Ik zie ze nu nooit meer. Is die hele beweging een stille dood gestorven?
Wie weet meer over dit raadsel?
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:helaas wel ja
Op vrijdag 16 januari 2004 16:00 schreef Ype het volgende:
Ja.
*loopt naar deur en gooit deze weer hard dicht 
Als je je doelen hebt bereikt heb je de lat te laag gelegd.
If a butterfly flaps its wings on one side of the world, the ripple effect could cause a tempest on the other --Chaos theory
Trekt bij warm weer een poncho aan
Ik heb wat pauper lemmings gezien in mijn tijd, maar dit slaat alles. :')
Dat kun je ze niet kwalijk nemen...
En als ze aan de deur komen kun je toch ook vriendelijk zijn, en zeggen dat je geen intresse hebt!!
toch..?
Lippen flluisteren
teder de taal der liefde
zij dichten woorden.....
(O.o )
(> < )
This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
quote:Damn, je hebt gelijk!
Op vrijdag 16 januari 2004 16:07 schreef Lucille het volgende:
Oranje en paarse kleding? Dat zijn geen Jehova's, maar Bagwan jongens en meisjes.
Baghwan bedoel ik!!!!! Dom, dom, dom.
kan titel aangepast worden? dank
quote:Dank voor het scheppen van orde in de "clubkleuren" chaos
Op vrijdag 16 januari 2004 16:14 schreef The_Masterer het volgende:
Je gooit wat groeperingen door elkaar. Hare Krishna oranje paars. Bagwan rood, wellicht met overlijden van Bagwan ook ter ziele gegaan. Jehova geen "clubkleuren". Verder heeft het niet verschijnen van de Jehova getuigen aan de deur waarschijnlijk met het weer te maken. Het is niet zulk prettig weer om weer eens gezellig het woord des Herens te verkondigen.
Maar ik had vroeger toch echt een meisje in de klas, dat paarse kleren droeg en Baghwan aanhanger was!
quote:Misschien Jehovah's getuigen? Getuigen van Jehovah...
Op vrijdag 16 januari 2004 16:11 schreef U.F.O het volgende:
Het zijn trouwens Jehovah getuigen, geen Jehova's.
Misschien een leuk topic om al die standaard opmerkingen tegen Jehova's even te verzamelen;
"Dag, wij komen Jezus bij u brengen"
- "Zet maar in de tuin bij de andere rotzooi"
etc.
edit: net te laat 
quote:liever in de keuken dan kan hij de afwas doen
Op vrijdag 16 januari 2004 17:35 schreef Rio het volgende:
"Dag, wij komen Jezus bij u brengen"
- "Zet maar in de tuin bij de andere rotzooi"
Ik heb altijd moeite om de deur dicht te gooien, opzich vind ik het maar zielige mensen, en ze worden waarschijnlijk overal al afgekraakt enzo. Maarja, als ik er dan aan denk dat ze hun kinderen liever dood laten gaten dan ze een bloedtransfusie geven word het ineens weer een stuk makkelijker......
(heb ik ooit is gehoord)
Mijn moeder heeft al vaak netjes gevraagt om bij ons niet meer langs te komen, maar het schijnt niet echt te werken.
quote:hardleers dus
Op vrijdag 16 januari 2004 17:56 schreef sammielovesgreg het volgende:
Werkelijk?? Dan vergeten ze dat bij ons....
Mijn moeder heeft al vaak netjes gevraagt om bij ons niet meer langs te komen, maar het schijnt niet echt te werken.
wat een vervelende mensen zijn dat. Andere hun geloof een beetje zitten aanpraten, geloof is toch voor jezelf, laat iedereen in zijn waarde en laat iedereen geloven in wat hij of zij wil, en dat doen hun dus echt niet. 
Al die onzin verhalen, ik geloof er niet in dus val me er dan ook niet mee lastig.. en ga met vooral niet zeggen dat ik in jehova moet geloven omdat als dan de wereld vergaat ik niet in de "hemel" zal komen. Fijn voor hun dat ze dat denken maar ik hoef er geen last van te hebben 
Opeens hoort hij de deurbel. Er staat een Jehova-getuige. "Kom
binnen", nodigt Jan hem uit, "ga zitten. Wil je ook een kopje
koffie?"
"Nou graag", antwoordt de man verontwaardigd.
"OK, vertel me maar wat u te zeggen hebt".
"Ik heb geen idee", antwoordt de man, "zo ver ben ik nog nooit
geweest!"
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 18:23 schreef x-cynthia-x het volgende:
Jan zit rustig op de bank televisie te kijken.
Opeens hoort hij de deurbel. Er staat een Jehova-getuige. "Kom
binnen", nodigt Jan hem uit, "ga zitten. Wil je ook een kopje
koffie?"
"Nou graag", antwoordt de man verontwaardigd.
"OK, vertel me maar wat u te zeggen hebt".
"Ik heb geen idee", antwoordt de man, "zo ver ben ik nog nooit
geweest!"
quote:doe dat zelf dan ook..
Op vrijdag 16 januari 2004 18:19 schreef afhrodite het volgende:
Jahova's... tjah wat kan je daar over zeggen.. ik heb er helaas eentje in mijn klas zitten...
Na het zo'n half uur aangeluisterd te hebben (ik had toch niks beters te doen) maar gezegd dat ik 't eigenlijk toch niet helemaal zag zitten en de deur in zijn gezicht dicht gesmeten!
Sukkels! 
quote:Oh dat doe ik ook heus wel hoor..
Op vrijdag 16 januari 2004 18:34 schreef verkeerd het volgende:[..]
doe dat zelf dan ook..
ik ben niet zo erg dat ik me met iemand anders geloofovertuigingen ga bemoeien, als ze er mij maar niet mee lastig vallen.
quote:Jehova is God, ze geloven namelijk niet dat Jezus de zoon van God is zoals andere christen geloven dat wel doen.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:35 schreef Rio het volgende:
Jehova is Jezus, dus volgens mij heten ze officieel Jehova's Getuigen. But that's just me...
20 jaar geleden kwam ik regelmatig thuis bij hele goede vrienden en zij waren getuigen, ben een paar keer mee geweest. Nooit lid geworden, was niet echt iets voor mij.
Wel fantastisch lieve mensen trouwens. Altijd als ik daar kwam kon ik mee eten, al kwam ik op het moment dat ze aan het opscheppen (eten) waren en niet om mij hadden gerekend.
quote:Ja dat is wel waar, als ze het even niet over hun geloof hebben zijn het echt schatten van mensen dat is waar!
Op vrijdag 16 januari 2004 18:50 schreef Omega het volgende:[..]
Jehova is God, ze geloven namelijk niet dat Jezus de zoon van God is zoals andere christen geloven dat wel doen.
20 jaar geleden kwam ik regelmatig thuis bij hele goede vrienden en zij waren getuigen, ben een paar keer mee geweest. Nooit lid geworden, was niet echt iets voor mij.
Wel fantastisch lieve mensen trouwens. Altijd als ik daar kwam kon ik mee eten, al kwam ik op het moment dat ze aan het opscheppen (eten) waren en niet om mij hadden gerekend.
quote:die dragen uitsluitend rode kleding, maar bestaat dat dan nog?
Op vrijdag 16 januari 2004 16:07 schreef Lucille het volgende:
Oranje en paarse kleding? Dat zijn geen Jehova's, maar Bagwan jongens en meisjes.
***Get famous - Describe the famous***
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 18:23 schreef x-cynthia-x het volgende:
Jan zit rustig op de bank televisie te kijken.
Opeens hoort hij de deurbel. Er staat een Jehova-getuige. "Kom
binnen", nodigt Jan hem uit, "ga zitten. Wil je ook een kopje
koffie?"
"Nou graag", antwoordt de man verontwaardigd.
"OK, vertel me maar wat u te zeggen hebt".
"Ik heb geen idee", antwoordt de man, "zo ver ben ik nog nooit
geweest!"
merkt er niks van, komen nooit hier langs.
quote:Nette reactie....
Op maandag 9 februari 2004 18:11 schreef Sanity11 het volgende:
Het zijn Jehovah's getuigen, en ze dragen geen oranje en paarse kleding. (wie verzint dat nou weer) En ff nog wat anders, ik ben 20 jaar jg geweest en ben erg veel langs deuren gegaan, daarom vind ik het altijd grappig om te lezen wat iedereen allemaal wel niet zegt tegen die "jehovahs" die aan de deur komen. De één is nog stoerder dan de ander. Het vreemde is dat ik nog maar 2 keer in mijn hele langs de deur loop cariere heb meegemaakt dat er iemand onvriendelijk was en op een lompe manier ons afwees. Ik denk dus ook dat de meeste met die stoere praat dat ter plekke verzinnen om een beetje interresant te doen. Als er echt wat JG's aan de deur staan zijn ze vast ook normaal en zeggen gewoon: geen interesse, en zullen dan merken dat de JG's gewoon weer aanlopen.
Je hoort de meest gekke reacties idd...
Waarom ben je gestopt als ik vragen mag, puur uit nieuwsgierigheid?
***Get famous - Describe the famous***
Hare Krishna`s, nog interessanter,
JG, snap en weet ik helemaal niets van, ook al heb ik uren met hen gepraat, als je hen mee binnenvroeg, stonden ze liever in de deuropening - niet dat mij dat boeit, maar toch bizar.
Maar hoe interessant de Hare Krshn`-beweging ook moge zijn, ik vrees dat er wel erg veel voor nodig is om mij uit de onzekerheid, het sceptiscisme en het nihilisme te halen. Zelfs verliefdheid helpt niet meer....
who can sit and enjoy
the evolving sound
of someones elses nightmare
quote:Ja hoor, dat mag je vragen. De 1e reden is dat het een levenswijze is die erg moeilijk is om aan vast te houden, en dan vooral voor jongere mensen. Het is niet zo dat het voor me een probleem was dat ik niet mee kon doen aan bijvoorbeeld verjaardagen en kerst en enz enz, want we hadden onderling ook wel feestjes. Voor mij was het vooral het gevoel dat je constant moet afwegen wat je doet en denkt en waar je je mee bezig houd. De 2e reden is dat ik een vriendin heb gekregen die geen JG is, en het is gewoon niet makkelijk om dat dan te blijven.
Op dinsdag 10 februari 2004 23:44 schreef Denagam het volgende:[..]
Nette reactie....
Je hoort de meest gekke reacties idd...Waarom ben je gestopt als ik vragen mag, puur uit nieuwsgierigheid?
quote:Hoe bedoel je?
Op woensdag 11 februari 2004 19:31 schreef x-cynthia-x het volgende:
JA, bij wie kan ik langskomen
(serieus graag)
***Get famous - Describe the famous***
quote:Wees een vent en zet je adres hier neer. Wedden dat jij binnen een dag of 4 antwoord op je vraag hebt?
