Tool deel II

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 14:10 schreef Parabola het volgende:

[..]

Weet je dat ik me dat laatste gewoon niet kan voorstellen?

ik kan me best voorstellen dat jij je dat niet kunt voorstellen
maar toch is het zo, ik kom gewoon niet door die plaat heen, en ik draai 'm daarom ook maar zelden. En als ik 'm dus draai, heb ik het na een paar nummers wel weer gehoord.

Misschien heb je behoefte aan betere afluisterapparatuur. Het is ofwel dat, ofwel een gebrek aan goede smaak (en zeg niet dat over smaak niet te twisten valt, is juist een van de weinige dingen waar wel over te twisten valt).

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 23:52 schreef search64 het volgende:
Misschien heb je behoefte aan betere afluisterapparatuur. Het is ofwel dat, ofwel een gebrek aan goede smaak (en zeg niet dat over smaak niet te twisten valt, is juist een van de weinige dingen waar wel over te twisten valt).

Waarom zou het geroezemoes van mijn buren op enige wijze mijn lateralus-beleving verbeteren

Ik vind eigenlijk alle albums (bijna) even goed, ze zijn gewoon allemaal anders. Tool is een van de bands waarbij je (ik iig wel ) een duidelijke evolutie/verandering hoor, die steeds meer leidt naar een klinischer geluid. Opiate is behoorlijk rauw en de nummers zijn relatief kort, terwijl lateralus heel steriel is met lange nummers. D
Al met al ben ik heel erg benieuwd naar nieuw werk.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 00:12 schreef Laton het volgende:

[..]

Waarom zou het geroezemoes van mijn buren op enige wijze mijn lateralus-beleving verbeteren

Huh? Wat heeft dat er mee te maken? Ik heb het over de kwaliteit, niet over hoe hard het kan? Ik snap je niet helemaal...

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 00:23 schreef search64 het volgende:

[..]

Huh? Wat heeft dat er mee te maken? Ik heb het over de kwaliteit, niet over hoe hard het kan? Ik snap je niet helemaal...

Ik maakte een loze grap over "Afluisterapparatuur" ...maar goed..ik heb hier een uitstekende stereo staan met uitstekende boxen en koptelefoon en toch werkt dat album niet helemaal..en ik heb net een appel gegeten en geconcludeerd dat ook mijn smaak nog steeds functioneerd.

Nou ja, niet dus....

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 00:34 schreef search64 het volgende:
Nou ja, niet dus....

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 23:52 schreef search64 het volgende:
Misschien heb je behoefte aan betere afluisterapparatuur. Het is ofwel dat, ofwel een gebrek aan goede smaak (en zeg niet dat over smaak niet te twisten valt, is juist een van de weinige dingen waar wel over te twisten valt).

het ligt niet aan m'n apparatuur, of aan m'n smaak, dus dan zijn er nog 2 mogelijkheden: het ligt aan de band, of aan de nummers. Aan dat 1e ligt het ook niet, dus ligt het aan de nummers.

Nee hoor.

Hier nog iemand met gebrek aan goede smaak

Ik vind juist op Aenima de spanning tussen het song-gerichte en meer complexere materiaal veel groter en daardoor is Aenima veel spannerder album dan Lateralus. Dat album is naar mijn mening teveel doorgeslagen naar het eindeloos uitspinnen van het materiaal; niet slecht, verre van dat, maar niet beter dan Aenima.
Hadden ze maar beter naar hun grote voorbeeld King Crimson moeten luisteren

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 08:12 schreef MuadDib het volgende:
Hier nog iemand met gebrek aan goede smaak

Ik vind juist op Aenima de spanning tussen het song-gerichte en meer complexere materiaal veel groter en daardoor is Aenima veel spannerder album dan Lateralus. Dat album is naar mijn mening teveel doorgeslagen naar het eindeloos uitspinnen van het materiaal; niet slecht, verre van dat, maar niet beter dan Aenima.
Hadden ze maar beter naar hun grote voorbeeld King Crimson moeten luisteren

Oef?

Als er toch iemand teveel doorgeslagen is naar het eindeloos uitspinnen van het materiaal, dan is King Crimson met alle respect goede tweede _{Dreamtheater met een eindeloos uitgesponnen stip op 1}

Lateralus is wel veel meer 1 concept, of je dat nou mooi vindt of niet, maar uitgesponnen zou ik dat toch zeker niet willen noemen. En dat spannender snap ik niet helemaal. Volgens mij zijn beide albums spannend, maar wel op een andere manier. Je zou kunnen zeggen dat de spanning op Lateralus wat dieper weggestopt zit.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 10:15 schreef Parabola het volgende:

Als er toch iemand teveel doorgeslagen is naar het eindeloos uitspinnen van het materiaal, dan is King Crimson met alle respect goede tweede _{Dreamtheater met een eindeloos uitgesponnen stip op 1}

op welk nummer staat dan Pink Floyd en Godspeed you black Emperor?

