quote:Je moet dit soort zaken per keer bekijken. De ene keer kan het propaganda zijn, de andere keer kan het de waarheid zijn.
Op zondag 1 februari 2004 23:41 schreef MokroKees het volgende:
[..]
onvoorstelbaar dat jij na na de couveuses van saddam en de uranium aankoop "bewijzen" uit niger nog steeds in dit soort propaganda stinkt..
Vooralsnog is het m.i. een stuk aannemelijker dat het géén propaganda is dan dat het wél propaganda is. De documentaire van gisteren (heb je 'm eigenlijk wel gezien, vraag ik mij af) bevestigt slechts wat al veel langer bekend was, alleen in gruwelijkheid was het wat gedetailleerder allemaal.
O, en misschien heb je het nieuws gevolgd de afgelopen week, maar de BBC staat nu niet direct bekend als een omroep die slaafs achter zijn eigen regering aanloopt. Als het CNN was geweest, had ik ook wat voorbehoud gehad, maar de BBC bewijst al tientallen jaren een uitstekend geïnformeerde en betrouwbare omroep te zijn.
Dus waar is die reactie dat je een stomkop bent als je in die propaganda gelooft, nou eigenlijk op gebaseerd? Ik vind het eerder van stomheid getuigen als je niet bereid bent per keer naar de feiten te kijken, maar je mening al klaar hebt.
quote:
Op maandag 2 februari 2004 14:18 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Nee, dat bedoel ik niet. De ellende had alleen al over kunnen zijn.
Dus jij beweert dat het isloationistische principe van een landje regeren en het leider = god principe komt omdat Bush lelijk deed tegen Kim??!! Hint: het was al aan de gang voordat Bush ter tonele kwam...Oh wake up! NK trekt zich geen ruk aan van de buitenwereld en alleen China had nog enig gewicht, omdat ze wapens en geld gaven. Als er één natie is geweest die de shit daar had kunnen voorkomen, dan was het China wel, maar die vonden het wel een mooie bufferzone.
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:Dat beweer ik helemaal niet. Beter lezen Freud.
Op maandag 2 februari 2004 15:56 schreef freud het volgende:[..]
Oh wake up! NK trekt zich geen ruk aan van de buitenwereld en alleen China had nog enig gewicht, omdat ze wapens en geld gaven. Als er één natie is geweest die de shit daar had kunnen voorkomen, dan was het China wel, maar die vonden het wel een mooie bufferzone.
Wat ik bedoel is dat onderhandelingen van Albright effect hadden op Noord-Korea. Ze hadden bijna een deal waarbij economische steun tegen nucleaire wapens ´geruild´ werden. Maar toen kwam die aap van een Bush aan de macht betrok Noord-Korea bij het as van het kwaad en Noord-Korea stopte met onderhandelen.
Voordat Bush kwam was er nog een kans dat er een vreedzame oplossing kwam. Nu duurt dat weer jaren. En de bevolking lijdt daaronder.
[Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 02-02-2004 16:08]
quote:Je draait het om, de leiders van Noord-Korea zijn de enige die hun land besturen! Tevens is het hele goede rondom die kernreactoren natuurlijk eenvoudigweg chantage en een beschaafd land kan zich uiteraard niet laten chanteren door een dictatoriaal onmenselijke socialistisch regime.
Op maandag 2 februari 2004 16:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wat is bedoel is dat onderhandelingen van Albright effect hadden op Noord-Korea. Ze hadden bijna een deal waarbij economische steun tegen nucleaire wapens ´geruild´ werden. Maar toen kwam die aap van een Bush aan de macht betrok Noord-Korea bij het as van het kwaad en Noord-Korea stopte met onderhandelen.
Voordat Bush kwam was er nog een kans dat er een vreedzame oplossing kwam. Nu duurt dat weer jaren. En de bevolking lijdt daaronder.
quote:Hier heb ik het helemaal niet over gehad. Ik heb het over Bush´ uitspraken. Ik heb het hierover:
Op maandag 2 februari 2004 16:09 schreef Monidique het volgende:[..]
Je draait het om, de leiders van Noord-Korea zijn de enige die hun land besturen! Tevens is het hele goede rondom die kernreactoren natuurlijk eenvoudigweg chantage en een beschaafd land kan zich uiteraard niet laten chanteren door een dictatoriaal onmenselijke socialistisch regime.
quote:Maar deze stap vooruit werd 2 maanden later teniet gedaan door Bush die Kim een dwerg noemde.
Noord-Korea heeft een belangrijke stap op weg naar verzoening met de Verenigde Staten gezet door te kennen te geven dat het bereid is zijn raketprogramma te beperken. Amerikaanse functionarissen hebben dit gisteren na afloop van twee dagen van historische besprekingen in Pyongyang gezegd.