Op vrijdag 16 januari 2004 16:00 schreef Litman het volgende:
Vroeger zag ik regelmatig allerlei mensen in oranje en paarse kleding door de stad lopen en kwamen ze (on)regelmatig aan de deur.
Ik zie ze nu nooit meer. Is die hele beweging een stille dood gestorven?
Wie weet meer over dit raadsel?
quote:Kan het me goed voorstellen. Maar neem aan dat de achterliggende gedachte wel is dat er veranderingen aankomen in de wereld en dat het belangrijk is om betrokken te zijn bij dit alles. Ik denk dat een 'wereldse' vriendin het inderdaad wel moeilijk maakt, maar het is niet voor niets een smal pad dat bewandeld moet worden toch? ;-)
Op woensdag 11 februari 2004 11:52 schreef Sanity11 het volgende:[..]
Ja hoor, dat mag je vragen. De 1e reden is dat het een levenswijze is die erg moeilijk is om aan vast te houden, en dan vooral voor jongere mensen. Het is niet zo dat het voor me een probleem was dat ik niet mee kon doen aan bijvoorbeeld verjaardagen en kerst en enz enz, want we hadden onderling ook wel feestjes. Voor mij was het vooral het gevoel dat je constant moet afwegen wat je doet en denkt en waar je je mee bezig houd. De 2e reden is dat ik een vriendin heb gekregen die geen JG is, en het is gewoon niet makkelijk om dat dan te blijven.
Succes, met wat voor weg je ook neemt...
***Get famous - Describe the famous***
mn zusje (werkt in ziekenhuis) zei dat er een jehova geopereerd moest worden.
Jehova's mogen geen bloed toegediend krijgen. Dus als er bij de operatie bloed verloren gaat, en veel bloed zullen ze gewoon doodgaan terwijl de chirurgen erom heen staan! Jehova's hebben dan een officiele wilsbekrachtinging ofzoiets waar het allemaal op staat enzo.
Wel bizar ook voor het ziekenhuispersoneel, kan gewoon iemand sterven terwijl ze weten dat ze er wat aan hadden kunnen doen!
En ouders bepalen ook dat er geen bloed transfusie mag bij hun minderjarige kinderen!
Zal wel weer ergens in hun boekje staant ofzo, echt heel raar.
quote:Pff, ben je lekker hypocriet, overal ter wereld gaan er mensen dood die geholpen hadden kunnen worden maar waar wij geen moer om geven.
Op woensdag 11 februari 2004 20:12 schreef Caesu het volgende:
Wel bizar ook voor het ziekenhuispersoneel, kan gewoon iemand sterven terwijl ze weten dat ze er wat aan hadden kunnen doen!
:ridder:
Ook zijn er tal van bloedverdunnende vloeistoffen, of die het lichaam stimuleren om bloed aan te maken. Zo kunnen ze je met misschien wel 2 liter echt bloed nog wel in leven houden.... ipv de 5-7 liter die je hebt.
***Get famous - Describe the famous***
Mein Koran 3:23.
quote:Persoonliijk denk ik niet dat overdraagbaarheid van ziekten de hoofdreden is om een bloed transfusie te weigeren. De kans om in een ziekenhuis besmet bloed te krijgen is volgens mij vele malen kleiner, dan dat je buiten het ziekenhuis iets oploopt!
Op woensdag 11 februari 2004 20:35 schreef Denagam het volgende:
Jammer dat ze de andere kant van het verhaal er niet bijvertellen. Er zijn ontzettend veel chirurgen die ervoor kiezen om bloedvrij te opereren... puur omdat er teveel overdraagbare ziektes zijn. Leuk als ze je bloed geven en je sterft een jaar later aan aids ofzo.Ook zijn er tal van bloedverdunnende vloeistoffen, of die het lichaam stimuleren om bloed aan te maken. Zo kunnen ze je met misschien wel 2 liter echt bloed nog wel in leven houden.... ipv de 5-7 liter die je hebt.
quote:Bedankt, ik neem die achterliggende gedachte niet direct aan, daarvor zou ik meer moeten 'studeren'. Het probleem is dat ik altijd alles wat ik in die gemeenschap deed voor andere deed en vooral voor mijn ouders. Inclusief mezelf laten dopen.
Op woensdag 11 februari 2004 20:05 schreef Denagam het volgende:[..]
Kan het me goed voorstellen. Maar neem aan dat de achterliggende gedachte wel is dat er veranderingen aankomen in de wereld en dat het belangrijk is om betrokken te zijn bij dit alles. Ik denk dat een 'wereldse' vriendin het inderdaad wel moeilijk maakt, maar het is niet voor niets een smal pad dat bewandeld moet worden toch? ;-)
Succes, met wat voor weg je ook neemt...
Ik ben eigelijk wel benieuwd wat jou relatie is met JG's want ik krijg het gevoel dat je er ook 1 van bent of bent geweest. Als dat zo is kan je gewoon met me praten gezien ik niet ben 'uitgesloten'.
Deze vraag is ook gewoon puur uit nieuwschierigheid 
niet dat ik daar zo'n dringende behoefte aan heb, maar ik vind het toch eigenlijk wel een beetje een culturele traditie die bij nederland hoort.
nu ze er niet meer zijn gaan je ze toch wel meer missen op zondagochtend aan de deurbel hangend. om vervolgens weer lekker te mopperen bij je vrienden dat je ze weer aan de deur hebt gehad.
de nostalgie 
quote:Hehe. . . geef me je adres maar. . . ik ken er genoeg die er voor willen zorgen dat ze weer bij je aan de deur komen.
Op donderdag 12 februari 2004 00:26 schreef MokroKees het volgende:
heeeej het valt me inderdaad ineens op dat ik ze al in jaren niet meer aan de deur heb gehad
niet dat ik daar zo'n dringende behoefte aan heb, maar ik vind het toch eigenlijk wel een beetje een culturele traditie die bij nederland hoort.
nu ze er niet meer zijn gaan je ze toch wel meer missen op zondagochtend aan de deurbel hangend. om vervolgens weer lekker te mopperen bij je vrienden dat je ze weer aan de deur hebt gehad.de nostalgie
.En ze zijn er dus nogsteeds, wereldwijd gezien worden het er zelfs alleen maar meer.
quote:Tja, tegenwoordig zie je Burqas op straat
Op donderdag 12 februari 2004 00:26 schreef MokroKees het volgende:
heeeej het valt me inderdaad ineens op dat ik ze al in jaren niet meer aan de deur heb gehad
niet dat ik daar zo'n dringende behoefte aan heb, maar ik vind het toch eigenlijk wel een beetje een culturele traditie die bij nederland hoort.
nu ze er niet meer zijn gaan je ze toch wel meer missen op zondagochtend aan de deurbel hangend. om vervolgens weer lekker te mopperen bij je vrienden dat je ze weer aan de deur hebt gehad.de nostalgie
Wat een verrijking he Mokro?
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 16:00 schreef Litman het volgende:
Vroeger zag ik regelmatig allerlei mensen in oranje en paarse kleding door de stad lopen en kwamen ze (on)regelmatig aan de deur.
Ik zie ze nu nooit meer. Is die hele beweging een stille dood gestorven?
Wie weet meer over dit raadsel?
quote:denagammmmmmmmmm@hotmail.com
Op woensdag 11 februari 2004 23:28 schreef Sanity11 het volgende:
Ik ben eigelijk wel benieuwd
***Get famous - Describe the famous***
Hoe ik dat weet...ik ben net als Sanity11 een ex jehovaatje. Ik ben er mee opgevoed.
Verder bestaan ze nog wel, vraag me niet waarom, want waar zij voor staan is niet meer haalbaar. Ook het eindeloos leuren langs de deuren (iets waar je jezelf aan verplicht als je kiest voor dit geloof) is niet meer van deze tijd.
Maar ik moet ook zeggen, dat er vaak sterk overdreven wordt over Jehovah's getuigen, ze doen geen voeten tussen de deur (echt zo flauw) en ze zeggen nooit dat ze Jezus komen brengen.
Operaties hoeven tegenwoordig niet perse met bloedtransfusies te hoeven worden uitgevoerd. Trouwens, dat is hun eigen beslissing, als ze het niet willen dan is dat hun keuze. Anders wordt het als het om kinderen gaat, maar daar is ook weer een oplossing voor, de rechter kan zeer snel de ouders uit hun ouderlijke macht zetten, waardoor er een voogd wordt benoemd die wel toestemming geeft om bloed te geven, problem solved. Dat neemt weer niet weg, dat het wel eens voorkomt, en dat is altijd een te veel. En mag dan ook hopen dat als een Jehovah's getuige zijn kind laat sterven om dit soort achterlijke principes, dat ie de rest van zijn leven mag lijden als de tering, maar dat is mijn bescheiden mening.
[Dit bericht is gewijzigd door Dirkh op 12-02-2004 23:14]
quote:Hehe, mooi gezegd kerel, ik ben het ook niet eens met al de leerstellingen van Jg's, maar toch kan ik me nogsteeds irriteren aan al die onzin die mensen uitkramen. Mijn probleem met langs de deuren gaan was vooral het idee dat iedereen die niet wilde luisteren pech had en dood zou gaan in armageddon terwijl ik zo goed begreep dat ze geen interesse hadden. Als ik heel mijn leven hoor van mensen dat JG's maar een stel mafkezen zijn zou ik er ook niet naar luisteren als z e bij me aan de deur kwamen. Maar dat is toch geen reden om ze af te schrijven. Voor mij is dat net zo erg als die Katholieke onzin, om als er iemand sterft te zeggen dat God nog een zieltje nodig had. Ook dit is maar mijn beschijden mening.
Op donderdag 12 februari 2004 23:13 schreef Dirkh het volgende:
Ik las in dit topic dat Jehovah's getuigen niet geloven dat Jezus de zoon van god zou zijn. Dat is dus niet waar, ze geloven zeker wel dat Jezus de zoon van god is, ze geloven alleen niet dat Jezus god is. Dus geen drieeenheid.
Hoe ik dat weet...ik ben net als Sanity11 een ex jehovaatje. Ik ben er mee opgevoed.
Verder bestaan ze nog wel, vraag me niet waarom, want waar zij voor staan is niet meer haalbaar. Ook het eindeloos leuren langs de deuren (iets waar je jezelf aan verplicht als je kiest voor dit geloof) is niet meer van deze tijd.
Maar ik moet ook zeggen, dat er vaak sterk overdreven wordt over Jehovah's getuigen, ze doen geen voeten tussen de deur (echt zo flauw) en ze zeggen nooit dat ze Jezus komen brengen.
Operaties hoeven tegenwoordig niet perse met bloedtransfusies te hoeven worden uitgevoerd. Trouwens, dat is hun eigen beslissing, als ze het niet willen dan is dat hun keuze. Anders wordt het als het om kinderen gaat, maar daar is ook weer een oplossing voor, de rechter kan zeer snel de ouders uit hun ouderlijke macht zetten, waardoor er een voogd wordt benoemd die wel toestemming geeft om bloed te geven, problem solved. Dat neemt weer niet weg, dat het wel eens voorkomt, en dat is altijd een te veel. En mag dan ook hopen dat als een Jehovah's getuige zijn kind laat sterven om dit soort achterlijke principes, dat ie de rest van zijn leven mag lijden als de tering, maar dat is mijn bescheiden mening.