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 10:44 schreef _Etter_ het volgende:

[..]

op welk nummer staat dan Pink Floyd en Godspeed you black Emperor?

Ik vind Lateralus ook minder dan Aenema. Met name omdat ik Adam's gitaarspel minder vind op Lateralus. Maar mijn favoriete album blijft Undertow.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 10:15 schreef Parabola het volgende:
Als er toch iemand teveel doorgeslagen is naar het eindeloos uitspinnen van het materiaal, dan is King Crimson met alle respect goede tweede _{Dreamtheater met een eindeloos uitgesponnen stip op 1}

Daar hebben we dan een flink meningsverschil over (hoewel we het over #1 wel eens zijn)

quote:

Lateralus is wel veel meer 1 concept, of je dat nou mooi vindt of niet, maar uitgesponnen zou ik dat toch zeker niet willen noemen. En dat spannender snap ik niet helemaal. Volgens mij zijn beide albums spannend, maar wel op een andere manier. Je zou kunnen zeggen dat de spanning op Lateralus wat dieper weggestopt zit.

Ik wil vooral benadrukken dat ik Lateralus helemaal geen slecht album vind. Sterker nog, ik vind het een heel erg goed album, alleen vind ik Aenima gewoon net iets beter. Ik heb ook helemaal niks met het uitwerken van allerhande thema's maar ik houd er persoonlijk meer van als een album een goede mix is van "songs" en meer "experimenteel materiaal".

@MuadDib AND Offtopic:

Ik heb net deel 1 van Dune gezien (film) en begrijp nu net je nickname. Ik moet toch maar es de boeken gaan lezen.

Inderdaad gast! The sleeper must awaken.

Offtopic:

De film Dune is kut. De boeken zijn echt VELE malen beter. De film is raar gestyleerd in de stijl van 'Ravian' (die stripboeken). Tja, ik vind dat leuk voor stripboeken maar niet als je een diepgaand verhaal gaat vertellen.

Over Adam's gitaarwerk. Inderdaad is die technisch gezien wat minder dan op Aenema. Maar het gitaarwerk is ook dieper geworden. Minder leading, meer met de muziek mee. Veel beter geintegreerd in de muziek. En bij de zang is dat ook meer dan op Aenema. Drums zijn wat ingewikkelder. Bas is niet veel anders voor mijn gevoel.

Het resultaat is dat het cleaner *lijkt*, maar de muziek is wel dieper en ingewikkelder dan op Aenema. Ook een stuk ingewikkelder om live uit te voeren, trouwens. Maar wie maalt er bij een concert om dat de nummers *precies* zoals op de CD gespeeld worden, als het maar rockt .

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 13:44 schreef sir_Tachyon het volgende:
Als je dan weer es muziek-technisch naar die rare maatsoorten kijkt (bij Lateralus bijv) dan denk Hoe komen ze erop? (ik heb weinig muziektheorie gehad ofzo dus waarschijnlijk ligt het daaraan).

Hoe komen ze er op? Gewoon een *heleboel* jammen. Al die jams op band zetten. Dan de beste, raarste en ingewikkeldste stukjes eruit halen. En van die beste stukjes de stukjes die bij elkaar passen achter elkaar zetten en door elkaar husselen net zo lang totdat het mooi gaat klinken. En dan gaat de zang er over heen. Natuurlijk moet de muziek weer wat door elkaar gehusseld worden om goed aan de zang aangepast te zijn. En dan worden er effecten toegevoegd op plekken waar het een beetje dun wordt. Daardoor kun je het nummer wat gelijkmatiger opbouwen (wat imo niet overal even goed gelukt is, overigens). En dan wordt er nog wat heen en weer geschoven met stereo en met de loudness van de verschillende tracks om het helemaal af te maken. Daarna gaat het op band en naar de CD perser.

Ik weet zeker dat het zo gebeurt. Ik geloof nooit dat ze zulke ingewikkelde nummers zomaar uit hun mouw schudden . Het zijn gewoon mensen, geen Goden. Bij Tool gaat er alleen wat meer werk in zitten. Ik ken weinig CD's die zo zwaar geproduceerd zijn als die van Tool. Maar dat geeft niet, want ze zijn *zeker* niet overgeproduceerd .