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Madeleine Albright zei dat zij in haar gesprekken met de Noord-Koreaanse leider Kim Jong Il 'belangrijke vooruitgang' had geboekt, maar dat 'nog veel werk verzet moet worden'. Ze zei dat het aan president Bill Clinton is om over een eventueel bezoek aan Noord-Korea te beslissen wanneer zij van haar reis verslag heeft uitgebracht in Washington.
Albright verklaarde dat Kim de rakettenkwestie zelf ter sprake had gebracht terwijl beiden maandagavond keken naar een gymnastiekuitvoering, waarin kort een afbeelding van een Taepo Dong I raket werd getoond. ,,Hij grapte dat dit de eerste gelanceerde satelliet was en dat het ook de laatste zou zijn," zei Albright. Op de vraag of zij de opmerking opvatte als een belofte om geen raketten meer te lanceren, antwoordde de minister dat zij het net zo serieus neemt als zijn wens om voort te gaan met het oplossen van diverse kwesties. Albright weidde niet uit, maar zei dat Noord-Korea en de VS volgende week op ambtelijk niveau verder praten over de rakettenproblematiek.
Een bron op Albrights ministerie zei dat Kim bereid is tot serieuze beperking van de ontwikkeling van raketten. Diplomaten wilden echter niet uitweiden over Kims beloften, zodat niet duidelijk is of zijn verzekeringen betrekking hebben op alle raketten die tegen andere landen kunnen worden ingezet.
Noord-Korea verbijsterde eind augustus de Verenigde Staten en Japan met de lancering van een Taepo Dong I voor de middellange afstand. Het land beschikt over een verbeterde versie, de Taepo Dong II, die voor zover bekend nog nooit gelanceerd is, maar het grondgebied van de Verenigde Staten zou kunnen bereiken. Bezorgdheid over de Noord-Koreaanse raketcapaciteit vormde een van de voornaamste oorzaken voor de roep in de VS voor de ontwikkeling van een raketverdedigingssysteem.
,,Voorzitter Kim was erg duidelijk in het uitleggen van zijn begrip voor de Amerikaanse bezorgdheden," zei Albright, die de Noord-Koreaanse leider omschreef als 'een goed luisteraar en erg besluitvaardig'. Zij zei dat verder was gesproken over zaken als terrorisme, mensenrechten, vermiste personen en 'de noodzaak voor concrete maatregelen om de spanningen op het Koreaanse schiereiland te verminderen'. Noord-Korea beloofde al eerder zijn kernwapenprogramma te bevriezen en niet langer raketten te leveren aan landen die de VS als vijandig beschouwen.
Op de terugreis naar Washington zal Albright vandaag Seoul aandoen om Zuid-Koreaanse en Japanse functionarissen over haar bevindingen in Pyongyang in te lichten. China en Rusland hebben gisteren het bezoek van Albright aan Noord-Korea verwelkomd en de hoop uitgesproken dat het zal leiden tot normalisering van de betrekkingen en vermindering van de spanningen.
[Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 02-02-2004 16:33]
quote:Precies, en jij stelt Bush z'n uitspraken, dus Bush zelf, verantwoordelijk voor het lijden van de Koreaanse bevolking, het lijden dat hun is aangedaan door het Noord-Koreaans regime. Alleen zijn die Noord-Koreanen niet verplicht mensen in concentratiekampen te stoppen en hen in het armste land ter wereld te laten wonen omdat Bush wat uitspraken doet en geheel terecht niet ingaat op chantage! Het regime is honderd procent verantwoordelijk voor het lijden van de Koreaanse bevolking.
Op maandag 2 februari 2004 16:10 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Hier heb ik het helemaal niet over gehad. Ik heb het over Bush´ uitspraken.
quote:Ben je blind of zo? LEZEN! Ik zeg GODVERDOMME dat dankzij Bush het nog steeds klote gaat. Ik heb niet gezegd dat Bush de schuld is aan de ellende door de jaren heen.
Op maandag 2 februari 2004 16:13 schreef Monidique het volgende:[..]
Precies, en jij stelt Bush z'n uitspraken, dus Bush zelf, verantwoordelijk voor het lijden van de Koreaanse bevolking, het lijden dat hun is aangedaan door het Noord-Koreaans regime. Alleen zijn die Noord-Koreanen niet verplicht mensen in concentratiekampen te stoppen en hen in het armste land ter wereld te laten wonen omdat Bush wat uitspraken doet en geheel terecht niet ingaat op chantage! Het regime is honderd procent verantwoordelijk voor het lijden van de Koreaanse bevolking.
quote:Nee, Bush is net zomin schuldig aan hun lijden als ik ben aan het lot van een zwerver in amsterdam.
