abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 30 januari 2004 @ 00:36:40 #176
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_16704543
quote:
Op vrijdag 30 januari 2004 00:18 schreef majic het volgende:

[..]

Niet om hypocriet over te komen maar ik vind dat deze foto toch wel substantieel te rood is ;-) Even afwachten hoe de TIFF er uit ziet, hopelijk heeft die wel "non-commerciele" kleuren zoals de meeste TIFF's consistente kleuren hebben gehad ondanks de lollie-JPG's...of de foto is genomen in avondlicht, kunnen we ergens de tijd van de dag nakijken?


Als het goed is staat de info in de TIFF lijkt me zo.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  vrijdag 30 januari 2004 @ 00:42:24 #177
13616 majic
Stijl is een keuze
pi_16704682
quote:
Op vrijdag 30 januari 2004 00:36 schreef kingmob het volgende:

[..]

Als het goed is staat de info in de TIFF lijkt me zo.


hmm hebben die tiffs een standaard exif ?
Ook toe aan een stijlvolle, unieke icon? Kijk hier voor deel II
  vrijdag 30 januari 2004 @ 00:59:41 #178
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_16705022
quote:
Op vrijdag 30 januari 2004 00:42 schreef majic het volgende:

[..]

hmm hebben die tiffs een standaard exif ?


Ik heb geen ervaring met deze bestanden, maar de bestanden van bijvoorbeeld de hubble geven wel altijd de hele mikmak mee (tijd, positie, +het hele rijtje aan foto-info).
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_16706889
quote:
Op vrijdag 30 januari 2004 00:18 schreef majic het volgende:

[..]

Niet om hypocriet over te komen maar ik vind dat deze foto toch wel substantieel te rood is


Dit stond er vandaag over in de The Telegraph
quote:
Nasa accused of painting Mars red

The American space agency Nasa has been accused of doctoring its pictures of Mars to make the Martian surface conform to our impression of the famously red planet.

Nasa has been accused of digitally "tweaking" drab brown scenery to make it redder. It has even been suggested that Nasa removed green patches to hide evidence of life.

The theories gained credence after Nasa told New Scientist that "getting the colours right is a surprisingly difficult and subjective job", the magazine reports today.

Most of the pictures have been taken through green, blue and infra-red filters - instead of green, blue and standard red filters, which would have produced more accurate colours.

Dr Jim Bell, who worked with Nasa on the Mars rovers' cameras, said infrared filters were used because they helped geologists to distinguish rock types.

In reality, Mars appears red largely because of the dust in its atmosphere.


Begint er toch iets van door te sijpelen in de mainstream media.

De roodbruine kleur van de lucht wordt in dit artikel geweten aan de stofdeeltjes in de atmosfeer. Dat is juist. Als de lucht gekleurd is moet dat door het stof komen. Een heldere Mars atmosfeer is blauw.

Na een stofstorm op aarde is de lucht hoogstens een paar uur troebel. Daarna is het meeste stof vanwege de zwaartekracht weer neergedaald.
Hoe kan dan dat op Mars -met een veel dunnere atmosfeer- dan minimaal al vier weken na een storm (want het stormt niet op de Spirit site) nog steeds stof in de atmosfeer omhoog wordt gehouden? Zitten er vleugeltjes aan de zandkorreltjes of zo?

De vraag die opkomt is of de atmosfeer op Mars niet dikker is dan werd aangenomen. Bij de landing van de Spirit viel op dat hij sneller afremde dan gedacht en vlak voordat het koord werd losgelaten en de Spirit op zijn airbags zou vallen werd de hele zwikje opzij geblazen door de wind. Een correctie door de stuurraketjes tot gevolg. JPL had het over een 'plaatselijk hogedrukgebied'.

