abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 24 januari 2004 @ 23:55:20 #1
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_16557730
De laatste tijd wordt ik steeds vaker lastig gevallen door van die zeurende bedelaars in de trein. Je weet wel, van die klaplopers die niet tevreden zijn met hun 700 euro uitkering p/m en niet zo helder zijn om dan bij een uitzendburo binnen te stappen en daarom maar treinreizgers gaan lastig vallen. Vooral in de omgeving Rotterdam wemelt het van de bedelaars op de trein.
De enige 'bedelaars' die ik nog kan waarderen zijn Alex en Hugo. dat zijn twee junks die nog wat doen voor hun geld. Ze rammen wat op een aftands gitaartje en vragen dan aan de 'luisteraars' in de trein om de buma en sena rechten. Elke keer als ik ze weer tegenkom heeft Alex weer een accoordje erbij geleerd, en Hugo slenterd er mopperend achteraan.
Alex is altijd vrolijk, terwijl Hugo altijd chagerijnig is. Samen is het een heel grappig duo.
Maar op hun na, vind ik al die andere bedelaars maar lastig. Ze zeuren zo.

Wat vinden jullie/

Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  Milf zaterdag 24 januari 2004 @ 23:58:13 #2
16000 nikky
Paars is het nieuwe rood!
pi_16557783
wat vinden wij?
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
pi_16557789
Hebben ze wel een kaartje? Ik vind dat het niet hoort, als ik muziek wil horen dan bepaal ik dat zelf wel.
Vaak zijn ze nog boos ook als je niks geeft.

[Dit bericht is gewijzigd door grimson op 24-01-2004 23:59]

pi_16557802
Ik heb een hekel aan bedelaars. Iedereen moet werken voor ze geld dus wat geeft hun het recht om ons, de beschaafde burger, lastig te gaan vallen en om geld te vragen. Het kan me niet verotten wat ze voor werk doen. Zolang ze maar werken. Laat ze maar papier prikken met een vuilniszak in hun handen. Das ook werk!
  zondag 25 januari 2004 @ 00:01:49 #5
36647 KapiteinRuigbaard
Kom maar Kitty Kitty Breezah!
pi_16557868
quote:
Op zaterdag 24 januari 2004 23:59 schreef Thomas B. het volgende:
Ik heb een hekel aan bedelaars. Iedereen moet werken voor ze geld dus wat geeft hun het recht om ons, de beschaafde burger, lastig te gaan vallen en om geld te vragen. Het kan me niet verotten wat ze voor werk doen. Zolang ze maar werken. Laat ze maar papier prikken met een vuilniszak in hun handen. Das ook werk!
Amen.
Knapen die varen willen moeten mannen met baarden zijn
  zondag 25 januari 2004 @ 00:05:55 #6
77320 Nuek
Jouw mening telt niet!
pi_16557965
Ik voel me ook altijd zo bezwaard door bedelaars als ik niets geef. Ik moet er niet veel van hebben hoewel ik altijd wel een daklozenkrantje koop (soms ook 2 dezelfde, gaat om het idee). Met gewone bedelaars heb ik het idee dat ze of boos worden, of je hele portomonnee jatten. Daarbij zijn sommigen echt te goor om ook maar aan te raken....
Proud Powerpauper
  zondag 25 januari 2004 @ 00:06:34 #7
74399 TheDon18
Proud to have Maud!
pi_16557983
Mijn uitkering bedraagt anders slechts 300 Euro per maand hoor, geen 700

Overigens kom ik nooit in treinen

[Dit bericht is gewijzigd door TheDon18 op 25-01-2004 00:06]

pi_16557991
sloebers in de trein altijd lastig.

behalve die ene keer
zo een kansloos figuur met een briefje ik ben doof blabla koop voor 10 gulden deze sleutelhanger
mijn moeder heel droog een heel verhaal in gebarentaal ophangen
en dat begreep die dan zogenaamd niet

'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  Trouwste user 2022 zondag 25 januari 2004 @ 00:08:02 #9
7889 tong80
Spleenheup
pi_16558011
Ik vraag altijd naar hun kaartjes.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  zondag 25 januari 2004 @ 00:08:42 #10
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_16558024
quote:
Op zondag 25 januari 2004 00:05 schreef Nuek het volgende:
Ik voel me ook altijd zo bezwaard door bedelaars als ik niets geef. Ik moet er niet veel van hebben hoewel ik altijd wel een daklozenkrantje koop (soms ook 2 dezelfde, gaat om het idee). Met gewone bedelaars heb ik het idee dat ze of boos worden, of je hele portomonnee jatten. Daarbij zijn sommigen echt te goor om ook maar aan te raken....
Opzich heeft iedere legaal in Nederland verblijvend menswezen recht op een basisuitkering van minimaal 700 euro p/m, dus zo zielig zijn ze niet.
Als je beseft dat ze naast hun uitkering ook nog eens zo'n 10 euro per uur belastingvrij erbij bedelen, dan zijn ze opeens veel minder zielig dan ze er uit zien.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_16558038
quote:
Op zondag 25 januari 2004 00:05 schreef Nuek het volgende:
Ik voel me ook altijd zo bezwaard door bedelaars als ik niets geef. Ik moet er niet veel van hebben hoewel ik altijd wel een daklozenkrantje koop (soms ook 2 dezelfde, gaat om het idee). Met gewone bedelaars heb ik het idee dat ze of boos worden, of je hele portomonnee jatten. Daarbij zijn sommigen echt te goor om ook maar aan te raken....
Niks bezwaard! Jij hebt het beter dan hun. Daar werk je ook voor. Jij hebt het recht om het beter te hebben dan hun. Lekker negeren die gasten. Wat ik wel taktisch vind is een straatkrant kopen en die dan zo uit je jaszak laat steken zodat al die andere sloebers zien dat jij er al een hebt en wegblijven
  zondag 25 januari 2004 @ 00:09:57 #12
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_16558055
quote:
Op zondag 25 januari 2004 00:06 schreef TheDon18 het volgende:
Mijn uitkering bedraagt anders slechts 300 Euro per maand hoor, geen 700