Op maandag 2 februari 2004 16:16 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Ben je blind of zo? LEZEN! Ik zeg GODVERDOMME dat dankzij Bush het nog steeds klote gaat. Ik heb niet gezegd dat Bush de schuld is aan de ellende door de jaren heen.
quote:Snik, ik kap ermee.. lees het stuk over Albright maar eens en dan snap je het misschien...
Op maandag 2 februari 2004 16:20 schreef Monidique het volgende:[..]
Nee, Bush is net zomin schuldig aan hun lijden als ik ben aan het lot van een zwerver in amsterdam.
[Dit bericht is gewijzigd door Megumi op 02-02-2004 16:24]
quote:Remember Vietnam?
Op zondag 1 februari 2004 11:50 schreef Haringvliet het volgende:[..]
Beste kerel, als de Yanks ook maar 5% van hun high tech army inzetten, walsen ze dat hele N-Korea tot aan de grond toe plat.
quote:Ik denk ook met Vietnam in het achterhoofd dat uncle sam zich wel twee keer achter het hoofd krabt voor ze NK binnenvalt, maar als ze Irak en Afghanistan rechtvaardigen zijn ze het tov de inwoners van NK en de omliggende landen wel verplicht....
Op maandag 2 februari 2004 16:24 schreef vdo28 het volgende:[..]
Remember Vietnam?
quote:Dat zou je zeggen, maar als ze het land echt willen binnenvallen verzinnen ze wel leugens om het te doen. Willen ze het niet dan gaan ze roepen dat de bronnen niet zuiver genoeg waren om het land binnen te vallen.
Op maandag 2 februari 2004 16:28 schreef Elgigante het volgende:[..]
Ik denk ook met Vietnam in het achterhoofd dat uncle sam zich wel twee keer achter het hoofd krabt voor ze NK binnenvalt, maar als ze Irak en Afghanistan rechtvaardigen zijn ze het tov de inwoners van NK en de omliggende landen wel verplicht....
quote:Ah, sorry, dat hoofddstuk van Albright heb ik wat anders beleefd. Er was een kleine mogelijkheid tot minder verhitte relaties, maar ik wil zeker niet spreken aan een mogelijk einde van de onmenselijkheden. Ik denk niet dat die economische hulp bij de burgers terecht zou komen. Het enige wat daar verandering kan brengen is het verwijderen van het NK regime en een samensmelting van noord en zuid. De economische kracht en mentale steun van het zuiden kunnen het noorden bijstaan, al denk ik niet dat de indoctrinatie van decennia echt te verwijderen valt.
Op maandag 2 februari 2004 16:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Snik, ik kap ermee.. lees het stuk over Albright maar eens en dan snap je het misschien...
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:Ik had een begin kunnen zijn. Nu zou je blij zijn als ze zover was (denk maar eens aan de angst die mensen in het Zuiden nu hebben). Een oplossing voor het probleem is er nu niet en zal er nog lang niet zijn. Een oorlog door de Amerikanen zal niet goed vallen bij de bevolking, ene door China misschien beter, maar misschien ook niet. De dwerg (Bush had gelijk, het is een dwerg) zal het zuiden komende tijd nog bedreigen en dat had anders kunnen zijn.
Op maandag 2 februari 2004 16:39 schreef freud het volgende:[..]
Ah, sorry, dat hoofddstuk van Albright heb ik wat anders beleefd. Er was een kleine mogelijkheid tot minder verhitte relaties, maar ik wil zeker niet spreken aan een mogelijk einde van de onmenselijkheden. Ik denk niet dat die economische hulp bij de burgers terecht zou komen. Het enige wat daar verandering kan brengen is het verwijderen van het NK regime en een samensmelting van noord en zuid. De economische kracht en mentale steun van het zuiden kunnen het noorden bijstaan, al denk ik niet dat de indoctrinatie van decennia echt te verwijderen valt.
quote:Mja, die vervelende dwerg is wel een megalomaan met een knuistje op wat destructieve knoppen. Ik denk niet dat hij dat kwijt zou willen. Maar je hebt gelijk, een kleine kans is beter dan geen kans. Dat Bush een smurf is op BZ gebied was al tijdens de verkiezingen duidelijk. Maar goed, four more years!!
