Wat beschouw jij eigenlijk als een allochtoon ?
En dan doel ik niet op de officiele definitie maar op jouw persoonlijke zienswijze.
Voor mij zijn allochtonen mensen die zich meer verwand voelen met het land van oorsprong dan met Nederland en daar ook de hele dag blijk van geven door in een andere taal te spreken, zich bewust niet te mengen met Nederlanders en zichzelf Marokkaan, Aziaat of vul zelf maar in te noemen.
Iemand met bijvoorbeeld zijn "roots in Marokko" die beschikt over een Nederlands paspoort ,zich ook Nederlander noemt, gewoon Nederlands praat en zich niet openlijk profileert als Marokkaan noem ik gewoon Nederlander.
[Dit bericht is gewijzigd door Goodluck op 16-01-2004 19:41]
lekker makkelijk
quote:da's wel een sterke vertaling van TS idd
Op vrijdag 16 januari 2004 19:36 schreef Fugie het volgende:
alles wat weigert fatsoenlijk nederlands te spreken
'k ben wat dat betreft niet rechtlijnig en kortzichtig.. 
Als ik een goeie bui heb: Alles wat niet (fatsoenlijk) nederlands spreekt.
Als ik een slechte bui heb: Alles t/m 3 generatie
quote:Dat heeft op zich ook wel wat, maar dat zou ik niet als definitie geven.
Op vrijdag 16 januari 2004 19:36 schreef Bioslock het volgende:
Alles dat niet blank is.
[Dit bericht is gewijzigd door Denni5 op 16-01-2004 19:39]
quote:dan telt Nederland ongeveer 15 miljoen allochtonen
Op vrijdag 16 januari 2004 19:36 schreef Fugie het volgende:
alles wat weigert fatsoenlijk nederlands te spreken
[edit] typo
[Dit bericht is gewijzigd door NewOrder op 16-01-2004 19:39]
De eerste drie generatie van een immigrant zijn nog allochtoon.
Maar het merendeel kan zich toch goed aanpassen en wordt niet als vervelende allochtoon gezien.
Ik denk dat je bedoelt vervelende onaangepaste allochtoon.
Het zegt het al: onaangepaste, houte-balk-voor-hun-kop-hebbende niet nederlanders.
Alhoewel ik dankzij de media wel een wrange bijsmaak krijg bij het horen van dat woord.
quote:typ dan ook fatsoenlijk nederlands joh
Op vrijdag 16 januari 2004 19:38 schreef NewOrder het volgende:[..]
dan telt Nederland ongeveer 15 miljoen allochtonen
[edit] typo
quote:nou dat is wel een beetje overdreven
Op vrijdag 16 januari 2004 19:36 schreef Bioslock het volgende:
Alles dat niet blank is.
Veel turken hebben lichte huidslkeur, je hebt ook marrokanen met lichte huidskleur, joegoslaven, russen, zie je die echt niet als allochtoon omdat ze niet donker zijn?
.quote:Zinnige bijdrage
Op vrijdag 16 januari 2004 19:41 schreef JAM het volgende:
Blaat-blabla-blaaaahááát !
quote:Zinnig topic !
Op vrijdag 16 januari 2004 19:44 schreef Goodluck het volgende:[..]
Zinnige bijdrage
.quote:eigenlijk wel ja
Op vrijdag 16 januari 2004 19:45 schreef JAM het volgende:[..]
Zinnig topic !
maakt het wel wat duidelijker waar iedereen het nou precies over heeft...quote:Ik vind van wel.
Op vrijdag 16 januari 2004 19:45 schreef JAM het volgende:[..]
Zinnig topic !
quote:Dat vind ik dan weer grote onzin.
Op vrijdag 16 januari 2004 19:36 schreef Bioslock het volgende:
Alles dat niet blank is.
Jij geeft mensen dus eigenlijk nooit een kans om Nederlander te worden.
quote:Klopt. Wij zijn allen wereldburger.
Op vrijdag 16 januari 2004 19:52 schreef Goodluck het volgende:[..]
Dat vind ik dan weer grote onzin.
Jij geeft mensen dus eigenlijk nooit een kans om Nederlander te worden.
quote:Och god.....
Op vrijdag 16 januari 2004 19:53 schreef Bioslock het volgende:[..]
Klopt. Wij zijn allen wereldburger.
quote:met een eigen krant:
Op vrijdag 16 januari 2004 19:53 schreef Bioslock het volgende:[..]
Klopt. Wij zijn allen wereldburger.
quote:Laten we nu bomen gaan knuffelen.
Op vrijdag 16 januari 2004 19:54 schreef Goodluck het volgende:[..]
Och god.....
quote:Joepie!
Op vrijdag 16 januari 2004 19:55 schreef Armin het volgende:[..]
met een eigen krant:
[afbeelding]
www.wereldsolidariteit.be, neem eens een kijkje.
quote:Klopt!
Op vrijdag 16 januari 2004 20:00 schreef Annastacia het volgende:
Turken en Marokkanen behoren tot het Kaukasische ras, en zijn dus blank. Dus het heeft niet zoveel zin om mensen in te delen naar huidskleur, als je daarmee allochtonen wil onderscheiden van autochtonen!
Het gaat hier ook niet over officiele definities maar over persoonlijke intepetaties.
quote:Ach de term "ras" is ook maar domme hokjespraat...
Op vrijdag 16 januari 2004 20:00 schreef Annastacia het volgende:
Turken en Marokkanen behoren tot het Kaukasische ras, en zijn dus blank. Dus het heeft niet zoveel zin om mensen in te delen naar huidskleur, als je daarmee allochtonen wil onderscheiden van autochtonen!
quote:Het lijkt me enorm klote als je als allochtoon gezien wordt terwijl je je gewoon Nederlander voelt.
Op vrijdag 16 januari 2004 20:01 schreef P-Style het volgende:
Nou... ikzelf niet in ieder geval, maar volgens de officiële definitie ben ik het wel
quote:tjaa dta heb je bij sommige mensen, die zien bv een kleurtje, en dan denken ze gelijk allochtoon, terwijl je hier in NL al bv 3 generaties bent :S
Op vrijdag 16 januari 2004 20:03 schreef Goodluck het volgende:[..]
Het lijkt me enorm klote als je als allochtoon gezien wordt terwijl je je gewoon Nederlander voelt.
quote:Dat is het ook... en helemaal dat ik soms aangezien word voor Antilliaan of Surinamer terwijl ik daar niets mee te maken heb...
Op vrijdag 16 januari 2004 20:03 schreef Goodluck het volgende:[..]
Het lijkt me enorm klote als je als allochtoon gezien wordt terwijl je je gewoon Nederlander voelt.
Ali Lazrak, Abdelkader Bennali, Hirsi Ali en Umberto Tan zijn in mijn ogen gewoon Nederlanders.
Ali B, Prem, Rayman en de voltallige AEL merk ik eerder als allochtonen aan.
quote:dat komt omdat sommige mensen niet zo slim zijn, als je beetje donker ben, ben je meestal gelijk neger ofzo :S terwijl ze heel azie, zuid europa, zuid en midden amerika vergeten
Op vrijdag 16 januari 2004 20:07 schreef P-Style het volgende:[..]
Dat is het ook... en helemaal dat ik soms aangezien word voor Antilliaan of Surinamer terwijl ik daar niets mee te maken heb...
Was in dit topic: Negatief over de Turken
quote:Iemand die niet blank. Diegene is niet de oorspronkelijke bewoner van Europa. Alle niet-Europese mensen die in Nederland leven zijn wat mij betreft ook allochtonen. Allochtoon of niet, het is ook een grote afweging in cultuur, en dus in gedrag en gewoontes.
Op vrijdag 16 januari 2004 19:35 schreef Goodluck het volgende:Wat beschouw jij eigenlijk als een allochtoon ?
En dan doel ik niet op de officiele definitie maar op jouw persoonlijke zienswijze.
* Iedereen van buiten Europa tot de derde generatie die hier wonen/verblijfsvergunning hebben
* Iedereen die de "eigen roots" cultuur hoger acht dan die van Nederland
* Iedereen zonder nederlands paspoort. (dus ook geen verblijfsvergunning)
* Illegalen
Indien er sprake is van adoptie/ouders van twee nationaliteiten hangt het af welke nationaliteit het kind krijgt. Geadopteerd uit India maar nederlandse nationaliteit is nederlands.
Indelen op huidskleur heeft geen zin. Engelsen, Denen, Zweden, Russen, Duitsers, Fransen, Amerikanen etc. zijn ook allochtonen. Dat wordt nogal eens vergeten, terwijl we er daar ook veel van hebben.
(zo ben ik dus Nederlander, maar omdat mijn moeder hier niet geboren is ben ik óók allochtoon... 
)
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 19:35 schreef Goodluck het volgende:
Voor mij zijn allochtonen mensen die zich meer verwand voelen met het land van oorsprong dan met Nederland en daar ook de hele dag blijk van geven door in een andere taal te spreken, zich bewust niet te mengen met Nederlanders en zichzelf Marokkaan, Aziaat of vul zelf maar in te noemen.Iemand met bijvoorbeeld zijn "roots in Marokko" die beschikt over een Nederlands paspoort ,zich ook Nederlander noemt, gewoon Nederlands praat en zich niet openlijk profileert als Marokkaan noem ik gewoon Nederlander.
1 iem. die van elders afkomstig is => allo, medelander; <=> autochtoon
al·loch·toon2 (bn.)
1 van elders afkomstig <=> autochtoon
Bron: Van Dale
edit:
de rest zijn nederlanders met een andere culturele/geografische achtergrond.
quote:Lees eens opnieuw de openingspost.
Op vrijdag 16 januari 2004 20:54 schreef GewoonPim het volgende:
al·loch·toon1 (de ~ (m.), -tonen)
1 iem. die van elders afkomstig is => allo, medelander; <=> autochtoon
al·loch·toon2 (bn.)
1 van elders afkomstig <=> autochtoonBron: Van Dale
quote:Jep, dan word je er steeds meer bewust van dat je 'weer zon allochtoon' bent.. en dan ga je jezelf een aantal vragen stellen.
Op vrijdag 16 januari 2004 20:03 schreef Goodluck het volgende:[..]
Het lijkt me enorm klote als je als allochtoon gezien wordt terwijl je je gewoon Nederlander voelt.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 19:41 schreef denise-d het volgende:[..]
nou dat is wel een beetje overdreven
Veel turken hebben lichte huidslkeur, je hebt ook marrokanen met lichte huidskleur, joegoslaven, russen, zie je die echt niet als allochtoon omdat ze niet donker zijn?
quote:Corrigeer me als ik ongelijk heb!
Op vrijdag 16 januari 2004 21:26 schreef Alulu het volgende:[..]
Jep, dan word je er steeds meer bewust van dat je 'weer zon allochtoon' bent.. en dan ga je jezelf een aantal vragen stellen.
Ik heb sterk het idee dat voornamelijk een bepaald deel van de Islamitische bevolkingsgroepen het beeld allochtoon/autochtoon op scherp zet door vast te houden aan o.a traditionele normen, zich openlijk als niet Nederlander te profileren en grotendeels vrouwen/mannen uit het "land van oorsprong" te trouwen.
Het geheel mond uiteindelijk uit in een soort "cyclus" waardoor steeds vaker mensen met een niet Nederlands uiterlijk onterecht worden aangesproken op dit soort gedrag waardoor de integratie steeds meer gaat klemmen. Mensen die wel graag willen integreren en/of gewoon Nederlander zijn betalen hier dus uiteindelijk de prijs voor.