Overigens kom ik nooit in treinen


Raar, minimum uitkering is 700. Of heb je een aanvullende?
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_16558060
quote:
Op zondag 25 januari 2004 00:08 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

Opzich heeft iedere legaal in Nederland verblijvend menswezen recht op een basisuitkering van minimaal 700 euro p/m, dus zo zielig zijn ze niet.
Als je beseft dat ze naast hun uitkering ook nog eens zo'n 10 euro per uur belastingvrij erbij bedelen, dan zijn ze opeens veel minder zielig dan ze er uit zien.


10 euro??
  zondag 25 januari 2004 @ 00:11:50 #14
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_16558102
quote:
Op zondag 25 januari 2004 00:10 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

10 euro??


Ja, heb een keer zo iets gelezen dat een bedelaar rustig zo'n 10 euro per uur vangt met zijn gebedel.
Da's voor 8 uurtjes bedelen toch hetzelfde als een iemand die een dagje achter een lopende band zit.

[Dit bericht is gewijzigd door Karzeuler op 25-01-2004 00:12]

Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_16558103
quote:
Op zondag 25 januari 2004 00:07 schreef MissyMirjaM het volgende:
sloebers in de trein altijd lastig.

behalve die ene keer
zo een kansloos figuur met een briefje ik ben doof blabla koop voor 10 gulden deze sleutelhanger
mijn moeder heel droog een heel verhaal in gebarentaal ophangen
en dat begreep die dan zogenaamd niet


whaha... diss
  zondag 25 januari 2004 @ 00:12:05 #16
74399 TheDon18
Proud to have Maud!
pi_16558106
quote:
Op zondag 25 januari 2004 00:09 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

Raar, minimum uitkering is 700. Of heb je een aanvullende?


Nope, niks aanvullends...
Wellicht moest ik maar eens gaan bedelen
pi_16558110
quote:
Op zondag 25 januari 2004 00:11 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

Ja, heb een keer zo iets gelezen dat een bedelaar rustig zo'n 10 euro per uur vangt met zijn gebedel.


das meer dan ik
pi_16558155
Hoe ken jij al die namen? Alex Hugo Sta ook weleens op Rotterdam Alexander, en is er ook zo'n zwerfer die zingt en gitaarspeelt (doet het overigens best aardig) Heb ook weleens een gast gezien in de trein die een gedichtje opzegt dat hij niet steelt en niet gevaarlijk is, en daarom geld vraagt Ook weleens een groepje "oosterse" muzikanten gezien in de trein met accordeon en al, die sloegen alleen op de vlucht toen de conducteur eraan kwam. Op het perron vind ik het over het algemeen geen probleem, anders wordt het als ze (zonder kaartje) in de trein "herrie aan het maken zijn"
  zondag 25 januari 2004 @ 00:14:44 #19
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_16558173
quote:
Op zondag 25 januari 2004 00:12 schreef TheDon18 het volgende:

[..]

Nope, niks aanvullends...
Wellicht moest ik maar eens gaan bedelen


Wat dacht je van werken?
In Antwerpen zoeken ze nog 20 conducteurs!
Betaald best goed en je krijgt provisie op elke uitgeschreven uitstel, awel!
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  zondag 25 januari 2004 @ 00:16:24 #20
40365 Lamer_Deluxe
mostly harmless
pi_16558214
quote:
Op zaterdag 24 januari 2004 23:55 schreef Karzeuler het volgende:Je weet wel, van die klaplopers die niet tevreden zijn met hun 700 euro uitkering p/m en niet zo helder zijn om dan bij een uitzendburo binnen te stappen en daarom maar treinreizgers gaan lastig vallen.
Voor zover ik weet was het altijd, geen adres: Geen bankrekening mogelijk, geen uitkering mogelijk, geen mogelijkheid om te werken.

Pas kort geleden wilde het leger de heils geloof ik adressen of postbussen bieden aan daklozen om dit op te lossen.

That said, vind ik het ook niet okay om overal maar lastig gevallen te worden om geld, zeker niet in de trein waar je er niet aan kunt ontkomen. Bedelaars die gewoon vriendelijk ergens staan te wachten geef ik wel eens wat.

The effect of a Pan Galactic Gargle Blaster is like having your brains smashed out by a slice of lemon wrapped around a large gold brick.
Damn it feels good to be a hamster.
  zondag 25 januari 2004 @ 00:17:05 #21
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_16558231
Er zit n zwrver/bedelaar in mijn wijk die regelmatig een paar meter verhuist. Zo zit hij af en toe in een speeltuin en af en toe vlak voor de moskee. Hij is over het algemeen niet lastig, maar laatst begon hij ineens tegen wildvreemden op straat te schelden en toen kneep ik hem wel ff.
Er komen best vaak agenten met hem praten en zeggen dat-ie naar de sociale dienst moet enzo maar hij is ws te laf om echt verandering aan te brengen in zijn leven.
Ik vind ze dus eigenlijk niet vervelend totdat ze mensen gaan beledigen of als ze vervelend gaan doen tijdens het bedelen (schelden als je niks geeft of op een onbeschofte manier om geld vragen..)
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  zondag 25 januari 2004 @ 00:21:22 #22
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_16558318
quote:
Op zondag 25 januari 2004 00:14 schreef Whissie het volgende:
Hoe ken jij al die namen? Alex Hugo
Alex en Hugo zijn bijna nationale bekendheden. Ze hebben in de krant gestaan en zijn op tv geweest.
Toen ik nog bij Albron werkte en de euro er nog niet was, kwam hij altijd bij mij buitenlands geld wisselen. Ik ken ze al jaren.
Of ze echt zo heten, weet ik niet, maar de conducteurs noemen ze altijd zo, vandaar.