Op maandag 2 februari 2004 16:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Ik had een begin kunnen zijn. Nu zou je blij zijn als ze zover was (denk maar eens aan de angst die mensen in het Zuiden nu hebben). Een oplossing voor het probleem is er nu niet en zal er nog lang niet zijn. Een oorlog door de Amerikanen zal niet goed vallen bij de bevolking, ene door China misschien beter, maar misschien ook niet. De dwerg (Bush had gelijk, het is een dwerg) zal het zuiden komende tijd nog bedreigen en dat had anders kunnen zijn.
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:kernwapens ontwikkel je niet in 3 jaar, als ze die nu daadwerkelijk hebben (ik weet het niet eerlijk gezegd) dan zijn ze daar al veel langer mee bezig en hebben ze mevrouw allbright gewoon voor zitten liegen.
Op maandag 2 februari 2004 16:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Dat beweer ik helemaal niet. Beter lezen Freud.
Wat ik bedoel is dat onderhandelingen van Albright effect hadden op Noord-Korea. Ze hadden bijna een deal waarbij economische steun tegen nucleaire wapens ´geruild´ werden. Maar toen kwam die aap van een Bush aan de macht betrok Noord-Korea bij het as van het kwaad en Noord-Korea stopte met onderhandelen.
Voordat Bush kwam was er nog een kans dat er een vreedzame oplossing kwam. Nu duurt dat weer jaren. En de bevolking lijdt daaronder.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Overigens is het interessant om dit te lezen:
Op maandag 2 februari 2004 16:48 schreef freud het volgende:[..]
Mja, die vervelende dwerg is wel een megalomaan met een knuistje op wat destructieve knoppen. Ik denk niet dat hij dat kwijt zou willen. Maar je hebt gelijk, een kleine kans is beter dan geen kans. Dat Bush een smurf is op BZ gebied was al tijdens de verkiezingen duidelijk. Maar goed, four more years!!
quote:Waar is Europa nu? Grappig om te zien hoe, de toen al falende, Bush na 11 september haast niet meer serieus tegengesproken werd. Ook interessant is dat wijlen Anna Lindh een rol speelde.
Europa wil falende' Bush vervangen op wereldtoneel
Europa gaat zich bemoeien met het conflict tussen Noord- en Zuid-Korea. Daaruit blijkt voor de eerste keer duidelijk, dat de Europese leiders de nieuwe Amerikaanse president Bush nauwelijks serieus nemen als wereldleider. Europa komt tussenbeide bij gebrek aan beter en slimmer.Door Bert Steinmetz
AMSTERDAM : George W. Bush is nog maar net een paar maanden in functie als president van de Verenigde Staten, of Europa weet al dat het zo niet goed gaat. De rol van wereldleider in allerlei internationale conflicten is bij Clintons opvolger niet in goede handen. Dus gaat Europa het maar zelf doen. De opmerkelijkste stap tot nu toe is het besluit van de Europese regeringsleiders, afgelopen weekeinde in Stockholm, om de vredesbesprekingen tussen Noord- en Zuid-Korea te begeleiden, nu Bush het daar laat afweten. Het is een directe slag in het gezicht van Bush, zeker gezien de toelichting die er in Stockholm op werd gegeven. Het is duidelijk dat de nieuwe Amerikaanse regering een hardere opstelling wil kiezen tegenover Noord-Korea, aldus de Zweedse minister van Buitenlandse Zaken, Anna Lindh. Daarom moet Europa nu tussenbeide komen om te helpen de spanningen te verminderen tussen de beide Korea's, zeker nu de wereld zich zoveel zorgen maakt over de Noord-Koreaanse raketten. Zweden is dit halfjaar de voorzitter van de Europese Unie. Vandaar dat de Zweedse premier, Goran Persson, op pad moet met Javier Solana, de hoge functionaris voor buitenlands en veiligheidsbeleid van de EU, en Chris Patten, de commissaris voor Buitenlandse Zaken. Zij zullen uiterlijk eind mei Pyongyang en Seoel bezoeken. Noord-Korea had eind vorige week de Zweedse regering al uitgenodigd te komen bemiddelen. Nu is het niet nieuw dat de EU zich een rol op het wereldtoneel aanmeet. Alsof niet een groot aantal problemen in Europa zelf op een oplossing ligt te wachten, ziet Brussel voor zichzelf een belangrijke intermediërende taak weggelegd in brandhaarden als het Midden-Oosten en Afrika. Voor het gemak wordt vergeten dat bij conflicten in Europa een ingrijpen alleen maar lukte als de Amerikanen bereid waren zich er ook in te mengen. Wel nieuw is dat de EU zichzelf niet langer een rol naast - desnoods als concurrent van - de VS ziet