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 16:45 schreef RetepV het volgende:

[..]

Hoe komen ze er op? Gewoon een *heleboel* jammen. Al die jams op band zetten. Dan de beste, raarste en ingewikkeldste stukjes eruit halen. En van die beste stukjes de stukjes die bij elkaar passen achter elkaar zetten en door elkaar husselen net zo lang totdat het mooi gaat klinken. En dan gaat de zang er over heen. Natuurlijk moet de muziek weer wat door elkaar gehusseld worden om goed aan de zang aangepast te zijn. En dan worden er effecten toegevoegd op plekken waar het een beetje dun wordt. Daardoor kun je het nummer wat gelijkmatiger opbouwen (wat imo niet overal even goed gelukt is, overigens). En dan wordt er nog wat heen en weer geschoven met stereo en met de loudness van de verschillende tracks om het helemaal af te maken. Daarna gaat het op band en naar de CD perser.

Ik weet zeker dat het zo gebeurt. Ik geloof nooit dat ze zulke ingewikkelde nummers zomaar uit hun mouw schudden . Het zijn gewoon mensen, geen Goden. Bij Tool gaat er alleen wat meer werk in zitten. Ik ken weinig CD's die zo zwaar geproduceerd zijn als die van Tool. Maar dat geeft niet, want ze zijn *zeker* niet overgeproduceerd .

Gitarist Adam Jones heeft wel eens gezegd dat hij de meeste tool-riffs languit op de bank voor de tv met een gitaar bedenkt. Gewoon liggen en lekker pingelen.
En imo zijn het vooral die riffs die de muziek sturen. Idd zoals jij al eerder schreef, die bas en gitaar lopen gewoon lekker met elkaar te spelen totdat er die kick-ass riffs ontstaan. En dan die prachtig heldere zang erover heen, schitterend.
Overigens is het wel een principe van tool dat ze alle muziek die ze op CD zetten, ook in dezelfde bezetting live kunnen spelen. Je hoort dus nauwelijks (onmisbare) gitaaroverdubs, en weinig extra instrumenten. Toch klinkt het wel heel vol, juist live. Bijna beter dan op de plaat. Ze hebben ook weinig last van het syndroom dat de meeste bands hebben, namelijk live alles veel sneller spelen.
Ok, het zijn mensen, geen goden, maar talent hebben ze onmiskenbaar.

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 16:45 schreef RetepV het volgende:
Het zijn gewoon mensen, geen Goden.

Mooie post, maar bovenstaande zinnetje gaat er bij mij echt niet in hoor.

Zijn echt wel goden....

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 17:26 schreef Svyatagor het volgende:
Gitarist Adam Jones heeft wel eens gezegd dat hij de meeste tool-riffs languit op de bank voor de tv met een gitaar bedenkt. Gewoon liggen en lekker pingelen.

Hehehe, zo doe ik het ook. Alleen neem ik het nooit op en ben ik een dag later al weer vergeten wat ik gespeeld heb en vooral HOE ik het speelde .

Ik ben self-made bassist, ik heb nooit les gehad. De vingerzetting technieken die ik gebruik zijn bij mij afhankelijk van de muziek, in plaats van andersom. Ik heb wel eens wat dingen opgenomen waarvan ik een week later niet meer wist hoe ik ze moest naspelen. Ik ben iig. duidelijk GEEN God .

quote:

Overigens is het wel een principe van tool dat ze alle muziek die ze op CD zetten, ook in dezelfde bezetting live kunnen spelen. Je hoort dus nauwelijks (onmisbare) gitaaroverdubs, en weinig extra instrumenten. Toch klinkt het wel heel vol, juist live. Bijna beter dan op de plaat.

Ik hoor naast de overdubs toch ook wel regelmatig synthesizer geluidjes (misschien gitaarsynthesizer) en geluidseffectjes. Tenzij ze er percussionisten bij hebben on-stage.

Ik ben wel eens bij een concert van Moby geweest. Voor de gelegenheid had hij er een percussionist bij. Nou, je wil niet weten hoeveel een percussionist live toevoegt aan muziek! Je merkt pas dat er iets miste als er zo'n percussionist bij komt.

quote:

Ze hebben ook weinig last van het syndroom dat de meeste bands hebben, namelijk live alles veel sneller spelen.

Daar hebben ze al heel lang wat op gevonden: de clicktrack . Klikjes in de juiste maat over de monitorboxen (of het in-ear monitor systeem).