Mensen die niet tot our born identity behoren maar wel een aanvulling zijn noem ik allochtoon. Italianen of spanjaarden die tot Nederlander genaturaliseerd zijn. Antillianen ook trouwens. Je hoort velen vaak zeggen 'ik ben geboren in Nederland hoor' maar dan ben je voor mijn gevoel nog allochtoon. Turken en Marokkanen zijn ook allochtonen.
Somaliers zijn geen allochtoon maar moeten gewoon terug naar hun land, net zoals Albanezen. Dit zijn de verkeerd soort asielzoekers.
[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 16-01-2004 21:47]
quote:Ik denk dat er uit dit soort landen ook politiek vluchtelingen komen die van mij echt niet per definitie terughoeven.
Op vrijdag 16 januari 2004 21:38 schreef giovan het volgende:
Somaliers zijn geen allochtoon maar moeten gewoon terug naar hun land, net zoals Albanezen. Dit zijn de verkeerd soort asielzoekers.
quote:hmm, ik vind dat je zoiezo niet mensen moet terug sturen, van waar ze ook komen, en met welke reden dan ook.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:00 schreef Goodluck het volgende:[..]
Ik denk dat er uit dit soort landen ook politiek vluchtelingen komen die van mij echt niet per definitie terughoeven.
De mensen die hier komen om te werken, wilden ze toch ook niet, ik vind t altijd wel een beetje egoistisch van Nederland om mensen om die redenen niet binnen te laten, die mensen willen toch ook eten, en geld opsturen naar familie.. Die mensen hoeven ook niet perse herrie te schoppen hier in Nederland, en als ze neit aan de bak komen, is t jammer, maar ze hebben t geprobeerd
quote:En mag de maatschappij opdraaien voor de kosten.....
Op vrijdag 16 januari 2004 22:14 schreef denise-d het volgende:[..]
hmm, ik vind dat je zoiezo niet mensen moet terug sturen, van waar ze ook komen, en met welke reden dan ook.
De mensen die hier komen om te werken, wilden ze toch ook niet, ik vind t altijd wel een beetje egoistisch van Nederland om mensen om die redenen niet binnen te laten, die mensen willen toch ook eten, en geld opsturen naar familie.. Die mensen hoeven ook niet perse herrie te schoppen hier in Nederland, en als ze neit aan de bak komen, is t jammer, maar ze hebben t geprobeerd
Natuurlijk moet je als land niet iedereen toelaten. Dat is onrealistisch, financieel niet haalbaar en bovendien zouden we dat niet kunnen opvangen als klein land dat nu al bijna uit haar voegen barst en enorm te kampen heeft met problemen binnen de multiculturele samenleving.
Iemand die Nederlands niet als voertaal ziet en die denkt dat Nederland geen rekening met hen houdt.
[Dit bericht is gewijzigd door Maxster4th op 16-01-2004 22:31]
en hun eigen land beter vinden dan ons land
en uitspraken doen als
Wij rijden beter dan jullie nederlanders en dan iedereen van de weg duwend
Offuh
Jullie vrouwen willen alleen maar een kind van ons omdat wij mooie kinderen geven en als ze dan een kind hebben dan
moeten wij weggaan
Of pff nederlands eten dat is toch vies?
nee dan ons eten dat is pas lekker en dan krijg je een bak prut voor je neus waar geen smaak aan zit
Of : Wij zijn warme mensen jullie niet
jullie gooien de kinderen op straat als ze 18 zijn wij niet
bij ons blijven ze tot ze gaan trouwen
(met 14 jaar )
Oh dit is alles op waarheid berust zelf meegemaakt etc :_
maar daar baal ik dan van
bedoel heb ik kommentaar op een andermans land?
althans waar iemand geboren is?
Tss die kutooievaar smijt je zomaar ergens neer enne...daar heb je het dan mee te doen?
quote:Wow ik woon al 22 jaar tussen de etnische minderheden maar ik heb nog nooit zulke opmerkingen gehoord. Weet je zeker dat ze je een serieus antwoord gaven? weet je zeker dat zij 100% overtuigd zijn van die redenatie? ik kan me dat werkelijk niet voorstellen. Alleen een achterlijke debiel geeft zo'n antwoord.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:26 schreef zhe-devilll het volgende:
Alles dat uit een ander land komt dan de onze
en hun eigen land beter vinden dan ons land
en uitspraken doen als
Wij rijden beter dan jullie nederlanders en dan iedereen van de weg duwend
Offuh
Jullie vrouwen willen alleen maar een kind van ons omdat wij mooie kinderen geven en als ze dan een kind hebben dan
moeten wij weggaanOf pff nederlands eten dat is toch vies?
nee dan ons eten dat is pas lekker en dan krijg je een bak prut voor je neus waar geen smaak aan zit
Of : Wij zijn warme mensen jullie niet
jullie gooien de kinderen op straat als ze 18 zijn wij niet
bij ons blijven ze tot ze gaan trouwen
(met 14 jaar )
Oh dit is alles op waarheid berust zelf meegemaakt etc :_
maar daar baal ik dan van
bedoel heb ik kommentaar op een andermans land?
althans waar iemand geboren is?
Tss die kutooievaar smijt je zomaar ergens neer enne...daar heb je het dan mee te doen?
quote:Ja en dan blijven ze hangen en nemen een uitkering.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:14 schreef denise-d het volgende:
De mensen die hier komen om te werken, wilden ze toch ook niet, ik vind t altijd wel een beetje egoistisch van Nederland om mensen om die redenen niet binnen te laten, die mensen willen toch ook eten, en geld opsturen naar familie.. Die mensen hoeven ook niet perse herrie te schoppen hier in Nederland, en als ze neit aan de bak komen, is t jammer, maar ze hebben t geprobeerd
Trouwens, WAAROM zou NL UBERHAUPT mensen toe moeten laten die alleen om de centen komen? Het is een klein klotestukje hier en al het dichtsbevolkte gebied van Europa.
Over egoistisch gesproken: probeer eens een land als Indonesie of Turkije binnen te komen. Lukt je niet.
quote:Nou ik al 27 jaar en het is nog veel erger. De meesten HATEN NLs.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:39 schreef releaze het volgende:[..]
Wow ik woon al 22 jaar tussen de etnische minderheden maar ik heb nog nooit zulke opmerkingen gehoord. Weet je zeker dat ze je een serieus antwoord gaven? weet je zeker dat zij 100% overtuigd zijn van die redenatie? ik kan me dat werkelijk niet voorstellen. Alleen een achterlijke debiel geeft zo'n antwoord.
quote:Ik ben serieus
Op vrijdag 16 januari 2004 22:39 schreef releaze het volgende:[..]
Wow ik woon al 22 jaar tussen de etnische minderheden maar ik heb nog nooit zulke opmerkingen gehoord. Weet je zeker dat ze je een serieus antwoord gaven? weet je zeker dat zij 100% overtuigd zijn van die redenatie? ik kan me dat werkelijk niet voorstellen. Alleen een achterlijke debiel geeft zo'n antwoord.
heel serieus en ik werd er zelf al bijna half gek van
dat geblaat om me heen
bv kip meenemen van de markt met 36 graden zonneschijn op je bol
en dan nog uren op de markt rondsjokken
argh
salmonella?
was dat dan?
domme nederlanders ook
of een veroest blikje tomatenpuree in de koelkast hebben staan
oh dat was nog prima te gebruiken
en die yoghurt 2 maand over de datum?
mens zeik je nou?
Nou ze zijn nooit ziek nee dat niet...
quote:ik heb me nog nooit gehaat gevoeld door etnische minderheden. ik denk dat ze de stereotypische houding van de nederlanders vooral hekelen, wat in principe ook weer een stereotypische houding is en niet te vergeten een eeuwig vicieuze cirkel.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:40 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Nou ik al 27 jaar en het is nog veel erger. De meesten HATEN NLs.
ik kan goed opschieten met de mensen in mijn wijk.
maar ik schijn ook in de meest positieve ethnische-minderheden wijk in heel nederland te wonen. (heb overigens ook in ghettos gewoond waar ik niet gehaat werd, wel uitgedaagd, maar toch leefde met een vorm van wederzijds respect)
quote:Komop man, zometeen begin je nog over "rare luchtjes bij het koken"
Op vrijdag 16 januari 2004 22:42 schreef zhe-devilll het volgende:[..]
Ik ben serieus
heel serieus en ik werd er zelf al bijna half gek van
dat geblaat om me heenbv kip meenemen van de markt met 36 graden zonneschijn op je bol
en dan nog uren op de markt rondsjokken
argh
salmonella?
was dat dan?
domme nederlanders ookof een veroest blikje tomatenpuree in de koelkast hebben staan
oh dat was nog prima te gebruikenen die yoghurt 2 maand over de datum?
mens zeik je nou?Nou ze zijn nooit ziek nee dat niet...
quote:doet me denken aan de resultaten van een of ander onderzoek een paar weken geleden die constateerden dat mensen sporadisch ziek worden van slecht geconserveerd voedsel en vaak ziek worden van ongezond voedsel in zn algemeen.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:42 schreef zhe-devilll het volgende:[..]
Ik ben serieus
heel serieus en ik werd er zelf al bijna half gek van
dat geblaat om me heenbv kip meenemen van de markt met 36 graden zonneschijn op je bol
en dan nog uren op de markt rondsjokken
argh
salmonella?
was dat dan?
domme nederlanders ookof een veroest blikje tomatenpuree in de koelkast hebben staan
oh dat was nog prima te gebruikenen die yoghurt 2 maand over de datum?
mens zeik je nou?Nou ze zijn nooit ziek nee dat niet...
daarnaast doet de vleesindustrie zijn uiterste best om kippen, eieren ed salmonella vrij te maken en schijnt er een uiterste datum te zijn, geloof ik, om dit helemaal te laten voorkomen.
daarnaast heeft de mensheid al miljoenen jaren lang zonder een koelkast geleefd, en wonen er meer mensen in hete gebieden dan in koude, en hebben mensen/rassen die zonder moderne technieken geleefd hebben meestal een andere weerstand dan ons nederlanders.
dus ik kijk daar echt niet raar van op.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 22:48 schreef releaze het volgende:[..]
doet me denken aan de resultaten van een of ander onderzoek een paar weken geleden die constateerden dat mensen sporadisch ziek worden van slecht geconserveerd voedsel en vaak ziek worden van ongezond voedsel in het algemeen.
daarnaast doet de vleesindustrie zijn uiterste best om kippen, eieren ed salmonella vrij te maken en schijnt er een uiterste datum te zijn, geloof ik, om dit helemaal te laten voorkomen.
daarnaast heeft de mensheid al miljoenen jaren lang zonder een koelkast geleefd, en wonen er meer mensen in hete gebieden dan in koude, en hebben mensen/rassen die zonder moderne technieken geleefd hebben meestal een andere weerstand dan ons nederlanders.
dus ik kijk daar echt niet raar van op.
quote:Denk dat het verschil hierin ligt dat er in hun eigen land van oorsprong geen salmonella in de eieren danwel kip zit
Op vrijdag 16 januari 2004 22:48 schreef releaze het volgende:[..]
doet me denken aan de resultaten van een of ander onderzoek een paar weken geleden die constateerden dat mensen sporadisch ziek worden van slecht geconserveerd voedsel en vaak ziek worden van ongezond voedsel in zn algemeen.
daarnaast doet de vleesindustrie zijn uiterste best om kippen, eieren ed salmonella vrij te maken en schijnt er een uiterste datum te zijn, geloof ik, om dit helemaal te laten voorkomen.
daarnaast heeft de mensheid al miljoenen jaren lang zonder een koelkast geleefd, en wonen er meer mensen in hete gebieden dan in koude, en hebben mensen/rassen die zonder moderne technieken geleefd hebben meestal een andere weerstand dan ons nederlanders.
dus ik kijk daar echt niet raar van op.
tomaten vers te plukken zijn dagelijks
en
ja die yoghurt zal ook wel anders gemaakt worden daar
maar het zijn wel kleine puntjes die wij kennen en zij vaak niet
en ons ook niet geloven als je het verteld
quote:Goed, maar die "stereotypische" houding van Nederlanders komt natuurlijk wel ergens vandaan. Nederland is van oorsprong verweven met migratie dus je maakt mij echt niet wijs dat het xenofobie, angst voor vreemden of racistische motieven zijn.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:43 schreef releaze het volgende:[..]
ik heb me nog nooit gehaat gevoeld door etnische minderheden. ik denk dat ze de stereotypische houding van de nederlanders vooral hekelen, wat in principe ook weer een stereotypische houding is en niet te vergeten een eeuwig vicieuze cirkel.
