Kom ik dus tot de conclusie dat racisten eigenlijk helemaal niet zo fout zijn dan. Door alles maar als racisme te bestempelen krijgt het woord alleen maar een positieve klank. Immers, liever een racist dan je kop in het zand steken niet waar?
Krijgen jullie nou ook niet de indruk dat het overvuldig gegooi met de term racisme (en ook termen als disciminatie e.d.) uiteindelijk alleen maar tegendraads werken?
Nsb-er, Nazi, Fascist, ss-er,
Soms is (zogenaamd) rascisme sociaal.
[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 10-02-2004 15:50]
quote:Als je allochtoon bent, ben je al snel een crimineel in discussies
Op dinsdag 10 februari 2004 15:46 schreef MikeyMo het volgende:
Als je voor een streng asielbeleid bent dan ben je vaak al snel een racist in discussies
quote:Of je leest de OP ipv enkel de Topictitel
Op dinsdag 10 februari 2004 15:51 schreef SCH het volgende:
Racisme is dom - TS weet niet wat racisme is.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 10-02-2004 15:56]
quote:*gedaan*
Op dinsdag 10 februari 2004 15:52 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Of je leest de OP ipv enkel de Topictitel
Racisme is dom.
quote:Ik noem alleen allochtonen crimineel als ze een criminele actitiviteit hebben ondernomen, maar datzelfde geldt voor autochtonen.
Op dinsdag 10 februari 2004 15:50 schreef Posdnous het volgende:[..]
Als je allochtoon bent, ben je al snel een crimineel in discussies
quote:is het ook, net zo als het dom is om het maar te pas en te onpas te gebruiken.
Op dinsdag 10 februari 2004 15:53 schreef Posdnous het volgende:[..]
*gedaan*
Racisme is dom.
quote:
Op dinsdag 10 februari 2004 15:51 schreef SCH het volgende:
Racisme is dom - TS weet niet wat racisme is.
quote:Dat deed ik en je komt met loze beweringen. Kun je wat voorbeelden posten van wanneer mensen racist worden genoemd als ze iets over het asielbeleid zeggen. Ik heb sterk de indruk dat je dat nogal misbruikt - en dat het je goed uitkomt.
Op dinsdag 10 februari 2004 15:52 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Of je leest de OP ipv enkel de Topictitel
Blijf maar zo zwart/wit denken, dat lost alles op.zaken in de op vallen overigens daar niet onder imo tenzij je wetten gaat bedenken die enkel voor 1 specifieke bevolkingsgroep gelden.
(Dus bv enkel hoofddoeken verbieden voor moslims en het bij de rest wel toelaten)
Ik kom wel veel domme vooroordelen tegen.
een naargeestige vergelijking dat kant noch wal raakt.
Om vervolgens het verwijt glashard terug te gooiën, ( En waar ben jij dan nu mee bezig? ) Als men mij dan weer voor "klote hollander" uitmaakt?
quote:Ik denk wat de TS aangeeft is dat als je kritiek hebt op bepaalde groepen. Je gelijk voor racist word uitgemaakt. En dat het niet altijd terecht is om te doen. Alleen wordt dat wat verkeerd uitgedrukt door de TS.
Op dinsdag 10 februari 2004 15:51 schreef SCH het volgende:
Racisme is dom - TS weet niet wat racisme is.
quote:het gaat er dus om dat wanneer je enigzins kritisch bent en gewoon beestjes bij de naam durft te noemen er mensen zijn die onpas voor racist uitmaken.
Op dinsdag 10 februari 2004 15:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:
gevaarlijke gedachte van de TS... racisme is beter dan de kop in het zand steken..
Niet dat racisme goed is.
Ik vind mensen racistisch wanneer zij zeggen dat Nederlanders beter zijn dan Marrokanen.
Ik vind mensen niet racistisch wanneer zij zeggen dat Nederland 'vol' is.
Ik haal enkel de 2e wereld oorlog aan als ik zie dat mensen vrijheden die wij in die oorlog gewonnen hebben willen verspelen uit angst.
Ik zie mezelf niet als links en niet als rechts. De laatste keer stemde ik VVD, nu weet ik echt niet meer waar ik op moet stemmen, geen van de huidige politieke partijen staan nou eigenlijk echt waar ik voor sta.
GL is te links en naief.
VVD is te rechts voor mijn doen
CDA is te zakelijk en hard
SP is te lief.
Er blijft zo weinig over, mischien D66? Ik weet het niet. Ik weet iig wel dat ik niet 'links' of 'rechts' ben zoals bekend in de populaire definities. Maar heel veel mensen noemen mij wel links op fok.
Als ik een ding geleerd heb dan is het wel dit: Internetfora en discussies zoals je die op Fok! tegenkomt moet je vooral niet te serieus nemen en al helemaal niet zien als een 'afspiegeling' van onze maatschappij.
Racistisch of fasistisch? Alleen dus wanneer mensen zichzelf verheven voelen boven een totale cultuur of ras.
[Dit bericht is gewijzigd door BloodRayne op 10-02-2004 16:03]
Vroeger boezemde het angst in, niemand wilde voor 'racist' worden uitgemaakt. Je kon er iedereen monddood mee maken, wat ook gewoon de afgelopen 25 jaar ook gewoon gebeurde. 'Pas maar op, anders noem ik je een racist!'
Nu lacht iedereen erom. 'Een racist? Sure, lekkâh belangerêk!'
Kijk maar naar PF: die werd openlijk voor racist uitgemaakt vanwege z'n plannen met het asielbeleid. Het huidige kabinet is nog stenger, maar geen hond die het nog in z'n hoofd haalt het woord 'racist' erbij te halen.
quote:Ik weet wat je bedoelt en ik ben het gedeeltelijk met je eens. Maar het is niet of-of er hoeft niet gekozen te worden tussen het zijn van een racist en iets anders. Racisme is een ziekte die de wereld al sinds mensenheugenis teistert, daar wil je je echt niet mee asocieren.
Op dinsdag 10 februari 2004 15:58 schreef MikeyMo het volgende:[..]
het gaat er dus om dat wanneer je enigzins kritisch bent en gewoon beestjes bij de naam durft te noemen er mensen zijn die onpas voor racist uitmaken.
