FOK!forum / Literatuur, Taal en Kunst / Is Tolkien een racist?
FrankyMcGdonderdag 15 januari 2004 @ 15:41
Ik heb de boeken van Lord of the Rings nooit gelezen, maar in de verfilming viel het mij op dat er helemaal geen donkere mensen/volkeren meespelen.

Is Tolkien wellicht een racist, of is er om een andere redenen gekozen om geen donkere personages te gebruiken in het boek en/of de film?

Disorderdonderdag 15 januari 2004 @ 15:42
Waarom zou je een racist zijn als je alleen blanken in je boek laat voorkomen?
jothemandonderdag 15 januari 2004 @ 15:42
Nou veel donkerder als die ridders van Nagazul gasten kom je ze niet gauw tegen hoor...
Lexiedonderdag 15 januari 2004 @ 15:43
De Arabische Sauron (Lord of ,,,,,,)

Hier kun je verder huilen .

Bartucdonderdag 15 januari 2004 @ 15:43
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:42 schreef jotheman het volgende:
Nou veel donkerder als die ridders van Nagazul gasten kom je ze niet gauw tegen hoor...
Harmoniusdonderdag 15 januari 2004 @ 15:43
ja tolkien is een racist
CExdonderdag 15 januari 2004 @ 15:44
Niet opgevallen dat die gasten op die olifanten donker waren?
Lexiedonderdag 15 januari 2004 @ 15:44
Waar zijn de Japanners eigenlijk in LOTR?
FrankyMcGdonderdag 15 januari 2004 @ 15:44
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:42 schreef Disorder het volgende:
Waarom zou je een racist zijn als je alleen blanken in je boek laat voorkomen?
Geen idee, het is ook maar een aanname!

Wellicht dat hij een hekel aan donkeren heeft en ze daarom niet gebruikt in zijn verhalen?

Lord_Vetinaridonderdag 15 januari 2004 @ 15:44
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:41 schreef FrankyMcG het volgende:
Ik heb de boeken van Lord of the Rings nooit gelezen, maar in de verfilming viel het mij op dat er helemaal geen donkere mensen/volkeren meespelen.

Is Tolkien wellicht een racist, of is er om een andere redenen gekozen om geen donkere personages te gebruiken in het boek en/of de film?


Wat Ben Jij Dom!

Pak er eens een boek bij en lees eens wat over de man.

Bovendien: heb jij een andere film gezien dan de TS in De Arabische Sauron (Lord of ,,,,,,) of zo?

The_Matrixdonderdag 15 januari 2004 @ 15:44
Mischien omdat het geheel gebaseerd is op noorse en finse mythologiën? Mischien omdat er nooit echt grote groepen neger ridders waren? Ik vind je nu trouwens wel heel ver gaan om Tolkien een Racist te noemen..
Flurrydonderdag 15 januari 2004 @ 15:44
"Was" iig... niet "is". Verder worden er volgens mij nauwelijks huidskleuren in het boek besproken, dus je zou hoogstens kunnen concluderen dat Peter Jackson een racist is.
Ik houd het erop dat Hollywood in het algemeen enigszins racistisch is
trekdropdonderdag 15 januari 2004 @ 15:44
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:41 schreef FrankyMcG het volgende:
Ik heb de boeken van Lord of the Rings nooit gelezen, maar in de verfilming viel het mij op dat er helemaal geen donkere mensen/volkeren meespelen.

Is Tolkien wellicht een racist, of is er om een andere redenen gekozen om geen donkere personages te gebruiken in het boek en/of de film?


Nee, hij is dood
FrankyMcGdonderdag 15 januari 2004 @ 15:45
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:43 schreef Lexie het volgende:
De Arabische Sauron (Lord of ,,,,,,)

Hier kun je verder huilen .


Effe voor de goede orde, ik stoor me er niet aan! Integendeel!

Het is gewoon een vraag!

Spyderdonderdag 15 januari 2004 @ 15:45
Die wezens zijn donker omdat ze licht vermijden... in het donker zie jij ook maar weinig kleuren...
CExdonderdag 15 januari 2004 @ 15:45
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:44 schreef FrankyMcG het volgende:

[..]

Geen idee, het is ook maar een aanname!