Het probleem met die oost europese muziekanten is, dat ze in het begin best gezellig waren, maar ze werden iets te opdringerig. Ze duwden letterlijk hun geldbakkie onder je neus.

Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  zondag 25 januari 2004 @ 00:38:22 #23
74399 TheDon18
Proud to have Maud!
pi_16558693
edit
pi_16558770
quote:
Op zaterdag 24 januari 2004 23:58 schreef grimson het volgende:
Hebben ze wel een kaartje? Ik vind dat het niet hoort, als ik muziek wil horen dan bepaal ik dat zelf wel.
Vaak zijn ze nog boos ook als je niks geeft.
Sommige treinen staan tien minuten op het perron te wachten voor ze weer weggaan, vaak bij eindstations zoals Den Haag of Nijmegen, voor ze weer in dezelfde richting teruggaan. En dan wippen de zwervers vaak even in die 10 minuutjes de trein in om alle bakken af te gaan, soms met harmonica en al, tot het tijd is en ze net voor het fluitje weer de trein uitspringen. Ik doe altijd of ik al slaap
Tap tap tap
  zondag 25 januari 2004 @ 00:42:43 #25
75046 LuVyA
I Love.....
pi_16558791
Nog nooit geen last van gehad
Maar ik kan me voorstellen dat het knap irrie is
Unknown_Drunk never want 2 lose YOU!!!
  zondag 25 januari 2004 @ 00:48:39 #26
56025 artyfarty
...en waarom dan wel?
pi_16558911
quote:
Op zaterdag 24 januari 2004 23:59 schreef Thomas B. het volgende:
Ik heb een hekel aan bedelaars. Iedereen moet werken voor ze geld dus wat geeft hun het recht om ons, de beschaafde burger, lastig te gaan vallen en om geld te vragen. Het kan me niet verotten wat ze voor werk doen. Zolang ze maar werken. Laat ze maar papier prikken met een vuilniszak in hun handen. Das ook werk!
Iedereen heeft het recht om iedereen wat te vragen. "Beschaafd" zoals jij kennelijk bent, of niet.

En jij hebt dan vervolgens evenveel recht om "nee" te zeggen.

"If everything seems under control, you're just not going fast enough." (Mario Andretti)
  zondag 25 januari 2004 @ 02:27:59 #27
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_16560572
Officeel is bedelen verboden by the way. Dus vragen mag wel, maar bedelen weer niet.

De vraag is, wanneer is iets bedelen en wanneer is iets vragen? Bijv. Geld vragen? Of staat geld vragen sowieso gelijk aan bedelen?

Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_16563563
Volgende keer gewoon hard roepen

goede -middag plaatsbewijzen aub werkt gegarandeerd

pi_16563623
Ik ben legaal hier in NL.

Maar ik heb nog nooit 700 euro gezien

Kom ook eens spammen in mijn fotoboek :') **En ja, ik zie er goed uit dat hoef je niet nog eens te vermelden! ** ( hihi )
pi_16563636
Alex en Hugo!
Ik kwam ze tegen in de nachtrein in de buurt van Delft. Had een zielig verhaal over dat zijn gitaar gejat was. Ik geloofde er geen kont van en gaf hem een plectrum voor als hij een andere gitaar had.

Wie zie ik een maand later op Den Haag HS? Juistem die lui, met een gitaar, en !!!! MIJN plectrum!!!!
Keb em ook maar een euro erbij gegeven.....

pi_16564114
quote:
Op zondag 25 januari 2004 11:43 schreef Harro het volgende:
Alex en Hugo!
Ik kwam ze tegen in de nachtrein in de buurt van Delft. Had een zielig verhaal over dat zijn gitaar gejat was. Ik geloofde er geen kont van en gaf hem een plectrum voor als hij een andere gitaar had.

Wie zie ik een maand later op Den Haag HS? Juistem die lui, met een gitaar, en !!!! MIJN plectrum!!!!
Keb em ook maar een euro erbij gegeven.....


wat is een plectrum?
Kom ook eens spammen in mijn fotoboek :') **En ja, ik zie er goed uit dat hoef je niet nog eens te vermelden! ** ( hihi )
pi_16564289
quote:
Op zondag 25 januari 2004 12:12 schreef kippiej het volgende:

[..]

wat is een plectrum?


Zo'n dingetje wat je in je hand houdt om gitaar te spelen...

Ik geef trouwens nooit wat aan gewone bedelaars, maar eergisteren was er een die dat niet zo leuk vond en me ging bedreigen... .
Aan een straatmuzikant of een ander soort van artiest geef ik wel af en toe eens wat. .

