Zuid-Afrika

tvp

hmmmmmmmmm zat dit topic net weer even te lezen en zou zo weer teug willen naar za :S superleuke en leerzame stage beleefd daar!

Mis het nu meer dan ooit

Vandaag is het precies 3 maanden geleden dat mijn "zus" daar overleed en ik weet dat er vandaag of morgen geofferd wordt om het eerste deel van de rouwperiode af te sluiten. Was er graag bij geweest.

Ik wil er ook naar toe volgend jaar, maar van veel mensen hoor ik dat het er erg gevaarlijk schijnt te zijn voor toeristen, er zijn toch wel "normale" steden lijkt mij, wordt de boel zoals gewoonlijk weer overdreven?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 21:53 schreef dady het volgende:
Ik wil er ook naar toe volgend jaar, maar van veel mensen hoor ik dat het er erg gevaarlijk schijnt te zijn voor toeristen, er zijn toch wel "normale" steden lijkt mij, wordt de boel zoals gewoonlijk weer overdreven?

Het blijft nog altijd moeilijk om te zeggen wat 'normaal' in dit land is. In Kaapstad heb je het toeristische gebied, dat je alleen binnen komt als je blank bent, werknemer of duidelijk geld hebt. Iedereen die buiten de doelgroep valt, wordt door de bewaking buiten gehouden. Dat is dan ook het veilige gebied voor toeristen.

In Durban kon je gewoon overal rond lopen door de stad en zijn er enkele winkelcentra met extra beveiliging. (lees: mogelijkheid tot buitensluiten van ongewenste bezoekers). Toch wordt het afgeraden daar om naar de markt te gaan.

Johannesburg en Pretoria heb ik ook beide rondgelopen over straat, maar dat zal ik niet meer zomaar weer doen. Je voelde daar een bepaalde spanning, ook op klaarlichte dag.

Normale steden... ja wellicht steden als Kimberley en Bloemfontein... maar verwacht eigenlijk nergens om 's avonds veilig over straat te kunnen. Je zult altijd een taxi willen nemen voor welk klein stukje dan ook.

Kortom, vanuit mijn standpunt is het zeker niet overdreven wat er gezegd wordt.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 00:25 schreef DutchTrain het volgende:

[..]

Het blijft nog altijd moeilijk om te zeggen wat 'normaal' in dit land is. In Kaapstad heb je het toeristische gebied, dat je alleen binnen komt als je blank bent, werknemer of duidelijk geld hebt. Iedereen die buiten de doelgroep valt, wordt door de bewaking buiten gehouden. Dat is dan ook het veilige gebied voor toeristen.

In Durban kon je gewoon overal rond lopen door de stad en zijn er enkele winkelcentra met extra beveiliging. (lees: mogelijkheid tot buitensluiten van ongewenste bezoekers). Toch wordt het afgeraden daar om naar de markt te gaan.

Johannesburg en Pretoria heb ik ook beide rondgelopen over straat, maar dat zal ik niet meer zomaar weer doen. Je voelde daar een bepaalde spanning, ook op klaarlichte dag.

Normale steden... ja wellicht steden als Kimberley en Bloemfontein... maar verwacht eigenlijk nergens om 's avonds veilig over straat te kunnen. Je zult altijd een taxi willen nemen voor welk klein stukje dan ook.

Kortom, vanuit mijn standpunt is het zeker niet overdreven wat er gezegd wordt.

Ik blijf dit zoooooo overdreven vinden.
De eerste keer dat ik daar was werd me dit ook aangeraden. Na 2 dagen dacht ik: krijg wat.... ik doe het op mijn manier....d.w.z. Doe Normaal!!!!
Ik heb veel in Yeoville (een van Johannesburgs beruchte wijken) gelogeerd..... Is me nooit iets overkomen. Ik neem nooit een meter taxi. De enige taxi die ik neem zijn de taxibusjes die ook de plaatselijke bevolking neemt. Nam ooit de moeite om er het systeem in te ontdekken.
Ik kom in ALLE townships, ook in Alexandra, omdat er nu eenmaal mensen wonen die ik ken. Heb dus nooit een probleem en stel me niet als toerist op. Voel me ook niet zo snel bedreigd. En ja.... ik ben blank. En ook nog es een klein vrouwtje Met een heeeel grote bek als het nodig is. Een die geheel Zuid Afrikaanse stijl scherpe antwoorden kan geven met een grote glimlach. En ik heb gemerkt dat dat wel gewaardeerd wordt.

