vormen is misschien minder tijdrovend dan om deze lap tekst door te nemen..
JeroenMeloenwoensdag 11 februari 2004 @ 17:40
Ik vond het een verdomd interessant stuk om te lezen, hoewel veel dingen bij mij al half bekend zijn verduidelijkt dit weer hoe dom en achterhaald die rottige moslim cultuur is.

Het is dan ook niet voor niets dat elke oorlog op het moment moslim gerelateerd is.

Ypewoensdag 11 februari 2004 @ 17:40
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:39 schreef Muizig het volgende:
De bijbel en de koran zelf lezen om daarna je mening erover te vormen is misschien minder tijdrovend dan om deze lap tekst door te nemen..
En ook nog eens een stuk objectiever natuurlijk.
Ypewoensdag 11 februari 2004 @ 17:41
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:40 schreef JeroenMeloen het volgende:
Ik vond het een verdomd interessant stuk om te lezen, hoewel veel dingen bij mij al half bekend zijn verduidelijkt dit weer hoe dom en achterhaald die rottige moslim cultuur is.

Het is dan ook niet voor niets dat elke oorlog op het moment moslim gerelateerd is.


Jij bent mens. Luitjes die oorlog voeren zijn mensen.

Hé! Ik heb een link tussen jou en alle oorlogen in de wereld kunnen leggen

JeroenMeloenwoensdag 11 februari 2004 @ 17:44
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:41 schreef Ype het volgende:

[..]

Jij bent mens. Luitjes die oorlog voeren zijn mensen.

Hé! Ik heb een link tussen jou en alle oorlogen in de wereld kunnen leggen


Zo zeg, je zou profeet moeten worden

[Dit bericht is gewijzigd door JeroenMeloen op 11-02-2004 17:44]

Metalpunkwoensdag 11 februari 2004 @ 17:44
OMFG... krijgen we dit hele gezeik weer..
volgens mij zijn er al wel een stuk of 7645273587 topics waar het Geweldige Christendom wordt vergeleken met het Heidense Geloof Waarbij Onnoemelijke Dingen Gebeuren.. (ook wel Islam genoemd)

De wereld zou volgens mij wel een stuk beter af zijn zonder dit soort godsdienstgestook..

god bestaat trouwens niet, dus ik vraag me zowiezo af waarom iedereen zich zo druk maakt..

Ypewoensdag 11 februari 2004 @ 17:45
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:44 schreef Metalpunk het volgende:
OMFG... krijgen we dit hele gezeik weer..
volgens mij zijn er al wel een stuk of 7645273587 topics waar het Geweldige Christendom wordt vergeleken met het Heidense Geloof Waarbij Onnoemelijke Dingen Gebeuren.. (ook wel Islam genoemd)

De wereld zou volgens mij wel een stuk beter af zijn zonder dit soort godsdienstgestook..

god bestaat trouwens niet, dus ik vraag me zowiezo af waarom iedereen zich zo druk maakt..


Het hiernamaals misschien?
JeroenMeloenwoensdag 11 februari 2004 @ 17:46
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:44 schreef Metalpunk het volgende:
OMFG... krijgen we dit hele gezeik weer..
volgens mij zijn er al wel een stuk of 7645273587 topics waar het Geweldige Christendom wordt vergeleken met het Heidense Geloof Waarbij Onnoemelijke Dingen Gebeuren.. (ook wel Islam genoemd)

De wereld zou volgens mij wel een stuk beter af zijn zonder dit soort godsdienstgestook..

god bestaat trouwens niet, dus ik vraag me zowiezo af waarom iedereen zich zo druk maakt..


Laten we nou gewoon eens het geloof afschaffen! Ik ben daar groot voorstander van. En gratis bier voor iedereen natuurlijk
Metalpunkwoensdag 11 februari 2004 @ 17:49
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:46 schreef JeroenMeloen het volgende:
Laten we nou gewoon eens het geloof afschaffen! Ik ben daar groot voorstander van. En gratis bier voor iedereen natuurlijk
gratis bier afschaffen??? ben ik OOK niet zo'n groot voorstander van..
Ypewoensdag 11 februari 2004 @ 17:49
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:46 schreef JeroenMeloen het volgende:

[..]