Een auto en een man en een rivier
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
pi_16564341
quote:
Op zondag 25 januari 2004 00:41 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Sommige treinen staan tien minuten op het perron te wachten voor ze weer weggaan, vaak bij eindstations zoals Den Haag of Nijmegen, voor ze weer in dezelfde richting teruggaan. En dan wippen de zwervers vaak even in die 10 minuutjes de trein in om alle bakken af te gaan, soms met harmonica en al, tot het tijd is en ze net voor het fluitje weer de trein uitspringen. Ik doe altijd of ik al slaap


Heb dat pas 1 keer gehad
Op den haag..
Niemand gaf hem wat
  zondag 25 januari 2004 @ 12:31:23 #34
42123 Manji
Cursed with Immortality
pi_16564515
Ik negeer ze altijd volkomen. Behalve een keer toen een bedelaar spontaan een gedicht improviseerde over m'n nikes. Die heb ik wel wat gegeven voor de moeite.
The Horizons Of The Spring
Glare Of Autumn
...And Winter Becomes
  zondag 25 januari 2004 @ 12:32:05 #35
74196 doemaardrie
of toch vier???
pi_16564526
Ik heb pas 1 keer iemand iets gegeven, maar die was wel grappig. Dat was zo'n halve zool die met een radio met daaarop draaiorgelmuziek door de stad liep. Hij had trouwens ook nog zo'n echt centen bakkie bij zich
  zondag 25 januari 2004 @ 12:32:38 #36
78918 SeLang
Black swans matter
pi_16564544
Weet je wat goed zou zijn? Als we met z'n allen een pot maken waar we elke maand geld instorten en dat dan verdelen onder mensen die geen werk hebben. Dan hoeft er nooit meer iemand te bedelen!

Oh wacht, dat bestaat al

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_16564622
quote:
Op zondag 25 januari 2004 00:41 schreef CherryLips het volgende:
Ik doe altijd of ik al slaap
Ik kijk ze altijd strak uitdrukkingsloos aan, of eigenlijk voorbij. Laat duidelijk merken dus dat ik niet gedient ben van dit soort praktijken. Gelukkig krijg ik binnenkort een nieuwe auto en ben van dat openbaar vervoer af.
pi_16564639
Alex en Hugo zijn nationale volkshelden, ja, . Toen ik vroeger nog elke maandagnacht met de nachttrein reisde richting Rotterdam Centraal, speelden ze altijd Stairway to heaven voor me; standaard gaf ik ze altijd een peuk en wat knaken. Het voorbeeld van leuke junks.
Is it washable?
  zondag 25 januari 2004 @ 12:41:12 #39
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_16564738
Oh ja in de trein Den Haag-Rotterdam zit ie elke dag te bleren om geld in de coupe ja
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_16564773
Alex en Hugo zijn echt lachen ja ,

Hugo zat heel de treinreis op de wc, waarom weet ik ook niet maar ja , er kwam een vrouw aan die naar de wc moest (vies in de trein) .
Dus Alex naar Hugo er moeten een hele lieve vrouw naar de wc dus kom er nu uit , echt hard schreeuwen.

Alex en Hugo zijn wel lachen ja

  zondag 25 januari 2004 @ 12:44:25 #41
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_16564808
Als ze wat kunnen, dan wil ik ze daarvoor wel wat geven. Als ze gewoon ordinair om geld vragen zonder iets te doen, dan kunnen ze opflikkeren.
pi_16564880
als ik bedelaars zie die dan tegen me gaan praten of brabbelen zeg ik meestal : ga werk zoeken , dan ben je het snelste van ze af
de mensheid zorgt voor zn eigen ondergang.
pi_16565181
Heb ik ook een keer meegemaakt. Ik en een vriend waren knetterstoned in een coupe lekker te chillen. Komt zon zwerver gast. Hebben jullie nog wat geld voor mij. Wij zo: Nee niet echt, alleen maar een paar centjes. Hij zo: Alle beetjes tellen.
Naja toen maar 6 cent gegeven.
pi_16565295
quote:
Op zondag 25 januari 2004 13:04 schreef FLipKick het volgende:
Heb ik ook een keer meegemaakt. Ik en een vriend waren knetterstoned in een coupe lekker te chillen. Komt zon zwerver gast. Hebben jullie nog wat geld voor mij. Wij zo: Nee niet echt, alleen maar een paar centjes. Hij zo: Alle beetjes tellen.
Naja toen maar 6 cent gegeven.
ja verhaal dat ik hoorde:
Iemand die dacht ook zo''n zwerfer/bedelaar/junk voor paal te zetten door hem 2 cent te geven, die zwerfer/bedelaar/junk spuugd hem in zijn bek.

Maar of het waar is, zou best kunnen.

  zondag 25 januari 2004 @ 13:21:50 #45
77399 Davdof
Utrechtlover
pi_16565586
ik ben een keer een junk tegengekomen die wel wilde koppeltjeduikelen als ik hem een euro gaf.

toch maar niet gedaan.... wel een beetje beneden iedere menselijke waardigheid

==Plaats hier uw advertentie! Slechts ¤5 per week!==
pi_16565902
quote:
Op zondag 25 januari 2004 13:21 schreef Davdof het volgende:
ik ben een keer een junk tegengekomen die wel wilde koppeltjeduikelen als ik hem een euro gaf.

toch maar niet gedaan.... wel een beetje beneden iedere menselijke waardigheid


ja zo had je ook de film "BumFights"

lieten ze zwerfers allemaal dingen doen voor geld.