Jullie zeggen dat jullie met het geloof zijn opgevoed. Aan mezelf merk ik, gereformeerd opgevoed maar sinds jaar en dag andere denkbeelden, dat zo'n opvoeding evengoed veel effect heeft op de persoon die je bent. Ook al ben je geheel van het geloof af, dan nog neem je er dingen van mee lijkt me.
Kunnen jullie voorbeelden geven, natuurlijk alleen als je dat wilt, van normen en gewoonten die jullie mee hebben genomen uit de gemeenschap? Hebben jullie nog contact met mensen uit de groep getuigen waar jullie uit kwamen? Hebben jullie het geloof als zodanig geheel aan de kant gezet of zijn jullie nu overtuigd van een ander geloof?
Voor iedereen die reageert in de trant van "deur dichtsmijten": ik kan me voorstellen dat wanneer je iets weet, en er van overtuigd bent dat dìe weg je naar iets moois leidt, dat je dat graag wilt vertellen aan mensen. Die neiging heb ik ook, zij het op een geheel ander vlak. Je zou mensen toch in hun waarde kunnen laten door hun denkbeelden te respecteren en ze te vertellen dat je iets anders of niets aanhangt? Elke weg is een andere, mooie, weg naar het zelfde doel .
quote:En zelfs dat vraag ik me af...
Op donderdag 12 februari 2004 23:22 schreef Sanity11 het volgende:
Mijn probleem met langs de deuren gaan was vooral het idee dat iedereen die niet wilde luisteren pech had en dood zou gaan in armageddon terwijl ik zo goed begreep dat ze geen interesse hadden.
Ik ben zelf iemand die alles redelijk kleurrijk ziet in het leven.... en ben meer van de gedachte achter een regel... dan de letter...
Allereerst koopt de dood alle zonden los... ook dus als het een zonde zou zijn 'niet te luisteren'. Ten tweede kan ik me voorstellen dat mensen zich afsluiten van religie... door wat er gebeurd om ons heen. Hoe kan je immers goedkeuren dat moslimextremisten in naam van Allah om zich heen slaan... en personen die beweren 'Christenen' te zijn... aan beide kanten(landen) van een oorlog de kerk vragen om de wapens in te zegenen.... ? Als iemand zich afsluit voor religie daardoor... dan is die persoon misschien geestelijk verblind... en zou je de ware religie niet 'kunnen' herkennen... welke deze ook is.
Als je een letterlijk blind persoon het niet kwalijk kan nemen dat ie blind is... zou dat dan bij een geestelijk blind persoon wel kunnen?
Denk dat het antwoord op veel van deze vragen uitkomt in 'hopen dat er genoeg liefde is... vanaf alle kanten'. Niet om nu zalvend door de bocht te komen, maar we kunnen nu eenmaal niet 'volmaakt' zijn.... alleen maar nastreven... zoals wij denken dat dat goed is.
Nu iemand een biertje? ;-)
***Get famous - Describe the famous***
quote:Hehe.. ik zit al flink wijn te zuipen dus ben niet helemaal in staat om je post goed te overdenken, maar morgen is er weer een dag.
Op donderdag 12 februari 2004 23:39 schreef Denagam het volgende:[..]
En zelfs dat vraag ik me af...
Ik ben zelf iemand die alles redelijk kleurrijk ziet in het leven.... en ben meer van de gedachte achter een regel... dan de letter...Allereerst koopt de dood alle zonden los... ook dus als het een zonde zou zijn 'niet te luisteren'. Ten tweede kan ik me voorstellen dat mensen zich afsluiten van religie... door wat er gebeurd om ons heen. Hoe kan je immers goedkeuren dat moslimextremisten in naam van Allah om zich heen slaan... en personen die beweren 'Christenen' te zijn... aan beide kanten(landen) van een oorlog de kerk vragen om de wapens in te zegenen.... ? Als iemand zich afsluit voor religie daardoor... dan is die persoon misschien geestelijk verblind... en zou je de ware religie niet 'kunnen' herkennen... welke deze ook is.
Als je een letterlijk blind persoon het niet kwalijk kan nemen dat ie blind is... zou dat dan bij een geestelijk blind persoon wel kunnen?
Denk dat het antwoord op veel van deze vragen uitkomt in 'hopen dat er genoeg liefde is... vanaf alle kanten'. Niet om nu zalvend door de bocht te komen, maar we kunnen nu eenmaal niet 'volmaakt' zijn.... alleen maar nastreven... zoals wij denken dat dat goed is.
Nu iemand een biertje? ;-)
quote:Tuurlijk neem je dingen mee, je bent er per slot van rekening mee opgevoed. Maar dat verschild niet zo gek veel van andere mensen. Behalve het feit, dat als je er eenmaal uit bent gestapt, je al je vrienden (die hetzelfde geloof hebben) kwijt bent en je familie kán je de rug toe keren. Dus dat beantwoord meteen je tweede vraag, nee ik heb geen enkek contact meer met JG-ers, sterker nog, zij mogen geen contact met mij, wat maar weer aantoond wat voor soort geloof het is.
Op donderdag 12 februari 2004 23:37 schreef ReCreative het volgende:
Sanity11, Dirkh,
[..]
Antwoord op je derde vraag is, Ja, ik heb een volledige aversie tegen het instituut "geloof", dus kerken e.d. en mijn haren gaan ook recht op staan als iemand mij verteld hoe geweldig zijn/haar geloof is. Maar ik weet ook dat dat een tekortkoming van mezelf is.
quote:Uitsluiting...
Op donderdag 12 februari 2004 23:55 schreef Dirkh het volgende:
Dus dat beantwoord meteen je tweede vraag, nee ik heb geen enkek contact meer met JG-ers, sterker nog, zij mogen geen contact met mij, wat maar weer aantoond wat voor soort geloof het is.
Tja, je kan er goeie dingen en negatieve dingen over zeggen.
De negatieve kant heb je zelf al heel even aangestipt... misschien ter verduidelijking hier de positieve kant..
Ik sommige kerken komt het wel eens voor dat een pastoor seks heeft met een minderjarige uit een kerkkoortje ofzo. Okay... fout... wordt toegegeven... en dan gaat zo'n pastoor een parochie verder op vrolijk verder. Wat gaat er in deze situatie fout? De pastoor maakt 1. misbruik van zijn positie, 2. doet dingen doe niet mogen, 3. wordt in de gelegenheid gesteld om er gewoon mee verder te gaan en 4. het brengt een slechte naam op deze kerk. ( Lees... oh, mag dat hier dan allemaal? ;-)
Moraal van het verhaal... hoe lullig het ook is, als je 'fout doet' , dan kan dat jezelf, anderen en de naam van de religie schaden.
Ik weet niet precies wat de reden zou zijn van jou Dirkh, maar normaal gesproken kan je jezelf ook gewoon terugtrekken... en dan is er geen probleem om te blijven omgaan met familie enz....
Er zullen soms best uitzonderingen zijn... en situaties die niet helemaal kloppen, maar dan komen we weer terug op de basis van alles... niemand is volmaakt, helaas ook niet de personen die jou bestempelen als 'uitgesloten'.
Persoonlijk vind ik het erg triest als ik zie dat er zulke situaties ontstaan.. maar een verhaal kent meestal twee kanten, en ik jou geval ken ik er eigenlijk geen 1 :x
***Get famous - Describe the famous***
quote:Hmm, zo te lezen ben je er behoorlijk van op de hoogte. Maar ik heb mijzelf ook terug getrokken, maar dan ook officieel en ben niet "inactief" geworden. Met andere woorden, ik heb mezelf uitgesloten. Ik heb namelijk afstand genomen van wat ik heb geleerd via mijn opvoeding. Dat was bijvoorbeeld reden voor mijn vader om te zeggen dat dat gelijk staat aan de dood. Ik was voor hem dus dood.
Op vrijdag 13 februari 2004 00:08 schreef Denagam het volgende:Ik weet niet precies wat de reden zou zijn van jou Dirkh, maar normaal gesproken kan je jezelf ook gewoon terugtrekken... en dan is er geen probleem om te blijven omgaan met familie enz....
Op dat soort punten vind ik bepaalde religies doorslaan, je ziet dit namelijk niet alleen bij JG-ers.
Geloof zou eigenlijk vrijheid moeten zijn, maar in veel gevallen is dat niet zo. Dat wil niet zeggen dat anderen dit niet zo kunnen zien, zij kunnen hun geloof juist als een bevrijding zien. Ik heb daar heel erg veel respect voor, vooral als ik merk dat ze het écht menen.
quote:Ik vind een kind misbruiken of bijvoorbeeld sex met je vriendin (waar je op word uitgesloten) nogal een verschil. Ik zou uit mezelf al niet met iemand willen praten die kinderen misbruikt. Ik zou diegene zelfs wel het 1 en ander aan willen doen. Het is gewoon belachelijk dat wanneer er iemand word uitgesloten er niet meer tegen gepraat mag worden door medegelovigen. Het enige voordeel wat ik kan bedenken en wat in zeldzame gevallen zal werken is dat mensen die uitgesloten zijn zich eenzaam gaan voelen en daarom weer terug willen komen naar het geloof wat naar mijns inziens een verkeerde beweegreden is, maar goed. Verder is het gewoon iets achterlijks.
Op vrijdag 13 februari 2004 00:08 schreef Denagam het volgende:[..]
Uitsluiting...
Tja, je kan er goeie dingen en negatieve dingen over zeggen.
De negatieve kant heb je zelf al heel even aangestipt... misschien ter verduidelijking hier de positieve kant..
Ik sommige kerken komt het wel eens voor dat een pastoor seks heeft met een minderjarige uit een kerkkoortje ofzo. Okay... fout... wordt toegegeven... en dan gaat zo'n pastoor een parochie verder op vrolijk verder. Wat gaat er in deze situatie fout? De pastoor maakt 1. misbruik van zijn positie, 2. doet dingen doe niet mogen, 3. wordt in de gelegenheid gesteld om er gewoon mee verder te gaan en 4. het brengt een slechte naam op deze kerk. ( Lees... oh, mag dat hier dan allemaal? ;-)
Moraal van het verhaal... hoe lullig het ook is, als je 'fout doet' , dan kan dat jezelf, anderen en de naam van de religie schaden.
Ik weet niet precies wat de reden zou zijn van jou Dirkh, maar normaal gesproken kan je jezelf ook gewoon terugtrekken... en dan is er geen probleem om te blijven omgaan met familie enz....
Er zullen soms best uitzonderingen zijn... en situaties die niet helemaal kloppen, maar dan komen we weer terug op de basis van alles... niemand is volmaakt, helaas ook niet de personen die jou bestempelen als 'uitgesloten'.