Niet dat racisme goed is.
quote:Hier nu heb je het al. Je probeert een user te demoniseren, en je wordt gelijk voor rascist uigemaakt!
Op dinsdag 10 februari 2004 15:52 schreef pberends het volgende:
-edit- post verwijderd door mod, doe eens normaal.
quote:Laten we even niet vergeten dat zowel het CDA en de VVD ook zeer vaak in de regering hebben gezeten. En dus mede verantwoordelijk zijn voor het falende allochtonen beleid. Dus rot op met je linkse kerk.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:01 schreef Lemmeb het volgende:
Het begrip 'racist' is uit pure onmacht van de linkse kerk die haar macht de afgelopen jaren langzaam aan zag afbrokkelen veel te vaak gebruikt en uiteindelijk gedevalueerd tot een nietszeggend begrip.
quote:SP te lief? Raad eens welke partij het asielzoekersbeleid als een van eerste partijen afkeurde, er zich tegenuit sprak en voor een racistische bende werd uitgemaakt?
Op dinsdag 10 februari 2004 16:00 schreef BloodRayne het volgende:
Eigenlijk valt mij iets anders op, links noemt rechts snel racistisch. Rechts noemts links snel dom en inzichtloos. Er is een enorme splitsing en kampvorming aan het ontstaan. Een beetje het 'either with us or against us' gevoel.Ik vind mensen racistisch wanneer zij zeggen dat Nederlanders beter zijn dan Marrokanen.
Ik vind mensen niet racistisch wanneer zij zeggen dat Nederland 'vol' is.Ik haal enkel de 2e wereld oorlog aan als ik zie dat mensen vrijheden die wij in die oorlog gewonnen hebben willen verspelen uit angst.
Ik zie mezelf niet als links en niet als rechts. De laatste keer stemde ik VVD, nu weet ik echt niet meer waar ik op moet stemmen, geen van de huidige politieke partijen staan nou eigenlijk echt waar ik voor sta.
GL is te links en naief.
VVD is te rechts voor mijn doen
CDA is te zakelijk en hard
SP is te lief.Er blijft zo weinig over, mischien D66? Ik weet het niet. Ik weet iig wel dat ik niet 'links' of 'rechts' ben zoals bekend in de populaire definities. Maar heel veel mensen noemen mij wel links op fok.
Als ik een ding geleerd heb dan is het wel dit: Internetfora en discussies zoals je die op Fok! tegenkomt moet je vooral niet te serieus nemen en al helemaal niet zien als een 'afspiegeling' van onze maatschappij.
Racistisch of fasistisch? Alleen dus wanneer mensen zichzelf verheven voelen boven een totale cultuur of ras.
quote:Laten we zeggen dat de SP 'te lief' is qua sociale zekerheid, en dus ook voor allochtonen, om ze maar ff over 1 kamp te scheren.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
SP te lief? Raad eens welke partij het asielzoekersbeleid als een van eerste partijen afkeurde, er zich tegenuit sprak en voor een racistische bende werd uitgemaakt?
quote:Hetzelft gebeurt nu dus ook, kijk maar uit, want ik noem je links!
Op dinsdag 10 februari 2004 16:01 schreef Lemmeb het volgende:
Het begrip 'racist' is uit pure onmacht van de linkse kerk die haar macht de afgelopen jaren langzaam aan zag afbrokkelen veel te vaak gebruikt en uiteindelijk gedevalueerd tot een nietszeggend begrip.Vroeger boezemde het angst in, niemand wilde voor 'racist' worden uitgemaakt. Je kon er iedereen monddood mee maken, wat ook gewoon de afgelopen 25 jaar ook gewoon gebeurde. 'Pas maar op, anders noem ik je een racist!'
En wat heeft de 'linkse kerk' nou precies voor betekenis?
quote:Dat is precies wat ik bedoel. Sorry voor de onduidelijkheid daarin, Toffe_Ellende.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:07 schreef pberends het volgende:[..]
Laten we zeggen dat de SP 'te lief' is qua sociale zekerheid, en dus ook voor allochtonen, om ze maar ff over 1 kamp te scheren.
[Dit bericht is gewijzigd door BloodRayne op 10-02-2004 16:08]
quote:We hebben het nu niet over het falende beleid. Dat is een heel ander verhaal.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:06 schreef Megumi het volgende:
Laten we even niet vergeten dat zowel het CDA en de VVD ook zeer vaak in de regering hebben gezeten. En dus mede verantwoordelijk zijn voor het falende allochtonen beleid. Dus rot op met je linkse kerk.
We hebben het nu alleen over het begrip 'racisme', dat voornamelijk door de links kerk werkt gebruikt om allochtonenproblemen onbespreekbaar te houden.
Westers egoisme. Is dat ook niet primitief? Dat wij durven denken/beweren dat onze cultuur de beste is, de meest logische?
quote:
Eigenlijk valt mij iets anders op, links noemt rechts snel racistisch. Rechts noemts links snel dom en inzichtloos. Er is een enorme splitsing en kampvorming aan het ontstaan. Een beetje het 'either with us or against us' gevoel.Ik vind mensen racistisch wanneer zij zeggen dat Nederlanders beter zijn dan Marrokanen.
Ik vind mensen niet racistisch wanneer zij zeggen dat Nederland 'vol' is.Ik haal enkel de 2e wereld oorlog aan als ik zie dat mensen vrijheden die wij in die oorlog gewonnen hebben willen verspelen uit angst.
Ik zie mezelf niet als links en niet als rechts. De laatste keer stemde ik VVD, nu weet ik echt niet meer waar ik op moet stemmen, geen van de huidige politieke partijen staan nou eigenlijk echt waar ik voor sta.
GL is te links en naief.
VVD is te rechts voor mijn doen
CDA is te zakelijk en hard
SP is te lief.Er blijft zo weinig over, mischien D66? Ik weet het niet. Ik weet iig wel dat ik niet 'links' of 'rechts' ben zoals bekend in de populaire definities. Maar heel veel mensen noemen mij wel links op fok.