Laten we nou gewoon eens het geloof afschaffen! Ik ben daar groot voorstander van. En gratis bier voor iedereen natuurlijk


Zeg dat maar tegen die 99% (meer, maar we ronden het maar af) van de wereldpopulatie.
Twizlawoensdag 11 februari 2004 @ 17:50
bah wat is de islam toch een achterlijk geloof.

Soera 9 was één van de laatste soeras door Mohammed gegeven. In het begin, toen Mohammeds groep zwak was, gebood hij zijn volgelingen om met de andere mensen samen te leven. Nadat de moslims krachtig geworden waren, gebood hij hen om de islam met dwang te verspreiden.

Lekker vrouwonvriendelijk ook, kunnen die marokkanen nu nog wat van als het geen marokkaanse vrouwen zijn zijn het maar sletten.

Jimmywoensdag 11 februari 2004 @ 17:55
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:50 schreef Twizla het volgende:
bah wat is de islam toch een achterlijk geloof.

Soera 9 was één van de laatste soeras door Mohammed gegeven. In het begin, toen Mohammeds groep zwak was, gebood hij zijn volgelingen om met de andere mensen samen te leven. Nadat de moslims krachtig geworden waren, gebood hij hen om de islam met dwang te verspreiden.

Lekker vrouwonvriendelijk ook, kunnen die marokkanen nu nog wat van als het geen marokkaanse vrouwen zijn zijn het maar sletten.


Toch mooi dat jij zo vriendelijk over je medemens bent, jij komt vast in de hemel!
Ypewoensdag 11 februari 2004 @ 17:56
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:55 schreef Jimmy het volgende:

[..]

Toch mooi dat jij zo vriendelijk over je medemens bent, jij komt vast in de hemel!


Al die mensen die middels agressieve uitspattingen hun mening over de oh zo agressieve Islam kenbaar maken
Twizlawoensdag 11 februari 2004 @ 17:59
lorn ja mmm geloof toch niet zo in die dingen maar als je zo leest wat er allemaal zo instaat vind ik dat wel storend en ik betwijfel of de meeste medeposters hier dat allemaal hebben gelezen hierboven
Jimmywoensdag 11 februari 2004 @ 18:01
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:59 schreef Twizla het volgende:
lorn ja mmm geloof toch niet zo in die dingen maar als je zo leest wat er allemaal zo instaat vind ik dat wel storend en ik betwijfel of de meeste medeposters hier dat allemaal hebben gelezen hierboven
Ach, er zijn uit de bijbel ook genoeg storende verhalen te halen.


Ook zoiets, Mohammed is volgens TS niet goed omdat ie anders denkt over Jezus dan Jezus zelf, maar Jezus zelf wjikt ook regelmatig af van dingen uit het oude Testament, maar dat mag natuurlijk, want Jezus heeft gelijk. Jaja.

Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 18:20
Islam bekeken en nu blijkt dat

Islam absoluut bewezen een achterlijk geloof is.

christendom had TS allang in zelfde categorie geplaatst.

Jimmywoensdag 11 februari 2004 @ 18:27
Wat goed van je!

Nu dit hier op Fok bewezen is, zullen vast alle moslims en christenen op de hele wereld overtuigd zijn.

Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 18:32
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 18:27 schreef Jimmy het volgende:
Wat goed van je!

Nu dit hier op Fok bewezen is, zullen vast alle moslims en christenen op de hele wereld overtuigd zijn.


we hoeven alleen nog maar de schrijver tot profeet uit te roepen.....

schijnt een aardig baantje te zijn....