Persoonlijk vind ik het erg triest als ik zie dat er zulke situaties ontstaan.. maar een verhaal kent meestal twee kanten, en ik jou geval ken ik er eigenlijk geen 1 :x
quote:dat komt door die dikke plaat voor hun kop en het feit dat ze oogkleppen op hebben is ook n iet echt bevordelijk voor je inzicht, maar ja dat kan ook niet anders wil je je hele leven aan een hoax geven
Op vrijdag 16 januari 2004 17:56 schreef sammielovesgreg het volgende:
Werkelijk?? Dan vergeten ze dat bij ons....
Mijn moeder heeft al vaak netjes gevraagt om bij ons niet meer langs te komen, maar het schijnt niet echt te werken.
als ze mij nog een keer wakker bellen op een zondagochtend zal ik ze even een paar godsdienstlessen geven 
quote:Ja idd, je zegt het zelf eigelijk al, ik denk dat je waarden en normen meeneemt. Welke waarden en normen zijn dan niet direct van belang maar het zijn wel goede. Ik denk ook dat er veel van leert door aan vreemde mensen je standpunten te vertellen terwijl je weet dat de meesten dat niet willen horen. Je krijgt er als het ware 'karakter' van.
Op donderdag 12 februari 2004 23:37 schreef ReCreative het volgende:
Sanity11, Dirkh,
quote:Haha, weer zo'n bikkel
Op vrijdag 13 februari 2004 00:49 schreef GewoneMan het volgende:[..]
dat komt door die dikke plaat voor hun kop en het feit dat ze oogkleppen op hebben is ook n iet echt bevordelijk voor je inzicht, maar ja dat kan ook niet anders wil je je hele leven aan een hoax geven
als ze mij nog een keer wakker bellen op een zondagochtend zal ik ze even een paar godsdienstlessen geven
quote:das de natuur anders komen er teveel van die leipos en heeft niemand op zondag nog de mogelijkheid om uit te slapen
Op woensdag 11 februari 2004 20:12 schreef Caesu het volgende:
wat hoorde ik vandaag nu weer voor vaags.mn zusje (werkt in ziekenhuis) zei dat er een jehova geopereerd moest worden.
Jehova's mogen geen bloed toegediend krijgen. Dus als er bij de operatie bloed verloren gaat, en veel bloed zullen ze gewoon doodgaan terwijl de chirurgen erom heen staan! Jehova's hebben dan een officiele wilsbekrachtinging ofzoiets waar het allemaal op staat enzo.
Wel bizar ook voor het ziekenhuispersoneel, kan gewoon iemand sterven terwijl ze weten dat ze er wat aan hadden kunnen doen!
quote:ouders het kind afnemen en het kind heropvoeden en trachten of de indoctrinatie nog ongedaan kan worden gemaakt...
En ouders bepalen ook dat er geen bloed transfusie mag bij hun minderjarige kinderen!
Zal wel weer ergens in hun boekje staant ofzo, echt heel raar.
quote:Het eerste is een fabeltje, ze laten je op zondag echt wel uitslapen.
Op vrijdag 13 februari 2004 00:53 schreef GewoneMan het volgende:[..]
das de natuur anders komen er teveel van die leipos en heeft niemand op zondag nog de mogelijkheid om uit te slapen
[..]ouders het kind afnemen en het kind heropvoeden en trachten of de indoctrinatie nog ongedaan kan worden gemaakt...
Wat het tweede betreft, ik kan het daar alleen maar mee eens zijn!!!
quote:jij wil niet weten hoe vaak ze mij op zondag rond 9 uur wakker hebben gebeld!!!! en dan slaap ik toch echt hoor!!!! heb dus ook geen ENKEL respect voor die gasten
Op vrijdag 13 februari 2004 01:02 schreef Dirkh het volgende:[..]
Het eerste is een fabeltje, ze laten je op zondag echt wel uitslapen.
Wat het tweede betreft, ik kan het daar alleen maar mee eens zijn!!!
quote:Dus jij baseert je respect voor mensen op het tijdstip waarop ze je wakker maken? Ik kan me voorstellen dat het mogelijk enigszins vervelend is maar ik ben van mening dat je hoe dan ook iedereen in zijn waarde zou moeten laten en daarom zou moeten respecteren, ook al bellen ze je wakker.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:04 schreef GewoneMan het volgende:[..]
jij wil niet weten hoe vaak ze mij op zondag rond 9 uur wakker hebben gebeld!!!! en dan slaap ik toch echt hoor!!!! heb dus ook geen ENKEL respect voor die gasten
quote:en dat ben ik dus NIET met je eens, het is net als spam... je vraagt er niet om maar je wordt ermee doodgegooid zelfs als je aangeeft dat je geen interesse hebt... als een kennis of familie mij om 9 uur opbelt op een zondag vraag ik ook of hij/zij dat niet meer wil doen, ik wil namelijk uitslapen omdat ik een nachtmens ben
Op vrijdag 13 februari 2004 01:15 schreef ReCreative het volgende:[..]
Dus jij baseert je respect voor mensen op het tijdstip waarop ze je wakker maken? Ik kan me voorstellen dat het mogelijk enigszins vervelend is maar ik ben van mening dat je hoe dan ook iedereen in zijn waarde zou moeten laten en daarom zou moeten respecteren, ook al bellen ze je wakker.
HUN dienen mij te respecteren en me niet meer te storen!
edit: respect behoor je te verdienen zoiets krijg je niet en zeker niet van een geloof! en je krijgt geen respect als je deur aan deur jouw mening komt verkopen
quote:grapjas
Op vrijdag 13 februari 2004 01:15 schreef ReCreative het volgende:[..]
Dus jij baseert je respect voor mensen op het tijdstip waarop ze je wakker maken? Ik kan me voorstellen dat het mogelijk enigszins vervelend is maar ik ben van mening dat je hoe dan ook iedereen in zijn waarde zou moeten laten en daarom zou moeten respecteren, ook al bellen ze je wakker.
dit meen je?
ik heb een berichtje op mijn deur
jehova niet gewenst
en t helpt
emmer water ook, maar die moest ik zo vaak vullen.
quote:
Op vrijdag 13 februari 2004 01:23 schreef hmmm_lasagne_ het volgende:
jahova's ... of ze nog leven .. uhm moet ik even tussen de schanieren van mijn voordeur kijken .. khad er nl laats nog eentje gevangen met mijn zware eikenhouten deur
klasse zijn ze minimaal ff uit de roulatie, en kunnen ze mij iig niet meer lastig vallen in die tijd
quote:je weet t pas zeker als je er een tas aan overhoud...met een hand erin
Op vrijdag 13 februari 2004 01:23 schreef hmmm_lasagne_ het volgende:
jahova's ... of ze nog leven .. uhm moet ik even tussen de schanieren van mijn voordeur kijken .. khad er nl laats nog eentje gevangen met mijn zware eikenhouten deur
quote:Join the club
Op vrijdag 13 februari 2004 01:21 schreef GewoneMan het volgende:
ik wil namelijk uitslapen omdat ik een nachtmens ben
quote:Da's wederzijds respect. Dat kan natuurlijk ook. Een briefje aan je deur hangen helpt misschien.
HUN Zij dienen mij te respecteren en me niet meer te storen!
quote:Niet met je eens, als jij respect zou moeten verdienen van iemand, zijn jouw doen en laten dus overgeleverd aan de behoorlijk subjectieve mening van diegene die jou wel of niet respect geeft, die dat weer reflecteert aan zijn eigen normen en waarden.
edit: respect behoor je te verdienen zoiets krijg je niet en zeker niet van een geloof! en je krijgt geen respect als je deur aan deur jouw mening komt verkopen
Ik kan het wel of niet met mensen eens zijn, ik respecteer ze nog wel...
vriend van mij ,
nodigde 2 vrouwen binnen, en ondertussen, dat ze hun verhaal deden,
streelde hij hun benen.
netjes bij de ebkels begonnen...
nooit niks meer van gehoord.
quote:Ik ben inderdaad erg grappig en als ik iets post dan meen ik dat wel, ja
Op vrijdag 13 februari 2004 01:23 schreef Killer_Mom het volgende:
grapjas
dit meen je?
.quote:Dat bedoel ik. Dan geef je op een heldere manier je visie op de zaken weer zonder dat je vervalt in disrespect.
ik heb een berichtje op mijn deur
jehova niet gewenst
en t helpt
quote:
emmer water ook, maar die moest ik zo vaak vullen.
[..]
Ik kan het wel of niet met mensen eens zijn, ik respecteer ze nog wel...
[/quote]
waarom?
geloof is nep, onderdrukking van de domme
en zeker op zondagmorgen!
quote:Je moet in derdaad heel erg duidelijk zijn dat ze niet meer moeten komen. Er zijn gradaties in hoeverre je het meent.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:31 schreef KlaPMonGooL het volgende:
als je duidelijk zegt dat ze niet meer langs hoeven te komen dan doen ze dat toch ook niet meer? Of krijg je dan evengoed vervolgbezoeken ofzo?
Boos....(niks van aantrekken en gewoon weer proberen)
Best wel boos.....(ff aantekening maken, maar gewoon weer proberen)
Heel boos....(opschrijven en niet meer komen!!)
Daarna krijg je een keer per jaar een bezoekje van JG-ers die controleren of je bij hetzelfde standpunt blijft. (of dat je niet inmiddels verhuisd bent)
quote:klopt, op woensdag morgen gooien ze die ...uit een bus?
Op vrijdag 13 februari 2004 01:40 schreef Dirkh het volgende:[..]
Je moet in derdaad heel erg duidelijk zijn dat ze niet meer moeten komen. Er zijn gradaties in hoeverre je het meent.
Boos....(niks van aantrekken en gewoon weer proberen)
Best wel boos.....(ff aantekening maken, maar gewoon weer proberen)
Heel boos....(opschrijven en niet meer komen!!)Daarna krijg je een keer per jaar een bezoekje van JG-ers die controleren of je bij hetzelfde standpunt blijft. (of dat je niet inmiddels verhuisd bent)
ik woon op een hoek en met een bordje op de deur,
bellen ze nog soms aan, t is minder...
en dan hebben ze kinderen bij zich, 3 jaar of zo, in de winter,
geen wantjes of muts, jah hun moeder,
waar ben je dan mee bezig!
quote:Het voert waarschijnlijk te ver om in dit topic daar weer verder op in te gaan, maar het geeft in ieder geval helder jouw mening weer. Toch denk ik dat dat getuigen een bepaald traject hebben doorlopen waarin ze hebben besloten voor zichzelf dat het door hen bewandelde pad het juiste is, al dan niet onder bepaalde pressie van geloofsomgeving.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:37 schreef Killer_Mom het volgende:
waarom?
geloof is nep, onderdrukking van de domme
en zeker op zondagmorgen!