Wellicht dat hij een hekel aan donkeren heeft en ze daarom niet gebruikt in zijn verhalen?


Waarvoor heb je donkeren nodig? Hij had Orcs om te discrimineren (sorry)
Naj_Geetsrevdonderdag 15 januari 2004 @ 15:45
De mensen uit het zuiden zijn zwart, als ik het me nog goed kan heugen. .

Maar idd, niet een van de goede volken hadden een donkerehuidskleur. Hoewel het wel verschillende rassen waren.

Maar een racist... nee. Juist het tegen overgestelde, de dwergen en de elven hebben een vete. Er is dus een soort van rassenhaat tussen die twee volkeren. Tolkien laat twee leden van die rassen samen werken, en aan het eind worden die twee vrienden (Legolas en Gimli).

Drinkemaatjedonderdag 15 januari 2004 @ 15:45
De zwarten zijn de orks enzo.
Lexiedonderdag 15 januari 2004 @ 15:45
En waar staat in het boek eigenlijk dat Aragorn geen neger is?
Inorbitdonderdag 15 januari 2004 @ 15:45
onzin, anders had'tie wel negers gedaan in plaats van orcs
BFSkinnerdonderdag 15 januari 2004 @ 15:46
NEE LUL NIET ZO STUPID MAN!!!!
hallo_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 15:46
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:44 schreef FrankyMcG het volgende:

[..]

Geen idee, het is ook maar een aanname!

Wellicht dat hij een hekel aan donkeren heeft en ze daarom niet gebruikt in zijn verhalen?


owja en hij heeft een hekel aan jou daarom heeft hij jou niet gevraagd om mee te doen aan de film
FrankyMcGdonderdag 15 januari 2004 @ 15:46
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:44 schreef The_Matrix het volgende:
Ik vind je nu trouwens wel heel ver gaan om Tolkien een Racist te noemen..
Ik zeg niet dat hij een racist is, ik vraag me af!
Mr_Averagedonderdag 15 januari 2004 @ 15:46
Lees het boek / 3 boeken eerst, voordat je een schrijver van 50 jaar geleden beoordeeld aan de hand van een commerciele film.
CExdonderdag 15 januari 2004 @ 15:47
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:45 schreef Lexie het volgende:
En waar staat in het boek eigenlijk dat Aragorn geen neger is?
In het 1e boek als ie beschreven wordt

Wordt ook niet de term blank gebruikt, maar iets met verwilderd/gebronsd of zo...

avw1982donderdag 15 januari 2004 @ 15:47
Mensen, Tolkien is al jaren dood en heeft niet de film gemaakt of gezien. Dit slaat echt helemaal nergens op. Doet hier maar snel een groot hangslot op of zo.
Naj_Geetsrevdonderdag 15 januari 2004 @ 15:48
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:46 schreef Mr_Average het volgende:
Lees het boek / 3 boeken eerst, voordat je een schrijver van 50 jaar geleden beoordeeld aan de hand van een commerciele film.
Idd. .
FrankyMcGdonderdag 15 januari 2004 @ 15:48
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:46 schreef Mr_Average het volgende:
Lees het boek / 3 boeken eerst, voordat je een schrijver van 50 jaar geleden beoordeeld aan de hand van een commerciele film.
Over lezen gesproken, mag jij ook wel eens doen.

Ik zeg niet dat het zo is, ik vraag het gewoon aan mensen die er wellicht meer van weten!

HeyFreakdonderdag 15 januari 2004 @ 15:48
ik vind dat eskimo's ook recht hebben op een plekje in LotR. Ik bedoel, Eskimo's zijn ook mensen....
Naj_Geetsrevdonderdag 15 januari 2004 @ 15:49
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:47 schreef avw1982 het volgende:
Mensen, Tolkien is al jaren dood en heeft niet de film gemaakt of gezien. Dit slaat echt helemaal nergens op. Doet hier maar snel een groot hangslot op of zo.
Mischein valt er nog wat te discuseren over het feit dat Tolkien het rassenprobleem aankaart in zijn boeken. .
hoi_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 15:49
het boek is geschreven toen er nog geen swarte mensen hier woonden en in het boek zijn ze blank beschreven

mischien wistie niet dat donkere mensen bestonden

CExdonderdag 15 januari 2004 @ 15:50
Er komen ook geen zwarten voor in Finding Nemo...
Lexiedonderdag 15 januari 2004 @ 15:51
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:47 schreef CEx het volgende:

[..]