Zoals ik al eerder schreef hebben voornamelijk de problemen met de Islamitische gemeenschap de multiculturele samenleving parten gespeeld. De overheid is overigens hoofdschuldige, door mensen jarenlang aan te moedigen toch vooral hierheen te komen en mensen in een uitzonderingspositie te plaatsen, juist omdat ze van allochtone komaf waren.
quote:Precies
Op vrijdag 16 januari 2004 22:51 schreef Goodluck het volgende:[..]
Goed, maar die "stereotypische" houding van Nederlanders komt natuurlijk wel ergens vandaan. Nederland is van oorsprong verweven met migratie dus je maakt mij echt niet wijs dat het xenofobie, angst voor vreemden of racistische motieven zijn.
Zoals ik al eerder schreef hebben voornamelijk de problemen met de Islamitische gemeenschap de multiculturele samenleving parten gespeeld. De overheid is overigens hoofdschuldige, door mensen jarenlang aan te moedigen toch vooral hierheen te komen en mensen in een uitzonderingspositie te plaatsen, juist omdat ze van allochtone komaf waren.
overheid doet niks
en heeft een *kopinhetzandsteekmentaliteit*
Ik heb never ever een mens van buitenlandse afkomst gediscrimineert
tot ik merkte dat ik diegene was die door hun werd gediscrimineerd
toen had ik zoiets van zout toch ff op zeg?
En weet nu wel zoveel van hun praktijken
dat ik zoiets heb van pfffffffffffffffffffffff
bah bah
misbruik maken van het hele sociale stelsel?
moesten wij daar eens doen
oh en ik scheer hierbij niet iedereen over een kam,
maar er zijn toch wel veel hoor die ik zo ken terzijds waarvan ik denk
quote:Ja, maar bij genormaliseerde situatie verplicht terug. Te afwijkende instellingen, hebben we nu geen tijd voor (denk aan 'dweilen met de kraan open')
Op vrijdag 16 januari 2004 22:00 schreef Goodluck het volgende:[..]
Ik denk dat er uit dit soort landen ook politiek vluchtelingen komen die van mij echt niet per definitie terughoeven.
quote:Goed, maar die "stereotypische" houding van Nederlanders komt natuurlijk wel ergens vandaan. Nederland is van oorsprong verweven met migratie dus je maakt mij echt niet wijs dat het xenofobie, angst voor vreemden of racistische motieven zijn.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:51 schreef Goodluck het volgende:[..]
Zoals ik al eerder schreef hebben voornamelijk de problemen met de Islamitische gemeenschap de multiculturele samenleving parten gespeeld. De overheid is overigens HOOFDschuldige door mensen aan te moedigen toch vooral hierheen te komen en mensen in een uitzonderingspositie te plaatsen, juist omdat ze van allochtone komaf waren.
[/quote]
ik weet niet wat xenofobie is, maar ik weet wel dat het geen racistische neigingen zijn of angst voor vreemden. Nederlanders zijn niet snel bang, nederlanders zijn niet snel paranoide, nederlanders zijn doorgaans niet racistisch. (eigenlijk mag ik helemaal niet generaliseren, maar ik denk wel dat ik dicht bij de waarheid zit hier, dus ik doe het toch)
maar een plotselinge explosie en blootstelling aan een bepaalde cultuur heeft men toch wel overrompeld. Mensen weten niet goed hoe ze er mee om moeten gaan. Dit geld zowel voor de immigranten als voor de nederlanders.
nederlanders (niet-toegestane generalisatie) interesseren zich niet of nauwelijks in deze cultuur omdat ze vinden dat ze er al te veel blootgesteld aan zijn, en pikken hierdoor zo nu en dan eens iets op uit het kamp etnische minderheid, en natuurlijk is dat altijd negatief. En het nieuws is altijd negatief. Men (niet toegestane generalisatie) heeft nu zo z'n buik vol van al die negatieve impulsen dat het positieve niet meer toe doet.
Waardoor de etnische minderheden weer zoiets hebben van, 'we horen alleen maar negatieve shit uit onze cultuur, mensen haten ons, gvdme, stelletje losers' en worden boos. Want een grote groep nederlanders associeert de minderheden gelijk als achterlijk, als alleen maar negatief.
Ik kan me voorstellen dat dit heel erg frustrerend is. En gezien de negatieve incidenten uiteraard spelen in deze cultuur, zal die frustratie die negatieve dingen alleen maar erger maken, waardoor de persoon in kwestie zich als een stereotype-minderheid gaat gedragen, en de doorsnee nederlander die blehrt
'het is weer een moslim!' ook weer in dat patroon valt.
Vicieuze allesvernietigende cirkel.
quote:ik weet niet wat xenofobie is, maar ik weet wel dat het geen racistische neigingen zijn of angst voor vreemden. Nederlanders zijn niet snel bang, nederlanders zijn niet snel paranoide, nederlanders zijn doorgaans niet racistisch. (eigenlijk mag ik helemaal niet generaliseren, maar ik denk wel dat ik dicht bij de waarheid zit hier, dus ik doe het toch)
Op vrijdag 16 januari 2004 23:05 schreef releaze het volgende:[..]
Goed, maar die "stereotypische" houding van Nederlanders komt natuurlijk wel ergens vandaan. Nederland is van oorsprong verweven met migratie dus je maakt mij echt niet wijs dat het xenofobie, angst voor vreemden of racistische motieven zijn.
Zoals ik al eerder schreef hebben voornamelijk de problemen met de Islamitische gemeenschap de multiculturele samenleving parten gespeeld. De overheid is overigens HOOFDschuldige door mensen aan te moedigen toch vooral hierheen te komen en mensen in een uitzonderingspositie te plaatsen, juist omdat ze van allochtone komaf waren.
maar een plotselinge explosie en blootstelling aan een bepaalde cultuur heeft men toch wel overrompeld. Mensen weten niet goed hoe ze er mee om moeten gaan. Dit geld zowel voor de immigranten als voor de nederlanders.
nederlanders (niet-toegestane generalisatie) interesseren zich niet of nauwelijks in deze cultuur omdat ze vinden dat ze er al te veel blootgesteld aan zijn, en pikken hierdoor zo nu en dan eens iets op uit het kamp etnische minderheid, en natuurlijk is dat altijd negatief. En het nieuws is altijd negatief. Men (niet toegestane generalisatie) heeft nu zo z'n buik vol van al die negatieve impulsen dat het positieve niet meer toe doet.
Waardoor de etnische minderheden weer zoiets hebben van, 'we horen alleen maar negatieve shit uit onze cultuur, mensen haten ons, gvdme, stelletje losers' en worden boos. Want een grote groep nederlanders associeert de minderheden gelijk als achterlijk, als alleen maar negatief.
Ik kan me voorstellen dat dit heel erg frustrerend is. En gezien de negatieve incidenten uiteraard spelen in deze cultuur, zal die frustratie die negatieve dingen alleen maar erger maken, waardoor de persoon in kwestie zich als een stereotype-minderheid gaat gedragen, en de doorsnee nederlander die blehrt
'het is weer een moslim!' ook weer in dat patroon valt.
Vicieuze allesvernietigende cirkel.
[/quote]
ben blij dat allochtonen van die engeltjes zijn en die stoute nederlanders ze steeds aanvalt hou toch op wat is dat voor bullshit juh krijg respect als je het verdient
quote:vind ik ook
Op vrijdag 16 januari 2004 23:08 schreef autochtoontje het volgende:
wat is er mis met allochtoon of buitenlander is toch zo
quote:word dat gezegd¿¿¿¿
Op vrijdag 16 januari 2004 23:12 schreef ClioSporT het volgende:
alles wat jat steelt moord en verkracht enz is allochtoon he
wel wil ik je erop wijzen dat net als weat laatst op die school is gebeurt zoiets nog nooit door een autochtoon ook maar is geprobeerd
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 23:12 schreef ClioSporT het volgende:
alles wat jat steelt moord en verkracht enz is allochtoon he
Klaas Bruinsma?quote:welk sociale stelsel? Dat hebben ze daar amper. Ik weet niet hoe het in turkije zit maar marokko is een derde wereld land en niet te vergeten corrupt en ondemocratisch. je kan daar geen misbruik maken van het sociale stelsel, nieteens gebruik maken van het sociale stelsel omdat je bij de minderheid hoort. je bent blank, geen islamiet, geen geboren marokkaan, je geslacht staat ze tegen, etc, dus je telt niet voor de volle 100% mee.
misbruik maken van het hele sociale stelsel?
moesten wij daar eens doen
Dat principe kennen we volgens het leuke wetboek in nederland niet. Maar dr zijn veel die zouden willen dat de minderheden niet zo goed behandeld werden 'omdat ze er misbruik van maken.'.
Nederlanders maken net zohard misbruik van ons sociale stelsel. D'r zijn genoeg nederlanders die veel geniepigere misdaden op hun naam hebben staan dan 5 jaar in de WW. Aan dat sociale stelsel wordt wel gewerkt.
Daarnaast zijn er veel mannelijke minderheden die laagopgeleid zijn die geen baan kunnen krijgen of houden, veel bedrijven die een stereotype houding nemen tegeover iedere allochtoon die binnenstapt (zelf als ze zeer gemotiveerd zijn, het komt zo verschrikkelijk vaak voor) waar moet je dan naartoe? De nederlandse werkvloer wilt je niet hebben, je hebt geen geld, je voelt je verrot, je ego is gekrenkt, hoe ga je daar mee om? Hoe ga je daar als maatschappij mee om als het om duizenden, honderduizenden gevallen gaat, allen vrijwel identiek?
quote:bron?
Op vrijdag 16 januari 2004 23:13 schreef autochtoontje het volgende:[..]
wel wil ik je erop wijzen dat net als weat laatst op die school is gebeurt zoiets nog nooit door een autochtoon ook maar is geprobeerd
quote:En hiermee is maar weer eens bewezen dat allochtonen slecht zijn! Dat in Columbine een hele school door een blanke gozer is geslacht, is natuurlijk geen argument, want we hebben het hier over allochtonen en niet of ze blank of zwart zijn!
Op vrijdag 16 januari 2004 23:13 schreef autochtoontje het volgende:[..]
word dat gezegd¿¿¿¿
wel wil ik je erop wijzen dat net als weat laatst op die school is gebeurt zoiets nog nooit door een autochtoon ook maar is geprobeerd
quote:Heeft in Nederland ooit een autochtoon zoiets gedaan dan?
Op vrijdag 16 januari 2004 23:14 schreef ClioSporT het volgende:[..]
bron?
ben blij dat allochtonen van die engeltjes zijn en die stoute nederlanders ze steeds aanvalt hou toch op wat is dat voor bullshit juh krijg respect als je het verdient
[/quote
wat zijn de voorwaarden voor respect verdienen? die verschillen van persoon tot persoon. de maatschappij heeft ook niet in een boekje 'de voorwaarden voor respect' staan. Je bewering slaat kant nog wal.
quote:ik vraag toch gewoon een bron, nerd
Op vrijdag 16 januari 2004 23:16 schreef koekfront_nl het volgende:[..]