En jaaahhh.... Als je vooral niks met de zwarte cultuur te maken wilt hebben en "veilig" binnen je blanke bolwerkje wilt blijven.... ga dan vooral naar Bloemfontein of Kimberly.

Alsjeblieft zeg...... LEEF.

Wat ik probeerde duidelijk te maken, is dat Zuid-Afrika niet op elke plek het land is voor de gemiddelde toerist, en je toch zeker beter voorbereid op reis zal moeten gaan.

Dat jou niets is overkomen is, is neem ik aan ook een resultaat van goede voorbereiding en weten wat je waar moet en kan zeggen en doen.
Met een bepaalde instelling kun je inderdaad veel bereiken, dat heb ik ook zelf ervaren. Maar ontbreekt die instelling en ga je er uitsluitend naar toe om te golfen, surfen en de mooie stranden, zonder weet te hebben van de rest van het land, laat je dan niet verrassen door de grote verschillen

En ik ben net zo goed in de armste buurten geweest en gezien dat je daar zeer zeker welkom bent, maar ik lees ook in de krant de volgende ochtend dat een zelfde groepje studenten beroofd is van al hun bezittingen, een uur na ons op ongeveer dezelfde plek.

Ik blijf er dus bij dat je delen van dit land, met name de grote steden niet zomaar in je eentje moet gaan verkennen, zoals je dat met een willekeurig stukje Europa kan doen. Ik vind niet dat je mensen zomaar Soweto of Khayelitsha in moet sturen. Dat vind ik ook moreel onverantwoord.

Voor degenen die inderdaad alleen in het 'toeristische' deel van Afrika wil blijven, kan ik dus Drakensbergen, Kruger en steden als Bloemfontein en Kimberley aanraden ... voor iemand die verder wil, zal daar toch wat meer over na moeten denken, wat hij/zij er mee wil en kan.

Ik wil dus zeker niemand afraden dit prachtige land te gaan zien en kennis te maken met de bevolking

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 10:01 schreef DutchTrain het volgende:
Wat ik probeerde duidelijk te maken, is dat Zuid-Afrika niet op elke plek het land is voor de gemiddelde toerist, en je toch zeker beter voorbereid op reis zal moeten gaan.

Dat jou niets is overkomen is, is neem ik aan ook een resultaat van goede voorbereiding en weten wat je waar moet en kan zeggen en doen.
Met een bepaalde instelling kun je inderdaad veel bereiken, dat heb ik ook zelf ervaren. Maar ontbreekt die instelling en ga je er uitsluitend naar toe om te golfen, surfen en de mooie stranden, zonder weet te hebben van de rest van het land, laat je dan niet verrassen door de grote verschillen

En ik ben net zo goed in de armste buurten geweest en gezien dat je daar zeer zeker welkom bent, maar ik lees ook in de krant de volgende ochtend dat een zelfde groepje studenten beroofd is van al hun bezittingen, een uur na ons op ongeveer dezelfde plek.

Ik blijf er dus bij dat je delen van dit land, met name de grote steden niet zomaar in je eentje moet gaan verkennen, zoals je dat met een willekeurig stukje Europa kan doen. Ik vind niet dat je mensen zomaar Soweto of Khayelitsha in moet sturen. Dat vind ik ook moreel onverantwoord.

Voor degenen die inderdaad alleen in het 'toeristische' deel van Afrika wil blijven, kan ik dus Drakensbergen, Kruger en steden als Bloemfontein en Kimberley aanraden ... voor iemand die verder wil, zal daar toch wat meer over na moeten denken, wat hij/zij er mee wil en kan.