LPFAls ik een ding geleerd heb dan is het wel dit: Internetfora en discussies zoals je die op Fok! tegenkomt moet je vooral niet te serieus nemen en al helemaal niet zien als een 'afspiegeling' van onze maatschappij.
Mee eens en met alle respct voor de Mods, een ietwat minder genuanceerde uitspraak, wordt (te?) vaak gelijk gewist. Ik weet niet of ik het er mee eens ben, aangezien ik de orginele post dan niet heb gezien, maar dan is er iig sprake van censuur.
Racistisch of fasistisch? Alleen dus wanneer mensen zichzelf verheven voelen boven een totale cultuur of ras.
U got it!
quote:Nogmaals, leg eens uit waarom jij het begrip 'Linkse Kerk' gebruikt.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:08 schreef Lemmeb het volgende:
... links kerk ...
quote:Nu weer niet?
Op dinsdag 10 februari 2004 15:58 schreef MikeyMo het volgende:
Niet dat racisme goed is.
quote:En het CDA en de VVD spraken er net zo hard niet over. Dus de rechtse kerk valt ook zeer veel te verwijten. Ik ben geen voorstander van Pim. Maar hij heeft het probleem dus wel bespreekbaar gemaakt. En dat twerwijl alle andere partijen links of rechts deden of ze boter op hun hoofd hadden.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:08 schreef Lemmeb het volgende:[..]
We hebben het nu niet over het falende beleid. Dat is een heel ander verhaal.
We hebben het nu alleen over het begrip 'racisme', dat voornamelijk door de links kerk werkt gebruikt om allochtonenproblemen onbespreekbaar te houden.
Racisme is een vorm van discriminatie. In het geval van racisme is het een vorm van discriminatie, gebaseerd op ras. Discriminatie betekent 'onderscheid maken'. Dus een racist is iemand die onderscheid maakt op basis van ras.
Net zoals een sexist iemand is die onderscheid maakt op basis van geslacht. Tot zover is daar niks mis mee. Maar wat betekent dat in de praktijk?
In de praktijk betekent het vaak dat er vooroordelen ontstaan. Je kunt rustig zeggen dat iemand negeroide is. Maar dat betekent niets anders dan dat hij/zij een donkere huidskleur heeft en nog een aantal bijbehorende uiterlijkheden. Maar het zegt niks over zijn/haar karakter. Er is geen enkele reden om die conclusie te verbinden, en in dergelijke gevallen zal je snel uitgemaakt worden voor de negatieve connotatie van het woord 'racist'. En terecht.
Een steekproef kan nooit erop gericht zijn om mensen een label op te plakken. Een label opplakken is iets dat de nazi's heel letterlijk deden, in de vorm van gele sterren of roze driehoeken enzo.
Het over een kam scheren van groepen mensen is nooit goed. Zelfs niet als je weet dat de meerderheid van een bepaalde groep mensen, die een overeenkomstig kenmerk hebben, zoals ras, ook een ander kenmerk gemeenschappelijk hebben. Voorbeeld: ook al is de meerderheid van de marokkaanse jeugd (kenmerk 1) crimineel (kenmerk 2), dan kun je dat nog steeds niet als kenmerk voor de hele groep zien. Het is ook niet omkeerbaar (de meerderheid van de criminelen zijn marokkaanse jongeren). Er is dus geen 1 op 1 verhouding.
Ik ben man, maar vind het niet OK om door vrouwen als lastig te worden gezien, omdat de meeste mannen dat nu eenmaal zijn. Ik ben niet de meeste mannen, en wens niet op het kenmerk geslacht beoordeelt te worden voor andere (negatieve) kenmerken.
quote:Mwoah, ze hebben begin jaren 80 inderdaad de brochure Kapitaal en Arbeid o.i.d. geschreven. Maar dat hebben ze toch vrij snel teruggetrokken. Het was ook nogal een socialistisch manifest, geschroeid op nationalistische leest. Maak zelf de koppeling maar.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
SP te lief? Raad eens welke partij het asielzoekersbeleid als een van eerste partijen afkeurde, er zich tegenuit sprak en voor een racistische bende werd uitgemaakt?
Maar van de linkse partijen heeft de SP het beter begrepen dan de andere twee.
Van de FP.
Meisje (9) vermoord door Russische skinheads
In de Russische stad Sint-Petersburg is maandagavond een negenjarig meisje door skinheads zodanig mishandeld dat ze aan haar verwondingen overleed. Het elfjarige neefje en de vader van het meisje werden eveneens zwaar mishandeld, maar verkeren niet in levensgevaar.
De drie slachtoffers kwamen terug van de ijsbaan en werden op enkele meters van hun huis aangevallen door de groep. De skinheads staken onder andere met een mes op het meisje in, hierdoor verloor zij zoveel bloed dat ze overleed. Pas toen het meisje daadwerkelijk dood was, vluchtten de daders, waardoor de vader pas daarna een ambulance kon bellen.
Het aangevallen gezin is afkomstig uit Tadzjikistan en woont al enige tijd in Rusland. De afgelopen jaren hebben zich meer racistische incidenten voorgedaan in de stad.
quote:Mee eens. Tot straks. Ga maar eens op huis aan.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:12 schreef BloodRayne het volgende:
Zullen we het begrip 'kerk' anders gewoon eventjes buiten beschouwing laten?
quote:Niet helemaal waar, Bolkestein heeft dit al eerder aangekaart en toen was de reactie van links ook voorspelbaar. Helaas is de VVD er daarna niet verder mee gegaan. CDA heeft zich wel heel stil gehouden imo, maar die hield zich over alles stil toen ze oppositie hoorden te voeren (toch raar dat ze daar voor beloond zijn
Op dinsdag 10 februari 2004 16:11 schreef Megumi het volgende:[..]
En het CDA en de VVD spraken er net zo hard niet over. Dus de rechtse kerk valt ook zeer veel te verwijten. Ik ben geen voorstander van Pim. Maar hij heeft het probleem dus wel bespreekbaar gemaakt. En dat twerwijl alle andere partijen links of rechts deden of ze boter op hun hoofd hadden.