Heeft in Nederland ooit een autochtoon zoiets gedaan dan?
quote:heb jij een bron dat het anders is dan???
Op vrijdag 16 januari 2004 23:14 schreef ClioSporT het volgende:[..]
bron?
quote:hahaha, ja zo ken ik er nog wel een paar
Op vrijdag 16 januari 2004 23:17 schreef autochtoontje het volgende:[..]
heb jij een bron dat het anders is dan???
quote:Een bron voor iets dat nooit gebeurt is? Achterlijke.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:16 schreef ClioSporT het volgende:[..]
ik vraag toch gewoon een bron, nerd
quote:Al decennia gelee werd al gewaarschuwd en geroepen dat de integratie ging mislukken of al reeds mislukt was. Als alle partijen (prutsers) er eens naar hadden geluisterd waren de zaken misschien niet zo gepolariseerd en/of gestigmatiseerd geweest.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:14 schreef releaze het volgende:
Daarnaast zijn er veel mannelijke minderheden die laagopgeleid zijn die geen baan kunnen krijgen of houden, veel bedrijven die een stereotype houding nemen tegeover iedere allochtoon die binnenstapt (zelf als ze zeer gemotiveerd zijn, het komt zo verschrikkelijk vaak voor) waar moet je dan naartoe? De nederlandse werkvloer wilt je niet hebben, je hebt geen geld, je voelt je verrot, je ego is gekrenkt, hoe ga je daar mee om? Hoe ga je daar als maatschappij mee om als het om duizenden, honderduizenden gevallen gaat, allen vrijwel identiek?
Maar da's lekker achteraf lullen he? 
Nu is het haast al te laat.
quote:nee je heb geen antwoord het is de waarheid
Op vrijdag 16 januari 2004 23:17 schreef ClioSporT het volgende:[..]
hahaha, ja zo ken ik er nog wel een paar
Ik ben dus allochtoon.
Waarvan akte.
quote:Ik ken wel een gozer die mensen in zijn tuin begraafde, telt dat ook mee?
Op vrijdag 16 januari 2004 23:17 schreef koekfront_nl het volgende:[..]
Een bron voor iets dat nooit gebeurt is? Achterlijke.
quote:je bent ook een lompe koe ook he.. aangezien er zoiets wordt gezegd is er vast wel eens een keer onderzoek naar gedaan.. vandaar die bron???? strontkever
Op vrijdag 16 januari 2004 23:17 schreef koekfront_nl het volgende:[..]
Een bron voor iets dat nooit gebeurt is? Achterlijke.
quote:nou waar is jouw antwoord dan?? ben je nou echt zo lomp?
Op vrijdag 16 januari 2004 23:17 schreef autochtoontje het volgende:[..]
nee je heb geen antwoord het is de waarheid
quote:ben ik een instituut of zo ik zeg dat en als ik wat zeg word daar over het algemeen geen onderzoek naar gedaan wie is er nou een nerd? en waar moet ik een bron van hebben is nooit gebeurd
Op vrijdag 16 januari 2004 23:19 schreef ClioSporT het volgende:[..]
je bent ook een lompe koe ook he.. aangezien er zoiets wordt gezegd is er vast wel eens een keer onderzoek naar gedaan.. vandaar die bron???? strontkever
quote:Als je dat graag wil wel.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:19 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Ik ken wel een gozer die mensen in zijn tuin begraafde, telt dat ook mee?
quote:autochtonen hebben doorgaans geen last van niet geaccepteerd worden door de ethnische meerderheid.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:13 schreef autochtoontje het volgende:[..]
word dat gezegd¿¿¿¿
wel wil ik je erop wijzen dat net als weat laatst op die school is gebeurt zoiets nog nooit door een autochtoon ook maar is geprobeerd
iedereen bekijkt de situatie vanuit hun eigen ogen en opvatting, ooit eens aan gedacht hoe het leven van iemand anders eruit ziet en dat hun mening net zo hard telt als je jouwe?
En hun daden trouwens ook. Als het een nederlandse jongen van 16 was geweest had ie precies dezelfde behandeling gehad/zou krijgen als Murat.
Behalve dan dat de hele allochtone-autochtone discussie niet zou oplaaien, en dat de allochtonen dus niet weer in het verdomhoekje worden geschopt.
deze incidenten vragen om verder kijken naar onze maatschappij, niet het herkauwen van oude conclusies. Daar schiet je niks mee op.
[Dit bericht is gewijzigd door releaze op 16-01-2004 23:23]
quote:ohh dus als jij dat zegt moet iedereen dat maar aannemen..
Op vrijdag 16 januari 2004 23:20 schreef autochtoontje het volgende:[..]
ben ik een instituut of zo ik zeg dat en als ik wat zeg word daar over het algemeen geen onderzoek naar gedaan wie is er nou een nerd? en waar moet ik een bron van hebben is nooit gebeurd
je kan ook een bron hebben van een onderzoek dat hiernaar gedaan is
[Dit bericht is gewijzigd door ClioSporT op 16-01-2004 23:22]
quote:Een onderzoek naar iets wat niet gebeurt is? Laat je nakijken man.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:19 schreef ClioSporT het volgende:[..]
je bent ook een lompe koe ook he.. aangezien er zoiets wordt gezegd is er vast wel eens een keer onderzoek naar gedaan.. vandaar die bron???? strontkever
quote:nog ff en dan was die meester fout en hou alsjeblieft nou is op met dat allochtonen in een verdom hoekje worden geschopt als er iemand word voorgetrokken dan zijn het wel de allochtonen
Op vrijdag 16 januari 2004 23:21 schreef releaze het volgende:[..]
autochtonen hebben doorgaans geen last van niet geaccepteerd worden door de ethnische meerderheid.
iedereen bekijkt de situatie vanuit hun eigen ogen en opvatting, ooit eens aan gedacht hoe het leven van iemand anders eruit ziet en dat hun mening net zo hard telt als je jouwe?
En hun daden trouwens ook. Als het een nederlandse jongen van 16 was geweest had ie precies dezelfde behandeling gehad/zou krijgen als Murat.
Behalve dan dat de hele allochtone-autochtone discussie niet zou oplaaien, en dat de allochtonen dus niet weer in het verdomhoekje worden geschopt.deze incidenten vragen om verder kijken naar onze maatschappij, niet het herkauwen van oude conclusies. Daar schiet je niks mee op.
quote:Ik denk dat je er redelijk naast zit.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:05 schreef releaze het volgende:
[quote]
ik weet niet wat xenofobie is, maar ik weet wel dat het geen racistische neigingen zijn of angst voor vreemden. Nederlanders zijn niet snel bang, nederlanders zijn niet snel paranoide, nederlanders zijn doorgaans niet racistisch. (eigenlijk mag ik helemaal niet generaliseren, maar ik denk wel dat ik dicht bij de waarheid zit hier, dus ik doe het toch)
maar een plotselinge explosie en blootstelling aan een bepaalde cultuur heeft men toch wel overrompeld. Mensen weten niet goed hoe ze er mee om moeten gaan. Dit geld zowel voor de immigranten als voor de nederlanders.nederlanders (niet-toegestane generalisatie) interesseren zich niet of nauwelijks in deze cultuur omdat ze vinden dat ze er al te veel blootgesteld aan zijn, en pikken hierdoor zo nu en dan eens iets op uit het kamp etnische minderheid, en natuurlijk is dat altijd negatief. En het nieuws is altijd negatief. Men (niet toegestane generalisatie) heeft nu zo z'n buik vol van al die negatieve impulsen dat het positieve niet meer toe doet.
Waardoor de etnische minderheden weer zoiets hebben van, 'we horen alleen maar negatieve shit uit onze cultuur, mensen haten ons, gvdme, stelletje losers' en worden boos. Want een grote groep nederlanders associeert de minderheden gelijk als achterlijk, als alleen maar negatief.
Ik kan me voorstellen dat dit heel erg frustrerend is. En gezien de negatieve incidenten uiteraard spelen in deze cultuur, zal die frustratie die negatieve dingen alleen maar erger maken, waardoor de persoon in kwestie zich als een stereotype-minderheid gaat gedragen, en de doorsnee nederlander die blehrt
'het is weer een moslim!' ook weer in dat patroon valt.Vicieuze allesvernietigende cirkel.
Nogmaals: de overheid is nog steeds zondermeer de hoofdschuldige door mensen in de jaren 60 en 70 toch vooral met liefde te willen behandelen en "dood te knuffelen" omdat ze van allochtone komaf waren. Het was een gedachtengoed dat na WO2 enorm leefde onder het mom "dit mag nooit meer gebeuren". Inmiddels, 30 jaar later vind ik dat mensen ook een keer zelf verantwoordelijkhied kunnen gaan nemen door om te beginnen de taal te leren. Het is toch ridicuul dat iemand die al 30 jaar in Nederland woond nog steeds geen woord Nederlands spreekt ?
Verder denk ik dat de negatieve berichtgeving over allochtonen niet geheel onterecht is. Kijk naar de misdaadcijfers, kijk naar de vele problemen in de oude wijken en kijk naar de bereidwillgheid om te integreren. Waarbij ik moet opmerken dat dit vooral op de Islamitische bevolkingsgroepen van toepassing is. Ik vind het niet gek dat "Tante Annie" op een bepaald moment over "die buitenlanders" gaat spreken als ze voor de zoveelste keer door een Marokkaan van haar tas is berooft.
Het integratiedebat dat na lange periode van stilzwijgen eindelijk openlijk gevoert mag worden vind ik om dit alles een grote verrijking.. Eindelijk kunnen problemen aan de kaak worden gesteld en eindelijk kunnen we de rotte appels er uit gaan pikken zodat we naar een gerichte aanpak van de problemen toekunnen. Want laten we wel wezen: "de allochtoon in het algemeen" is uiteindelijk het allergrootste slachtoffer is van al die jaren stilzwijgen en liefkozen. De integratie is 0,0, de Nederlander heeft een negatief beeld gekregen van "de allochtoon in het algemeen" en problemen werden nooit aangepakt waardoor iedere allochtoon steeds word aangekeken op problemen die zich met individuen voordoen.
Dank je wel links!
[Dit bericht is gewijzigd door Goodluck op 16-01-2004 23:28]
quote:ja hoor nerd
Op vrijdag 16 januari 2004 23:22 schreef koekfront_nl het volgende:[..]
Een onderzoek naar iets wat niet gebeurt is? Laat je nakijken man.
quote:jij ken beter in onzin gaan zitten je weet nie waar je het over hebt
Op vrijdag 16 januari 2004 23:23 schreef ClioSporT het volgende:[..]
ja hoor nerd
quote:beargumenteer jezelf. Aan oneliners heb ik niks.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:22 schreef autochtoontje het volgende:[..]
nog ff en dan was die meester fout en hou alsjeblieft nou is op met dat allochtonen in een verdom hoekje worden geschopt als er iemand word voorgetrokken dan zijn het wel de allochtonen
quote:Met normale woorden kan je het niet af he?
Op vrijdag 16 januari 2004 23:23 schreef ClioSporT het volgende:[..]
ja hoor nerd
Geef jij dan een bron dat het wel gebeurt is.
quote:nee inderdaad, ik weet absoluut niet waar we het nu over hebben. kan iemand mij het uitleggen
Op vrijdag 16 januari 2004 23:24 schreef autochtoontje het volgende:[..]
jij ken beter in onzin gaan zitten je weet nie waar je het over hebt
quote:ik beweer niet dat het wel gebeurd is..