Gelukkig mag je dat helemaal zelf weten maar dan mogen zij dat toch ook doen?
quote:ja zeker wel
Op vrijdag 13 februari 2004 01:45 schreef ReCreative het volgende:[..]
Het voert waarschijnlijk te ver om in dit topic daar weer verder op in te gaan, maar het geeft in ieder geval helder jouw mening weer. Toch denk ik dat dat getuigen een bepaald traject hebben doorlopen waarin ze hebben besloten voor zichzelf dat het door hen bewandelde pad het juiste is, al dan niet onder bepaalde pressie van geloofsomgeving.
Gelukkig mag je dat helemaal zelf weten
dus als dadelijk je deur wordt platgelopen, met moslims, joden vrees t erger
katholiekenen en zo meer?
dat nag?
kom op
geloof beleid je in je hart, en niet op straat,
t is net als spam
[Dit bericht is gewijzigd door Killer_Mom op 13-02-2004 01:52]
quote:nee?
Op vrijdag 13 februari 2004 01:46 schreef Monidique het volgende:
Geloof betekent zeker niet de onderdrukking van de dommen.
kijk eens naar al de cultuur, en vooral naar de meest gruwelijke oorlogen,
geloofs oorlogen zijn de langs durende en bloedigste die er zijn.
quote:Wel, dat durf ik te betwijfelen.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:51 schreef Killer_Mom het volgende:[..]
nee?
kijk eens naar al de cultuur, en vooral naar de meest gruwelijke oorlogen,
geloofs oorlogen zijn de langs durende en bloedigste die er zijn.
quote:kijk de geschiedenis maar na
Op vrijdag 13 februari 2004 01:52 schreef Monidique het volgende:[..]
Wel, dat durf ik te betwijfelen.
quote:E wat blijkt daar uit?
Op vrijdag 13 februari 2004 01:54 schreef Killer_Mom het volgende:[..]
kijk de geschiedenis maar na
quote:dan heb je nooit het journaal gekeken en was geschiedenis ook niet je sterkste punt!!!!
Op vrijdag 13 februari 2004 01:52 schreef Monidique het volgende:[..]
Wel, dat durf ik te betwijfelen.
quote:Ik kijk vrij frequent het journaal, ik zie daar echter weinig godsdienstoorlogen.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:55 schreef GewoneMan het volgende:[..]
dan heb je nooit het journaal gekeken en was geschiedenis ook niet je sterkste punt!!!!
noordierland... belfast katholieken die de protestanten uitmoorden en bombarderen... reden hun geloofsovertuiging! (note bene beiden cristen)
indonesie... ambon cristenen tegen de moslims, zou de echte god even willen opstaan ??? ook al eeuwen lange oorlogen
noem eens 1 NIET religeuze oorlog die langer duurde dan een religeuze oorlog, wedden dat je er geeneen kan opnoemen ??? simpel om de reden dat het niet kan!
quote:dan is je interpretatie vermogen lager dan dat van een walnoot
Op vrijdag 13 februari 2004 01:57 schreef Monidique het volgende:[..]
Ik kijk vrij frequent het journaal, ik zie daar echter weinig godsdienstoorlogen.
quote:zefs " de gewone man " ziet t in
Op vrijdag 13 februari 2004 02:02 schreef GewoneMan het volgende:[..]
dan is je interpretatie vermogen lager dan dat van een walnoot
quote:Nee het betekent de onderdrukking van de slimmen.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:46 schreef Monidique het volgende:
Geloof betekent zeker niet de onderdrukking van de dommen.
quote:Hoewel ik het zelf ook een kutregeling vind...kan ik dit niet 100% met je delen. Er zijn best meerdere voordelen. Als iemand echt bepaalde eigen theorien, valse leerstellingen enz... gaat verspreiden binnen een gemeente, dan kan dat anderen tot struikelen brengen. Het is gewoon niet de bedoeling dat er allerlei kleine religies ontstaan bijvoorbeeld binnen 1 grotere religie. Als iemand echt andere grenzen overgaat... zoals bijvoorbeeld veel drank of drugs.. dan kan ik mij er zelfs ook wat bij voorstellen dat zo'n persoon nou niet echt een goede reclame voor de religie zal zijn.
Op vrijdag 13 februari 2004 00:46 schreef Sanity11 het volgende:
Het enige voordeel wat ik kan bedenken en wat in zeldzame gevallen zal werken is dat mensen die uitgesloten zijn zich eenzaam gaan voelen en daarom weer terug willen komen naar het geloof wat naar mijns inziens een verkeerde beweegreden is, maar goed. Verder is het gewoon iets achterlijks.
Daarnaast zijn er natuurlijk tal van grijze vlakken die heel moeilijk zijn. 1 voorbeeld zal ik zelf even geven. Roken is dodelijk ongezond... staat zelfs op het pakje. Daarom zullen JG's over het algemeen ook niet roken.. omdat het 'lichaam rein' moet blijven.
Van 1 sigaret krijg je geen longkanker...
Van elke dag 20 koppen koffie ga je eerder dood....
Toch zal je eerder aangesproken worden op die sigaret dan op de koffie....
Het blijven lastige punten.
Maar al met al, kan ik mij wel een aantal andere situaties voorstellen waarin uitsluiting een goede keuze is.
***Get famous - Describe the famous***
quote:Ze lopen wel langs de deur VOOR jou...
Op vrijdag 13 februari 2004 01:21 schreef GewoneMan het volgende:[..]
en dat ben ik dus NIET met je eens, het is net als spam... je vraagt er niet om maar je wordt ermee doodgegooid zelfs als je aangeeft dat je geen interesse hebt... als een kennis of familie mij om 9 uur opbelt op een zondag vraag ik ook of hij/zij dat niet meer wil doen, ik wil namelijk uitslapen omdat ik een nachtmens ben
HUN dienen mij te respecteren en me niet meer te storen!
edit: respect behoor je te verdienen zoiets krijg je niet en zeker niet van een geloof! en je krijgt geen respect als je deur aan deur jouw mening komt verkopen
Omdat ze van mening zijn dat het belangrijk VOOR JOU is.
Koop een keer een sticker en zet erop "NIET BELLEN VOOR 10:00".
En dan nog... de zondag-acties beginnen pas rond 10:30... dus vroegst dat ze komen is 10:45 ;-)
***Get famous - Describe the famous***
quote:Daarom zat het grote voorbeeld Jezus zeker ook heel de dag binnen... sprak met niemand anders dan degene die toevallig langs kwamen?
Op vrijdag 13 februari 2004 01:49 schreef Killer_Mom het volgende:
kom op
geloof beleid je in je hart, en niet op straat,
t is net als spam
Of zat dat anders?
Als je diep opdrecht geloofd.. dan geloof je ook meestal in een betere toekomst, een oplossing voor al deze problemen. Het is een teringzooi en ook al roept de mens al eeuwen om een oplossing, logge systemen zoals een VN kunnen er ook weinig aan doen. Daarnaast de vraag of het goed is iets als America te steunen... die gewoon macht afdwingt door overal binnen te lopen..
Als iemand dan geloofd.. en wel een oplossing ziet... zou het dan getuigen van 'liefde' om die oplossing voor jezelf te houden? Zoiets moet uitgeschreeuwd worden... EUREKA ;-)
Dan is s' ochtends vroeg je bed uit gebeld worden nog zachtjes... voor jou zouden ze misschien een stikker moeten maken "Schreeuw me wakker als ik slaap".
:p
***Get famous - Describe the famous***
Dus ze zullen er niet meer zijn,althans bij ons in de buurt
Raakt de waarheid in de war
Dan zijn de keizers slechts helpers en huilt de oude nar.
(Hans teeuwen)
Vraag ik me wel af: mag hij naar huis als zijn tijd erop zit of mag hij naar huis als al zijn blaadjes uitgedeeld zijn?
Ik heb er geen aangenomen iig.
quote:Ok, maar dat neemt niet weg dat het in veel gevallen gewoon een achterlijke regeling is. (ben nogsteeds benieuwd of je een JG bent ook al kan ik dat onderhand zo wel raden en je e-mail adres werkt niet).
Hoewel ik het zelf ook een kutregeling vind...kan ik dit niet 100% met je delen. Er zijn best meerdere voordelen. Als iemand echt bepaalde eigen theorien, valse leerstellingen enz... gaat verspreiden binnen een gemeente, dan kan dat anderen tot struikelen brengen. Het is gewoon niet de bedoeling dat er allerlei kleine religies ontstaan bijvoorbeeld binnen 1 grotere religie. Als iemand echt andere grenzen overgaat... zoals bijvoorbeeld veel drank of drugs.. dan kan ik mij er zelfs ook wat bij voorstellen dat zo'n persoon nou niet echt een goede reclame voor de religie zal zijn.
Daarnaast zijn er natuurlijk tal van grijze vlakken die heel moeilijk zijn. 1 voorbeeld zal ik zelf even geven. Roken is dodelijk ongezond... staat zelfs op het pakje. Daarom zullen JG's over het algemeen ook niet roken.. omdat het 'lichaam rein' moet blijven.Van 1 sigaret krijg je geen longkanker...
Van elke dag 20 koppen koffie ga je eerder dood....Toch zal je eerder aangesproken worden op die sigaret dan op de koffie....
Het blijven lastige punten.
Maar al met al, kan ik mij wel een aantal andere situaties voorstellen waarin uitsluiting een goede keuze is.
quote:Of jij bent echt heel erg dom of je hebt heel dit topic niet gelezen.
Ik heb al heel de tijd geen voet meet tussen mijn deur gehad.
Dus ze zullen er niet meer zijn,althans bij ons in de buurt
quote:
Er bestaan zeker nog Jehova's Getuigen. Vanochtend stond er eentje op station Nieuw Vennep om blaadjes uit te delen.
Vraag ik me wel af: mag hij naar huis als zijn tijd erop zit of mag hij naar huis als al zijn blaadjes uitgedeeld zijn?
Ik heb er geen aangenomen iig.
Tuurlijk mag die naar huis, hij hoeft daar niet eens te gaan staan als ie daar geen zin in heeft.
mijn grote vinger vast
mooi toch dat mijn vinger
zo in jouw handje past
quote:Ah leuk, we zijn er weer. Met een flink pak leugens en halve waarheden.
Op vrijdag 13 februari 2004 02:00 schreef GewoneMan het volgende:
hele middenoosten NOOIT vrede geweest waarom niet ??? omdat het 1 enorme puinhoop is en hoe komt dat??? JUIST religeuze oorlogenindonesie... ambon cristenen tegen de moslims, zou de echte god even willen opstaan ??? ook al eeuwen lange oorlogen
noem eens 1 NIET religeuze oorlog die langer duurde dan een religeuze oorlog, wedden dat je er geeneen kan opnoemen ??? simpel om de reden dat het niet kan!
Ten eerste is het in het Midden-Oosten nooit vrede geweest omdat het een rotklimaat heeft. Daarom vochten de Babyloniers tegen de nomaden en de Assyriers en andersom. Zelfs de vroegste Sumerische oorlogen hadden met bevolkingsgroei en geografie van doen.