In het 1e boek als ie beschreven wordt

Wordt ook niet de term blank gebruikt, maar iets met verwilderd/gebronsd of zo...


In Afrika lopen genoeg verwilderde gebronste negers hoor, ik kan er zo tien aanwijzen .
Sephiroth-Samadonderdag 15 januari 2004 @ 15:51
Ik kom er ook niet in voor! Ik ga de nabestaande van Tolkien aanklagen wegens persoonlijke discriminatie!!! In Rap komen alleen maar negers voor, dus discrimineren zij ook...
Naj_Geetsrevdonderdag 15 januari 2004 @ 15:51
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:49 schreef hoi_mensen het volgende:
het boek is geschreven toen er nog geen swarte mensen hier woonden en in het boek zijn ze blank beschreven

mischien wistie niet dat donkere mensen bestonden


. Nee, 50 jaar geleden wisten niet veel mensen dat negers bestonden. Velen dachten ook nog dat de aarde plat was enzo. .
hallo_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 15:51
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:50 schreef CEx het volgende:
Er komen ook geen zwarten voor in Finding Nemo...
wel kijk dan nog maar is een x
avw1982donderdag 15 januari 2004 @ 15:52
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:49 schreef Naj_Geetsrev het volgende:

[..]

Mischein valt er nog wat te discuseren over het feit dat Tolkien het rassenprobleem aankaart in zijn boeken. .


Laat ze dan de titel aanpassen. In de tijd van Tolkien was het allemaal niet zo multicultureel als vandaag de dag. Logisch dat die beste man toen gewoon zijn eigen ras/soort gebruikt voor de good guys en al het andere voor de bad-gauys. In die tijd wisten ze niet beter.
hoi_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 15:52
de domkere gaat meestal dood in een film dat is discriminatie
hallo_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 15:52
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:51 schreef Sephiroth-Sama het volgende:
Ik kom er ook niet in voor! Ik ga de nabestaande van Tolkien aanklagen wegens persoonlijke discriminatie!!! In Rap komen alleen maar negers voor, dus discrimineren zij ook...
wat is eminem dan zeker 100% neger
De-oneven-2donderdag 15 januari 2004 @ 15:54
De excuus-neger was in die tijd nog niet zo populair, denk ik.
Mr_Averagedonderdag 15 januari 2004 @ 15:54
Omschrijf het topic dan anders :
Worden donkere mensen anders behandeld in dergelijke commerciele films ?
Jazeker, in zulke films hebben donkere mannen altijd donkere vriendinnetjes, spelen zelden de hoofdrol en dan meestal nog alleen als ze gek doen.
hoi_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 15:54
nee chinees
bassetdonderdag 15 januari 2004 @ 15:54
Makers van Liever verlieft: Racisten!
Makers van tekenfilm: Prince of Egypt: Geen blanken: racisten
Makers van Reservoir dogs: Racisten!

Komop zeg, dat zegt toch geen ene moer!

Wat iemand al zei: Het gaat er in deze boeken juist over hoe verschillende rassen samenwerken om Sauron te verslaan.

Dat ze niet gekleurd zijn is niet echt van belang.

Lexiedonderdag 15 januari 2004 @ 15:55
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:52 schreef hoi_mensen het volgende:
de domkere gaat meestal dood in een film dat is discriminatie
Ja, maar dat is wel weer waar. Negers worden gemiddeld niet zo oud als blanken. Kijk maar naar Africa, daar ben je de oudste van het continent met 50 jaar.
Twizladonderdag 15 januari 2004 @ 15:55
In Snoop dogg films zie je ook alleen maar negers
ByteMedonderdag 15 januari 2004 @ 15:55
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:42 schreef Disorder het volgende:
Waarom zou je een racist zijn als je alleen blanken in je boek laat voorkomen?
Idd.. waarom zou je dan racist zijn ? Is zooo makkelijk omdat te zeggen.. lijkt wel een trend.
hoi_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 15:56
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:55 schreef Twizla het volgende:
In Snoop dogg films zie je ook alleen maar negers
maar snoop dogg is vet hij mag dat
hoi_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 15:57
en negers zijn gewoon de baas en beste in rap R&B en HIPHOP
dat moet je toegeven
jojomen4donderdag 15 januari 2004 @ 15:57
30 jaar geleden toen dat boek werd geschreven bestonden er nog geen donkere mensen..
Robert_Jensendonderdag 15 januari 2004 @ 15:57
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:41 schreef FrankyMcG het volgende:
Ik heb de boeken van Lord of the Rings nooit gelezen, maar in de verfilming viel het mij op dat er helemaal geen donkere mensen/volkeren meespelen.