Op vrijdag 16 januari 2004 23:25 schreef koekfront_nl het volgende:[..]
Met normale woorden kan je het niet af he?
Geef jij dan een bron dat het wel gebeurt is.
quote:1 ik zit hier niet voor jou en 2 dat zielige gezeik je wil nederlander zijn maar maar blijven roepen we worden niet geaccepteerd mischien kunnen de allochtonen zelf ook wat moeite doen om geaccepteerd te worden meesters doodschieten en bejaarden huizen terrorizeren
Op vrijdag 16 januari 2004 23:24 schreef releaze het volgende:[..]
beargumenteer jezelf. Aan oneliners heb ik niks.
helpt niet echt om geaccepteerd te worden
quote:lang leve de komma's enzo
Op vrijdag 16 januari 2004 23:27 schreef autochtoontje het volgende:[..]
1 ik zit hier niet voor jou en 2 dat zielige gezeik je wil nederlander zijn maar maar blijven roepen we worden niet geaccepteerd mischien kunnen de allochtonen zelf ook wat moeite doen om geaccepteerd te worden meesters doodschieten en bejaarden huizen terrorizeren
helpt niet echt om geaccepteerd te worden
volgens mij val jij nu ook onder de allochtonen
[Dit bericht is gewijzigd door ClioSporT op 16-01-2004 23:29]
Alleen het woord allochtoon klinkt niet bij een Belg.
Het heeft voor mij een negatieve lading en het associeert bij mij dan ook aan criminaliteit, niet westers, donker, werkeloos, Rotterdam, islam, doorgetrokken wenkbrouwen, schuchter, vet haar, scooter en niet te vergeten uitkering.
Best wel sneu eigenlijk..
[Dit bericht is gewijzigd door grimson op 16-01-2004 23:44]
quote:eigenlijk zit ik er niet naast.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:23 schreef Goodluck het volgende:[..]
Ik denk dat je er redelijk naast zit.
Nogmaals: de overheid is nog steeds zondermeer de hoofdschuldige door mensen in de jaren 60 en 70 toch vooral met liefde te willen behandelen en "dood te knuffelen" omdat ze van allochtone komaf waren. Het was een gedachtengoed dat na WO2 enorm leefde onder het mom "dit mag nooit meer gebeuren". Inmiddels, 30 jaar later vind ik dat mensen ook een keer zelf verantwoordelijkhied kunnen gaan nemen door om te beginnen bijvoorbeeld de taal te leren. Het is toch ridicuul dat iemand die al 30 jaar in Nederland woond nog steeds geen woord Nederlands spreekt ?Verder denk ik dat de negatieve berichtgeving over allochtonen niet geheel onterecht is. Kijk naar de misdaadcijfers, kijk naar de vele problemen in de oude wijken en kijk naar de bereidwillgheid om te integreren. Waarbij ik moet opmerken dat dit vooral op de Islamitische bevolkingsgroepen van toepassing is. Ik vind het niet gek dat "Tante Annie" op een bepaald moment over "die buitenlanders" gaat spreken als ze voor de zoveelste keer door een Marokkaan van haar tas is berooft.
Het integratiedebat dat na lange periode van stilzwijgen eindelijk openlijk gevoert mag worden vind ik om dit alles een grote stap voorwaarts. Eindelijk kunnen problemen aan de kaak gesteld worden en eindelijk kunnen we de rotte appels er uit gaan pikken zodat we naar een gerichte aanpak van de problemen toekunnen. Want laten we wel wezen: "de allochtoon in het algemeen" is uiteindelijk het allergrootste slachtoffer is van al die jaren stilzwijgen en liefkozen. De integratie is 0,0, de Nederlander heeft een negatief beeld gekregen van "de allochtoon in het algemeen" en problemen werden nooit aangepakt waardoor iedere allochtoon werd en word aangekeken op problemen die zich met individuen voordeden.
Dankjewel links!
en ik geloof dat jij dr ook niet naast zit.
ik kan niet over de overheid spreken omdat ik niet op de hoogte ben van wat de overheid allemaal wel en niet heeft gedaan inzake de allochtonen, maar ik ben eerder een maatschappij-kijker. die cirkel is zo verschrikkelijk duidelijk en zo verschrikkelijk destructief, als maatschappij vind ik dat we daar uit moeten proberen te stappen, allochtonen en autochtonen. hoe? geen idee.
wat de overheid moet doen? geen idee.
we horen nou al jaren lang niet meer wat we moeten gaan doen aan dit probleem. er wordt alleen maar over gesproken, zoals we dat hier allemaal doen, maar met concrete uitvoerbare en haalbare ideeën komen we jammer genoeg nog niet. Of ik ben ze nog niet tegen gekomen.
quote:tja vallen tenminste geen slachtoffers bij he
Op vrijdag 16 januari 2004 23:29 schreef ClioSporT het volgende:[..]
lang leve de komma's enzo
volgens mij val jij nu ook onder de allochtonen
quote:hallo allochtoon, je moet wat beter opletten tijdens nederlandse les.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:29 schreef autochtoontje het volgende:
je komt hier of je ben hier al pas je aan de cultuur van nederland aan en probleem opgelost
hint ---> ,
quote:en wat versta jij dan onder een allochtoon???
Op vrijdag 16 januari 2004 23:30 schreef autochtoontje het volgende:[..]
tja vallen tenminste geen slachtoffers bij he
quote:maar daar gaat het niet om
Op vrijdag 16 januari 2004 23:30 schreef autochtoontje het volgende:[..]
tja vallen tenminste geen slachtoffers bij he
quote:"Allochtoon" is volgens jou dus per definitie een negatieve kwalificatie.
Op vrijdag 16 januari 2004 19:35 schreef Goodluck het volgende:
N.a.v wie is een allochtoon?Wat beschouw jij eigenlijk als een allochtoon ?
En dan doel ik niet op de officiele definitie maar op jouw persoonlijke zienswijze.Voor mij zijn allochtonen mensen die zich meer verwand voelen met het land van oorsprong dan met Nederland en daar ook de hele dag blijk van geven door in een andere taal te spreken, zich bewust niet te mengen met Nederlanders en zichzelf Marokkaan, Aziaat of vul zelf maar in te noemen.
Iemand met bijvoorbeeld zijn "roots in Marokko" die beschikt over een Nederlands paspoort ,zich ook Nederlander noemt, gewoon Nederlands praat en zich niet openlijk profileert als Marokkaan noem ik gewoon Nederlander.
Lekker dan .
quote:ok wat je wil maar jij schijnt het zo goed te weten als je het probleem dat ik geen komma`s gebruik net zo erg vind als de problemen die ik net opnoemde dan ben je dom
Op vrijdag 16 januari 2004 23:30 schreef ClioSporT het volgende:[..]
hallo allochtoon, je moet wat beter opletten tijdens nederlandse les.
hint ---> ,
quote:voor jou niet
Op vrijdag 16 januari 2004 23:31 schreef ClioSporT het volgende:[..]
maar daar gaat het niet om
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 23:32 schreef Kwark het volgende:[..]
"Allochtoon" is volgens jou dus per definitie een negatieve kwalificatie.
Lekker dan
(ja ben voorzichtig in deze anders discrimineer ik iemand )
En wonderwel is de aanpassing daar beter dan hier
quote:Dan pas? Ik vind hem nou al dom overkomen.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:32 schreef autochtoontje het volgende:[..]
ok wat je wil maar jij schijnt het zo goed te weten als je het probleem dat ik geen komma`s gebruik net zo erg vind als de problemen die ik net opnoemde dan ben je dom
quote:als je meedoet in een discussie moet je jezelf beargumenteren. je zit hier niet voor mij maar je vindt het toch belangrijk om jouw mening even luid en duidelijk aan mij te verkondigen. als je hier niet voor mij zit, noch voor iemand anders, waarom verkondig je dan je mening? je zit hier duidelijk niet voor aandacht of acceptatie, want je zit hier niet voor iemand anders.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:27 schreef autochtoontje het volgende:[..]
1 ik zit hier niet voor jou en 2 dat zielige gezeik je wil nederlander zijn maar maar blijven roepen we worden niet geaccepteerd mischien kunnen de allochtonen zelf ook wat moeite doen om geaccepteerd te worden meesters doodschieten en bejaarden huizen terrorizeren
helpt niet echt om geaccepteerd te worden
je zet jezelf behoorlijk voor lul. Niet dat het mij wat uitmaakt, want figuren zoals jij amuseren mij kostelijk. is het niet om je inzichtrijke argumentatie dan wel om je naam of je taalgebruik.
en tja, jij zegt wel eens meer dingen die nergens op slaan
quote:Zullen we het even on topic houden ?
Op vrijdag 16 januari 2004 23:32 schreef autochtoontje het volgende:[..]
ok wat je wil maar jij schijnt het zo goed te weten als je het probleem dat ik geen komma`s gebruik net zo erg vind als de problemen die ik net opnoemde dan ben je dom
quote:Voor mij ook hoor, ik kan er niks anders van maken ...
"Allochtoon" is volgens jou dus per definitie een negatieve kwalificatie.
Lekker dan .
quote:voor de topicstarter ook niet
Op vrijdag 16 januari 2004 23:33 schreef autochtoontje het volgende:[..]
voor jou niet
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 23:34 schreef Goodluck het volgende:[..]
Zullen we het even on topic houden ?
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 23:35 schreef autochtoontje het volgende:
wil ik er trouwens even bij zeggen dat niet alle allochtonen slecht zijn alleen de gekken die denken dat ze hun zogenaamde cultuur kunnen misbruiken om achterlijke dingen te doen
terroristen zoals osama bin laden???die hebben we hier niet
quote:Vanaf hier wordt het puinruimen, ben ik bang. Komt vanzelf wel weer goed uiteindelijk, hopelijk.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:29 schreef releaze het volgende:
hoe? geen idee.
Rassenhaat bestaat niet. Blijkbaar wel mensenhaat.
quote:Laatste keer:
Op vrijdag 16 januari 2004 23:36 schreef ClioSporT het volgende:[..]
die hebben we hier niet
On topic blijven of opzouten!
quote:Jij beschouwt iemand alleen dan als een allochtoon, als 'ie bijvoorbeeld weigert Nederlands te praten, ergo: zich aan te passen. Het woord "allochtoon" krijgt daarmee meteen een negatieve connotatie, of niet dan?
Op vrijdag 16 januari 2004 23:33 schreef Goodluck het volgende:[..]
quote:ik zou zeggen, relativeer het eens.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:35 schreef autochtoontje het volgende:
wil ik er trouwens even bij zeggen dat niet alle allochtonen slecht zijn alleen de gekken die denken dat ze hun zogenaamde cultuur kunnen misbruiken om achterlijke dingen te doen
en noem nou niet dat schietincident he, dat domineert ons verleden noch onze toekomst samen.
quote:jij bent aggresief zeg.. ALLOCHTOON!
Op vrijdag 16 januari 2004 23:37 schreef Goodluck het volgende:[..]
Laatste keer:
On topic blijven of opzouten!
quote:Het is maar hoe je dat bekijkt.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:37 schreef Kwark het volgende:[..]
Jij beschouwt iemand alleen dan als een allochtoon, als 'ie bijvoorbeeld weigert Nederlands te praten, ergo: zich aan te passen. Het woord "allochtoon" krijgt daarmee meteen een negatieve connotatie, of niet dan?
Iemand die wel aan dergelijke kwalificaties voldoet noem ik gewoon Nederlander.
quote:Precies
Op vrijdag 16 januari 2004 23:35 schreef autochtoontje het volgende:
wil ik er trouwens even bij zeggen dat niet alle allochtonen slecht zijn alleen de gekken die denken dat ze hun zogenaamde cultuur kunnen misbruiken om achterlijke dingen te doen
quote:Dan ben je gewoon kortzichtig.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:34 schreef grimson het volgende:[..]