Er zijn op Ambon helemaal niet eeuwenlang oorlogen gevoerd, daar woonden de verschillende gelovigen juist heel vreedzaam samen.
Voorts gaat het niet om de duur, maar om de gruwelijkheid van een oorlog. Zoals de Eerste en de Tweede Wereldoorlog. Maar als je toch een jaartallenfetisjist bent:
De diadochenoorlogen
Het Romeins - Carthaags conflict
De Eerste Honderjarige Oorlog
De Tweede Honderdjarige Oorlog
Het conflict tussen de Keizer en Frankrijk
De Samnietenoorlogen
De Perzenoorlogen
Is dat ongeveer genoeg ?
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 13-02-2004 12:29]
quote:Als er geen geloof was dan bedenken mensen wel wat anders om een oorlog gruwelijk en lang te maken
Op vrijdag 13 februari 2004 01:51 schreef Killer_Mom het volgende:[..]
nee?
kijk eens naar al de cultuur, en vooral naar de meest gruwelijke oorlogen,
geloofs oorlogen zijn de langs durende en bloedigste die er zijn.
quote:Gelukkig hoort hij het van een autoriteit. Die ''de'' geschiedenis kent en naar het journaal kijkt.
Op vrijdag 13 februari 2004 02:02 schreef GewoneMan het volgende:[..]
dan is je interpretatie vermogen lager dan dat van een walnoot
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 13-02-2004 12:14]
quote:wellicht hoort dit in een ander topic maar moeten we ons op dit punt niet afvragen of de 2de wereld oorlog als een geloofsoorlog beschouwt moet worden? Valt imho wel iets voor te zeggen namelijk.
Op vrijdag 13 februari 2004 12:05 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ah leuk, we zijn er weer. Met een flink pak leugens en halve waarheden.
Ten eerste is het in het Midden-Oosten nooit vrede geweest omdat het een rotklimaat heeft. Daarom vochten de Babyloniers tegen de nomaden en de Assyriers en andersom. Zelfs de vroegste Sumerische oorlogen hadden met bevolkingsgroei en geografie van doen.
Er zijn op Ambon helemaal niet eeuwenlang oorlogen gevoerd, daar woonden de verschillende gelovigen juist heel vreedzaam samen.
Voorts gaat het niet om de duur, maar om de gruwelijkheid van een oorlog. Zoals de Eerste en de Tweede Wereldoorlog. Maar als je toch een jaartallenfetisjist bent:
De diadochenoorlogen
Het Romeins - Carthaags conflict
De Eerste Honderjarige Oorlog
De Tweede Honderdjarige Oorlog
Het conflict tussen de Keizer en Frankrijk
Is dat ongeveer genoeg ?
Overigens ben ik van mening dat oorlog gewoon een menselijk trekje is.
quote:Ik geloof toch echt van niet. Het heeft niet bijgedragen tot het ontstaan en was verwaarloosbaar tijdens de oorlogsvoering, wat toch twee kenmerken zijn van een godsdienstoorlog.
Op vrijdag 13 februari 2004 12:13 schreef KlaPMonGooL het volgende:[..]
wellicht hoort dit in een ander topic maar moeten we ons op dit punt niet afvragen of de 2de wereld oorlog als een geloofsoorlog beschouwt moet worden? Valt imho wel iets voor te zeggen namelijk.
quote:En je oom is allah?
Op vrijdag 13 februari 2004 11:58 schreef Beaker het volgende:
Mijn tante is Jehova
*sigh*
***Get famous - Describe the famous***
quote:Ik ben ;-)
Op vrijdag 13 februari 2004 11:58 schreef Sanity11 het volgende:[..]
Ok, maar dat neemt niet weg dat het in veel gevallen gewoon een achterlijke regeling is. (ben nogsteeds benieuwd of je een JG bent ook al kan ik dat onderhand zo wel raden en je e-mail adres werkt niet).
En vaag van dat emailadres.... mja.. boeie!
***Get famous - Describe the famous***
quote:Ik las net op de pagina van Staatsbosbeheer dat het jachtseizoen met één maand verlengd is. Dit omdat er een overschot is en het dus op een plaag begint te lijken.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:23 schreef hmmm_lasagne_ het volgende:
jahova's ... of ze nog leven .. uhm moet ik even tussen de schanieren van mijn voordeur kijken .. khad er nl laats nog eentje gevangen met mijn zware eikenhouten deur
Ze schijnen tevens te FOKken als konijnen!
quote:hahahahahaha zo slim ben je kan niet eens 1 fatsoenlijke zin maken, een kind van 10 weet nog dat het slimme is ZONDER N!!!
Op vrijdag 13 februari 2004 07:51 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Nee het betekent de onderdrukking van de slimmen.
quote:tja...
Op vrijdag 13 februari 2004 12:43 schreef Divel het volgende:[..]
Ik las net op de pagina van Staatsbosbeheer dat het jachtseizoen met één maand verlengd is. Dit omdat er een overschot is en het dus op een plaag begint te lijken.
'Ze schijnen' ... volgens wie, wat, waar?
Oh wacht... het stond zeker in de telegraaf...
Of ben je in de war met anderen die geen tv mogen...
Of werd je vanochtend wakker en dacht "Jongens... ik ga iets van waarde in de wereld brengen... iets waar anderen iets meer kunnen."? Goed plan dan dat stukje over jachtseizoen..... bedankt..
***Get famous - Describe the famous***
quote:ik weet niet waar jij loopt , maar ik heb geloof ik pas 1 bhurqa gezien.. poe poe wat een invasie ..
Op donderdag 12 februari 2004 07:04 schreef Robert_Jensen het volgende:
Tja, tegenwoordig zie je Burqas op straatWat een verrijking he Mokro?
ik zag wel afgelopen zomer ineens weer 2 nonnen voorbij komen.
ik was even verbaast en vol bewondering begroette ik die zusters
en om even een voorbeeldje te geven.
katholieke nonnen
russisch orthodoxe nonnen
als het goed is , is je respect voor deze vrome vrouwen aangeleerd.
maar owee als een moslim vrouw een hoofddoek om durft te doen hè ..
quote:
Op vrijdag 13 februari 2004 12:55 schreef GewoneMan het volgende:[..]
hahahahahaha zo slim ben je kan niet eens 1 fatsoenlijke zin maken, een kind van 10 weet nog dat het slimme is ZONDER N!!!
.Dank je, ik heb even genoten.
quote:Nou ik zou eens gaan kijken op je geliefde Fruitweg of de Paul Kruger. Gewoon op vrijdagmiddag of zo en zeg dan nog eens dat je geen burqas ziet.
Op zondag 15 februari 2004 15:54 schreef MokroKees het volgende:[..]
ik weet niet waar jij loopt , maar ik heb geloof ik pas 1 bhurqa gezien.. poe poe wat een invasie ..
ik zag wel afgelopen zomer ineens weer 2 nonnen voorbij komen.
ik was even verbaast en vol bewondering begroette ik die zustersen om even een voorbeeldje te geven.
[afbeelding]
katholieke nonnen
[afbeelding]
russisch orthodoxe nonnenals het goed is , is je respect voor deze vrome vrouwen aangeleerd.
maar owee als een moslim vrouw een hoofddoek om durft te doen hè ..
En tja, je ziet idd veel nonnen en Russisch orthodoxen lopen in Nederland ja. 
Die vind ik trouwens een even debiel pakje aan hebben, al zie je hier nog het gezicht in tegenstelling tot Das Burqa.
quote:Ga jij dan alsjeblieft geen les geven aan kinderen van 10.
Op vrijdag 13 februari 2004 12:55 schreef GewoneMan het volgende:[..]
hahahahahaha zo slim ben je kan niet eens 1 fatsoenlijke zin maken, een kind van 10 weet nog dat het slimme is ZONDER N!!!
quote:pardon ??? wil je hiermee zeggen dat ik het fout heb ???
Op zondag 15 februari 2004 16:16 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Ga jij dan alsjeblieft geen les geven aan kinderen van 10.
pak jij eens een woordenboek... zoek vervolgens op slimme, en lees dan verder naar beneden tot je slimmen tegenkomt dan kom je als je lang genoeg leest vanzelf bij de Z uit.
[Dit bericht is gewijzigd door GewoneMan op 15-02-2004 16:28]
quote:De Z van zlimmen?
Op zondag 15 februari 2004 16:28 schreef GewoneMan het volgende:[..]
pardon ??? wil je hiermee zeggen dat ik het fout heb ???
psk jij eens een woordenboek... zoek vervolgens op slimme, en lees dan verder naar beneden tot je slimmen tegenkomt dan kom je als je lang genoeg leest vanzelf bij de Z uit.
quote:Eh ja. En leer eens hoofdletters te gebruiken.
Op zondag 15 februari 2004 16:28 schreef GewoneMan het volgende:[..]
pardon ??? wil je hiermee zeggen dat ik het fout heb ???
quote:Je bent nog echt serieus he?
pak jij eens een woordenboek... zoek vervolgens op slimme, en lees dan verder naar beneden tot je slimmen tegenkomt dan kom je als je lang genoeg leest vanzelf bij de Z uit.
Leer alsjeblieft wat meervoudsvormen zijn.
quote:Nee, dat is niet waar, dat is typisch een JG uitspraak, dat ze het voor een ander doen.
Op vrijdag 13 februari 2004 08:42 schreef Denagam het volgende:[..]
Ze lopen wel langs de deur VOOR jou...
Omdat ze van mening zijn dat het belangrijk VOOR JOU is.
Als JG-er bind je je aan de regels die opgesteld zijn door het "Orgaan". Die schrijft voor dat je in de velddienst moet, iedere maand moet je een urenbriefje invullen en inleveren. Als je te weinig uren hebt gemaakt, dan kan je een gesprekje met een ouderling verwachten, die je uitlegd dat je niet in het paradijs komt als je je niet aan de regels houd. Iemand die geen velddienst uren maakt, is inactief, ookal kan hij/zij nog zo geloven.
Als er van boven (lees Bethel) wordt besloten dat velddienst niet meer nodig is, dan gaat nooit iemand meer langs de deuren, of denk jij van wel?
quote:5 collega's van mij, incl. mijn baas zijn JG-ers en zeker 4 van hun zien het ook als verplichting (als het al geen verplichting is) om de velddienst in te moeten. Niet omdat ze het graag willen. Alleen omdat het moet en er geen gezeik over willen krijgen. Daar komen ze openlijk voor uit!
Op zondag 15 februari 2004 18:41 schreef Dirkh het volgende:[..]
Nee, dat is niet waar, dat is typisch een JG uitspraak, dat ze het voor een ander doen.