Is Tolkien wellicht een racist, of is er om een andere redenen gekozen om geen donkere personages te gebruiken in het boek en/of de film?


Bill Cosby is een racist!
hallo_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 15:58
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:57 schreef hoi_mensen het volgende:
en negers zijn gewoon de baas en beste in rap R&B en HIPHOP
dat moet je toegeven
de rocker heeft gesproken !
Twizladonderdag 15 januari 2004 @ 15:58
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:57 schreef jojomen4 het volgende:
30 jaar geleden toen dat boek werd geschreven bestonden er nog geen donkere mensen..
lol
Quasar_de_Duifdonderdag 15 januari 2004 @ 15:58
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:41 schreef FrankyMcG het volgende:
Ik heb de boeken van Lord of the Rings nooit gelezen, maar in de verfilming viel het mij op dat er helemaal geen donkere mensen/volkeren meespelen.

Is Tolkien wellicht een racist, of is er om een andere redenen gekozen om geen donkere personages te gebruiken in het boek en/of de film?


Schitterend. M.a.w. bij elk boek dat geschreven wordt, dient elk "ras" vertegenwoordigd te worden anders zou je weleens racistisch kunnen zijn. Annie MG Schmidt was ook eigenlijk racistisch volgens deze stelling.

Mensen zoals jij zien dingen die er niet zijn.

FrankyMcGdonderdag 15 januari 2004 @ 15:58
Gooi er maar een slotje op wat mij betrefd.

Ik heb mijn antwoord al min of meer.

En de helft heeft moeite met lezen, ik zeg namelijk niet dat Tolkien een racist is omdat er geen kleurlingen in zijn verhaal zitten, ik vraag me alleen af of Tolkien misschien een racist was, omdat er geen kleurlingen in zijn verhaal zitten!

ThE_EDdonderdag 15 januari 2004 @ 15:59
Het is gewoon een boek dat duidelijk gebaseerd is op europesche mythologie en krijgsmethoden. Behalve misschien Shaka Zulu had je gewoon geen 'zwarte' european-like krijgsheren.

Lijkt me logisch dat je een boek dat qua omschrijvingen zo dicht bij europesche ridders, ruiters en andere krijgsmethoden ligt niet met negers gaat verfilmen.

hoi_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 15:59
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:58 schreef hallo_mensen het volgende:

[..]

de rocker heeft gesproken !


maar in Rock zijn weer de blanken de baas
rode hete chili pepers en de voet vechter
hallo_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 16:01
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:59 schreef hoi_mensen het volgende:

[..]

maar in Rock zijn weer de blanken de baas
rode hete chili pepers en de voet vechter


ga eens niet offtopic jij !!!
_Gonzo_donderdag 15 januari 2004 @ 16:01
Ik heb de boeken gelezen en dit is me ook opgevallen. Alleen daar zijn de mensen uit het zuiden negers (vandaar ook die olifanten, die in het boek niet zo belachelijk groot waren). Er komen ook bijna geen vrouwen in voor, de rollen van Arwen en dat andere mens zijn om die rede in de film vergroot.

Maarja, wat wil je Tolkiën heeft dit boek zo'n 60 jaar geleden geschreven. Mordor moet trouwens het nazi Duitsland voorstellen.