Ik wil dus zeker niemand afraden dit prachtige land te gaan zien en kennis te maken met de bevolking

Ik ben het wel met je eens dat het er wel aan ligt met welke verwachting je daarheen gaat.

En nou ja.... goede voorbereiding
Ik kende hier al veel Z-Afrikanen in ballingschap en ook mensen die al waren teruggekeerd. Heb een kind dat daar ook absoluut onmiddelijk als Zuid Afrikaan wordt herkend. Dat werkt wel mee.
(hij is altijd megegaan)
Dus ook veel adressen om naar toe te gaan.

En ja.... idd... in de buurten waar ik wel eens kom worden ook mensen beroofd.
Ooit na een maand verblijf aldaar terug gekomen in Nijmegen waar in die maand drie brute overvallen waren geweest. Nijmegen is nog niet half zo groot als Soweto
So.... shit happens.

Ik ben ook geen bang typje en lul echt met iedereen. Ook met de tsotsie op de hoek (ach.... men heeft mij ook met enige regelmaat Tsotsie genoemd )

Ik kan me voorstellen dat de reputatie vamn Zuid-Afrika mbt de veiligheid misschien wat afschrikt, maar ach, in elk land is er nou eenmaal criminaliteit. Het is niet iets waar je je door moet laten afschrikken. Je moet er wel rekening mee houden, zeker ook in je voorbereiding. Maar het moet geen reden zijn om dan maar alleen in de " veilige" blanke buurten te blijven. Dan mis je echt zo verschrikkelijk veel gewoon. Ik heb zelf een paar maanden in Zuid-Afrika stage gelopen en tijdens die stage in een aantal townships gewerkt. Mijn ervaring is dat als je maar gewoon normaal doet, het allemaal wel meevalt. Op het moment dat je heel opzichtelijk met allemaal dure spullen door zo'n township gaat lopen dan vraag je er natuurlijk om om beroofd te worden. Maar als je gewoon doet, met de mensen een praatje maakt etc zullen ze jou ook wel normaal behandelen. Heb wel gemerkt dat het savonds toch wel echt gevaarlijker wordt in de townships. Als je er niemand kent moet je dus wel overdag gaan.

Ik vertrek volgende week vrijdag (2 september) en dan woon ik het komende half jaar in Murrayfield, Pretoria.

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 15:49 schreef Marije het volgende:
Ik kan me voorstellen dat de reputatie vamn Zuid-Afrika mbt de veiligheid misschien wat afschrikt, maar ach, in elk land is er nou eenmaal criminaliteit. Het is niet iets waar je je door moet laten afschrikken. Je moet er wel rekening mee houden, zeker ook in je voorbereiding. Maar het moet geen reden zijn om dan maar alleen in de " veilige" blanke buurten te blijven. Dan mis je echt zo verschrikkelijk veel gewoon. Ik heb zelf een paar maanden in Zuid-Afrika stage gelopen en tijdens die stage in een aantal townships gewerkt. Mijn ervaring is dat als je maar gewoon normaal doet, het allemaal wel meevalt. Op het moment dat je heel opzichtelijk met allemaal dure spullen door zo'n township gaat lopen dan vraag je er natuurlijk om om beroofd te worden. Maar als je gewoon doet, met de mensen een praatje maakt etc zullen ze jou ook wel normaal behandelen. Heb wel gemerkt dat het savonds toch wel echt gevaarlijker wordt in de townships. Als je er niemand kent moet je dus wel overdag gaan.

En in sommige townships is het een beetje uitkijken op zaterdagochtend....... zijn er nog mensen dronken van vrijdagavond

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 10:01 schreef DutchTrain het volgende:
Ik blijf er dus bij dat je delen van dit land, met name de grote steden niet zomaar in je eentje moet gaan verkennen, zoals je dat met een willekeurig stukje Europa kan doen. Ik vind niet dat je mensen zomaar Soweto of Khayelitsha in moet sturen. Dat vind ik ook moreel onverantwoord.