Als JG-er bind je je aan de regels die opgesteld zijn door het "Orgaan". Die schrijft voor dat je in de velddienst moet, iedere maand moet je een urenbriefje invullen en inleveren. Als je te weinig uren hebt gemaakt, dan kan je een gesprekje met een ouderling verwachten, die je uitlegd dat je niet in het paradijs komt als je je niet aan de regels houd. Iemand die geen velddienst uren maakt, is inactief, ookal kan hij/zij nog zo geloven.
Als er van boven (lees Bethel) wordt besloten dat velddienst niet meer nodig is, dan gaat nooit iemand meer langs de deuren, of denk jij van wel?
quote:Klopt, als je niet in de velddienst gaat dan word je ook van je zogeheten "voorrechten" ontdaan. Als je niet in de velddienst gaan heb je inderdaad ook een heel leger ouderlingen achter je aan. Het is daarintegen wel weer zo dat er heel veel JG's zijn die het graag doen en ook echt voor anderen doen.
Op zondag 15 februari 2004 18:41 schreef Dirkh het volgende:[..]
Nee, dat is niet waar, dat is typisch een JG uitspraak, dat ze het voor een ander doen.
Als JG-er bind je je aan de regels die opgesteld zijn door het "Orgaan". Die schrijft voor dat je in de velddienst moet, iedere maand moet je een urenbriefje invullen en inleveren. Als je te weinig uren hebt gemaakt, dan kan je een gesprekje met een ouderling verwachten, die je uitlegd dat je niet in het paradijs komt als je je niet aan de regels houd. Iemand die geen velddienst uren maakt, is inactief, ookal kan hij/zij nog zo geloven.
Als er van boven (lees Bethel) wordt besloten dat velddienst niet meer nodig is, dan gaat nooit iemand meer langs de deuren, of denk jij van wel?
quote:Ook al zal ik de enige zijn... ik loop niet langs de deur omdat ik het moet, en zeker niet omdat ik geen uitslaper ben. Ik vind het echt oprecht jammer dat zoveel mensen God de schuld geven van wat er gebeurt. Je verhalen hier over de ouderlingen, dat zal je eigen interpretatie zijn van hoe JIJ het ervaren hebt... en tuurlijk, iedereen heeft zo zijn eigen manier en opvattingen, en misschien waren die van de personen om jou heen destijds wel foutief, helaas....
Op zondag 15 februari 2004 18:41 schreef Dirkh het volgende:[..]
Nee, dat is niet waar, dat is typisch een JG uitspraak, dat ze het voor een ander doen.
Als JG-er bind je je aan de regels die opgesteld zijn door het "Orgaan". Die schrijft voor dat je in de velddienst moet, iedere maand moet je een urenbriefje invullen en inleveren. Als je te weinig uren hebt gemaakt, dan kan je een gesprekje met een ouderling verwachten, die je uitlegd dat je niet in het paradijs komt als je je niet aan de regels houd. Iemand die geen velddienst uren maakt, is inactief, ookal kan hij/zij nog zo geloven.
Als er van boven (lees Bethel) wordt besloten dat velddienst niet meer nodig is, dan gaat nooit iemand meer langs de deuren, of denk jij van wel?
Het is alleen nog altijd aan een ieder persoonlijk om zijn koers te bepalen, en als het goed is, dan kijk je als organisatie voor zo'n 90% dezelfde kant uit. Wat betreft de urenbriefjes, als iemand daarover naar mij toekomt ( ik vergeet ze soms express ;-) dan wijs ik gewoon heel vriendelijk naar het feit dat ik niet hoef te pronken met uren die ik maak, en dat het niet echt relevant is, aangezien er veel belangrijkere dingen zijn. Als iemand dan zou zeggen dat ik er niet door in het paradijs zou komen, dan zou ik zeggen dat hij die zonder zonde is, de eerste steen mag gooien.... want zulke dreigementen passen niet in een organisatie.
Moet zeggen dat ik het ook nog nooit gehoord heb hoor, maar zoals ik al vaak gezegd heb, ook de organisatie is niet volmaakt... de boodschap daarentegen wel.
Ik merk dat jij een vrij grote 'haat' ( is misschien niet helemaal het goede woord ) hebt tegen deze religie, alleen je eigen ervaringen zie jij wel vanuit een bepaald perspectief. Mijn ouders waren ook streng en conservatief, vonden het niet leuk dat ik bijvoorbeeld achter een bar ging werken in de weekeinden. Jou ouders of jou omgeving was misschien ook zo. Ik vind het jammer alleen dat ik zo'n negatieve houding zie, want ik ervaar het heel anders en het is jammer dat je mij niet kent, want anders zou je beter begrijpen hoe ik het bedoel allemaal. Het is moeilijk om dit over te dragen, maar het is gewoon echt niet zo 'erg' en zwart wit zoals jij verteld. Misschien toen voor jou wel, maar voor mij iig echt niet.
Weet niet of je totaal niet meer in een God geloofd, maar zoja, zou het dan niet jammer zijn dat je misschien mensen hierdoor een negatief beeld tegen religie geeft?
***Get famous - Describe the famous***
quote:Ik vind het een beetje overdreven reactie... alsof in heel Nederland het grootste gedeelte van de moslima´s een burqa draagt ofzo. Ik ben zelf Islamitisch opgevoed, maar heb in mijn leven niet meer dan 5 burqa-dragende vrouwen gezien. En ja, ook als ik in de zgn. "zwarte wijken" loop, zie ik ze niet... terwijl ze niet over het hoofd zijn te zien, lijkt mij.
Op zondag 15 februari 2004 16:15 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Nou ik zou eens gaan kijken op je geliefde Fruitweg of de Paul Kruger. Gewoon op vrijdagmiddag of zo en zeg dan nog eens dat je geen burqas ziet.
En tja, je ziet idd veel nonnen en Russisch orthodoxen lopen in Nederland ja. [afbeelding] Die vind ik trouwens een even debiel pakje aan hebben, al zie je hier nog het gezicht in tegenstelling tot Das Burqa.
Wat betreft de Jehovahs getuigen; ik vind het knap wanneer iemand vol overtuiging zijn/haar godsdienst wil overbrengen. En vooral bij JG zie ik dat duidelijk. De afgelopen paar jaar lijkt vooral het "langs deuren gaan" verminderd te zijn. Vroeger kwam gemiddeld 1 x per twee weken wel iemand langs, maar nu zie ik ze nooit meer.
Wat ik mij wel afvraag: iemand die dan uit het geloof stapt, wordt dus (in een aantal gevallen) min of meer links gelaten. Terwijl JG wel de huizen langs gaan om mensen te overtuigen om zich tot het geloof te bekeren. Is het dan niet zo, dat men juist de "afvallige" niet moet isoleren, maar juist moet proberen om bij het geloof te betrekken. (net zoals het zgn. "zieltjes winnen") Of wordt dit al geprobeerd? Zo ja, op welke manier?
"I never did give anybody hell. I just told them the truth and they thought it was hell." - Harry Truman
quote:Ik zal proberen hier zo goed mogelijk antwoord op te geven. Allereerst klopt het dat iemand die de religie de rug toekeert ontweken wordt. Dit om een aantal verschillende redenen. Allereerst zegt de bijbel zelf dat iemand die de 'waarheid' kent... en deze de rug toekeert, erger dan een ongelovige. Op een bepaalde manier is dit ook wel logisch.
Op maandag 16 februari 2004 13:31 schreef Tuana het volgende:
Wat ik mij wel afvraag: iemand die dan uit het geloof stapt, wordt dus (in een aantal gevallen) min of meer links gelaten. Terwijl JG wel de huizen langs gaan om mensen te overtuigen om zich tot het geloof te bekeren. Is het dan niet zo, dat men juist de "afvallige" niet moet isoleren, maar juist moet proberen om bij het geloof te betrekken. (net zoals het zgn. "zieltjes winnen") Of wordt dit al geprobeerd? Zo ja, op welke manier?
Als voorbeeld wil ik graag aanhalen dat iemand die bijvoorbeeld EHBO kent... in principe verplicht is te helpen bij een ongeval. Iemand die de bijbel heeft onderzocht, en leert kennen wat ervoor nodig is om God op een juiste manier te aanbidden... is 'extra' fout bezig als je dit dan toch niet doet. Je kan nu twee kanten op redeneren.. (a) gooi zo snel mogelijk de deur dicht als er iemand komt ;-)
(b) onderzoek eens wat erin staat.... en kijk of je er dingen van waarde uit kan halen.
Om terug te komen op wat de bijbel zelf zegt: "erger dan een ongelovige" en dat wij dan zo'n persoon de rug toe moeten keren.... dit heeft verschillende redenen. Allereerst kan iemand pas uitgesloten worden als iemand zich eerst heeft 'opgedragen'... wat inhoudt dat jezelf toegeeft dat je de wetten de inhoudt enz kent...
Als zo een persoon dan deze religie de rug toekeert dan doet zo'n persoon dat bewust, deze persoon weet wat de consequenties ervan zijn enz..
Als tweede punt, is het ook een bescherming van een zo zuiver mogelijke religie. Als iedereen maar kan en mag doen wat ie wilt... dan zou een religie niet meer zijn dan een zooi mensen die toevallig allemaal het woordje god hebben geleerd... maar die er allemaal een ander beeld bij hebben. Je kan je afvragen of God dit zelf een bevredigend gevoel zou vinden...
Enfin, het blijft een gevoelig punt altijd....aan de ene kant lopen er inderdaad personen langs de deur om daar huisbewoners in te lichten over de dingen die in de bijbel staan.... en aan de andere kant besluit je als organisatie om sommigen er buiten te sluiten.
Het zal richting de buitenwereld wel raar overkomen, maar hoe zou je als organisatie ernaar kunnen streven om God op een zo goed mogelijke manier te dienen als je het zou toelaten dat er allemaal foute dingen gebeuren binnen je religie?
vb. Moslim-extremisten die woorden als Allah en Koran misbruiken om oorlog te voeren....
Een paus die wapens inzegent in oorlogsperiode...
Een kerk die de politiek steunde tijdens de 2de wereldoorlog... waarvan bijvoorbeeld de film AMEN ( http://www.imdb.com/title/tt0280653/ ) echt een mooi beeld laat zien van hoe fout het was.
Om terug te komen op "Of wordt dit al geprobeerd? Zo ja, op welke manier?" ... ja, het wordt geprobeerd. Als het bekend is dat in een bepaald gebied een persoon woont die uitgesloten is ( is niet altijd bekend, we gaan niet mensen achtervolgen ofzo ;-) ) dan gaan er personen met ervaring en voldoende kennis na een tijdje nog eens langs om te praten.... in zo'n gesprek is het niet de bedoeling iemand te wijzen op de fouten, maar meer op wat er belangrijk is, wat de bijbel voor hoop geeft enz... het is bedoeld als een 'opbouwend gesprek'.
Ik hoop dat ik je vragen hiermee een beetje goed heb beantwoord en mochten er nog meer vragen zijn, dan hoor ik het graag.