)quote:Zeg dat eens tegen een groepje marokkanen dat een oude jood aan het uitschelden is.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:02 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Ik weet wat je bedoelt en ik ben het gedeeltelijk met je eens. Maar het is niet of-of er hoeft niet gekozen te worden tussen het zijn van een racist en iets anders. Racisme is een ziekte die de wereld al sinds mensenheugenis teistert, daar wil je je echt niet mee asocieren.
quote:Die zijn toch fout bezig? Dus is racisme fout. Simpel.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:16 schreef Dr.Stupid het volgende:[..]
Zeg dat eens tegen een groepje marokkanen dat een oude jood aan het uitschelden is.
quote:Of zeg het maar eens tegen nazigabbers of foute skinheads. In beide gevallen zul je merken dat ze er geen fuck van begrijpen.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:16 schreef Dr.Stupid het volgende:[..]
Zeg dat eens tegen een groepje marokkanen dat een oude jood aan het uitschelden is.
quote:Dat doe ik ook. Dat neemt niet weg dat racisme tegenover een andere marokkaan even onwenselijk is.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:16 schreef Dr.Stupid het volgende:[..]
Zeg dat eens tegen een groepje marokkanen dat een oude jood aan het uitschelden is.
quote:Jazeker...alleen heb je kans dat je voor racist wordt uitgemaakt alleen maar omdat je hun hindert bij hun bezigheden.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:17 schreef Monidique het volgende:[..]
Die zijn toch fout bezig? Dus is racisme fout. Simpel.
quote:Tsja, hufters zullen er altijd blijven.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:23 schreef Dr.Stupid het volgende:[..]
Jazeker...alleen heb je kans dat je voor racist wordt uitgemaakt alleen maar omdat je hun hindert bij hun bezigheden.
quote:Ja en? Dat er mensen zijn die het woord op het verkeerde moment gebruiken, wil in mijn ogen nog niet zeggen dat racisme niet bestaat. Of dat het okay is om te zeggen: racisme is zo gek nog niet.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:23 schreef Dr.Stupid het volgende:[..]
Jazeker...alleen heb je kans dat je voor racist wordt uitgemaakt alleen maar omdat je hun hindert bij hun bezigheden.
quote:En selectief racisme?? Dat je niet de hele bevolkingsgroep maar eerder het rotte gedeelte haat? Zoals de kutmarokkaantjes of agressieve turken. Dat die wat mij betreft gewoon subiet een nekschot mogen krijgen gewoon omdat er niet mee te praten is.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:28 schreef Ripley het volgende:[..]
Ja en? Dat er mensen zijn die het woord op het verkeerde moment gebruiken, wil in mijn ogen nog niet zeggen dat racisme niet bestaat. Of dat het okay is om te zeggen: racisme is zo gek nog niet.
quote:Dat is dan toch geen racisme meer?
Op dinsdag 10 februari 2004 16:34 schreef Dr.Stupid het volgende:
En selectief racisme?? Dat je niet de hele bevolkingsgroep maar eerder het rotte gedeelte haat?
quote:Ik heb dan gewoon gelijk dat ik het kutturken of kutmarokkanen vind?
Op dinsdag 10 februari 2004 16:37 schreef Monidique het volgende:[..]
Dat is dan toch geen racisme meer?
quote:Als je je gevoel voor mensen baseert op hun gedrag en niet op hun afkomst, is het geen racisme. Ik neem alleen aan dat je bij gelijk gedrag een kutnederlander en een kutmarokkaan op dezelfde manier "haat".
Op dinsdag 10 februari 2004 16:39 schreef Dr.Stupid het volgende:[..]
Ik heb dan gewoon gelijk dat ik het kutturken of kutmarokkanen vind?
quote:Ongetwijfeld vind jij het kutturken of kutmarokkanen, dus dan heb je gelijk dat je dat vindt. Of het terecht is, of ergens opslaat, is wat anders.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:39 schreef Dr.Stupid het volgende:
Ik heb dan gewoon gelijk dat ik het kutturken of kutmarokkanen vind?
quote:Nee, want dan hang je er gelijk weer een etnisch label aan
Op dinsdag 10 februari 2004 16:39 schreef Dr.Stupid het volgende:[..]
Ik heb dan gewoon gelijk dat ik het kutturken of kutmarokkanen vind?
. Kutjongeren mag weer wel.quote:Dat is niet misschien.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:40 schreef Ripley het volgende:[..]
Als je je gevoel voor mensen baseert op hun gedrag en niet op hun afkomst, is het geen racisme. Ik neem alleen aan dat je bij gelijk gedrag een kutnederlander en een kutmarokkaan op dezelfde manier "haat".
Het is een vicieuze cirkel... Leuk he...
[Dit bericht is gewijzigd door Carme op 10-02-2004 16:47]
quote:Ach, je moet wat doen zo tussen geboorte en sterven.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:44 schreef Carme het volgende:
Wat is wel fout en niet fout iedereen bekijkt het vanuit zijn eigen positie.
Het is een vicieuze cirkel... Leuk he...
quote:Juist daar gaat het om het leven van anderen zuur maken en er niet denkend mee omgaan
Op dinsdag 10 februari 2004 16:48 schreef Dr.Stupid het volgende:[..]
Ach, je moet wat doen zo tussen geboorte en sterven.
quote:Of eerder is het anderen afzeiken zodat je niet naar je eigen tekortkomingen hoeft te kijken. Je weet wel, als je met je vingertje naar iemand wijst dan zijn er nog altijd die vingers die naar jezelf wijzen maar dat zie je niet.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:55 schreef Carme het volgende:[..]
Juist daar gaat het om het leven van anderen zuur maken en er niet denkend mee omgaan
quote:mag je dan wel weer concluderen dat jij die jongeren de kutmarokkanen van de marokkaanse bevolking vindt?
Op dinsdag 10 februari 2004 16:40 schreef freud het volgende:[..]
Nee, want dan hang je er gelijk weer een etnisch label aan
quote:Of beter de kutjongeren van de marokkanen.
Op dinsdag 10 februari 2004 21:28 schreef MikeyMo het volgende:[..]
mag je dan wel weer concluderen dat jij die jongeren de kutmarokkanen van de marokkaanse bevolking vindt?
quote:Stel het dan anders, de term racisme wordt te pas en te onpas gebruikt en daardoor is het een volkomen nutteloos en hol begrip geworden.