Akkerslootwoensdag 11 februari 2004 @ 18:38
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:35 schreef milagro het volgende:
Jezus stichtte het Christendom helemaal niet.
Met nog iemand vormen we de drie eenheid in deze . Zoals we het christendom kennen was Paulus immers de stichter. Na een aanval van temporaal kwab epilepsie, zoals bij de godsdienststichter Mohammed.
Akkerslootwoensdag 11 februari 2004 @ 18:43
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:44 schreef Metalpunk het volgende:
god bestaat trouwens niet, dus ik vraag me zowiezo af waarom iedereen zich zo druk maakt..
Doet er ook helemaal niets aan toe als je het over ideologieen hebt. God bestaat niet maar die achterlijke gristendom en nog achterlijkere islam wel. Dat is een feit.
Akkerslootwoensdag 11 februari 2004 @ 18:45
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:35 schreef milagro het volgende:
Jezus stichtte het Christendom helemaal niet.
Daarom is het zo idioot om als moderator deze discussie naar cultuur & Historie te verplaatsen. Jezus is een fiktief persoon. Fiktieve personen passen niet in Historie.
Akkerslootwoensdag 11 februari 2004 @ 18:50
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 18:20 schreef Oversight het volgende:
Islam bekeken en nu blijkt dat

Islam absoluut bewezen een achterlijk geloof is.

christendom had TS allang in zelfde categorie geplaatst.


Het christendom als erfzonde volgens de islamofielen.
Twizlawoensdag 11 februari 2004 @ 18:52
Akkersloot, paste dat niet in 1 post?
Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 18:58
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 18:38 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Met nog iemand vormen we de drie eenheid in deze . Zoals we het christendom kennen was Paulus immers de stichter. Na een aanval van temporaal kwab epilepsie, zoals bij de godsdienststichter Mohammed.


Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 18:59
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 18:50 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Het christendom als erfzonde volgens de islamofielen.


en omgekeerd....

hebben de bijbelridders heeeel wat uit te leggen.....

Kluupkluupwoensdag 11 februari 2004 @ 19:03
Er zijn een aantal positieve kanten aan beide geloofsovertuigingen:
- Veel (lees: veel, niet allemaal) normen en waarden zijn gebaseerd op respect voor anderen.
- Mensen putten er moed uit.
- Vorm van verbondenheid met elkaar.
- Sociale contacten.

En een aantal negatieve punten wat betreft de geloofsovertuigingen
- Het geloofswetboek (koran, bijbel, etc.) wordt vaak verkeerd geïnterpreteerd, waardoor meningenverschillen ontstaan die hele volkeren met elkaar doen splitsen.
- Het ontbreken van respect jegens andere geloofsovertuigingen.
- Het niet verder kijken dan het eigen geloof.
- Het willen overtuigen van zijn/haar gelijk aan anderen.

Ik zeg niet dat het feiten zijn, maar het zijn mijn 'waarnemingen'.

Akkerslootwoensdag 11 februari 2004 @ 19:07
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:03 schreef Kluupkluup het volgende:
- Het geloofswetboek (koran, bijbel, etc.) wordt vaak verkeerd geïnterpreteerd, waardoor meningenverschillen ontstaan die hele volkeren met elkaar doen splitsen.
En dan vraag ik me af ofdat het verkeerd wordt geinterpreteerd. Volgens mij is hierop (Mein Koran 5:33) maar één interpretatie op mogelijk
quote:
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen God en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen
Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 19:08
er valt wel op dat het christendom ( zegt ) te bestaan met de bedoeling vrede te verbreden......

Doel van de Islam lijkt aan de hand van bovengenoemde FEITEN toch echt openlijk aan te zetten tot haat.....

Akkerslootwoensdag 11 februari 2004 @ 19:12
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:03 schreef Kluupkluup het volgende:
[goede punten]
Ik zeg niet dat het feiten zijn, maar het zijn mijn 'waarnemingen'.
En ze zeggen de waarheid te kennen over het onzichtbare maar weten ineens niet hoe hun medemens en uit ziet.

1. Een meisje van 9 jaar neuken is normaal (ter verdediging van de pedofiel Mohammed)
2. Ze kunnen ineens niet begrijpen dat andere mensen niet in hun bijbel, koran of "profeten" geloven. Ze hebben het dan ook over "ongelovigen" i.p.v. andersgelovigen. En over "ondankbaren jegens Allah" i.p.v. andersgelovigen.