[Dit bericht is gewijzigd door _Gonzo_ op 15-01-2004 16:18]

ThE_EDdonderdag 15 januari 2004 @ 16:01
Sowieso waren kleurlingen in die tijd nog niet zo voor de hand liggend als nu. Je afvragen of hij dan misschien rasistisch was is bijna net zo raar als mensen die vroeger negers achterlijk vonden omdat hun taal geen woord voro potlood had. (Dat ze daar gewoon niet of nauwlijks potloden hadden kwam niet bij ze op..)
ThE_EDdonderdag 15 januari 2004 @ 16:02
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:01 schreef _Gonzo_ het volgende:
Er komen ook bijna geen vrouwen in voor, de rollen van Arwen en dat andere mens zijn om die rede in de film vergroot.
Schijnt idd wel dat Tolkien niet zo goed met vrouwen kon opschieten. Hij was meer een man van "Vrouw thuis voor het huishouden en de liefde, de man gaat wel het huis uit voor het betere leven."

Schijnt dan, heh.

hoi_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 16:02
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:01 schreef hallo_mensen het volgende:

[..]

ga eens niet offtopic jij !!!


ok sorry
maar donkere worden niet echt gediscrimineerd ik vind het wel meevallen
hallo_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 16:05
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:02 schreef hoi_mensen het volgende:

[..]

ok sorry
maar donkere worden niet echt gediscrimineerd ik vind het wel meevallen


ja idd
vandaag bij ons in de klas : Hey aapje hoelang hebben we morgen


die neger bij ons in de klas pissed

CExdonderdag 15 januari 2004 @ 16:05
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:51 schreef hallo_mensen het volgende:

[..]

wel kijk dan nog maar is een x


wel waar dan?
#ANONIEMdonderdag 15 januari 2004 @ 16:06
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:41 schreef FrankyMcG het volgende:
Ik heb de boeken van Lord of the Rings nooit gelezen, maar in de verfilming viel het mij op dat er helemaal geen donkere mensen/volkeren meespelen.

Is Tolkien wellicht een racist, of is er om een andere redenen gekozen om geen donkere personages te gebruiken in het boek en/of de film?


rare gedachtegang heb jij zeg...
als je dit soort rare dingen denkt zou ik maar is even bij jezelf teraden gaan want ik vind dit hoogst argwanend eigenlijk...
hoi_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 16:06
discriminatie moet je ook niet ver zoeken
CExdonderdag 15 januari 2004 @ 16:07
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:58 schreef FrankyMcG het volgende:
Gooi er maar een slotje op wat mij betrefd.

Ik heb mijn antwoord al min of meer.

En de helft heeft moeite met lezen, ik zeg namelijk niet dat Tolkien een racist is omdat er geen kleurlingen in zijn verhaal zitten, ik vraag me alleen af of Tolkien misschien een racist was, omdat er geen kleurlingen in zijn verhaal zitten!


Leer zelf ook even lezen, er is al minstens 2 keer verteld dat die 'mensen uit het zuiden' negers waren
hallo_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 16:08
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:06 schreef hoi_mensen het volgende:
discriminatie moet je ook niet ver zoeken
neej dat heb je zo gevonden
Litphodonderdag 15 januari 2004 @ 16:10
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:52 schreef avw1982 het volgende:
In de tijd van Tolkien was het allemaal niet zo multicultureel als vandaag de dag. Logisch dat die beste man toen gewoon zijn eigen ras/soort gebruikt voor de good guys en al het andere voor de bad-gauys. In die tijd wisten ze niet beter.
Precies. Het afschilderen van de getinte medemens als minder werd in de tijd dat LotR werd geschreven nog niet beschouwd als fout. Dat Peter Jackson dat wel redelijk letterlijk in zijn verfilming heeft meegenomen is misschien politiek niet zo correct, maar maakt hem wat mij betreft nog geen racist.

Tolkien's werken staan so wie so vol met verwijzingen dat bepaalde bevolkingsgroepen op afstamming beter zijn dan anderen (Numenoréanen onder de mensen, Vanyar en Noldor vs. Teleri/Sindarin/Avari bij de Elven). Lijkt me ook volkomen begrijpelijke culturele bagage voor een blanke die eind 19e eeuw in Zuid-Afrika is geboren en vervolgens het overgrote deel van zijn leven deel heeft uitgemaakt van het British Empire.

Frollodonderdag 15 januari 2004 @ 16:10
Tolkien was toch in Afrika opgegroeid? Rhodesië toch? Dan zal hij vast geweten hebben dat er donkere mensen bestaan.

Dat hij geen negers laat meespelen in zijn boeken, vind ik volkomen begrijpelijk, aangezien hij zich liet inspireren door de Kelthische en Scandinavische cultuur. Moet je verder niks achter zoeken.