Voor mij ook hoor, ik kan er niks anders van maken ...
quote:jij bent zelf nogal agressief overkomend
Op vrijdag 16 januari 2004 23:38 schreef ClioSporT het volgende:[..]
jij bent aggresief zeg.. ALLOCHTOON!
voor het geval je dit zelf niet doorhebt bij deze dan
quote:nee hoor, ik praat alleen wat luidruchtig soms
Op vrijdag 16 januari 2004 23:40 schreef zhe-devilll het volgende:[..]
jij bent zelf nogal agressief overkomend
voor het geval je dit zelf niet doorhebt bij deze dan
[edit]
prutsers...
[/edit]
quote:Het wel of niet Nederlands praten heeft geen reet te maken met wel of niet allochtoon zijn. Ja, volgens jouw "definitie".
Op vrijdag 16 januari 2004 23:39 schreef Goodluck het volgende:[..]
Het is maar hoe je dat bekijkt.
Iemand die wel aan dergelijke kwalificaties voldoet noem ik gewoon Nederlander.
Nou, volgens mijn definitie ben je alleen een marokkaan als je werkloos bent. Als je gewoon werkt noem ik je Nederlander.
Snap je waarom dit gelul is?
quote:Dit is de kern ja, als je respect hebt verdiend hoor je erbij. Zo werkt het nou eenmaal gevoelsmatig.
[b]Op vrijdag 16 januari 2004 23:16 schreef releaze het volgende:[wat zijn de voorwaarden voor respect verdienen? die verschillen van persoon tot persoon. de maatschappij heeft ook niet in een boekje 'de voorwaarden voor respect' staan. Je bewering slaat kant nog wal.
Maar inderdaad je hebt zat 'individuele marokkanen' die respect verdienen maar 'het aanzien van de groep' heeft nog geen respect verdiend. Ik denk dat Nederlanders ook de gerespecteerde marokkanen verwijten dat ze te weinig doen voor hun eigen groep. Maar de vraag is of je je als individu wel tot die groep voelt behoren, kan me voorstellen dat een gesettelde marokkaans modelgezin net zover af staat van probleemjongeren als een Nederlandse modelgezin. Je bent immers Nederlander als je geindividualiseerd bent en slechts in enkele maatschappelijke verbanden optreedt (sportvereniging, werk, school).
in het alheiligeland De Verenigde Staten Van Amerika, hebben ze ook al een aantal woorden verzonnen die de minderheden moeten omschrijven maar iedere keer wordt het weer als politiek incorrect gezien en wordt er weer een nieuw woord verzonnen. "black", "african-american" het heeft geen zin. Het zolang de problemen bij minderheden overheersen krijgen die omschrijvingen altijd een negatieve bijklank. Dus misschien moet men maar leren om zich aan de letterlijke betekenis te houden dan aan het vooroordeel? Dan heb je ook geen last van kort-door-de-bocht-e oneliners.
quote:Nee, je leest niet goed. Ik heb het duidelijk over bereidwilligheid.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:43 schreef Kwark het volgende:[..]
Het wel of niet Nederlands praten heeft geen reet te maken met wel of niet allochtoon zijn. Ja, volgens jouw "definitie".
quote:Manke vergelijking die bovendien nergens op slaat. Anders lees je nog even goed wat ik nou daadwerkelijk geschreven heb.
Nou, volgens mijn definitie ben je alleen een marokkaan als je werkloos bent. Als je gewoon werkt noem ik je Nederlander.
quote:Het enige dat ik snap is dat je al dan niet doelbewust zaken uit zijn verband rukt.
Snap je waarom dit gelul is?
quote:bereidwilligheid heeft er ook geen reet mee te maken.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:45 schreef Goodluck het volgende:[..]
Nee, je leest niet goed. Ik heb het duidelijk over bereidwilligheid.
al·loch·toon1 (de ~ (m.), -tonen)
1 iem. die van elders afkomstig is => allo, medelander; <=> autochtoon
al·loch·toon2 (bn.)
1 van elders afkomstig <=> autochtoon
Ik vind daarin niets terug over bereidwilligheid.
quote:natuurlijk slaat het nergens op om het al dan niet marokkaan zijn te laten afhangen van het wel of niet hebben van werk. Net zoals het al dan niet allochtoon zijn werkelijk geen ene fuck te maken heeft met de bereidwilligheid een taal te spreken, een hoofddoek te dragen of te vreten met stokjes of mes en vork.
Manke vergelijking die bovendien nergens op slaat. Anders lees je nog even goed wat ik nou daadwerkelijk geschreven heb.
Je sleept er criteria bij die alleen leven in je eigen hoofd, maar verder compleet irrelevant zijn. Het woord "allochtoon" heeft een vaststaande betekenis. Als je die wilt veranderen moet je gaan solliciteren bij van dale.
quote:Ik had het over de bereidwilligheid om de taal te leren.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:52 schreef Kwark het volgende:[..]
bereidwilligheid heeft er ook geen reet mee te maken.
al·loch·toon1 (de ~ (m.), -tonen)
1 iem. die van elders afkomstig is => allo, medelander; <=> autochtoon
al·loch·toon2 (bn.)
1 van elders afkomstig <=> autochtoonIk vind daarin niets terug over bereidwilligheid.
quote:Er mankeert volgens mij echt iets aan je ogen ?
natuurlijk slaat het nergens op om het al dan niet marokkaan zijn te laten afhangen van het wel of niet hebben van werk. Net zoals het al dan niet allochtoon zijn werkelijk geen ene fuck te maken heeft met de bereidwilligheid een taal te spreken, een hoofddoek te dragen of te vreten met stokjes of mes en vork.
Dit topic is bedoeld om een beeld te krijgen van daadwerkelijke maatschappelijke visies. Termen uit de vandale oplepelen kunnen we allemaal. (zaken compleet verdraaien trouwens ook)
quote:Maar dat is nogmaals niet de vraag.
Je sleept er criteria bij die alleen leven in je eigen hoofd, maar verder compleet irrelevant zijn. Het woord "allochtoon" heeft een vaststaande betekenis. Als je die wilt veranderen moet je gaan solliciteren bij van dale.
De vraag is wat eenieders persoonlijke criteria en associaties zijn bij het begrip "allochtoon" . Als je niet verder kijkt dan een woordenboek raad ik je trouwens ernstig aan om eens wat aan (sociale) verkenning te gaan doen. Een groot filosoof zul je in elk geval nooit worden.
quote:Right
Op zaterdag 17 januari 2004 00:04 schreef Goodluck het volgende:
Als je niet verder kijkt dan een woordenboek raad ik je trouwens ernstig aan om eens wat aan (sociale) verkenning te gaan doen. Een groot filosoof zul je in elk geval nooit worden.
Tja, wat mensen zoal voor associaties hebben bij het woord allochtoon, daar heb ik zo'n topic niet voor nodig. En jij ook niet, lijkt me. Waar het mij om gaat is dat dit onterecht is, het is namelijk gewoon discriminatie.
Allochtoon is gewoon een neutraal woord met een prima functionerende definitie, waar slaat het op om daar allemaal onderbuiksentimenten op los te laten? Ik heb net zo weinig behoefte om de bestaande definitie van "allochtoon" te veranderen als ik de behoefte heb om de betekenis van het woord "pinguin" in twijfel te trekken.
Als je vraagstelling nou was geweest "wat versta jij onder een kutmarokkaan" was het wat anders geweest, dan had ik er geen enkele moeite mee gehad .
quote:
Op zaterdag 17 januari 2004 00:13 schreef Kwark het volgende:[..]
Right
Tja, wat mensen zoal voor associaties hebben bij het woord allochtoon, daar heb ik zo'n topic niet voor nodig. En jij ook niet, lijkt me. Waar het mij om gaat is dat dit onterecht is, het is namelijk gewoon discriminatie.
Dat mag je me even uitleggen.
quote:Dat is fijn voor je.
Allochtoon is gewoon een neutraal woord met een prima functionerende definitie, waar slaat het op om daar allemaal onderbuiksentimenten op los te laten? Ik heb net zo weinig behoefte om de bestaande definitie van "allochtoon" te veranderen als ik de behoefte heb om de betekenis van het woord "pinguin" in twijfel te trekken.
We hebben het nu over associaties en intepetaties, niet over wat jij al dan niet zou willen veranderen of goed of slecht aan de Vandale acht.
quote:Tja, dat is dan helaas pindakaas.
Als je vraagstelling nou was geweest "wat versta jij onder een kutmarokkaan" was het wat anders geweest, dan had ik er geen enkele moeite mee gehad
De Stones zongen het al: "You can't always get what you want"
quote:Uitgeluld ?
Op zaterdag 17 januari 2004 00:23 schreef Kwark het volgende:
Zinloze discussie, veel plezier verder.
Jammer
quote:Ja, je hebt me helemaal plat.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:26 schreef Goodluck het volgende:[..]
Uitgeluld ?
Jammer
quote:Jammer, ik had nog graag even een antwoord van je gehad op wat er nou zo discriminerend aan dit topic is ?
Op zaterdag 17 januari 2004 00:27 schreef Kwark het volgende:[..]
Ja, je hebt me helemaal plat.
quote:Goed, hier gaan we nog een keer. "Allochtoon" is een neutrale noemer. Jij laat de toetsing of iemand wel of niet onder deze noemer valt afhangen van subjectieve criteria, waarbij het ook nog eens interessant is om op te merken dat deze criteria door jou worden beschouwd als negatieve eigenschappen.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:29 schreef Goodluck het volgende:[..]
Jammer, ik had nog graag even een antwoord gehad op wat er nou zo discriminerend aan dit topic is ?
Dus: Ali en Achmed zijn allochtoon, volgens de gewone, gangbare definitie. Ali spreekt gewoon Nederlands, dus hoewel het officieel nog steeds een allochtoon is "vind" jij het een Nederlander.
Achmed daarentegen brabbelt op het schoolplein liever zijn eigen berberdialectje.Dat is ook niet leuk, zeg jij, die Achmed is een allochtoon!
Discriminatie dus. Want al vind ik die Achmed misschien wel een kutallochtoon omdat 'ie maar in z'n geitenhoederstaaltje blijft murmelen, hij is en blijft simpelweg niet meer of minder allochtoon dan zijn beschaafde broertje Ali. Het een heeft gewoon geen hol met het ander te maken.
En als je het nou nog niet snapt raad ik je toch echt aan de van dale eens te lezen, ook al is dat volgens jou "niet van belang" bij het vaststellen van wat bepaalde woorden nou eigenlijk betekenen.
quote:Nee, ik geef je een beeld van wat mijn bewuste/onbewuste associaties bij het woord allochtoon zijn.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:39 schreef Kwark het volgende:Goed, hier gaan we nog een keer. "Allochtoon" is een neutrale noemer. Jij laat de toetsing of iemand wel of niet onder deze noemer valt afhangen van subjectieve criteria, waarbij het ook nog eens interessant is om op te merken dat deze criteria door jou worden beschouwd als negatieve eigenschappen.
Of jij die associaties ofwel positief ofwel negatief intepeteert is geheel aan jou. Als je doelt op het feit dat iemand bewust geen taal wil leren als hij in een land komt wonen moet ik je gelijk geven, dat beschouw ik als een negatieve eigenschap.
quote:En hier verdraai je de boel weer, jammer.
Dus: Ali en Achmed zijn allochtoon, volgens de gewone, gangbare definitie. Ali spreekt gewoon Nederlands, dus hoewel het officieel nog steeds een allochtoon is "vind" jij het een Nederlander.