pi_16568084
als ze alleen maar geld vragen kunnen ze idd wat mij betrefd echt opflikkeren. ga desnood schoenen poetsen ofzo. maar de zwervers die hun best doen er voor te doen krijgen bijna altijd wel wat. zo ken ik er 1tje op amst'd CS die leuke post kaarten verkoopt.(die 10 meter verderop een euro goedkoper zijn ) van hem koop ik dan meestal wel een kaartje.
Hi, I'm a signature virus. Put me in your signature to help me spread
pi_16568382
quote:
Op zondag 25 januari 2004 15:09 schreef Wh33L het volgende:
als ze alleen maar geld vragen kunnen ze idd wat mij betrefd echt opflikkeren. ga desnood schoenen poetsen ofzo. maar de zwervers die hun best doen er voor te doen krijgen bijna altijd wel wat. zo ken ik er 1tje op amst'd CS die leuke post kaarten verkoopt.(die 10 meter verderop een euro goedkoper zijn ) van hem koop ik dan meestal wel een kaartje.
hahah ja of ze gaan gewoon een liedje zingen ofzo, als ze maar iets doen.
Al doet die maar
LALALALA geld!!
A.K.A. hans teeuwen (luie straatmuzikant)
  zondag 25 januari 2004 @ 15:23:31 #49
73954 No-Li-Ta
can't touch this..
pi_16568412
1 woord: Opzouten
__-*-__
  zondag 25 januari 2004 @ 15:26:25 #50
28669 Chirma
Ik moest kloppen..
pi_16568482
Er was laats op het stukje van Delft naar Rotterdam een gozer die geld wilden hebben voor eten, omdat hij niets te eten had. Dus gaf ik hem een boterham met kaas en tomatenketchup. Pakt hij een stapeltje boterhammen in allumiumfolie en zegt hij heel erg schuldbewust, "ja eerlijk gezegd had ik toch wat te eten" maar hij voegde wel mijn boterham bij de rest van zijn broodstapeltje.
Ik ben het. Chirma, de wonderhond.
pi_16568889
ik vinnut irritant..
  zondag 25 januari 2004 @ 16:32:48 #52
18188 Unknown_Drunk
We doppen er nog 1
pi_16570241
Ze moeten opzouten.
The most serious case of alcohol abuse is leaving some remains in your glass !!.....**LuvYa if i lose you , I lose myself** .......
  zondag 25 januari 2004 @ 16:43:46 #53
262 Re
Kiss & Swallow
pi_16570541
Alex en Hugo zijn grappig al maken ze er meestal wel een zooitje van met hun gesnuif
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 25 januari 2004 @ 18:04:48 #54
68892 Guidosaurus
United chaos and anarchy
pi_16572695
Bedelaars zijn anders.
Wie de bal kaatst moet z'n bek houden.
pi_16575291
quote:
Op zondag 25 januari 2004 16:43 schreef Re het volgende:
Alex en Hugo zijn grappig al maken ze er meestal wel een zooitje van met hun gesnuif
Ja? hoezo dan?
pi_16632836
vooral die roemenen (?) met dat afgezaagde balkanriedeltje zijn (waren?) knap irritant. Die kregen van mij dus echt niets.
  dinsdag 27 januari 2004 @ 19:00:33 #57
72528 Hephaistos
Oempaloempa's Unite!
pi_16634315
Ik word altijd erg vrolijk van de zingende zwervers in de metro hier, vooral als je dan al die chagrijnige koppen van de reizigers ernaast ziet. Dat ze niet kunnen zingen (of gitaar spelen) en altijd hetzelfde zingen maakt me niet uit, het geeft gewoon pure vrolijkheid.


Ook de dichtende zwerver van het schouwburgplein kan ik altijd wel waarderen. Hett zijn mensen die het erg moeilijk hebben, vaak psychische problemen, op straat leven in de vrieskou en het dan nog kunnen opbrengen iets positiefs te doen voor hun geld, in plaats van alleen maar te bedelen...

[Dit bericht is gewijzigd door Hephaistos op 27-01-2004 19:01]

If men define things as real, they are real in their consequences
pi_16642162
quote:
Op zondag 25 januari 2004 00:16 schreef Lamer_Deluxe het volgende:

[..]

Voor zover ik weet was het altijd, geen adres: Geen bankrekening mogelijk, geen uitkering mogelijk, geen mogelijkheid om te werken.


Die lui zonder adres of bankrekening kunnen hun geld gewoon contant op komen halen bij de gemeente. En vaak staan de dealers al te wachten om het daarna in ontvangst te nemen
Si Non Oscillas, Noli Tintinnare
  woensdag 28 januari 2004 @ 03:05:10 #59
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_16647232
quote:
Op zondag 25 januari 2004 11:43 schreef Harro het volgende:
Alex en Hugo!
Ik kwam ze tegen in de nachtrein in de buurt van Delft. Had een zielig verhaal over dat zijn gitaar gejat was. Ik geloofde er geen kont van en gaf hem een plectrum voor als hij een andere gitaar had.

Wie zie ik een maand later op Den Haag HS? Juistem die lui, met een gitaar, en !!!! MIJN plectrum!!!!
Keb em ook maar een euro erbij gegeven.....


Awel, gij kent A & H?!?!?!?
Ja, hun gitaar was inderdaad 'gejat', om eerlijk te zijn, afhandig gemaakt door iemand die niet van hun muzikale kunnen gedient was, als ge begrijpt was ik bedoeld.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  woensdag 28 januari 2004 @ 03:12:09 #60
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_16647265
Oja, ik heb een keer een zwerver wat geld gegeven. Hij deed zich voor als iemand die net wat geld te kort kwam voor een kop koffie bij de Kiosk. Hij vroeg of ik 2 cent had zodat hij een kop koffie kon kopen. Dus ik gaf 'm precies 2 cent. dat vond 'ie niet grappig

En nou ga ik slapen, ik moet om 7:30 weer op

Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_16648256
Als je zwaar verslaafd bent (wat de meeste bedelaars toch echt zijn) of alcoholist en je leeft al een tijdje op straat... dan vraag je echt niet effe zo 1, 2, 3 een uitkering aan.