[Dit bericht is gewijzigd door Frollo op 15-01-2004 16:12]

Lord_Vetinaridonderdag 15 januari 2004 @ 16:10
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:02 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Schijnt idd wel dat Tolkien niet zo goed met vrouwen kon opschieten. Hij was meer een man van "Vrouw thuis voor het huishouden en de liefde, de man gaat wel het huis uit voor het betere leven."

Schijnt dan, heh.


Wahahahahahaha! Sorry hoor, maar dit is echt volkomen kul.

Zie Humphrey Carpenter, J.R.R. Tolkien

hoi_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 16:10
waar dat dan kijk op mijn school jou ouwe school
nergens een gang war tussen donker en wit
hallo_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 16:11
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:10 schreef hoi_mensen het volgende:
waar dat dan kijk op mijn school jou ouwe school
nergens een gang war tussen donker en wit
daar is bijna alles wit
Litphodonderdag 15 januari 2004 @ 16:12
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:01 schreef _Gonzo_ het volgende:
Mordor moet trouwens het natie Duitsland voorstellen.
Tolkien zelf heeft enige vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog altijd stellig ontkend, alhoewel veel critici uiteraard meer in het verhaal willen zien dan de schrijver ooit bedacht heeft.
hoi_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 16:13
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:11 schreef hallo_mensen het volgende:

[..]

daar is bijna alles wit


nou valt mee

[Dit bericht is gewijzigd door hoi_mensen op 15-01-2004 16:14]

OphiOndonderdag 15 januari 2004 @ 16:14
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:59 schreef ThE_ED het volgende:
Het is gewoon een boek dat duidelijk gebaseerd is op europesche mythologie en krijgsmethoden. Behalve misschien Shaka Zulu had je gewoon geen 'zwarte' european-like krijgsheren.

Lijkt me logisch dat je een boek dat qua omschrijvingen zo dicht bij europesche ridders, ruiters en andere krijgsmethoden ligt niet met negers gaat verfilmen.


Idd, maar dan meer de germaanse mythologie. Daar hebben gekleurde mensen niets in te zoeken.
DISC0donderdag 15 januari 2004 @ 16:14
Hij geeft iedereen een plaatsje: dikke mensen, kleine mensen, oude mensen, lelijke mensen, en toevallig vergeet hij er een paar gekleurde mensen in te gooien en hij is meteen een racist...

Ik nam laatst een foto van wat mensen, maar er stond toevallig geen neger op. Wat ben ik toch een racist!!

Quasar_de_Duifdonderdag 15 januari 2004 @ 16:15
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:10 schreef Frollo het volgende:
Tolkien was toch in Afrika opgegroeid? Rhodesië toch? Dan zal hij vast geweten hebben dat er donkere mensen bestaan.
Negers zijn pas ontdekt door blanken, zo'n 25 jaar jaar geleden of niet?
hoi_mensendonderdag 15 januari 2004 @ 16:16
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:15 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Negers zijn pas ontdekt door blanken, zo'n 25 jaar jaar geleden of niet?


50
Quasar_de_Duifdonderdag 15 januari 2004 @ 16:16
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:14 schreef DISC0 het volgende:
Hij geeft iedereen een plaatsje: dikke mensen, kleine mensen, oude mensen, lelijke mensen, en toevallig vergeet hij er een paar gekleurde mensen in te gooien en hij is meteen een racist...

Ik nam laatst een foto van wat mensen, maar er stond toevallig geen neger op. Wat ben ik toch een racist!!


Iedereen binnen ons gezin is blank. Ik voel mij nu ook racistisch.

[Dit bericht is gewijzigd door Quasar_de_Duif op 15-01-2004 16:17]

Lord_Vetinaridonderdag 15 januari 2004 @ 16:17
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:16 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Iedereen van ons gezin is blank. Ik voel mij nu ook racistisch.


Ik ben getrouwd met een blanke vrouw en ik heb alleen maar blanke kindjes...

<schaam>

Quasar_de_Duifdonderdag 15 januari 2004 @ 16:18
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik ben getrouwd met een blanke vrouw en ik heb alleen maar blanke kindjes...