Akkerslootwoensdag 11 februari 2004 @ 19:13
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:08 schreef Oversight het volgende:
er valt wel op dat het christendom ( zegt ) te bestaan met de bedoeling vrede te verbreden......

Doel van de Islam lijkt aan de hand van bovengenoemde FEITEN toch echt openlijk aan te zetten tot haat.....


En toch betekent "islam" "vrede". Dus eerst oorlog voeren om "vrede" te krijgen. Islam is geen achterlijke cultuur maar het toppunt van domheid.
marchienwoensdag 11 februari 2004 @ 19:14
stuk gekopieerd en opgeslagen. Bedankt.
Ik wist het, maar had het nog nergens zo helder staan!

edit: en ik heb het idd helemaal gelezen
was nog geen 10 minuutjes (sterker nog: ik heb het grootste gedeelte hardop voorglezen aan mn ouders)

[Dit bericht is gewijzigd door marchien op 11-02-2004 19:17]

Kluupkluupwoensdag 11 februari 2004 @ 19:16
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:08 schreef Oversight het volgende:
er valt wel op dat het christendom ( zegt ) te bestaan met de bedoeling vrede te verbreden......

Doel van de Islam lijkt aan de hand van bovengenoemde FEITEN toch echt openlijk aan te zetten tot haat.....


Christenen hebben er anders ook een handje van om in hun eigen wereldje te leven en te overtuigen van het enige juiste geloof. En wat dat openlijk aanzetten tot haat betreft: Dat is het moslimextremisme, die zien het als hun taak om de wereld naar hun hand te zetten, omdat 'Allah' het wil. (wat mij betreft de Koran nog maar eens beter bestuderen)
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:07 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

En dan vraag ik me af ofdat het verkeerd wordt geinterpreteerd. Volgens mij is hierop (Mein Koran 5:33) maar één interpretatie op mogelijk
[..]



zie hierboven
Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 19:18
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:14 schreef marchien het volgende:
stuk gekopieerd en opgeslagen. Bedankt.
Ik wist het, maar had het nog nergens zo helder staan!
graag gedaan......

kan ook van de pot gerukt! van harte aanbevelen...... maar dan heeeel goed lezen, en echt even de tijd voor nemen.....

===================================
weer een wakkergeworden nederlander.......

sla er eens een moslim mee om de oren.....

misschien laat ie zich bekeren tot Hollander...

BB-Kingwoensdag 11 februari 2004 @ 19:18
Jezus was een toffe gast.
Mohammed was een grote lul.

Dat is toch het moraal van dit verhaal?

marchienwoensdag 11 februari 2004 @ 19:19
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:16 schreef Kluupkluup het volgende:

[..]

Christenen hebben er anders ook een handje van om in hun eigen wereldje te leven en te overtuigen van het enige juiste geloof. En wat dat openlijk aanzetten tot haat betreft: Dat is het moslimextremisme, die zien het als hun taak om de wereld naar hun hand te zetten, omdat 'Allah' het wil. (wat mij betreft de Koran nog maar eens beter bestuderen)
[..]


zie hierboven


Sommige christenen hebben daar inderdaad een handje van, maar het christendom wijst geweld ABSOLUUT af. Dat bepaalde christenen zich daar niet aan houden, daar kan het Christendom weinig aan doen.
De islam daarentegen wijst geweld in ieder geval niet af. Moedigt het eerder aan dan dat het het afwijst.
marchienwoensdag 11 februari 2004 @ 19:21
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:18 schreef Oversight het volgende:

[..]

graag gedaan......

kan ook van de pot gerukt! van harte aanbevelen...... maar dan heeeel goed lezen, en echt even de tijd voor nemen.....

===================================
weer een wakkergeworden nederlander.......

sla er eens een moslim mee om de oren.....

misschien laat ie zich bekeren tot Hollander...


stop! dit was NIET mijn bedoeling want
A: ik ben christen, dus ik sla niemand om de oren
B: ik was al wakker, maar dit was zo prettig samengevat
C: ik heb NIETS tegen buitenlanders...