Op dinsdag 10 februari 2004 15:51 schreef SCH het volgende:
Racisme is dom - TS weet niet wat racisme is.
Hetzelfde geldt inmiddels voor allerlei WO2 gerelateerde termen, als die nu eens in de juiste context zouden worden toegepast dan zou het nog kunnen, maar ja.
Ten aanzien van alle anti-Duitse WO2 verwijzingen mag ook wel eens opgemerkt worden dat zulks hypocriet is, aangezien men in NL helemaal niet zo heldhaftig is geweest. Men probeert krampachtig een beeld te creeeren dat half Nederland in het verzet gezeten heeft.
quote:In het verzet zaten een paar 100 mensen. Maar goed, dat is natuurlijk de "inner circle". De mensen die hand en span diensten hebben geleverd niet megerekend natuurlijk.
Op woensdag 11 februari 2004 20:47 schreef drexciya het volgende:
Ten aanzien van alle anti-Duitse WO2 verwijzingen mag ook wel eens opgemerkt worden dat zulks hypocriet is, aangezien men in NL helemaal niet zo heldhaftig is geweest. Men probeert krampachtig een beeld te creeeren dat half Nederland in het verzet gezeten heeft.
Jullie maken wel zo'n probleem over racisme en facisme maar ik denk dat nationalisme mischien weer opkomt.:Y
(niet dat ik er blij mee ben want dit is mischien het gevaarlijkste voor een globalliseerde wereld):N
Dit zou mischien verklaren waarom mensen uit verschillende culturen elkaar beginnen te wantrouwen en zo snel vooroordelen geven.
quote:Dat is mijn punt, men is zo hypocriet, en probeert zich goed voor te doen, maar de waarheid ligt iets anders.
Op woensdag 11 februari 2004 20:58 schreef DrWolffenstein het volgende:[..]
In het verzet zaten een paar 100 mensen. Maar goed, dat is natuurlijk de "inner circle". De mensen die hand en span diensten hebben geleverd niet megerekend natuurlijk.
quote:
Op dinsdag 10 februari 2004 15:48 schreef _The_General_ het volgende:
Het ergste is nog als mensen gooien met termen die ze zelf niet begrijpen en waar ze niets vanaf weten, zoalsNsb-er, Nazi, Fascist, ss-er,
quote:Klopt, en het is zo jammer dat daardoor erg vaak aan de discussie voorbij wordt gegaan die wél van belang is. Namelijk: Hoe lossen we de problemen op? Maar mensen laten het vaal bij zeuren, erg jammer.
Eigenlijk valt mij iets anders op, links noemt rechts snel racistisch. Rechts noemts links snel dom en inzichtloos. Er is een enorme splitsing en kampvorming aan het ontstaan. Een beetje het 'either with us or against us' gevoel.
quote:Nog erger is het als deze mensen zichzelf Nazi of Neo Nazi noemen terwijl ze nog nooit hebben gezien wat de lui hebben aangericht.
Op dinsdag 10 februari 2004 15:48 schreef _The_General_ het volgende:
Het ergste is nog als mensen gooien met termen die ze zelf niet begrijpen en waar ze niets vanaf weten, zoalsNsb-er, Nazi, Fascist, ss-er,
Niet dat deze mensen serieus worden genomen, maar dat terzijde.
quote:Polarisatie ... eindelijk wordt er eens echt politiek gedreven ipv van constant elkaar aars te kussen en opzoek te gaan naar ... consensus.
Op dinsdag 10 februari 2004 16:00 schreef BloodRayne het volgende:
Eigenlijk valt mij iets anders op, links noemt rechts snel racistisch. Rechts noemts links snel dom en inzichtloos. Er is een enorme splitsing en kampvorming aan het ontstaan. Een beetje het 'either with us or against us' gevoel.
quote:Als het 'zelf verdedeging' is moet dan toch geen noemenswaardige problemen opleveren. Bestaat er trouwens zoiets als 'preventieve zelf verdedeging' ?
Op dinsdag 10 februari 2004 16:34 schreef Dr.Stupid het volgende:[..]
En selectief racisme?? Dat je niet de hele bevolkingsgroep maar eerder het rotte gedeelte haat? Zoals de kutmarokkaantjes of agressieve turken. Dat die wat mij betreft gewoon subiet een nekschot mogen krijgen gewoon omdat er niet mee te praten is.
quote:... en compromis
Op vrijdag 13 februari 2004 00:44 schreef faustkern het volgende:[..]
Polarisatie ... eindelijk wordt er eens echt politiek gedreven ipv van constant elkaar aars te kussen en opzoek te gaan naar ... consensus.
quote:Ik heb eigenlijk liever dat iedereen het een beetje eens is, dan dat er constante wrijvingen zijn in de samenleving. Consensus boven polarisatie.
Op vrijdag 13 februari 2004 00:44 schreef faustkern het volgende:[..]
Polarisatie ... eindelijk wordt er eens echt politiek gedreven ipv van constant elkaar aars te kussen en opzoek te gaan naar ... consensus.
quote:Zonder polarisatie geen politiek. Als iedereen maar de ander tevreden probeerd te houden komt men in de politiek natuurlijk nergens.
Op vrijdag 13 februari 2004 00:48 schreef Monidique het volgende:[..]
Ik heb eigenlijk liever dat iedereen het een beetje eens is, dan dat er constante wrijvingen zijn in de samenleving. Consensus boven polarisatie.
quote:Duidelijk, je moet integreren.
Op vrijdag 13 februari 2004 00:53 schreef DrWolffenstein het volgende:[..]
Zonder polarisatie geen politiek. Als iedereen maar de ander tevreden probeerd te houden komt men in de politiek natuurlijk nergens.
En dan heb ik het nog niet eens over de inhoudelijke incorrectheid.
quote:Stierenpoep.
Op vrijdag 13 februari 2004 00:58 schreef Monidique het volgende:[..]
En dan heb ik het nog niet eens over de inhoudelijke incorrectheid.
De incorrectheid lijkt zo door jouw roze bril. Ik zou het geval maar gaan poetsen. 