Tevens was zelfs JPL nogal verbaast over hoe ver de parachute, nadat de Spirit was losgelaten, weg was gezweeft. De Spirit werd op een hoogte van plusminus 10 meter losgelaten, de parachute hing dus op ongeveer 20-25 meter. De parachute zweefde daarna nog zo'n 300+ meter verder. Dat is zelfs op aarde een hele afstand vanaf zo'n geringe hoogte.

Voor sommigen zal dit wel weer TRU-achtig klinken, voor mij klinken mensen die vinden dat je aan 'de feiten' niet mag twijfelen EO-achtig.

pi_16707414
Hier iets belangrijkers dan dat gezeik over kleuren.

www.cnn.com
NASA: Second Mars rover having problems

Power glitch crops up on Opportunity
Wednesday, January 28, 2004 Posted: 10:18 AM EST (1518 GMT)

LOS ANGELES, California (Reuters) -- As NASA scientists pored over striking new photos from Mars revealing finely layered formations of ancient bedrock, engineers labored on Tuesday to diagnose problems with two robotic rovers on opposite sides of the red planet.

Besides a serious malfunction that has idled the first rover, Spirit, since last Wednesday, mission controllers at NASA's Jet Propulsion Laboratory said they are now contending with a power drain on Spirit's newly arrived twin, Opportunity.

Mission manager Jim Erickson told reporters said the power loss appeared to be from one of the craft's heating units that keeps turning itself on and running overnight without receiving commands from NASA to do so.

While engineers do not believe the faulty thermostat will overheat the vehicle, the long-term consequences of the glitch and whether it can be fixed are not yet known, Erickson said.

"I'd like to have a little more information on what we're seeing from the vehicle before we make any judgments there," he said.

Otherwise, the rover was "in pretty good shape" as a new martian day, its fourth, dawned over Opportunity's landing site on a wide, flat plain known as the Meridiani Planum.

The area is of interest to scientists because it is believed to contain large deposits of an iron-bearing crystalline mineral called hematite, which on Earth usually forms in the presence of liquid water.

Both Opportunity and Spirit are equipped with a mobile laboratory of geologic tools designed to search for evidence that the barren martian surface was once wetter, and possibly more hospitable to life, than it is now.

Seeing rock layers
The first three-dimensional, panoramic images beamed back from Opportunity showed an intriguing outcrop of exposed bedrock "in exquisite detail," said principal science investigator Steve Squyres of Cornell University.

The nearby bedrock formation, the first ever found on Mars, consists of fine layers, some no thicker than a finger, that are believed to be billions of years old, Squyres said. Also visible is a feature believed to be cross-bedding, in which the mineral layers lie at angles to the horizontal stack, which can form from cyclical patterns of sediments that build up, then partially erode away, then rebuild again.

"It's going to be fascinating beyond words to get up close" to the bedrock, he said. "We're going to drive up to this rock outcropping and beat on it with everything we've got."

Andrew Knoll, a science team leader from Harvard University, said the rock layers either originated from ash spewed by volcanic activity early in Mars' history, or from sediments deposited there by wind or water. Closer examination should answer those questions, he said.

Opportunity's "high-gain" antenna, the one used for high-speed communications directly with Earth, has been moved into position, and engineers plan to lift the folded rover off its belly during the day and stretch out its front wheels, Erickson said.

He added that Opportunity was probably still a week away from being ready to roll off its landing platform and onto the floor of the small, shallow crater where the spacecraft is resting. Spirit rolled onto the martian surface 12 days after it landed January 3 in a giant, Connecticut-sized basin known as Gusev Crater, half a planet away.

Spirit still idle
JPL controllers say they are proceeding cautiously with Opportunity in hopes of avoiding a repeat of the difficulties that have left Spirit crippled since last week.

Mission manager Jennifer Trosper said engineers are exploring several scenarios for what may have caused problems with Spirit's onboard computer memory, including an overload from the buildup of data files during the spacecraft's eight-month voyage to Mars.

Another possibility is a burst of charged particles from a solar flare that could have bombarded the rover at a vulnerable point during its communications with Earth.