Dus

Kluupkluupwoensdag 11 februari 2004 @ 19:24
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:12 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

En ze zeggen de waarheid te kennen over het onzichtbare maar weten ineens niet hoe hun medemens en uit ziet.

1. Een meisje van 9 jaar neuken is normaal (ter verdediging van de pedofiel Mohammed)
2. Ze kunnen ineens niet begrijpen dat andere mensen niet in hun bijbel, koran of "profeten" geloven. Ze hebben het dan ook over "ongelovigen" i.p.v. andersgelovigen. En over "ondankbaren jegens Allah" i.p.v. andersgelovigen.


1. is gewoon bullshit, generalisatie en blijk van weinig theologische kennis.
2. kan ik niet ontkennen, al zijn dit meer de uitspraken van de extremere islamieten. De islamieten die weinig kennis hebben van wat er in de rest van de wereld gebeurd. En al hun hele leven een eentonig beeld van de wereld krijgen. De meeste turken die hier zijn gekomen destijds, komen uit de arme binnenlanden. Waar communicatie nog een probleem was/is en waar het geloof nog het allerbelangrijkste is. Hier in Nederland spreken ze de taal niet, zijn slecht opgeleid, vinden geen baan en zoeken steun bij elkaar en bij het geloof. Hetzelfde geldt voor de Marokkanen hier in Nederland, zijn veelal Nomaden --> berbers, uit de binnenlanden van Marokko. De 'normale' wat meer 'westerse' islamieten zijn minder 'streng'. Je ziet dat er problemen komen bij arme islamieten, ze wijten hun slechte leven aan het rijke westen, aan het christendom.
Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 19:25
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:21 schreef marchien het volgende:

[..]

stop! dit was NIET mijn bedoeling want
A: ik ben christen, dus ik sla niemand om de oren
B: ik was al wakker, maar dit was zo prettig samengevat
C: ik heb NIETS tegen buitenlanders...

Dus


A : figuurlijk bedoelt,

.. maar je bent cristen dus zal ik het uitleggen zoals de bijbel ook aan jullie uitgelegd moet worden...... jammer dat jullie geen eigen visie hebben over jullie geloof..

B : Graag gedaan, zie bron

C : Ik ook niet,
als ze maar in het buitenland HUN normen en waarden verspreiden, en HIER mijn normen en waarden respecteren... ze zijn hier immers te gast!

marchienwoensdag 11 februari 2004 @ 19:28
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:25 schreef Oversight het volgende:

[..]

A : figuurlijk bedoelt,

.. maar je bent cristen dus zal ik het uitleggen zoals de bijbel ook aan jullie uitgelegd moet worden...... jammer dat jullie geen eigen visie hebben over jullie geloof..


ok... grappig!
maar.... ik ben het er niet mee eens! (waarom vind ik het dan wel grappig???? )
Kluupkluupwoensdag 11 februari 2004 @ 19:31
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:19 schreef marchien het volgende:
Moedigt het eerder aan dan dat het het afwijst.
Dat veel mensen dat zo zien is een pure media hype. Als het christendom in het midden-oosten had geheerst en hier de islam, dan was het toch DAAR uit de hand gelopen. Dit komt puur door de armoede.
Alleen teksten als:
4:150-152 "Degenen die God en Zijn boodschappers verwerpen en onderscheid wensen te maken tussen God en Zijn boodschappers, zeggende: 'Wij geloven in sommige en niet in andere', zij willen een tussenweg volgen. Dezen zijn inderdaad de ongelovigen en Wij hebben voor de ongelovigen een vernederende straf bereid. En degenen, die in God en al Zijn boodschappers geloven en geen onderscheid tussen wie dan ook maken, dezen zijn het, wie Hij spoedig hun beloning zal geven; God is Vergevend, Barmhartig."
uit de koran zijn erg tegenstrijdig. Deze woorden moeten niet te letterlijk genomen worden. "en Wij hebben voor de ongelovigen een vernederende straf bereid" zegt immers WIJ hebben voor de ongelovigen een straf bereid. Wie is WIJ? zijn dat de moslims, of zijn dat de 'opperwezens'. Extremnisten nemen het heft in ieder geval in eigen handen.
Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 19:31
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:28 schreef marchien het volgende:

[..]

ok... grappig!
maar.... ik ben het er niet mee eens! (waarom vind ik het dan wel grappig???? )


omdat je inziet hoe dom jullie geloof eigenlijk is.

geloof zit in je hart, niet in een bijbel of ander boek.

alles wat er in een kerk gebeurt, is de buren laten zien dat je wel christelijk bent....

een echt gelovig persoon zal NOOIT over een ander spreken, en zeker niet beoordelen, maar kijkt hoe hij zelf verbetering in een situatie kan aanbrengen....

kLowJowwoensdag 11 februari 2004 @ 19:33
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 17:19 schreef Oversight het volgende:
bron :
http://answering-islam.org.uk/Dutch/artikelen/WieisJezus/jezusofmohammedeenvergelijking.htm
lekker onpartijdige bron ook

Wat hier gezegd wordt is ook allmaal waar hoor
http://www.answering-christianity.org/ac.htm

marchienwoensdag 11 februari 2004 @ 19:36
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:31 schreef Oversight het volgende:

[..]

omdat je inziet hoe dom jullie geloof eigenlijk is.--> zie ik niet in!

geloof zit in je hart, niet in een bijbel of ander boek.--> klopt

alles wat er in een kerk gebeurt, is de buren laten zien dat je wel christelijk bent.... --> niet waar, ik vind het daar echt prettig.

een echt gelovig persoon zal NOOIT over een ander spreken, en zeker niet beoordelen, maar kijkt hoe hij zelf verbetering in een situatie kan aanbrengen.... --> waarom niet over een ander spreken. Niet roddelen/kwaadspreken, ok, maar spreken zeker wel! Ik spreek namelijk al over iemand als ik zeg dat beatrix met claus getrouwd was.


Akkerslootwoensdag 11 februari 2004 @ 19:36
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:31 schreef Kluupkluup het volgende:
WIJ hebben voor de ongelovigen een straf bereid. Wie is WIJ? zijn dat de moslims, of zijn dat de 'opperwezens'. Extremnisten nemen het heft in ieder geval in eigen handen.
a. Allah was zwanger.
b. Het is de majestueze meervoudsvorm zoals "Wij koningin der Nederlanden" voor Allah.
Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 19:38
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:33 schreef kLowJow het volgende:

[..]

lekker onpartijdige bron ook

Wat hier gezegd wordt is ook allmaal waar hoor
http://www.lees.hier.onzin.htm


maar de TEXTEN uit de OP, zijn uittreksels uit BEIDE geschriften, en vergelijken die....

jouw site is gewoon hersenspoelen voor gevorderden..

Akkerslootwoensdag 11 februari 2004 @ 19:39
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:33 schreef kLowJow het volgende:
lekker onpartijdige bron ook

Wat hier gezegd wordt is ook allmaal waar hoor
http://www.answering-christianity.org/ac.htm


Wat over Mohammed en de koran gezegd wordt kan je allemaal nalezen in de koran en de overleveringen van de "profeet". De mein koran versnummers en de Hadith nummers staan er immers bij.
Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 19:42
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:36 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

a. Allah was zwanger.
b. Het is de majestueze meervoudsvorm zoals "Wij koningin der Nederlanden" voor Allah.


a.
b. wij de kamelenneukers......
Kluupkluupwoensdag 11 februari 2004 @ 19:43
code:
De Tien Geboden
(Oud Testament:Deuteronomium 5: 6-21)
Daarna: Bevestiging in de Koran (Koran, hoofdstuk en vers)  
 
 1. "Gij zult geen andere goden hebben dan Mij" (Deut. 5:7)   
       1. "Weet dat er geen god is dan God" (Koran 47:19)   
     