***Get famous - Describe the famous***
Wat een irritante lui waren dat zeg. Ik heb (niet alleen door bovenstaande reden) toch ook sterk het idee dat dat slappe geouwehoer dat omgedoopt is tot religie op zijn laatste poten loopt. Een verlossing, mijns inziens.
quote:Man lees nou eerst eens het hele topic voordat je van die onzin neerzet. En als je geen zin hebt om het topic te lezen dan plaats niks!
Op maandag 16 februari 2004 21:30 schreef The.Lizard.King het volgende:
Sinds ik in een flat woon, heb ik er gelukkig geen last meer van.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 16:03 schreef portier het volgende:
Ze zijn bijna uitgestorven dus ze zitten nu in een reservaat.
*sigh*
***Get famous - Describe the famous***
quote:Ik wil best respect hebben voor Jehovah's maar dan moet dat ook wederzijds zijn. Ik heb al meerdere Jehovah's meegemaakt maar nog nooit heb ik dat kunnen merken. Altijd voelen ze zich op een of andere manier boven ons verheven. En denken ze dat ze overalvoorin de rij mogen staan vanwege hun geloof. Ik spreek vanuit mijn ervaring. Maar er zullen vast wel aardige jehovahs zijn. Die wil ik best eens ontmoeten.
Op dinsdag 17 februari 2004 23:51 schreef Denagam het volgende:
gelukkig zijn er nog steeds wel genoeg mensen met respect voor andere mensen....*sigh*
- de gelijkenis van de verloren zoon. Als de vader zelf zijn kinderen die dwalen blijft zoeken en hij blijft wachten om ze te kunnen binnenhalen, wie zijn dan zijn 'ambassadeurs' om het juist niet te doen?
- het gebed van Christus dat bekend staat als het Onze Vader. ".. vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren.." Als je dat laatste niet kunt opbrengen waarom zou je dan nog om het eerste vragen?
- het verhaal uit Romeinen 13 over de liefde:
8 Weest niemand iets schuldig, dan weerkerige liefde; want wie den ander liefheeft heeft de wet vervuld.
9 Immers, de geboden: Gij zult niet echtbreken, doden, stelen, begeren, en welke andere ook, worden samengevat in dit ene: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.
10 De liefde doet den naaste geen kwaad; dus is de liefde de vervulling der wet.
- het verhaal uit 1 Korintiërs 13 over de liefde:
1 Al sprak ik met al de tongetaal van mensen en engelen, dan was ik nog, indien ik geen liefde had, een schetterende trompet of een rinkelende cymbaal!
2 Al bezat ik profetische gave, kende al de geheime heilswaarheden en had alle wetenschap, ja, al had ik zulk een sterk geloof dat ik bergen kon verzetten--indien ik geen liefde heb, ben ik niets.
3 Zelfs al gaf ik mijn gehele vermogen weg om armen te spijzigen en leverde mijn lichaam over om verbrand te worden--indien ik geen liefde heb, baat het mij niets.
4 De liefde is lankmoedig, de liefde is goedertieren, zij is niet jaloers; de liefde praalt niet, blaast zich niet op,
5 handelt niet onwelvoeglijk, zoekt haar eigen belang niet, wordt niet verbitterd, rekent het kwade niet toe;
6 zij verblijdt zich niet in de ongerechtigheid, maar verblijdt zich in de waarheid;
7 zij bedekt alles, gelooft alles, hoopt alles, duldt alles.
8 De liefde vergaat nimmermeer; profetieen, ze houden op; tongetaal--er zal een eind aan komen; kennis, zij wordt tenietgedaan;
9 want ons kennen is stukwerk en ons profeteren is stukwerk;
10 en wanneer het volmaakte komt, zal het stukwerk te niet worden gedaan.
11 Toen ik een kind was, sprak ik als een kind, voelde ik als een kind, dacht ik als een kind; maar nu ik een man ben geworden, heb ik dat kinderlijke weggedaan.
12 Want wij zien thans door een spiegel in een raadsel, maar dan zie ik van aangezicht tot aangezicht; thans ken ik gebrekkig, maar dan zal ik kennen zoals ik ook gekend word.
13 Nu blijven geloof, hoop, liefde, deze drie; maar de grootste van deze is de liefde.
Hoe kan ik het afwijzende gedrag van de getuigen in het licht van deze teksten verstaan?
Ik kan me overigens wel weer voorstellen dat iemand uit de religieuze samenkomsten geweerd wordt zolang deze de gezamenlijk aangenomen werkelijkheidsbeleving niet onderschrijft.
vroeger kwamen ze wel om de twee maanden, nu al zeker een jaar niet meer gezien
Misschien helpt het als je koeken bij de koffie serveert?quote:Op vrijdag 2 april 2004 04:16 schreef Blixar het volgende:
bij mij zijn ook niet meer aan de deur geweest, sinds mijn laatste discussie!
vroeger kwamen ze wel om de twee maanden, nu al zeker een jaar niet meer gezien
bij mij komen ze niet verder dan de voordeurquote:Op vrijdag 2 april 2004 04:27 schreef hoppe het volgende:
[..]
Misschien helpt het als je koeken bij de koffie serveert?
Wanneer je berouw toont zal de verloren zoon met open armen ontvangen worden.quote:Op vrijdag 2 april 2004 04:09 schreef hoppe het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe de volledige buitensluiting van omgang met ex-getuigen gerijmd wordt met:
- de gelijkenis van de verloren zoon. Als de vader zelf zijn kinderen die dwalen blijft zoeken en hij blijft wachten om ze te kunnen binnenhalen, wie zijn dan zijn 'ambassadeurs' om het juist niet te doen?
- het gebed van Christus dat bekend staat als het Onze Vader. ".. vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren.." Als je dat laatste niet kunt opbrengen waarom zou je dan nog om het eerste vragen?
- het verhaal uit Romeinen 13 over de liefde:
8 Weest niemand iets schuldig, dan weerkerige liefde; want wie den ander liefheeft heeft de wet vervuld.
9 Immers, de geboden: Gij zult niet echtbreken, doden, stelen, begeren, en welke andere ook, worden samengevat in dit ene: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.
10 De liefde doet den naaste geen kwaad; dus is de liefde de vervulling der wet.
- het verhaal uit 1 Korintiërs 13 over de liefde:
1 Al sprak ik met al de tongetaal van mensen en engelen, dan was ik nog, indien ik geen liefde had, een schetterende trompet of een rinkelende cymbaal!
2 Al bezat ik profetische gave, kende al de geheime heilswaarheden en had alle wetenschap, ja, al had ik zulk een sterk geloof dat ik bergen kon verzetten--indien ik geen liefde heb, ben ik niets.
3 Zelfs al gaf ik mijn gehele vermogen weg om armen te spijzigen en leverde mijn lichaam over om verbrand te worden--indien ik geen liefde heb, baat het mij niets.
4 De liefde is lankmoedig, de liefde is goedertieren, zij is niet jaloers; de liefde praalt niet, blaast zich niet op,
5 handelt niet onwelvoeglijk, zoekt haar eigen belang niet, wordt niet verbitterd, rekent het kwade niet toe;
6 zij verblijdt zich niet in de ongerechtigheid, maar verblijdt zich in de waarheid;
7 zij bedekt alles, gelooft alles, hoopt alles, duldt alles.
8 De liefde vergaat nimmermeer; profetieen, ze houden op; tongetaal--er zal een eind aan komen; kennis, zij wordt tenietgedaan;
9 want ons kennen is stukwerk en ons profeteren is stukwerk;
10 en wanneer het volmaakte komt, zal het stukwerk te niet worden gedaan.
11 Toen ik een kind was, sprak ik als een kind, voelde ik als een kind, dacht ik als een kind; maar nu ik een man ben geworden, heb ik dat kinderlijke weggedaan.
12 Want wij zien thans door een spiegel in een raadsel, maar dan zie ik van aangezicht tot aangezicht; thans ken ik gebrekkig, maar dan zal ik kennen zoals ik ook gekend word.
13 Nu blijven geloof, hoop, liefde, deze drie; maar de grootste van deze is de liefde.
Hoe kan ik het afwijzende gedrag van de getuigen in het licht van deze teksten verstaan?
Ik kan me overigens wel weer voorstellen dat iemand uit de religieuze samenkomsten geweerd wordt zolang deze de gezamenlijk aangenomen werkelijkheidsbeleving niet onderschrijft.
Sorry voor de inbraak: Dit klinkt als een voorwaardelijke liefde... of zie je dat anders?quote:Op zondag 22 augustus 2004 22:58 schreef Sanity11 het volgende:
[..]
Wanneer je berouw toont zal de verloren zoon met open armen ontvangen worden.
Berouw waarvoor?quote:Op zondag 22 augustus 2004 22:58 schreef Sanity11 het volgende:
Wanneer je berouw toont zal de verloren zoon met open armen ontvangen worden.
berouw voor het verlaten van jehova's getuigen.quote:Op donderdag 26 augustus 2004 11:48 schreef gnomaat het volgende:
[..]
Berouw waarvoor?
Uitsluiting is opzich iets logisch. Als iemand zegt Jehovah Getuige te zijn... dan zeg je min of meer ook te voldoen aan de regeltjes binnen zo'n organisatie. Oa praat je dan even in grote lijnen over niet stelen, moorden, overspel enz...
Als iemand nu besluit deze dingen wel allemaal te doen, zou het dan nog logisch zijn jezelf nog steeds een onderdeel van de organisatie te noemen?
***Get famous - Describe the famous***
Maar dat is toch niet iets wat mensen van nu kwalijk genomen kan worden?quote:Op donderdag 26 augustus 2004 13:53 schreef het_fokschaap het volgende:
berouw voor het verlaten van jehova's getuigen.
Eh. ... ja inderdaad, het is voorwaardelijke liefde.quote:Op donderdag 26 augustus 2004 10:14 schreef sjun het volgende:
[..]
Sorry voor de inbraak: Dit klinkt als een voorwaardelijke liefde... of zie je dat anders?
Maar geen onderdeel zijn van de organisatie is toch heel iets anders dan n iemand binnen de organisatie mag nog tegen die persoon praten. Zoals iemand anders al schreef, je kan die persoon best buitensluiten van de religieuse bijeenkomsten, maar helemaal niet meer omgaan met hun. Ik heb dat ook altijd gezien als niet Bijbl getrouw. Ook Jezus ging regelmatig om met "afgevalligen".quote:Op donderdag 26 augustus 2004 15:52 schreef Denagam het volgende:
Ik snap niet dat hier zo moeilijk over gedaan wordt..
Uitsluiting is opzich iets logisch. Als iemand zegt Jehovah Getuige te zijn... dan zeg je min of meer ook te voldoen aan de regeltjes binnen zo'n organisatie. Oa praat je dan even in grote lijnen over niet stelen, moorden, overspel enz...
Als iemand nu besluit deze dingen wel allemaal te doen, zou het dan nog logisch zijn jezelf nog steeds een onderdeel van de organisatie te noemen?
|
|