Project managers have said they hope to understand and overcome their problems with Spirit and return the rover to service in the next few weeks.

<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
  vrijdag 30 januari 2004 @ 13:12:34 #181
13616 majic
Stijl is een keuze
pi_16713247
quote:
Op vrijdag 30 januari 2004 04:31 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dit stond er vandaag over in de The Telegraph
[..]

Begint er toch iets van door te sijpelen in de mainstream media.

De roodbruine kleur van de lucht wordt in dit artikel geweten aan de stofdeeltjes in de atmosfeer. Dat is juist. Als de lucht gekleurd is moet dat door het stof komen. Een heldere Mars atmosfeer is blauw.

Na een stofstorm op aarde is de lucht hoogstens een paar uur troebel. Daarna is het meeste stof vanwege de zwaartekracht weer neergedaald.
Hoe kan dan dat op Mars -met een veel dunnere atmosfeer- dan minimaal al vier weken na een storm (want het stormt niet op de Spirit site) nog steeds stof in de atmosfeer omhoog wordt gehouden? Zitten er vleugeltjes aan de zandkorreltjes of zo?

De vraag die opkomt is of de atmosfeer op Mars niet dikker is dan werd aangenomen. Bij de landing van de Spirit viel op dat hij sneller afremde dan gedacht en vlak voordat het koord werd losgelaten en de Spirit op zijn airbags zou vallen werd de hele zwikje opzij geblazen door de wind. Een correctie door de stuurraketjes tot gevolg. JPL had het over een 'plaatselijk hogedrukgebied'.

Tevens was zelfs JPL nogal verbaast over hoe ver de parachute, nadat de Spirit was losgelaten, weg was gezweeft. De Spirit werd op een hoogte van plusminus 10 meter losgelaten, de parachute hing dus op ongeveer 20-25 meter. De parachute zweefde daarna nog zo'n 300+ meter verder. Dat is zelfs op aarde een hele afstand vanaf zo'n geringe hoogte.

Voor sommigen zal dit wel weer TRU-achtig klinken, voor mij klinken mensen die vinden dat je aan 'de feiten' niet mag twijfelen EO-achtig.


Nou ik vind je theorie best wel plausibel - ik ben helemaal de verkeerdste niet om "radicale" dingen te overwegen op dit gebied, alleen dan wel voorzien van een goed aantal feiten, en ik zie in de punten die je noemt zeker een bepaalde controleerbare waarheid - wellicht is de atmosfeer inderdaad dikker, dit is niet alleen interessant maar ook spannend Waarom? Waar?

Er is wel vast gesteld dat door het smelten van de icecaps (een process wat dusdanig in gang is gezet dat de lijn die nu gezet wordt er voor zorgt dat binnen een paar honderd jaar 1/3de van de totale kappen verdwenen zal zijn - en de atmosfeer op mars dan 30 tot 40 mbar aan druk bezit ipv 6 mbar nu! - dit is in het verleden ook al het geval geweest, een cyclus dus) invloed heeft op de luchtdichtheid, wellicht is dit process sneller dan men in eerste instantie aannam ...

Ook toe aan een stijlvolle, unieke icon? Kijk hier voor deel II
pi_16713917
quote:
Op vrijdag 30 januari 2004 08:05 schreef -CRASH- het volgende:
Hier iets belangrijkers dan dat gezeik over kleuren.

www.cnn.com
NASA: Second Mars rover having problems

Power glitch crops up on Opportunity
Wednesday, January 28, 2004 Posted: 10:18 AM EST (1518 GMT)