 2. "Gij zult geen beelden maken om als god te vereren" (Deut. 5:8)
      2. "Niets is aan Hem gelijk" (Koran 42:11)   
     
 3. "Gij zult de naam van uw God niet ijdel gebruiken" (Deur. 5:11)
      3. "Maak God niet tot een excuus bij jullie eden" (Koran 2:224)  
     
 4. "Eer uw vader en uw moeder" (Deut. 5:16)  
      4. "En jouw Heer heeft bepaald dat jullie alleen Hem zullen 
           dienen  en dat men goed moet zijn voor de ouders, of nu 
           een van beiden of allebei bij jou de ouderdom bereiken, zeg 
           dan niet "Foei" tegen hen, bejegen hen niet onheus en spreek
           op een hoffelijke manier tot hen"(17:23)   
     
 5. "Ge zult niet stelen" (Deut. 5:19)  
      5. "... met als verplichting niet te stelen... (60:12 ; 5:38-39)
     
 6. "Ge zult tegen uw naaste geen valse getuigenis afleggen." (Deut. 5:20)   
      6. "... dat de vloek van God op hem zal rusten als hij een 
          leugenaar is" (24:7) "Jullie moeten de getuigenis niet 
          achterhouden"(2:283)  
     
 7. "Ge zult niet doden" (Deut. 5:17)  
      7. "wie iemand anders doodt... het is alsof hij de hele mensheid
          heeft gedood"(5:32)  
     
 8. "Ge zult geen overspel plegen" (Deut. 5:18).  
     8. "En jullie mogen geen ontucht benaderen. Dat is iets gruwelijks
         en een slechte manier van doen. (17:32)   
     
 9. "Ge zult de vrouw van uw naaste niet begeren, ge zult het huis 
     van uw naaste niet verlangen, noch zijn akker, noch zijn slaag of
     slavin, noch zijn os of zijn ezel, noch iets wat uw naaste 
     toebehoort" (Deut. 5:21)  
     9. "En wees goed voor de ouders en ook voor de verwant, de wezen,
         de behoeftigen, de verwante buur, de niet-verwante buur, 
         de niet-verwante medeburger, ... (4:36) 
         Uitspraak van Profeet Mohammed: "Een van de grootste zonden
         is onwettige sexuele betrekkingen hebben met de vrouw van uw 
         naaste".   
     
 10. "Onderhou de Sabbatdag en heilig hem" (Deut. 5:12)  
       10. "Jullie die geloven! Wanneer jullie tot de salaat op vrijdag (als 
       dag van de samenkomst) worden opgeroepen, haast jullie dan om 
       God te gedenken en laat het zakendoen. (62:9) 

Kijk vooral naar wat de Koran zegt over 5t/m9
Dingen die de door de media gebrainwashte multicultirele tolerante Nederlander nog wel eens wil vergeten.
De extreme moslims vinden 1 t/m 4 juist er belangrijk. 'Er is maar 1 Gos en dat is Allah' etc.
Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 19:47
en dan ?
kLowJowwoensdag 11 februari 2004 @ 19:47
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:39 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Wat over Mohammed en de koran gezegd wordt kan je allemaal nalezen in de koran en de overleveringen van de "profeet". De mein koran versnummers en de Hadith nummers staan er immers bij.


Ja, alleen haal je (de site eigenlijk maar jij herhaalt het hier) willekeurige zinnen uit een boek, en vergelijkt ze met willekeurige zinnen, over totaal andere onderwerpen uit een ander boek. Hierbij ruk je deze zinnen ook nog eens totaal uit hun verband, waardoor heel je verhaal gewoon nergens op slaat (mijn mening natuurlijk). Daarbij komt ook nog eens dat je hadiths aanhaalt, wat toch wel even wat anders is dan de Koran. Vervolgens laat je hier jouw(?) (subjectieve) mening op los. Dat is toch geen manier om een objectieve discussie te starten gebaseerd op feiten?