Je kan niks geven, of wel. Maar er over gaan zeuren en dan nog wel op zo'n manier als hier is echt weer van een niveau dat je alleen op FOK! aantreft.

En maar lullen over respect. Ach ja.

Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_16648313
Sorry maar ik heb respect voor elke zwerver,die mij niet lastig valt met het vragen naar een peukie of geld.

Ik vind dat iedereen op deze wereld iets voor je centjes moet doen,wat ook zo is,en dan ga ik dat niet ff zomaar weggeven.

Spelen ze nou gezellig een stukje gitaar,zingen ze,of doen ze dan ook maar wat dan ook om de mensen tevermaken,dan geef ik die mensen graag iets hoor mits ik het kan missen.

Ik zit altijd in mn gore werkbroek enzo in de trein(ben elektromonteur),en meestal zitten er altijd van die gasten helemaal netjes in pak enzo in de buurt.
Het lijkt mij toch dat die mensen meer verdienen dan ik of niet?

Waarom zijn de meeste dan zo fucking gierig als het om geld gaat?

Zo,n zwerver kan door 1 of andere reden er helemaal niks aan doen dat hij nu op straat staat,en als hij je dan toch probeerd vrolijk temaken via een liedje ofzo,blijkt toch weer dat dit hele sterke mensen zijn?

Hooooooi

pi_16663200
quote:
Op zondag 25 januari 2004 18:04 schreef Guidosaurus het volgende:
Bedelaars zijn anders.
anders dan....
pi_16663278
quote:
Op woensdag 28 januari 2004 08:42 schreef Vaag22 het volgende:


Zo,n zwerver kan door 1 of andere reden er helemaal niks aan doen dat hij nu op straat staat,en als hij je dan toch probeerd vrolijk temaken via een liedje ofzo,blijkt toch weer dat dit hele sterke mensen zijn?

Hooooooi


  woensdag 28 januari 2004 @ 18:20:25 #65
79106 mynick
Wat lach je ??
pi_16663380
quote:
Op zondag 25 januari 2004 00:12 schreef TheDon18 het volgende:

[..]

Nope, niks aanvullends...
Wellicht moest ik maar eens gaan bedelen


Je woont thuis?
Na lang nadenken tot het pakkende signature `Biertje` gekomen
pi_16663512
mja heb je ook van leiden centraal naar schiphol.. van die gastjes die muziek maken en met hun bekertje rondgaan.. raampje open, en ze dan 1e klas de grond van dichtbij laten bekijken terwijl je met een leuke snelheid richting station gaat ^^

[Dit bericht is gewijzigd door Ndy op 28-01-2004 20:38]

pi_16664234
-Zwerver: Heb je een eurootje voor mij?

-Ik: Heb je terug van 100?

  donderdag 5 februari 2004 @ 00:00:55 #68
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_16899205
Ik had gisteren een ranzig exemplaar in de trein. Met allemaal kwijl uit zijn bek ging 'ie zo naast me staan. Mompelde iets, en bleef daar zo staan. Hij had gore kleren aan, bah. Z'n vieze broek hing ergens ter hoogte van z'n knieen en in zijn zwarte handen zaten een paar centen waarmee hij liep te rinkelen. En ondertussen maar kwijlen en een beetje vaag voor zich uit staren.

Bah

Is er geen opvang of organisatie die dat soort schrijnende gevallen helpt?

Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  donderdag 5 februari 2004 @ 00:04:25 #69
36311 Pinobot
Te lui voor een echte religie.
pi_16899313
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 00:00 schreef Karzeuler het volgende:
Is er geen opvang of organisatie die dat soort schrijnende gevallen helpt?
Al-Qaeda
Het leven is als een pisvlek in de zwarte pantalon van de eeuwigheid.
  vrijdag 6 februari 2004 @ 00:30:44 #70
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_16931122
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 00:04 schreef Pinobot het volgende:

[..]

Al-Qaeda


Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_16931405
quote:
Op zondag 25 januari 2004 12:31 schreef Manji het volgende:
Ik negeer ze altijd volkomen. Behalve een keer toen een bedelaar spontaan een gedicht improviseerde over m'n nikes. Die heb ik wel wat gegeven voor de moeite.
Toevallig in de buurt van Zuidplein in rotterdam?
Daar ben ik laatst ook aangesproken door Paul nogwat de straatdichter en idd rond Rotterdam lopen er echt heel veel rond maar van mij krijgen ze nooit iets..
Ga je mee buiten spelen?
Soms verdwaal ik in een draak
101 doelen omdat het kan
en iets met een loodgieter..
pi_16937025
Voor wie de volgende keer zich geroepen voelt om wat geld van zijn/haar beetje studiefinanciering af te staan: het schijnt dat die treinbedelaars zo'n 300 (!) euro per dag (!) ophalen.

En ik geloof het direct. Als ik ze zie bedelen zie ik ze maar een paar minuutjes en in iedere coupe krijgen ze geld.