Achmed daarentegen brabbelt op het schoolplein liever zijn eigen berberdialectje.Dat is ook niet leuk, zeg jij, die Achmed is een allochtoon!
Het gaat mij nogmaals om de bereidwilligheid van iemand om de Nederlandse taal te leren. Als jouw voorbeeld "achmed" doelbewust Arabisch spreekt omdat hij geen zin heeft om Nederlands te spreken is hij volgens mijn visie i.d.d een allochtoon, als hij net in Nederland is en hij moet nog naar cursus geef ik hem het voordeel van de twijfel.
quote:En weer blijf je in Van Dale termen murmelen.
Discriminatie dus. Want al vind ik die Achmed misschien wel een kutallochtoon omdat 'ie maar in z'n geitenhoederstaaltje blijft murmelen, hij is en blijft simpelweg niet meer of minder allochtoon dan zijn beschaafde broertje Ali.
Laatste keer: ik open een topic, ik vraag wat eenieders constatering bij het woord allochtoon is, ik vraag reeds in de topictitel niet te refereren aan de officiele Vandale termen. Als ik jou mag geloven bestaan zaken als "vooroordelen" niet, simpelweg omdat er maar 1 waarheid is.
quote:Sorry hoor.
Het een heeft gewoon geen hol met het ander te maken.
Ofwel je bent compleet autistisch, ofwel je wilt gewoon niet begrijpen dat een mens ook nog zoiets als "associaties" kent.
quote:En ik raad jou aan lekker naar vandale.nl/forum te gaan om daar lekker op de punt precies te gaan mierenneuken met andere taal addicts. Een bredere discussie is kennelijk niet aan jou besteed.
En als je het nou nog niet snapt raad ik je toch echt aan de van dale eens te lezen, ook al is dat volgens jou "niet van belang" bij het vaststellen van wat bepaalde woorden nou eigenlijk betekenen.
quote:Je hebt gelijk, ik kan nog beter tegen mijn koelkast aan gaan lullen dan met jou een discussie voeren.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:54 schreef Kwark het volgende:
Ik zei toch dat het een zinloze discussie was?
ik heb achter de schermen overlegt over dit topic..... als deze vol is komt er GEEN deel 2
open maar topics die in NWS of POL of C&H passen.
passen ze niet? open er dan ook geen
quote:Mag ik vragen waarom niet ?
Op zaterdag 17 januari 2004 00:57 schreef nikky het volgende:
*kuch*ik heb achter de schermen overlegt over dit topic..... als deze vol is komt er GEEN deel 2
quote:ja dat mag
Op zaterdag 17 januari 2004 00:58 schreef Goodluck het volgende:[..]
Mag ik vragen waarom niet ?
Topics over 'Allochtone Nederlanders' deze staat ook in de faq van GC ik heb overlegt en omdat het topic al zo groot is laten we hem open....
maar ik herhaal. er komt geen deel 2 in GC
quote:Dus een maatschappelijke discussie mag niet op fok!
Op zaterdag 17 januari 2004 01:01 schreef nikky het volgende:[..]
ja dat mag
Topics over 'Allochtone Nederlanders' deze staat ook in de faq van GC
quote:het staat in de faq.... klaar
Op zaterdag 17 januari 2004 01:02 schreef Goodluck het volgende:[..]
Dus een maatschappelijke discussie mag niet op fok!
als je het er niet mee eens bent is dat heel jammer
quote:Ik ga wel even naar het feedbacktopic zodat het hier on topic kan blijven.
Op zaterdag 17 januari 2004 01:03 schreef nikky het volgende:[..]
het staat in de faq.... klaar
als je het er niet mee eens bent is dat heel jammer
quote:Allochtonen, mooi onderwerp voor een discussie toch? Zolang er niet gescholden wordt zou ik niet weten wat het probleem is.
Op zaterdag 17 januari 2004 01:01 schreef nikky het volgende:[..]
ja dat mag
Topics over 'Allochtone Nederlanders' deze staat ook in de faq van GCmaar ik herhaal. er komt geen deel 2 in GC
Een allochtoon wil zich niet mengen cq aanpassen aan de in Nederland geldende wetten en normen en waarden en zijn tweede land als zijn werkelijke thuisland ziet.
Het is een persoon die zijn eigen leefwereld creeert binnen de Nederlandse landsgrenzen en daarbuiten weinig contacten heeft.
Dat is in mijn ogen een allochtoon.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 19:35 schreef Goodluck het volgende:
N.a.v wie is een allochtoon?Wat beschouw jij eigenlijk als een allochtoon ?
En dan doel ik niet op de officiele definitie maar op jouw persoonlijke zienswijze.Voor mij zijn allochtonen mensen die zich meer verwand voelen met het land van oorsprong dan met Nederland en daar ook de hele dag blijk van geven door in een andere taal te spreken, zich bewust niet te mengen met Nederlanders en zichzelf Marokkaan, Aziaat of vul zelf maar in te noemen.
Iemand met bijvoorbeeld zijn "roots in Marokko" die beschikt over een Nederlands paspoort ,zich ook Nederlander noemt, gewoon Nederlands praat en zich niet openlijk profileert als Marokkaan noem ik gewoon Nederlander.
Agree quote:De rest oke, maar dit is toch iets te simplistisch.
Een alochtoon is een mens die wel in Nederland woont maar geen Nederlands paspoort heeft of in het bezit is van een tweede paspoort uit een ander land.
Gelukkig zijn er wel mensen uit die landen die wél integreren. Die presteren het om volledig maatschappelijk te integreren en ook nog eens hun geloof te blijven belijden. Helaas zijn dat er maar weinig. Neem bij voorbeeld Dhr Afshin Ellian. Van Iraanse komaf, dichter en (inmiddels) hoogleraar! Fantastische man. Dat is namelijk een échte politiek vluchteling. Voor dit soort mensen is altijd plaats en moet ook altijd plaats zijn. Helaas hebben in de afgelopen decennia tallozen politiek asiel gekregen, terwijl het econimische vluchtelingen waren. Een ongeletterde boer uit het achterland kán nooit een politiek vluchteling zijn, tenzij hij ook kunstenaar is. Bij voorbeeld een zanger met anti-regeringsliedjes, of een (karikatuur-)tekenaar o.i.d. Het aandeel van dit soort mensen in het totaal aan buitenlanders is verwaarloosbaar. Een echte politiek vluchteling zal, waar vandaan hij ook komt, altijd zijn/haar draai kunnen vinden. Die mensen hebben namelijk geldingsdrang en intellectuele bagage en hebben zonder uitzondering de behoefte iets terug te doen voor het land waar zij een veilige haven hebben gevonden. Ik ken er een paar en het is verbazingwekkend hoe fanatiek zij zich op de Nederlandse taal storten. Binnen twee jaar spreken ze gewoon goed Nederlands! Degenen die zich niet aan (willen) passen, dát zijn de allochtonen, waarvoor Den Haag wetjes heeft bedacht om ze vooral maar (gesubsidieerd) aan het werk te krijgen.
Een politiek vluchteling houdt zich aan de wet, omdat hij [A] blij is een veilig thuis te hebben gevonden, [ B ] omdat hij zich maatschappelijke positie wil verwerven, zodat hij vanuit zijn nieuwe thuis iets kan doen voor zijn vaderland en [C] de potentie heeft te bereiken wat hij wil zonder in criminaliteit te vervallen.
En buitenlander die deze kwaliteiten mist, ongeacht van de hoeveelste generatie, is een allochtoon. De anderen zijn Nederlander (en zijn daar nog trots op ook).
Dhr. Afshin Ellian (Nederlander)
[Dit bericht is gewijzigd door Mr-Mackey op 17-01-2004 01:16]
quote:misschien omdat het niet in GC word toegestaan
Op zaterdag 17 januari 2004 01:04 schreef Salv het volgende:[..]
Allochtonen, mooi onderwerp voor een discussie toch? Zolang er niet gescholden wordt zou ik niet weten wat het probleem is.
ik heb in mijn eerste post duidelijk gezegt waar ze wel kunnen.
quote:Maar dat slaat nergens op.
Op zaterdag 17 januari 2004 01:15 schreef nikky het volgende:[..]
misschien omdat het niet in GC word toegestaan
ik heb in mijn eerste post duidelijk gezegt waar ze wel kunnen.
Dit onderwerp is breed maatschappelijk, niet politiek of nieuws gerelateerd. (zie feedback)
quote:Ik hoop dat gij dit vergrijp kunt gedogen
Op zaterdag 17 januari 2004 01:15 schreef nikky het volgende:[..]
misschien omdat het niet in GC word toegestaan
ik heb in mijn eerste post duidelijk gezegt waar ze wel kunnen.
quote:Beheersing van de Nederlandse taal kenmerkt de ware autochtoon!
Op zaterdag 17 januari 2004 01:15 schreef nikky het volgende:[..]
misschien omdat het niet in GC wordt toegestaan
ik heb in mijn eerste post duidelijk gezegd waar ze wel kunnen.
quote:miscchien he... heel misschien
Op zaterdag 17 januari 2004 01:17 schreef Mr-Mackey het volgende:[..]
Beheersing van de Nederlandse taal kenmerkt de ware autochtoon!
en nee de dokter zei het zelf .... ik heb dislectie
nadenken voordat je wat post
kunnen jullie hier weer ontopic
[Dit bericht is gewijzigd door nikky op 17-01-2004 01:23]
quote:miscchien he... heel misschien
Op zaterdag 17 januari 2004 01:19 schreef nikky het volgende:[..]
miscchien he... heel misschien
en nee de dokter zei het zelf .... ik heb dislectie
nadenken voordat je wat post
kennen wij dat niet ruiken. 
quote:heel misschien he...... moet je dan niet meteen conclusies trekken
Op zaterdag 17 januari 2004 01:23 schreef Salv het volgende:[..]
miscchien he... heel misschien
kennen wij dat niet ruiken.
quote:Nee, volgens mij is dat helemaal niet waar wat je hier zegt..het komt uit de sociologie en betekent gewoon iemand die van origine afkomstig is uit een ander land.
Op zaterdag 17 januari 2004 01:15 schreef Mr-Mackey het volgende:
Een allochtoon is een niet geïntegreerde buitenlander die het vertikt om zich aan te passen. Dat zijn dus vrijwel alle islamitische [i]medelanders[/i[ (Marokkanen, Turken, Somali's, Irakezen, Iraniërs, Koerden, etc.
[afbeelding]
Dhr. Afshin Ellian (Nederlander)
Als mensen het woord zo gaan verbasteren als Mackey dan komt er op zo'n woord weer een PvdA slotje.
[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 17-01-2004 01:25]
En wat moet je verstaan onder 'iemand van allochtone afkomst'. Da's toch nog veel vager?
quote:Sorry, maar ik kan niet ruiken dat jij dyslexie hebt.
Op zaterdag 17 januari 2004 01:19 schreef nikky het volgende:[..]
miscchien he... heel misschien
en nee de dokter zei het zelf .... ik heb dislectie
nadenken voordat je wat post
Het barst hiet an de figuren die een dermate brakke beheersing van de Nederlandse taal tentoon spreiden, dat ik er misselijk van wordt.
Zonder je te willen beledigen!!!
Hoe kun jij, als dyslectisch persoon modereren
Kost het jou meer tijd dan een ander om een bericht goed te kunnen lezen, of begrijp je doorgaans snel wat er staat?
Ben nieuwsgierig, want ik ben een beetje taalpurist (en goddank zelf niet dyslectisch).
quote:back on topic!
Op zaterdag 17 januari 2004 01:25 schreef Mr-Mackey het volgende:[..]
Sorry, maar ik kan niet ruiken dat jij dyslexie hebt.