Als je met zoiets aankomt als je bv een scriptie moet schrijven zou ik graag bij de verdediging hiervan aanwezig zijn

Kluupkluupwoensdag 11 februari 2004 @ 19:47
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:36 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

a. Allah was zwanger.
b. Het is de majestueze meervoudsvorm zoals "Wij koningin der Nederlanden" voor Allah.


a. Als je niet normaal kan doen ga je maar in ONZ iets vertellen
b. Dus dat betekend dat ALLEEN Allah het recht heeft om te straffen. En er zijn maar enkele moslims die menen, volgens 'hun geloof', 'ongelovigen' te moeten straffen.
Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 19:49
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:43 schreef Kluupkluup het volgende:
code:
-edit knip hoop bullshit -
[
De extreme moslims vinden 1 t/m 4 juist er belangrijk. 'Er is maar 1 God en dat is Allah' etc.
en de rest van de moslims kan niet lezen buiten de sociale dienst, want dat hebben ze nooit geleerd,.....

en nu ?

Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 19:51
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:47 schreef Kluupkluup het volgende:

[..]

a. Als je niet normaal kan doen ga je maar in ONZ iets vertellen
b. Dus dat betekend dat ALLEEN Allah het recht heeft om te straffen. En er zijn maar enkele moslims die menen, volgens 'hun geloof', 'ongelovigen' te moeten straffen.


a. bepaal JIJ dat ? HAHAHAHAHAHAHAHAHA je lijkt wel een moslim!

b. dat betekent het helemaal niet....

Kluupkluupwoensdag 11 februari 2004 @ 19:59
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:51 schreef Oversight het volgende:
a. bepaal JIJ dat ? HAHAHAHAHAHAHAHAHA je lijkt wel een moslim!
Ik ben hier degene die anders een normaal antwoord geeft. Post normaal of post niet. Jij voegt nu met deze post weer eens niks toe aan de discussie.
Wat ik probeer te zeggen is dat er zo gegeneraliseerd wordt. Er zit een kern van waarheid in. Islamieten zijn 'feller', maar ik denk dat dat meer te maken heeft met welvaart dan met geloof. Het 'excuus' wordt alleen in het geloof gezocht.
quote:
b. dat betekent het helemaal niet....
Wat betekend het wel dan volgens jou? (volgens mij volg je de discussie niet eens, lees eerst maar eens)
Akkerslootwoensdag 11 februari 2004 @ 19:59
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:47 schreef Kluupkluup het volgende:

[a. Allah was zwanger]

a. Als je niet normaal kan doen ga je maar in ONZ iets vertellen


Er staat toch nergens in de koran dat die niet zwanger was. Dus daar kan "Wij hebben" dus ook op slaan.
quote:
b. Dus dat betekend dat ALLEEN Allah het recht heeft om te straffen. En er zijn maar enkele moslims die menen, volgens 'hun geloof', 'ongelovigen' te moeten straffen.
Dat is ook net één van die kromme dingen van die religies. Als volgens een zogenaamd heilig boek een overspelige vrouw gedood moet worden kan die alles kunnende God immers dat toch zelf. Probeer jij dat die volgelingen van die temporaal kwab epilepsie patienten Paulus en Mohammed maar eens uit te leggen.

[Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 11-02-2004 20:01]

Kluupkluupwoensdag 11 februari 2004 @ 20:01
Oja.. sarcastische opmerkingen hebben alleen zin als ze begrepen worden. Als je ze in een topic als dit zet wil je nog wel eens verkeerd begrepen worden. [hint ]
Oversightwoensdag 11 februari 2004 @ 20:04
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 19:47 schreef Kluupkluup het volgende:

[..]

a. Als je niet normaal kan doen ga je maar in ONZ iets vertellen


Jij weer normaal kunnen doen ?

alz jij nie bugrijpen, dan jij even uitleg vraguh

Schorpioenwoensdag 11 februari 2004 @ 20:05
Gebruik de search...

De islam
[Centraal] God, Allah, bijbel, koran, etc. Deel 11

Tig topics over elke keer hetzelfde...