Ik ben deze zomer 3 weken in Zuid Afrika geweest en ik moet zeggen mijn dag in Khayelitsha was zonder meer de meest indrukwekkende dag van de vakantie... Heb me daar nergens echt onveilig gevoeld, iedereen was vriendelijk en maakte een praatje met me, enige vreemde was op een kleuterschooltje waar ik kwam dat er een aantal kinderen spontaan begonnen te huilen toen ze me zagen, bleek dat de enige blanken die ze daar zagen doktoren waren die ze een injectie tegen een of andere ziekte gaven. Dus ze waren bang dat ik ze lek ging prikken

Wel heel appart dat ik mensen sprak in de blanke wijken van CT (Constantia en Wynberg) die nog nooit van hun leven in een township waren geweest... Niet dat ik zo vaak naar Amsterdam Zuid Oost ga, maar mensen in ZA leven echt in 2 totaal verschillende werelden...

quote:

Op donderdag 25 augustus 2005 23:29 schreef nokwanda het volgende:
En in sommige townships is het een beetje uitkijken op zaterdagochtend....... zijn er nog mensen dronken van vrijdagavond

In de meeste plaatsen zie je 24/7 dronken mensen

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 02:27 schreef Des het volgende:

[..]

In de meeste plaatsen zie je 24/7 dronken mensen

KLopt wel. Maar de meeste ervan die ik tegenkom ken ik persoonlijk. Dan valt het niet meer zo op

Schop!

Het is dan nu toch echt min of meer beslist.
We gaan naar Zuid-Afrika!!!
En we is ik, vriend en kind.
Jippiejajee!!!

Vragen heb ik te over.
Misschien hebben jullie antwoorden...

- Auto huren? Hoe duur? We willen minimaal anderhalve maand gaan, maar hopen eigenlijk niet de hele tijd een auto nodig te hebben (qua kosten). Wat raden jullie aan?
- Overnachten met kindje? Hostels? Hotels? In Jo'burg en Kaastad hebben we al adresjes bij mensen thuis. Hoe is het in de wat kleinere plaatsen?
- Hoe zijn de voorzieningen in slaapgelegenheden?
- Stel; je hebt anderhalve maand..... doe je dan toch alleen het Zuiden, Oosten en Noorden of ga je ook naar het Westen? (beetje ondergeschoven kindje lijkt me...).
- Addo national park schijnt echt een hit te zijn, en natuurlijk het Kruger.... maar wat waren jullie andere absolute hoogtepunten?
- Beste tijd om te gaan met een klein kindje? Ik dacht zelf aan maart/april of september/oktober. Het moet niet te heet zijn voor ons, dat is voor de kleine man niet relaxed.

Thanx voor de tipsssssss.

Oh, en nog een:

Ik ben aan het proberen een soort van inschatting te maken van de totale kosten die we kwijt zullen zijn aan deze reis en daarom bven ik erg benieuwd naar een aantal prijskaartjes.
Dus bijvoorbeeld:
- overnachting voor 2 (en een half) persoon.
- bord eten
- huurauto (had ik al gevraagd)
- entree national parks etc. etc.

Wat waren jullie in totaal kwijt aan je tripje Zuid-Afrika?

Schop...

quote:

Op donderdag 8 december 2005 19:23 schreef renzell het volgende:
Schop!

Het is dan nu toch echt min of meer beslist.
We gaan naar Zuid-Afrika!!!
En we is ik, vriend en kind.
Jippiejajee!!!

Vragen heb ik te over.
Misschien hebben jullie antwoorden...

- Auto huren? Hoe duur? We willen minimaal anderhalve maand gaan, maar hopen eigenlijk niet de hele tijd een auto nodig te hebben (qua kosten). Wat raden jullie aan?
- Overnachten met kindje? Hostels? Hotels? In Jo'burg en Kaastad hebben we al adresjes bij mensen thuis. Hoe is het in de wat kleinere plaatsen?
- Hoe zijn de voorzieningen in slaapgelegenheden?
- Stel; je hebt anderhalve maand..... doe je dan toch alleen het Zuiden, Oosten en Noorden of ga je ook naar het Westen? (beetje ondergeschoven kindje lijkt me...).
- Addo national park schijnt echt een hit te zijn, en natuurlijk het Kruger.... maar wat waren jullie andere absolute hoogtepunten?
- Beste tijd om te gaan met een klein kindje? Ik dacht zelf aan maart/april of september/oktober. Het moet niet te heet zijn voor ons, dat is voor de kleine man niet relaxed.