Het barst hiet an de figuren die een dermate brakke beheersing van de Nederlandse taal tentoon spreiden, dat ik er misselijk van wordt.Zonder je te willen beledigen!!!
Hoe kun jij, als dyslectisch persoon modereren
Kost het jou meer tijd dan een ander om een bericht goed te kunnen lezen, of begrijp je doorgaans snel wat er staat?
Ben nieuwsgierig, want ik ben een beetje taalpurist (en goddank zelf niet dyslectisch).
quote:Op basis van het bovenstaande kan ik me niet voorstellen dat jij genoeg mensen kent die in deze categorie passen, om hier ook maar iets zinnigs over te zeggen
Een allochtoon is een niet geïntegreerde buitenlander die het vertikt om zich aan te passen. Dat zijn dus vrijwel alle islamitische [i]medelanders[/i[ (Marokkanen, Turken, Somali's, Irakezen, Iraniërs, Koerden, etc.
[Dit bericht is gewijzigd door kLowJow op 17-01-2004 01:27]
quote:Ik denk niet dat het tegenwoordig nog om de strcite betekenis van het woord 'allochtoon' gaat. Het gaat meer om wat er door de politiek en de media van gemaakt is.
Op zaterdag 17 januari 2004 01:24 schreef giovan het volgende:[..]
Nee, volgens mij is dat helemaal niet waar wat je hier zegt..het komt uit de sociologie en betekent gewoon iemand van origine afkomstig van een ander land.
Als mensen het woord zo gaan verbasteren dan komt er op zo'n woord weer een PvdA slotje.
Maar algemene uitspraken over allochtonen zijn niet te maken, omdat het zo'n vaag en voor iedereen ander begrip is.
quote:Yep, en zolang we bij daden van individuen gaan wijzen naar een groep dan lossen we ook niet veel op!
Op zaterdag 17 januari 2004 01:26 schreef MissMSX het volgende:Maar algemene uitspraken over allochtonen zijn niet te maken, omdat het zo'n vaag en voor iedereen ander begrip is.
Het wordt gewoon als groepsnaam gebruikt en iedereen ziet er een andere groep in. En meestal wordt het in negatieve context gebruikt terwijl het CBS het gewoon als definitie hanteert.
Hier het begrip van het CBS:
Allochtoon
Een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren.
quote:dislectie en vragen
Op zaterdag 17 januari 2004 01:25 schreef Mr-Mackey het volgende:[..]
Sorry, maar ik kan niet ruiken dat jij dyslexie hebt.
Het barst hiet an de figuren die een dermate brakke beheersing van de Nederlandse taal tentoon spreiden, dat ik er misselijk van wordt.Zonder je te willen beledigen!!!
Hoe kun jij, als dyslectisch persoon modereren
Kost het jou meer tijd dan een ander om een bericht goed te kunnen lezen, of begrijp je doorgaans snel wat er staat?
Ben nieuwsgierig, want ik ben een beetje taalpurist (en goddank zelf niet dyslectisch).
quote:Dus dat betekent dat er al een heleboel van origine uit het buitenland afkomstige mensen uit de statistieken gaan verdwijnen aangezien de hele 3e generatie hier geboren is.
Op zaterdag 17 januari 2004 01:29 schreef giovan het volgende:Hier het begrip van het CBS:
Allochtoon
Een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren.
Precies wat de PvdA altijd wil
quote:Wat leuter jij nou weer
Op zaterdag 17 januari 2004 01:24 schreef giovan het volgende:[..]
Nee, volgens mij is dat helemaal niet waar wat je hier zegt..het komt uit de sociologie en betekent gewoon iemand die van origine afkomstig is uit een ander land.
Als mensen het woord zo gaan verbasteren als Mackey dan komt er op zo'n woord weer een PvdA slotje.
De PvdA heeft destijds de WBEAA ingevoerd. Ken jij die? (zal wel niet).
De WBEAA is voluit de Wet Bevordering Evenredige Arbeidsparticipatie Allochtonen . Echter, volgens deze PvdA wet, vallen Chinezen, Japanners, Westerse mensen en zo ongeveer al het andere non-werkschuwe deel van de wereldbevolking daar niet onder!
Volgens diezelfde, door jou zo aanbeden linkse kliek, zijn allochtonen dus niet wat jij eronder verstaat!
[Dit bericht is gewijzigd door Mr-Mackey op 17-01-2004 01:34]
quote:3e generatie allochtoon.. het woord alleen al.. kan iemand Nederlander zeggen?
Op zaterdag 17 januari 2004 01:31 schreef giovan het volgende:[..]
Dus dat betekent dat er al een heleboel van origine uit het buitenland afkomstige mensen uit de statistieken gaan verdwijnen aangezien de hele 3e generatie hier geboren is.
Precies wat de PvdA altijd wil
Toch ben ik van mening dat "de" allochtoon wel een goede kans in de Nederlandse maatschappij verdiend en dat we dichter bij elkaar komen te staan. "We wonen in één land, nu nog erin leven".
[Dit bericht is gewijzigd door vanke014 op 17-01-2004 02:17]
quote:En dat is het gevaar. Want het beestje moet nog wel bij de naam zijn te noemen.
Op zaterdag 17 januari 2004 01:31 schreef giovan het volgende:[..]
Dus dat betekent dat er al een heleboel van origine uit het buitenland afkomstige mensen uit de statistieken gaan verdwijnen aangezien de hele 3e generatie hier geboren is.
Precies wat de PvdA altijd wil
Alsof je compleet ingeburgerd ben nadat je voorouders hier een tijdje zijn komen profiteren. 
quote:Exactly my thoughts.
Op zaterdag 17 januari 2004 01:34 schreef vanke014 het volgende:
Ik beschouw een allochtoon iemand die van oorsprong niet uit Nederland komt, hij/zij weigert de Nederlandse taal te beheersen en weigert om de Nederlandse levenswijze "te leren" of een groot stuk daarvan over te nemen. Normen en waarden spelen ook een grote rol.
quote:Ik denk dat de allochtoon best een kans maakt in de Nederlandse maatschappij.
Toch ben ik van mening dat "de" allochtoon wel een goede kans in de Nederlandse maatschappij verdiend en dat we dichter bij elkaar komen te staan. "We wonen in één lang, nu nog erin leven".
De hoofdvraag is wat doet hij ermee ?
quote:Iemand noemt hier 3e generatie allochtoon dus ze maken gewoon nieuwe woorden
Op zaterdag 17 januari 2004 01:35 schreef Salv het volgende:[..]
En dat is het gevaar. Want het beestje moet nog wel bij de naam zijn te noemen.
Alsof je compleet ingeburgerd ben nadat je voorouders hier een tijdje zijn komen profiteren.
Des te specifieker de groep des te beter je naar ze kan wijzen
(sorry, beetje cynisch)
quote:Ik zie dat je je zelf al voor je post schaamt dus hoef hier waarschijnlijk niets meer aan toe te voegen?
Op zaterdag 17 januari 2004 01:35 schreef Salv het volgende:[..]
En dat is het gevaar. Want het beestje moet nog wel bij de naam zijn te noemen.
Alsof je compleet ingeburgerd ben nadat je voorouders hier een tijdje zijn komen profiteren.
quote:Theo, is that you ?
Op zaterdag 17 januari 2004 01:39 schreef Salv het volgende:
3e generatie profiteurs, onderdeel uit de 5e colonne van geitenneukers. Ook goed
quote:Dat klopt wel ja, dat van die nieuwe woorden...
Op zaterdag 17 januari 2004 01:37 schreef giovan het volgende:[..]
Iemand noemt hier 3e generatie allochtoon dus ze maken gewoon nieuwe woorden
Des te specifieker de groep des te beter je naar ze kan wijzen
(sorry, beetje cynisch)
Het begon met de gastarbeider.
Echter, het kenmerk van een gast, is dat 'ie na verloop van tijd vertrekt...
Dat deden ze niet, dus werden ze ineens buitenlandse werknemers
Uiteindelijk namen ze geen werk meer en zijn ze verworden tot allochtonen
What's next
quote:Ik steek er nog even eentje op
Op zaterdag 17 januari 2004 01:40 schreef Goodluck het volgende:[..]
Theo, is that you ?
quote:Allemaal low gebrabbel van Mackey
Op zaterdag 17 januari 2004 01:40 schreef Mr-Mackey het volgende:
Dat deden ze niet, dus werden ze ineens buitenlandse werknemersUiteindelijk namen ze geen werk meer en zijn ze verworden tot allochtonen
What's next
maar weer een iets minder triest topic opzoeken
quote:Je argumenten zijn weer van het niveau dat we van je gewend zijn
Op zaterdag 17 januari 2004 01:42 schreef giovan het volgende:[..]
Allemaal low gebrabbel van Mackey
quote:En we noemen ze...buitenlanders...oftewel, drugsgebruikers.
Op zaterdag 17 januari 2004 01:42 schreef giovan het volgende:[..]
Allemaal low gebrabbel van Mackey
quote:thanx man!
Op zaterdag 17 januari 2004 01:43 schreef Mr-Mackey het volgende:[..]
Je argumenten zijn weer van het niveau dat we van je gewend zijn
[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 17-01-2004 01:47]
quote:Ja, daar zeg je zo eens wat....
Op zaterdag 17 januari 2004 01:45 schreef giovan het volgende:[..]
Zeker misbruikt in je hoofd
...en dan?
Jouw homepage beschrijft je perfect! Ik moet het toegeven: ERROR
sukkel
quote:En daarmee was de kous af,..
Op zaterdag 17 januari 2004 01:47 schreef Mr-Mackey het volgende:[..]
Ja, daar zeg je zo eens wat....
Jouw homepage beschrijft je perfect! Ik moet het toegeven: ERROR
sukkel
quote:Wat een held die Mackey, woorden quoten die ik niet geschreven heb
Op zaterdag 17 januari 2004 01:51 schreef Salv het volgende:[..]
En daarmee was de kous af,..
quote:Je bent zielig. Berichtjes wijzigen en dan zeggen dat je ze niet geschreven hebt zegt véél, zoniet alles over jouw persoon
Op zaterdag 17 januari 2004 02:05 schreef giovan het volgende:[..]
Wat een held die Mackey, woorden quoten die ik niet geschreven heb
quote:als je meer banen creert, zodat er meer werkgelegenheid komt, kunnen die mensen hier aan de slag. Tuurlijk je kan t niet in een paar jaar doen, maar met de jaren heen, kan t toch beter worden, is toch mooi als veel mensen een baan hebben, en minder mensen honger hebben.... economie stijgt, wie weet met nieuwe technologie, wordt t wat makkelijker.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:21 schreef Goodluck het volgende:[..]
En mag de maatschappij opdraaien voor de kosten.....
Natuurlijk moet je als land niet iedereen toelaten. Dat is onrealistisch, financieel niet haalbaar en bovendien zouden we dat niet kunnen opvangen als klein land dat nu al bijna uit haar voegen barst en enorm te kampen heeft met problemen binnen de multiculturele samenleving.
quote:Heus niet iedereen die hier komt vraagt een uitkering aan, die mensen streven toch ook naar welvaart, waarom gierig zijn en andere mensen die kans niet geven.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:39 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Ja en dan blijven ze hangen en nemen een uitkering.
Trouwens, WAAROM zou NL UBERHAUPT mensen toe moeten laten die alleen om de centen komen? Het is een klein klotestukje hier en al het dichtsbevolkte gebied van Europa.
Over egoistisch gesproken: probeer eens een land als Indonesie of Turkije binnen te komen. Lukt je niet.
En t lukt wel om Indonesie binnen te komen hoor, mn oom was 7 maanden geleden nog daar heen verhuist (al snap ik niet waarom)