"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  vrijdag 6 februari 2004 @ 10:52:14 #73
83630 snagglepuss
Kijk eens in mijn ogen...
pi_16937382
Ik kijk ze altijd van top tot teen aan en dan zeg: Je benen werken, je armen werken, je bent niet doof, je kunt praten, dan kun je ook werken. Meestal kijken ze je dan redelijk beteuterd aan en lopen ze verder...
downloading MARS to C:NASA - 2% remaining - connection failed...
  vrijdag 6 februari 2004 @ 13:14:51 #74
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_16941243
quote:
Op vrijdag 6 februari 2004 10:38 schreef Isabeau het volgende:
Voor wie de volgende keer zich geroepen voelt om wat geld van zijn/haar beetje studiefinanciering af te staan: het schijnt dat die treinbedelaars zo'n 300 (!) euro per dag (!) ophalen.

En ik geloof het direct. Als ik ze zie bedelen zie ik ze maar een paar minuutjes en in iedere coupe krijgen ze geld.


In London had je jarenlang van die bedelaars met een dubbelleven. Ergens in de jaren '90 heeft BBC er een paar van die lui gevolgt met een verborgen camera. Bleek dat die mensen in dure auto's en grote huizen leefde, elders buiten London, en gewoon als inkomen bedelde. Ze vingen soms 1000 pond per dag. Je zag in die documantaire hoe zo'n gast uit een bestelbusje stapte in ouwe vodden, en aan het einde van de dag weer terugging naar z'n busje en er later in nette kleren weer uitstapte.
Eentje had nog een kantoorbaan er naast, en klede zich om en ging in zwart pak met stropdas weer naar z'n (andere) werk.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_16941346
We hebben allemaal het verkeerde beroep gekozen
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_16941681
gewoon wat in het Duits lullen als ze komen, dan donderen ze wel op
billie?
pi_16946164
Ik zeg altijd dat ik alleen maar mijn pinpas bij me heb. En laten ze nou net nooit een pin-automaat bij zich hebben
pi_16951308
quote:
Op zaterdag 24 januari 2004 23:55 schreef Karzeuler het volgende:
De laatste tijd wordt ik steeds vaker lastig gevallen door van die zeurende bedelaars in de trein. Je weet wel, van die klaplopers die niet tevreden zijn met hun 700 euro uitkering p/m en niet zo helder zijn om dan bij een uitzendburo binnen te stappen en daarom maar treinreizgers gaan lastig vallen. Vooral in de omgeving Rotterdam wemelt het van de bedelaars op de trein.
De enige 'bedelaars' die ik nog kan waarderen zijn Alex en Hugo. dat zijn twee junks die nog wat doen voor hun geld. Ze rammen wat op een aftands gitaartje en vragen dan aan de 'luisteraars' in de trein om de buma en sena rechten. Elke keer als ik ze weer tegenkom heeft Alex weer een accoordje erbij geleerd, en Hugo slenterd er mopperend achteraan.
Alex is altijd vrolijk, terwijl Hugo altijd chagerijnig is. Samen is het een heel grappig duo.
Maar op hun na, vind ik al die andere bedelaars maar lastig. Ze zeuren zo.

Wat vinden jullie/


7 meier is toch niks, die gasten geven zeker al een meier per dag aan bruin uit.
Wees blij dat ze bedelen ipv dat ze een mes onder je strot douwen en je vervolgens helemaal leeg trekken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zaterdag 7 februari 2004 @ 01:39:53 #79
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_16962622
quote:
Op vrijdag 6 februari 2004 18:39 schreef JohnDope het volgende:

[..]

7 meier is toch niks, die gasten geven zeker al een meier per dag aan bruin uit.
Wees blij dat ze bedelen ipv dat ze een mes onder je strot douwen en je vervolgens helemaal leeg trekken.


Ze hadden gewoon nooit aan die drugs moeten gaan! En als ze er aan zijn, moeten ze er maar snel mee kappen.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  zaterdag 7 februari 2004 @ 01:45:46 #80
36043 Inspiration
flame attraction
pi_16962722
Het is zeker irritant. En komt ook steeds vaker voor volgens mij ja. Sinds januari opeens minstens 2 bedelaars per week tegen rond Rotterdam. Vooral als ze doorzeuren kan het flink irritant zijn.
pi_16966382
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 01:39 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

Ze hadden gewoon nooit aan die drugs moeten gaan! En als ze er aan zijn, moeten ze er maar snel mee kappen.


dat is zo simpel gezegd, mensen kunnen bijna niet stoppen met roken, laat staan als je aan de heroine zit. Stoppen betekent over het algemeen, vaarwel tegen je 'vrienden' zeggen, nieuwe vrienden zoeken als ex-junk-zijnde en dan nog eens stoppen met de drugs, dat is echt wel een hoge drempel.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_16967518
Vorig jaar reed er altijd op de metrolijn 54 in Amsterdam een neger met rasta haar en een gitaar mee, die speelde altijd wel coole liedjes. Kon er ook op dat moment meestal van genieten en dat vond ik die paar euro wel waard

Maar van die smerige gasten die niks (willen) doen krijgen niks van mij.

  zaterdag 14 februari 2004 @ 23:45:24 #83
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_17185757
Ik kwam vandaag een gast tegen die ik al jaren niet had gezien. Hij was net vrij van een jaar gevangenis wegens fraude. Hij zei dat hij een schuld van 50.000 heeft en geen uitkering kan krijgen. Werken had volgens hem geen zin, want hij moest alles afdragen aan de curator. Nu zwerft hij op straat, en kan dus sowieso niet meer aan een baan komen.Zijn opa zorgt voor hem door 'm elke dag een beetje geld te geven, maar die heeft het ook niet zo breed.
Hij had overigens die schuld opgebouwd door zijn drugsverslaving, waar hij overigens nu van af is dankzij zijn verblijft in de bak.