Thanx voor de tipsssssss.

Als je toch zo lang gaat...... Mijn tip: Doe ook Lesotho aan. Vanuit Malealea kun je ook per paard kortere of langere trips maken die ook voor kinderen geschikt zijn. Ik deed dat ook met mijn zoon toen hij 4 wasen nogmaals toen hij 6 was. Tis mooi daar in de bergen.
http://www.malealea.com/

Swaziland....... Mbabane is niet echt een geweldig leuke stad, ook al is het de hoofdstad. Manzini is leuker en heeft een uitgebreide en zeer goedkope markt. Althans.... toen wel. Neem aan dat die er nog is.

Ik ben 4x in zuid-afrika geweest elke keer varierend van 1 maand tot 2 maanden. De kosten weet ik eigenlijk niet precies, omdat we altijd bij de ouders van mijn ex-vriendje logeerden en daar ook mee op reis gingen. (bofte ik wel mee )

Ik weet wel dat overnachtingen enzo stukken goedkoper zijn dan hier. En dat autohuren ongeveer net zoveel kost als hier.

Toen ik de eerste keer in ZA was (december 1998) ben ik 1 maand geweest en hebben we een ronde door heel ZA gemaakt. Het kan wel, maar ik zou het met een klein kindje niet doen, dat is te vermoeiend denk ik.
Ik denk dat het verstandig is wel een keuze te maken. En tja wat is dan het mooiste.. ik moet eerlijk zeggen wat mij betreft zijn er 2 prachtige stukken en dat is:
De Kaap en de Tuinroute (inclusief Addo) en Mpumalanga, Kruger Park en St Lucia Wetlands. Wil je veel dieren zijn moet je voor het laatste kiezen, wil je meer stadjes, stranden en verschillende soorten natuur dan zou ik voor Kaap+tuinroute gaan.

Ik heb nog een serie foto's online staan van Pretoria - Mpumalanga - Kruger Park - Hluhluwe - St Lucia en Ballito (bij Durban). Dit was een vakantie van 1 maand in juli. Juli kan redelijk koud zijn, maar in Kruger - St Lucia en de indische kust is het dan gewoon warm. Pretoria was 's avonds ijskoud!

Ik denk dat de mooiste tijd om te gaan oktober is, omdat het dan lente is en alles in bloei staat!

Hier kun je mijn foto's bekijken

Succes!

dank jullie wel!

En wow... die foto's!

Ik heb dezelfde foto van het bord Amsterdam!

Hihaaaaa.... we zijn ook allemaal hetzelfde he?!

Ik vertrek 2 februari voor 3 maanden naar Pretoria Ga daar samen met een vriendin afstudeeronderzoek doen; gaat over het verbeteren van brochures voor AIDS-voorlichting en daar heb ik dus superveel zin in!

Huisvesting is voor ons geregeld in Hatfield (op 5 minuten van de University of Pretoria), weet iemand daar iets over te vertellen?

Verder ga ik ook maar eens het hele topic doorlezen, kom vast nog wat interessante tips enzo tegen

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 10:02 schreef Foeske het volgende:
Ik vertrek 2 februari voor 3 maanden naar Pretoria Ga daar samen met een vriendin afstudeeronderzoek doen; gaat over het verbeteren van brochures voor AIDS-voorlichting en daar heb ik dus superveel zin in!

Huisvesting is voor ons geregeld in Hatfield (op 5 minuten van de University of Pretoria), weet iemand daar iets over te vertellen?

Verder ga ik ook maar eens het hele topic doorlezen, kom vast nog wat interessante tips enzo tegen

Hatfield is een hele gezellige en populaire buurt! Er zijn veel leuke restaurantjes, cafe's, poolbars etc. Ik heb oud en nieuw gevierd op Hatfield Square met allemaal georganiseerd vuurwerk enzo heel erg leuk! In Hatfield zit je