owjee een glitch in de matrix!
  zaterdag 31 januari 2004 @ 00:08:20 #183
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_16729680
quote:
Op vrijdag 30 januari 2004 04:31 schreef NorthernStar het volgende:
In reality, Mars appears red largely because of the dust in its atmosphere.
Vreemde uitspraak, want dit is simpelweg niet waar . Stof heeft relatief weinig 'last' van golflengte en draagt zodoende niet echt bij aan een verkleuring. Stof zorgt er met name gewoon voor dat je het zicht wordt ontnomen. De kleinere deeltjes in de atmosfeer, welke redelijk gelijk blijven gedurende dit soort periodes, zijn echter sterk golflengte afhankelijk, dit kan oplopen tot ~lambda^4. Deze verstrooing selecteert dus wel kleuren, en kan met je de juiste lichtval dus een rode atmosfeer veroorzaken.
De reflectie van stofwolken zou eventueel wel een rode kleur kunnen veroorzaken, aangezien het stof zelf rood is, maar dat is meer een rode gloed dan een rode atmosfeer. Ik denk dat dit zich op een andere (en vooral veel zwakkere) manier zal uiten.

Kijk, uiteindelijk weet ik het ook niet wat nu de werkelijke kleur is, maar een dergelijke simplificatie is gewoonweg niet waar en het is daarom ook jammer dat zulke verkeerde berichten steeds weer de media in gebracht worden.
Mensen willen daarnaast nogal eens vergeten dat de kleur van de aardatmosfeer ook variabel is, afhanklijk van de lichtinval.
Ik blijf er zelf bij dat de atmosfeer van mars door zijn samenstelling waarschijnlijk 'eerder' rood wordt en dat daarnaast stoffige omstandigheden bij oude foto's plus het duidelijke rode oppervlak, voor het idee van de rode atmosfeer hebben gezorgd. Dit terwijl de eerste foto's ook al blauwe atmosferen toonden, dit is echter gewoon niet opgevallen bij het publiek, het rode is onthouden.

Samenvatting, het stof kan voor een rode kleur zorgen, maar dit is zeker niet de belangrijkste oorzaak.

Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  zaterdag 31 januari 2004 @ 05:27:10 #184
13616 majic
Stijl is een keuze
pi_16734237
quote:
Op zaterdag 31 januari 2004 00:08 schreef kingmob het volgende:

[..]

Vreemde uitspraak, want dit is simpelweg niet waar . Stof heeft relatief weinig 'last' van golflengte en draagt zodoende niet echt bij aan een verkleuring. Stof zorgt er met name gewoon voor dat je het zicht wordt ontnomen. De kleinere deeltjes in de atmosfeer, welke redelijk gelijk blijven gedurende dit soort periodes, zijn echter sterk golflengte afhankelijk, dit kan oplopen tot ~lambda^4. Deze verstrooing selecteert dus wel kleuren, en kan met je de juiste lichtval dus een rode atmosfeer veroorzaken.
De reflectie van stofwolken zou eventueel wel een rode kleur kunnen veroorzaken, aangezien het stof zelf rood is, maar dat is meer een rode gloed dan een rode atmosfeer. Ik denk dat dit zich op een andere (en vooral veel zwakkere) manier zal uiten.

Kijk, uiteindelijk weet ik het ook niet wat nu de werkelijke kleur is, maar een dergelijke simplificatie is gewoonweg niet waar en het is daarom ook jammer dat zulke verkeerde berichten steeds weer de media in gebracht worden.
Mensen willen daarnaast nogal eens vergeten dat de kleur van de aardatmosfeer ook variabel is, afhanklijk van de lichtinval.
Ik blijf er zelf bij dat de atmosfeer van mars door zijn samenstelling waarschijnlijk 'eerder' rood wordt en dat daarnaast stoffige omstandigheden bij oude foto's plus het duidelijke rode oppervlak, voor het idee van de rode atmosfeer hebben gezorgd. Dit terwijl de eerste foto's ook al blauwe atmosferen toonden, dit is echter gewoon niet opgevallen bij het publiek, het rode is onthouden.

Samenvatting, het stof kan voor een rode kleur zorgen, maar dit is zeker niet de belangrijkste oorzaak.