<schaam>


Misschien moeten we een neger adopteren. En een Aziaat ook natuurlijk. Roodhuiden zijn wat schaarser.
Lord_Vetinaridonderdag 15 januari 2004 @ 16:19
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:18 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Misschien moeten we een neger adopteren. En een Aziaat ook natuurlijk. Roodhuiden zijn wat schaarser.


Nou voel ik me nog rotter. Ik realiseer me ineens dat ik ook racistisch ben naar die groepen, omdat ik alleen maar blanke kindjes maak
Quasar_de_Duifdonderdag 15 januari 2004 @ 16:24
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nou voel ik me nog rotter. Ik realiseer me ineens dat ik ook racistisch ben naar die groepen, omdat ik alleen maar blanke kindjes maak


Gelukkig heb ik nog geen kinderen. Maar ik voel mij nu wel verplicht om een kind van een negerin, Aziaat en roodhuid te krijgen.
Lord_Vetinaridonderdag 15 januari 2004 @ 16:26
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:24 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Gelukkig heb ik nog geen kinderen. Maar ik voel mij nu wel verplicht om een kind van een negerin, Aziaat en roodhuid te krijgen.


Maar dat is ook niet goed. Dat zijn dan halfbloedjes. heb jij soms iets tegen volbloedjes? Racist!
Nyremdonderdag 15 januari 2004 @ 17:51
Tolkien was een milieufreak en anti-industrie.

(lees z'n bio maar)

Lexiedonderdag 15 januari 2004 @ 17:52
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 17:51 schreef Nyrem het volgende:
Tolkien was een milieufreak en anti-industrie.

(lees z'n bio maar)


Ik zie het verband met negers even niet...
Litphodonderdag 15 januari 2004 @ 17:54
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 17:51 schreef Nyrem het volgende:
Tolkien was een milieufreak en anti-industrie.

(lees z'n bio maar)


Tolkien was een conservatieveling die graag landelijk Engeland zo had gehouden als dat het was voor de Industriële revolutie. Bij mijn weten heeft hij daar nooit veel meer moeite voor gedaan dan slechts zijn mening te uiten (vaak, dat wel), dus iets passiever dan dat jij suggereert.
MaStardonderdag 15 januari 2004 @ 18:13
Praat niet zo raar joh, topic starter. WAarom wordt je gelijk voor racist uitgemaakt? Dus als ik later op mijn bedrijf geen zwarten onder mij heb werken, ben ik gelijk een racist????
pro_jeexdonderdag 15 januari 2004 @ 18:21
weet ik niet
sammielovesgregdonderdag 15 januari 2004 @ 18:55
Ik vind dit ook een beetje onzin ja... ik heb zoveel boeken gelezen waar geen donkere mensen in voor komen. Dat zegt niks. In het boek zijn sommige in het begin ook niet zo positief over het mensen ras... haat ie dan zichzelf???
Haat JK. Rowling dikke mensen omdat de Dursley's toevallig dik zijn??
Ik bedoel, als mensen hier al over vallen dan word het wel heel moeilijk om een boek te schrijven... je moet EN een donker iemand erin doen, EN een zwaar iemand, EN een gehandicapt iemand... etc..
Sassydonderdag 15 januari 2004 @ 21:32
tolkien was ook filoloog. hij hield zich bezig met oud en middel engels bijvoorbeeld, periode tot 1300 ofzo. als je je daarin verdiept kom je ook niet bepaald negers tegen in engeland en noorwegen enzo.

in de tijd dat hij schreef was ras niet zo'n issue. hij hoefde niet politiek correct te zijn. iemand die nu schrijft en een wereld creeert met allerlei soorten wezens, goed en kwaad, zou waarschijnlijk wel proberen politiek correct te zijn. dus wel goede mensen van verschillende kleuren en vrouwen. dat viel mij erg op in het boek, de afwezigheid van sterke vrouwenrollen. ook in zijn tijd minstens de helft van de bevolking. dus sexistisch was hij in zekere zin wel in LOTR. dat is jammer maar niks aan te doen en het blijft een mooi verhaal.
milagrodonderdag 15 januari 2004 @ 21:34
Annie M.G. Schmidt was ook een raciste

Allemaal zwarte illustraties in haar boekjes van Jip en Janneke, bah

milagrodonderdag 15 januari 2004 @ 21:35
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 17:52 schreef Lexie het volgende:

[..]