Bij het poldermodel probeerd men compromissen te sluiten die voor elke partij aanvaardbaar zijn.
Dat dit niet werkt hebben de 8 jaren paars wel bewezen. De VVD en PvdA zaten te ver uit elkaar, en vooral op het laatst, om nog een zinnige en poldermodel-achtige oplossing te vinden. Ondergang poldermodel en consensus --> ondergang paars.
Met jouw versie van consensus kan zelfs de VVD met de SP samenwerken. Dat gaat natuurlijk niet. Uiterst rood en blauw gaan niet samen.
quote:Ik dacht eigenlijk meer aan vierhonderd jaar Nederland. Maar natuurlijk hebben wij ook zo onze polarisaties.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:04 schreef DrWolffenstein het volgende:
Stierenpoep.De incorrectheid lijkt zo door jouw roze bril. Ik zou het geval maar gaan poetsen.
quote:Je staat ergens voor of niet ... als iedereen water bij de wijn blijft doen, kun je net zo goed meteen water bestellen.
Op vrijdag 13 februari 2004 00:53 schreef DrWolffenstein het volgende:[..]
Zonder polarisatie geen politiek. Als iedereen maar de ander tevreden probeerd te houden komt men in de politiek natuurlijk nergens.
Water met wijn mengen is zowiezo lam, maar goed dat is weer een ander onderwerp.
quote:Het Romeinse rijk heeft het ruim 2100 jaar uitgehouden (West en Oost, republiekje en keizerrijk) ... en die dudes hadden geen poldermodel. Goed misschien hadden ze nog wel bestaan als ze wat water bij de wijn gedaan hadden ... wie weet.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:06 schreef Monidique het volgende:[..]
Ik dacht eigenlijk meer aan vierhonderd jaar Nederland. Maar natuurlijk hebben wij ook zo onze polarisaties.
quote:Als we het hebben over het Romeinse Rijk, hebben we het over de Republiek en het Keizerrijk. Dat heeft van 500 tot 476 gefunctioneerd en zéker niet goed. Het heeft weinig nut om daar verder op in te gaan, want het was toen een duidelijk andere situatie.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:10 schreef faustkern het volgende:[..]
Het Romeinse rijk heeft het ruim 2100 jaar uitgehouden (West en Oost, republiekje en keizerrijk) ... en die dudes hadden geen poldermodel. Goed misschien hadden ze nog wel bestaan als ze wat water bij de wijn gedaan hadden ... wie weet.
Het Byzantijnse Rijk is voor ons niet belangrijk.
Het Duitse Keizerrijk, wel, dat was een chaotisch zooitje, dat willen we toch niet terug?
quote:Wáááá't, een deel van de bakermat van onze cultuur komt onder andere uit het Byzantijnse rijk. Waar denk je dat de hele Gothische inboedel in Tsjechië en Duitsland op geënt geweest is dan. Het meeste is gejat en/of nagemaakt uit uit het Byzantijnse Constantinopel.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:13 schreef Monidique het volgende:[..]
Als we het hebben over het Romeinse Rijk, hebben we het over de Republiek en het Keizerrijk. Dat heeft van 500 tot 476 gefunctioneerd en zéker niet goed. Het heeft weinig nut om daar verder op in te gaan, want het was toen een duidelijk andere situatie.
Het Byzantijnse Rijk is voor ons niet belangrijk.
Het Duitse Keizerrijk, wel, dat was een chaotisch zooitje, dat willen we toch niet terug?
Hetzelfde volk inspireerde de Russische Tsaren ook tot hun prachtige bouwwerken. Vergelijk die bouwwerken maar eens met wat er nog over is van de Byzantijnse cultuur in het huidige Istanbul.
quote:
Southern trees bear strange fruit,
Blood on the leaves and blood at the root,
Black bodies swinging in the southern breeze,
Strange fruit hanging from the poplar trees.Pastoral scene of the gallant south,
The bulging eyes and the twisted mouth,
Scent of magnolias, sweet and fresh,
Then the sudden smell of burning flesh.Here is fruit for the crows to pluck,
For the rain to gather, for the wind to suck,
For the sun to rot, for the trees to drop,
Here is a strange and bitter crop.
quote:Het kabinet wordt inderdaad gedreven, ja. Door geld.
Op vrijdag 13 februari 2004 00:44 schreef faustkern het volgende:[..]
Polarisatie ... eindelijk wordt er eens echt politiek gedreven ipv van constant elkaar aars te kussen en opzoek te gaan naar ... consensus.
quote:Racisme wordt met de dag normaler; de media begint zich zelfs racistischer te gedragen om meer kijk/verkoopcijfers te bemachtigen. En nou kan je wel zeggen 'racisme is slecht want het is helemaal niet zo erg', maar als je je ogen open doet zie je toch duidelijk dat het wél aan het gebeuren is en dat het wél erg is. Muratje bijvoorbeeld, ff een leraar doodsteken omdat hij zijn 'trots' geschaad heeft. En nou niet zeuren 'ja nou neem je precies de slechtste' want dat zien jullie allemaal verkeerd, er heb nog nooit een Nederlander een leraar doodgestoken klaar.
Op vrijdag 13 februari 2004 08:01 schreef Salem het volgende:
Ik ben toch ook een kaas...Racisme is negatief, ja, maar de term wordt wel vaak veel te snel gebruikt. Anders zijn we allemaal, leer er maar mee leven.
En dan nog iets, al dat buitenlandse volk is bij ons te gast. Als ik bij iemand te slapen ben ga ik toch ook niet alles slopen, jatten en neersteken. Ze mogen ons dankbaar zijn dat ze hier blijven mogen; zo niet, weg ermee.
quote:
Op vrijdag 13 februari 2004 09:49 schreef zjImp het volgende:[..]
Racisme wordt met de dag normaler; de media begint zich zelfs racistischer te gedragen om meer kijk/verkoopcijfers te bemachtigen. En nou kan je wel zeggen 'racisme is slecht want het is helemaal niet zo erg', maar als je je ogen open doet zie je toch duidelijk dat het wél aan het gebeuren is en dat het wél erg is. Muratje bijvoorbeeld, ff een leraar doodsteken omdat hij zijn 'trots' geschaad heeft. En nou niet zeuren 'ja nou neem je precies de slechtste' want dat zien jullie allemaal verkeerd, er heb nog nooit een Nederlander een leraar doodgestoken klaar.