Nu ik het andere kant van het verhaal hoor schaam ik me wel een beetje voor hoe ik me tegenover bedelaars opstel.
Ik heb 'm toen m'n lunchpaket gegeven, want hij had ook al een dag al niet gegeten.

Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_17185771
Bedelaars in de trein, olé olé!
pi_17185997
In Wenen is er een bekende gozer die ipv geld altijd om een slaapplaats vraagt. Heb gehoord dat het nogal effectief is. Meestal krijgtie wat geld zodat mensen van het gezeur af zijn, toch sociaal zijn geweest, maar geen vieze kerel in hun huis hebben. Ofzo...
  zondag 15 februari 2004 @ 01:04:22 #86
72528 Hephaistos
Oempaloempa's Unite!
pi_17187532
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 01:45 schreef Inspiration het volgende:
Het is zeker irritant. En komt ook steeds vaker voor volgens mij ja. Sinds januari opeens minstens 2 bedelaars per week tegen rond Rotterdam. Vooral als ze doorzeuren kan het flink irritant zijn.
2 per week is nou niet overdonderend veel hoor
If men define things as real, they are real in their consequences
pi_17191123
quote:
Op zaterdag 14 februari 2004 23:54 schreef ChrisJX het volgende:
In Wenen is er een bekende gozer die ipv geld altijd om een slaapplaats vraagt. Heb gehoord dat het nogal effectief is. Meestal krijgtie wat geld zodat mensen van het gezeur af zijn, toch sociaal zijn geweest, maar geen vieze kerel in hun huis hebben. Ofzo...
Dat is inderdaad erg slim... . Als je eerst om meer vraagt, en dan om iets wat een stuk minder is, dan is de kans 2 keer zo groot dat je het krijgt... .
Dat heeft een naam, maar die ken ik niet. .
Een auto en een man en een rivier
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
  zondag 15 februari 2004 @ 11:40:37 #88
45176 Riedel1
Stuck in the Middle With You
pi_17191185
quote:
Op zaterdag 24 januari 2004 23:55 schreef Karzeuler het volgende:
De laatste tijd wordt ik steeds vaker lastig gevallen door van die zeurende bedelaars in de trein. Je weet wel, van die klaplopers die niet tevreden zijn met hun 700 euro uitkering p/m en niet zo helder zijn om dan bij een uitzendburo binnen te stappen en daarom maar treinreizgers gaan lastig vallen. Vooral in de omgeving Rotterdam wemelt het van de bedelaars op de trein.
De enige 'bedelaars' die ik nog kan waarderen zijn Alex en Hugo. dat zijn twee junks die nog wat doen voor hun geld. Ze rammen wat op een aftands gitaartje en vragen dan aan de 'luisteraars' in de trein om de buma en sena rechten. Elke keer als ik ze weer tegenkom heeft Alex weer een accoordje erbij geleerd, en Hugo slenterd er mopperend achteraan.
Alex is altijd vrolijk, terwijl Hugo altijd chagerijnig is. Samen is het een heel grappig duo.
Maar op hun na, vind ik al die andere bedelaars maar lastig. Ze zeuren zo.

Wat vinden jullie/


WOW. Alex en Hugo heersen! Leven ze nog ? Ik heb ze nog meegesleurd naar de Turkse Pizza tent tegenover Rdam CS
pi_17191436
in de trein tussen amsterdam amstel - amsterdam cs
loopt er ook 'eentje' rond, heeft een mooi verhaal over het inzamelen van fruit voor de zwervers bij amsterdam cs
en dat de winkeliers ook allemaal wat geven etc etc

steeds een verhaal van 5 minuten oid

gelukkig kan ik mijn walkman iets harder zetten

  zondag 15 februari 2004 @ 12:42:58 #90
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_17192313
quote:
Op zondag 15 februari 2004 11:40 schreef Riedel1 het volgende:

[..]

WOW. Alex en Hugo heersen! Leven ze nog ? Ik heb ze nog meegesleurd naar de Turkse Pizza tent tegenover Rdam CS


Ja, ze verdienen een fanclub

wie wil er meedoen aan de Alex en Hugo fanclub?

Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  zondag 15 februari 2004 @ 16:46:24 #91
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_17198050
quote:
Op zaterdag 14 februari 2004 23:45 schreef Monidique het volgende:
Bedelaars in de trein, olé olé!
Ik geloof niet dat we jouw tekst verkeerd moeten gaan interpreteren

In de trein tussen Utrecht en Amsterdam heb ik er ook vaak last van. Meestal iemand die midden in de coupee een heel verhaal gaat houden over dat hij niet steelt en dat ook niet wil gaan doen dus of je daarom wat geld wil geven. Laatst begon hij weer, zat er iemand verderop in de coupee die kapte hem af: "Neeeeeee laat maar! Niet weer dat hele verhaal". Zegtie bedelaar: "He?" Die passagier weer: "Echt ik hoef het niet weer te horen!" Die bedelaar: "Okee dan niet". Liep die weg. Die passagier: "Ja sorry anders gaat hij weer dat hele verhaal houden en dat voor die paar stuivers.. bespaart hem weer wat moeite!"

-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  zondag 15 februari 2004 @ 16:50:48 #92
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_17198151
Laat ik zeggen dat ik blij blij dat ik ze in 't noorden des lands niet zovaak tegenkom.
(Un)masking for the greater good.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')