spelen, maar zonder meer de plaats van Washington wil overnemen. Brussel laat niets na om duidelijk te maken dat de nieuwe Amerikaanse wind de Europeanen allesbehalve zint. Nu hebben Bush en vooral zijn veiligheidsadviseur, Condoleezza Rice, er ook alles aan gedaan om Europa tegen de haren in te strijken. Nog tijdens de presidentscampagne kondigden zij aan dat de VS hun troepen uit de Balkan willen terugtrekken. De speciale afgezanten voor bemiddeling in het Midden-Oosten en de Noord-Ierse kwestie werden opgedoekt. Kwaad bloed zette ook - hoewel van een heel andere orde - het besluit dat Bush twee weken geleden nam om de afspraken van de klimaatconferentie in Kyoto in 1997 naast zich neer te leggen. Energiebedrijven hoeven hun uitstoot van kooldioxide niet te verminderen, omdat dan de energiekosten te veel zouden stijgen. Zwedens premier Persson heeft samen met voorzitter Romano Prodi van de Europese Commissie vanuit Stockholm de diepe bezorgdheid' van Europa per brief aan Bush meegedeeld. Vooral de toelichting van Condoleezza Rice dat Kyoto dood is', heeft Europa de stekels doen opzetten. De gepikeerde houding mocht ook blijken uit het gegeven dat niet Bush, maar Ruslands president, Vladimir Poetin, als gast op de EU-top was uitgenodigd. Bush is geïnviteerd voor de volgende bijeenkomst van Europese regeringsleiders, in juni in Gotenburg. Maar Bush heeft al laten weten dat hij meer prioriteit geeft aan een topbijeenkomst van de Navo-landen. Bush' hardere houding tegen Noord-Korea dateert van drie weken geleden. Toen deelde hij de Zuid-Koreaanse president, Kim Dae-jung, in Washington mee dat hij de onderhandelingen met Kim Jong-il, de president van Noord-Korea, niet wil voortzetten. Bush vertrouwt de Noord-Koreanen voor geen stuiver, hij heeft zelfs de term schurkenstaat' in ere hersteld, die voorganger Clinton met opzet had laten vallen. Kim Dae-jung, wiens toenadering tot Pyongyang vorig jaar werd beloond met de Nobelprijs voor de Vrede, is ongelukkig met de nieuwe wending. En Noord-Korea beschuldigt Washington ervan uit te zijn op een nieuwe confrontatie. Diplomaten van de VS, Japan en Zuid-Korea kwamen gisteren in Seoel ook niet verder dan de vaststelling dat de zaak muurvast zit. Zij zullen in stilte de EU-delegatie veel succes hebben toegewenst. (Het Parool 28-03-01)
[Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 02-02-2004 16:55]
quote:Als het waar is dat Noord-Korea een leger van 7 miljoen mensen op de been kan brengen zal de verliezen enorm zijn aan beide kanten. Ik denk dat niemand dat ziet zitten.
Op maandag 2 februari 2004 16:54 schreef evil_cupido het volgende:
Naja goed... Als NK een van de armste landen is en een hell voor de inwoners door toe doen van het regime, dan lijkt een massale aanval me het beste. Eerst gewoon de hele industrie plat gooien. Hier zorgen, China, Rusland, Gb, Vs, Japan voor. Samen moeten ze wel een luchtmacht op de been kunnen zetten die groot genoeg is om NK binnen een week helemaal plat te gooien. Daarna een kijken wat er nog over blijft van het regime. En dan een landaanval van Australische, Chineese en Amerikaanse troepen.
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:Nog eentje? Waar gaat deze over?
Op maandag 2 februari 2004 16:58 schreef freud het volgende:
Even een reminder: BBC2 22:00 reportage NK.
quote:De grootte van hun leger is 'slechts' 1.000.000 met oud materiaal, meestal afdankertjes van rusland en China. De enige dreiging zit in de aantallen en de NBC wapens, die wél goed functioneren.
Op maandag 2 februari 2004 16:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Als het waar is dat Noord-Korea een leger van 7 miljoen mensen op de been kan brengen zal de verliezen enorm zijn aan beide kanten. Ik denk dat niemand dat ziet zitten.
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:En precies wat gaan die 7 miljoen man doen tegen een luchtmacht van een land of 5? Met die oude kut Mig's aanvallen?? MHAHAHAH
Op maandag 2 februari 2004 16:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Als het waar is dat Noord-Korea een leger van 7 miljoen mensen op de been kan brengen zal de verliezen enorm zijn aan beide kanten. Ik denk dat niemand dat ziet zitten.
hoe kom je trouwens bij dat onzin getal?
[Dit bericht is gewijzigd door evil_cupido op 02-02-2004 17:04]