En dan nog iets, al dat buitenlandse volk is bij ons te gast. Als ik bij iemand te slapen ben ga ik toch ook niet alles slopen, jatten en neersteken. Ze mogen ons dankbaar zijn dat ze hier blijven mogen; zo niet, weg ermee.
Ik dacht dat deze belachelijk kinderachtige 'argumenten' zelfs door de allochtonen- haters niet meer werden gebruikt. Zo word ik toch keer op keer weer verbaasd.quote:Dat is ook louter omdat de VVD niet puur liberaal is en de SP niet puur socialistisch. Van nature verschillen beide stromingen maar op enkele punten van elkaar. De Nederlandse politiek is er dan ook een die gedreven wordt vanuit programma's en niet zozeer ideologiën, zelfs de SP niet. Als liberaal zijnde wissel ik mijn stemmen af tussen de VVD en D'66, maar zie mezelf zeker niet als zijnde een "VVD'er" bijv.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:04 schreef DrWolffenstein het volgende:
Met jouw versie van consensus kan zelfs de VVD met de SP samenwerken. Dat gaat natuurlijk niet. Uiterst rood en blauw gaan niet samen.
Afijn; de stelling vind ik persoonlijk onzin. Discriminatie daarentegen is niet per se zo fout, vind ik. Discrimineren is immers menselijk en mensen zijn we en zullen we blijven. Onderscheid moet er nu eenmaal gemaakt worden, anders wordt de wereld onoverzichtelijk en onbestuurbaar. Echter, het systematisch onderdrukken van één bepaalde groep mensen en hen ervan te weerhouden ook maar enige vorm van zorg, welvaart, luxe of iets dergelijks aan te spreken, is een vreselijk idee.
Racisme is ook iets wat erg selectief is. Ik las pas een artikel over skinheads die een feest hadden in Belgrado en daar ook toespraken hielden. In een van die toespraken, van een Britse skinhead-leider, sprak hij over hoe blij hij is dat men zo succesvol samen kan werken met zijn Arische broeders in Servië. Zeer frappant dat Serven plotseling ook Arisch zijn. Een ideologie die zo wispelturig is over wie er wel en wie er niet toe behoort, slaat als een tang op een varken naar mijn mening.
Het tegenovergestelde van politiek correct.
Hoe komt het in iemand op om een topic te openen over "'Racisme - dat is zo fout nog niet".
Dat is hetzelfde als LamLul Wilders zegt dat het niet persé negatief is dat er rassenrellen uitbreken.
Ik noem dat: iets recht praten wat zo ontzettend krom is. Geef er een populistische draai aan en je kunt het nog verkopen ook.
quote:Volgens mij kent 99% van dit forum niet eens de herkomst en essentie van dat gedicht.
Op vrijdag 13 februari 2004 02:07 schreef OllieA het volgende:[..]
Strange Fruit
maar, feiten toekennen wordt vaak ook zo omschreven.
quote:Als iemand toegeeft dat die persoon fout was is juist intelligent m.i.
Op zondag 15 februari 2004 02:17 schreef Kindred_Spirits het volgende:
racisme is dom,maar, feiten toekennen wordt vaak ook zo omschreven.
quote:lol, was het maar zo simpel he:). Ik maak er ook ff eentjeOp dinsdag 10 februari 2004 16:00 schreef BloodRayne het volgende:
GL is te links en naief.
VVD is te rechts voor mijn doen
CDA is te zakelijk en hard
SP is te lief.
GL wil alleen maar plantjes redden
VVD zijn te bekakt
CDA heeft een lelijke fractievoorzitter
SP zijn communisten
quote:Deze observatie was 15 jaar geleden misschien geldig, maar nu al lang niet meer.Op dinsdag 10 februari 2004 15:46 schreef MikeyMo het volgende:
Als je voor een streng asielbeleid bent dan ben je vaak al snel een racist in discussies, vergelijkingen met WO II zijn altijd snel gemaakt. Ook als je de Islam niet zo fijne godsdienst vindt trekt men dat al gauw door op de afkomst van moslims en ben je een racist (alsof er geen blanke moslims zijn). Nieuwsberichten waarin de afkomst van allochtone daders genoemd wordt worden als "aanzetters tot rassenhaat" benoemd. Als je opmerkt dat er naar verhouding wel veel allochtonen gebruik maken van sociale uitkeringen of zich regelmatig schuldig maken aan strafbare feiten dan ben je al snel een racist.
quote:Maardat is dan statistisch onbderbouwdOp dinsdag 10 februari 2004 15:50 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Als je allochtoon bent, ben je al snel een crimineel in discussies
Toch is het waar als je hier iets tegen of over een bepaalde godsdienst/bevolkingsgroep zegt krijg je de linkjes naar het strormfront toegestuurd.
Ik sta in de politiek rechtse hoek, als dat mij een racist maakt...dan ben ik daar TROTS OP
quote:die periode ligt toch wel achter ons hoorOp dinsdag 10 februari 2004 15:46 schreef MikeyMo het volgende:
Als je voor een streng asielbeleid bent dan ben je vaak al snel een racist in discussies, vergelijkingen met WO II zijn altijd snel gemaakt. Ook als je de Islam niet zo fijne godsdienst vindt trekt men dat al gauw door op de afkomst van moslims en ben je een racist (alsof er geen blanke moslims zijn). Nieuwsberichten waarin de afkomst van allochtone daders genoemd wordt worden als "aanzetters tot rassenhaat" benoemd. Als je opmerkt dat er naar verhouding wel veel allochtonen gebruik maken van sociale uitkeringen of zich regelmatig schuldig maken aan strafbare feiten dan ben je al snel een racist.
zelfs op FOK
quote:wat betekent het woord kan je je afvragen?Kom ik dus tot de conclusie dat racisten eigenlijk helemaal niet zo fout zijn dan. Door alles maar als racisme te bestempelen krijgt het woord alleen maar een positieve klank. Immers, liever een racist dan je kop in het zand steken niet waar?