Een kleine mini-hypothese van mij is overigens, dat omdat de viking landers niet bij de evenaar zijn geland maar dichter naar de polen toe, ze minder last hebben gehad van stof in de lucht, en dus een minder roze atmosfeer/rendering van de omgeving hebben waargenomen.

Dit komt doordat de lucht bij de polen er relatief "schone" lucht binnen stroomt, en dit bij de evenaar juist lucht is die al heel lang over het oppervlak heeft gestoven en dus vol zit met ultra-fijne stofdeeltjes, zoals je die op aarde niet zal tegen komen. Deze blijven dan ook veel langer in de atmosfeer aanwezig dan hier op aarde.

De ultra-fijne stofdeeltjes bestaan omdat deze puur door wind gepolijst zijn, en niet door water, wat een samenklonterend effect heeft . De luchtvochtigheid is ook extreem laag, waardoor er geen reden is voor ultra-lichte stofdeeltjes om zomaar omlaag te vallen door diverse luchtlagen heen.

Ook toe aan een stijlvolle, unieke icon? Kijk hier voor deel II
  zaterdag 31 januari 2004 @ 07:18:42 #185
13616 majic
Stijl is een keuze
pi_16734448
Lijkt er op dat we enige duidelijkheid krijgen over e.e.a :
Een foto geschoten met reguliere L4 filter ipv L2 filter, en de meting dat de hoeveelheid stof in de atmosfeer begint af te nemen (er zijn in december stormen geweest, aldus NASA). Dit strookt overigens ook met mijn bovenstaande hypothese - deze "circulatie" filtert de lucht van stofdeeltjes, na een storm.

"In the upper left is a color image of the panoramic camera calibration target, also known as the martian sundial. The color panel of the calibration target looks almost exactly like it did on Earth, indicating that the color shown of Mars, though approximated, is close to true color.

The monochrome image in the upper right shows the sun, magnified five times. This image was acquired by the panoramic camera as part of a routine sequence of images designed to monitor the dust abundance in the martian atmosphere. The dust abundance appears to be decreasing slowly with time, consistent with the atmosphere continuing to clear after the large dust storm of last December."

Ook toe aan een stijlvolle, unieke icon? Kijk hier voor deel II
pi_16738566
En Oppotunity is ook onderweg

<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
  zaterdag 31 januari 2004 @ 13:27:55 #187
13616 majic
Stijl is een keuze
pi_16738668
wow vette platen, thansk for the update crash
Ook toe aan een stijlvolle, unieke icon? Kijk hier voor deel II
  zaterdag 31 januari 2004 @ 14:48:08 #188
38963 drelletje
BRITISH SEA POWER!!!
pi_16740669
quote:
Op zaterdag 31 januari 2004 13:23 schreef -CRASH- het volgende:
En Oppotunity is ook onderweg
[afbeelding]
[afbeelding]
lijkt me nog redelijk tricky aangezien hij er zo schuin af is gereden... zomenteen dondert die nog om ook
Powered by Garmin Etrex Legend
pi_16744369
quote:
Op zaterdag 31 januari 2004 14:48 schreef drelletje het volgende:

[..]

lijkt me nog redelijk tricky aangezien hij er zo schuin af is gereden... zomenteen dondert die nog om ook


Inderdaad, hij is niet midden van het scheve dingetje afgereden. Als ie om was gevallen, dan had niemand hem ff recht kunnen zetten
  zaterdag 31 januari 2004 @ 22:46:13 #190
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_16753126
quote:
Op zaterdag 31 januari 2004 17:08 schreef BazP het volgende:

[..]

Inderdaad, hij is niet midden van het scheve dingetje afgereden. Als ie om was gevallen, dan had niemand hem ff recht kunnen zetten


Leg dat dan maar eens uit op de persconferentie .

Overigens is dat gebeurt met een maanlander van de russen, vlak voordat de apollo 11 op de maan zou landen. Een niet zo handige vorm robot, die bij het landen gekanteld is en daardoor onbruikbaar was . En daar gingen de amerikanen met alle faam .

Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  zondag 1 februari 2004 @ 15:43:48 #191
13616 majic
Stijl is een keuze
pi_16777891
quote:
Op zaterdag 31 januari 2004 22:46 schreef kingmob het volgende:

[..]

Leg dat dan maar eens uit op de persconferentie .

Overigens is dat gebeurt met een maanlander van de russen, vlak voordat de apollo 11 op de maan zou landen. Een niet zo handige vorm robot, die bij het landen gekanteld is en daardoor onbruikbaar was . En daar gingen de amerikanen met alle faam .


GODVERDOMSKI!!

Dat was weer 1 kameraad die in siberie eens zn robot-design-skills mocht gaan verfijnen - indefenitly

Ook toe aan een stijlvolle, unieke icon? Kijk hier voor deel II
pi_16780047
quote:
Op zaterdag 31 januari 2004 22:46 schreef kingmob het volgende:

[..]

Leg dat dan maar eens uit op de persconferentie .

Overigens is dat gebeurt met een maanlander van de russen, vlak voordat de apollo 11 op de maan zou landen. Een niet zo handige vorm robot, die bij het landen gekanteld is en daardoor onbruikbaar was . En daar gingen de amerikanen met alle faam .


Je zult wel de Lunachod bedoelen
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
pi_16780435
quote:
Op zaterdag 31 januari 2004 14:48 schreef drelletje het volgende:

[..]

lijkt me nog redelijk tricky aangezien hij er zo schuin af is gereden... zomenteen dondert die nog om ook


De MERs kunnen hun wielen toch onafhankelijk van elkaar
bewegen....
Dus dat ie eraf kon kieperen was minimaal...
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
pi_16808500
Wierd ....... sinds 31 Jan geen foto's meer.
Zullen er weer problemen zijn
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
  maandag 2 februari 2004 @ 10:06:18 #195
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_16808534
quote:
Op maandag 2 februari 2004 10:04 schreef -CRASH- het volgende:
Wierd ....... sinds 31 Jan geen foto's meer.
Zullen er weer problemen zijn
Vanochtend in het radionieuws: ook Opportunity heeft nu problemen. Spirit is pas net weer 'on his feet', dus dat verklaart het gebrek aan nieuwe foto's
'Nuff said
  maandag 2 februari 2004 @ 16:30:34 #196
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_16818907
Must....have.....pictures.....
Can't....hold....on....much.....longer.....aaaarggghhhhhh
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_16819107
quote:
Op maandag 2 februari 2004 16:30 schreef kingmob het volgende:
Must....have.....pictures.....
Can't....hold....on....much.....longer.....aaaarggghhhhhh
http://www.msss.com/mars_images/moc/index.html

The Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) first acquired images of Mars during its approach to the red planet in mid-1997. The spacecraft began orbiting Mars in September 1997. Following a period of aerobraking to achieve a nearly-circular, nearly-polar orbit, MGS began systematic mapping operations in March 1999. The primary mission was conducted for one Mars year, through January 2001. An extended mission phase followed. The current plan is to keep the spacecraft and MOC experiment operational through September 2004.

<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
pi_16819693
2004 News Releases

Mars Rover Spirit Restored to Health
February 1, 2004

NASA's Mars Exploration Rover Spirit is healthy again, the result of recovery work by mission engineers since the robot developed computer-memory and communications problems 10 days ago.

Lees de rest op http://www.jpl.nasa.gov/releases/2004/48.cfm

<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
pi_16828102
Hup weer een foto

En nog een

<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
  dinsdag 3 februari 2004 @ 00:10:54 #200
19325 bosgorilla
Deze strook niet meezenden
pi_16835548
Heeft iemand een verklaring voor dit "ding" op de foto?

Het steekt iig uit want het heeft schaduw.

het is op deze foto te vinden ongeveer 2/5 van rechts, onderaan. (pas op foto is 9mb)

Deze ruimte niet beschrijven
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')