quote:het begint aan inflatie te leiden. Gelukkig maarKrijgen jullie nou ook niet de indruk dat het overvuldig gegooi met de term racisme (en ook termen als disciminatie e.d.) uiteindelijk alleen maar tegendraads werken?
quote:Wat, het is statistisch onderbouwd dat elke allochtoon crimineel is?Op woensdag 2 november 2005 12:28 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Maardat is dan statistisch onbderbouwd
Kom maar op met dat staatje.
quote:Huil me een rivier. Ik krijg ook in de schoot geworpen dat ik Mao vereer omdat ik SP stem.Toch is het waar als je hier iets tegen of over een bepaalde godsdienst/bevolkingsgroep zegt krijg je de linkjes naar het strormfront toegestuurd.
quote:Ik zou er eerder argumentatief tegeningaan, maar goed, als jij graag de racist wil zijn...Ik sta in de politiek rechtse hoek, als dat mij een racist maakt...dan ben ik daar TROTS OP
quote:(Doddie, kijk eens hoe oud de OP is?)Op woensdag 2 november 2005 12:31 schreef McCarthy het volgende:
[..]
die periode ligt toch wel achter ons hoor
zelfs op FOK
quote:Waarom ben je daar blij mee?[..]
het begint aan inflatie te leiden. Gelukkig maar
quote:2004 slimpieOp woensdag 2 november 2005 12:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
(Doddie, kijk eens hoe oud de OP is?)
[..]
quote:ontneemt linkse moraalridders (ik noem een .... walg walg .... ed ... walg walg .... vanThijn .... walg walg) een stok om criticasters van de multikultishit mee te slaan.Waarom ben je daar blij mee?
quote:Anderhalf jaar oud, ja.
quote:Eerst: "criticaster" is synoniem aan "muggenzifter". Ik neem aan dat je dat niet bedoelt.ontneemt linkse moraalridders (ik noem een .... walg walg .... ed ... walg walg .... vanThijn .... walg walg) een stok om criticasters van de multikultishit mee te slaan.
En dat zo'n begrip erodeert omdat het door critici op rechts te pas en te onpas wordt gebruikt is toch triest? Want jij gaat me niet vertellen dat er in Nederland geen racisme is. Of vind jij dat niet erg?
quote:Zeg je dat ook als je vriendin door Marokkanen wordt uitgescholden voor Nederlandse kankerhoer?Op woensdag 2 november 2005 12:52 schreef McCarthy het volgende:
wat boeit mij het nou of er racisme is?
quote:dus als een discussie beetje saai wordt, ga je - jou kennende - beetje in de lucht blaten en termen zoals NAZI RACIST JODENHATER etc erbij mikken?Op dinsdag 10 februari 2004 15:54 schreef Megumi het volgende:Maar geef toe dat ik me daar ook wel eens schuldig aan maak. Om een discussie een beetje op gang te houden.
achja, je bent toch altijd een raar iemand geweest..
quote:het boeit je omdat racisme uitloopt op ergere dingen zoals (heel standaard voorbeeld) nazi duitsland... dat het niet op jou gericht is betekend toch niet dat het niet erg is. Of vind je het pas erg als jij en jou famillie er mee te maken heeft?Op woensdag 2 november 2005 12:52 schreef McCarthy het volgende:
wat boeit mij het nou of er racisme is?
quote:Deze TP is dan ook geschreven in 2004 voor de moord op van Gogh.Op woensdag 2 november 2005 12:31 schreef McCarthy het volgende:
die periode ligt toch wel achter ons hoor
zelfs op FOK
quote:Daar komt de aap uit de mouOp woensdag 2 november 2005 12:35 schreef Floripas het volgende:
Huil me een rivier. Ik krijg ook in de schoot geworpen dat ik Mao vereer omdat ik SP stem.
Misschien als je zelf door een groep Noord Afrikanen het slachtoffer word van een gezellige groeps verkrachting dat je je gaat afvragen waar Nederland aan begonnen is.quote:En hoofddeksels enkel toestaan voor Moslims en voor de rest verbieden, is dat ook racisme/discriminatie?Op dinsdag 10 februari 2004 15:56 schreef sp3c het volgende:
racisme en discriminatie zijn fout en in Nederland illegaal op een enkele uitzondering na.
zaken in de op vallen overigens daar niet onder imo tenzij je wetten gaat bedenken die enkel voor 1 specifieke bevolkingsgroep gelden.
(Dus bv enkel hoofddoeken verbieden voor moslims en het bij de rest wel toelaten)
quote:bron?Op woensdag 2 november 2005 19:04 schreef Scandum het volgende:
In Nederland komt het nog wel zo ver dat er een sharia komt die alleen voor moslims telt.
quote:Wat een nare, nare reactie.Op woensdag 2 november 2005 16:27 schreef Scandum het volgende:
Daar komt de aap uit de mou
quote:wie zegt dat? 1 voorbeeld onderbouwt je bewering echt niet hoorOp woensdag 2 november 2005 15:29 schreef frizzel het volgende:
[..]
het boeit je omdat racisme uitloopt op ergere dingen zoals (heel standaard voorbeeld) nazi duitsland... dat het niet op jou gericht is betekend toch niet dat het niet erg is. Of vind je het pas erg als jij en jou famillie er mee te maken heeft?
quote:die arme marokanen zijn slachtoffers van de maatschappij en hebben moeite zich te uitenOp woensdag 2 november 2005 13:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zeg je dat ook als je vriendin door Marokkanen wordt uitgescholden voor Nederlandse kankerhoer?
laat ze toch met rust
quote:Canada toont ons hier de toekomst misschien ?
quote:Ach gut, het arme zieltje stampt altijd in het rond maar heeft zelf lange tenen.Op woensdag 2 november 2005 19:38 schreef Floripas het volgende:
Wat een nare, nare reactie.
Nee, we leven in een naar, naar land.
Blijkbaar ben je niet begaan met de slachtoffers van verkrachting, maar is het voor jou een instrument om je politieke gelijk mee te halen.
Ik kots op mensen als jij.