Ik zie het verband met negers even niet...


dat als je een groen hart hebt, je geen racist kan zijn, denkt-ie
Docdonderdag 15 januari 2004 @ 21:47
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 21:35 schreef milagro het volgende:

[..]

dat als je een groen hart hebt, je geen racist kan zijn, denkt-ie


Maar dat is toch ook zo? Zo kunnen vegetariers nooit fascisten zijn bijvoorbeeld.
Docdonderdag 15 januari 2004 @ 21:48
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 18:55 schreef sammielovesgreg het volgende:
Ik bedoel, als mensen hier al over vallen dan word het wel heel moeilijk om een boek te schrijven... je moet EN een donker iemand erin doen, EN een zwaar iemand, EN een gehandicapt iemand... etc..
Inderdaad. Anders is het geen goed boek. Ik weet zeker dat FrankyMcG dat ook vind.
milagrodonderdag 15 januari 2004 @ 21:52
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 21:47 schreef Doc het volgende:

[..]

Maar dat is toch ook zo? Zo kunnen vegetariers nooit fascisten zijn bijvoorbeeld.


oh ja, dat is waar.. en Litauers ook nooit fans van Frans Bauer anders hadden ze wel Fransbauers geheten, dom dom dom milagro
Docdonderdag 15 januari 2004 @ 21:54
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 21:52 schreef milagro het volgende:

[..]

oh ja, dat is waar.. en Litauers ook nooit fans van Frans Bauer anders hadden ze wel Fransbauers geheten, dom dom dom milagro


De wereld is zo moeilijk nog niet.

Legolas_Greenleafdonderdag 15 januari 2004 @ 21:59
Om maar ff antwoord te geven op de vraag die in de TT staat, nee, ik denk het niet. Hij heeft zich laten inspireren door andere bronnen, waarin niet over zwarten wordt gesproken, noch waren er problemen mee. Het enige zwart dat ik in de film heb gezien. (Personages dan) was het zwart op het livrei van Gondor en het zwart van de Nazgûl.
okee6zaterdag 17 januari 2004 @ 07:38

Nee, dacht het niet. Ten eerste moet de vraag luiden was Tolkien een racist, voor iemand die 30 jaar dood is, wel zo straight. Moet je vervolgens eerst de situatie van toen schetsen. Men hield er destijds toch nog wel andere gedachten op na dan tegenwoordig. Dat er nu bij verfilming geen (of spaarzaam) zwarte acteurs danwel figuranten zijn ingehuurd, maakt regisseur Peter Jackson wel verdacht. Een kaskraker of niet, dit is inderdaad een ernstige zaak

Blasted_Billyzaterdag 17 januari 2004 @ 07:48
Dit geeft toch wel weer aan dat wanneer er helemaal geen sprake is van rascisme, men er wel op zoek naar gaat...

Ik denk dat er weinigen de boeken hebben gelezen of de films hebben gezien die dachten: goh, wat worden de negers en arabieren weer slecht afgeschilderd...

chriztiaanzaterdag 17 januari 2004 @ 08:35
Ik ga voor het idee van verschillende volken die samen werken om het kwaad te verslaan. Opzich nix mis mee
Laten we het opnieuw gaan vergelijken! Hoofdrollen:
Bush as Sauron
The dwarfs as the asian people
The elves as the European people
The humans as the rest except americans

Big fight! Japan, China, de EU, Rusland allemaal samenwerken tegen Amerika als t verkeerd gaat omdat Bush weer iets idioots doet!

Visionzaterdag 17 januari 2004 @ 09:28
quote:
Op zaterdag 17 januari 2004 08:35 schreef chriztiaan het volgende:
Ik ga voor het idee van verschillende volken die samen werken om het kwaad te verslaan. Opzich nix mis mee
Laten we het opnieuw gaan vergelijken! Hoofdrollen:
Bush as Sauron
The dwarfs as the asian people
The elves as the European people
The humans as the rest except americans

Big fight! Japan, China, de EU, Rusland allemaal samenwerken tegen Amerika als t verkeerd gaat omdat Bush weer iets idioots doet!


sanniejjzaterdag 17 januari 2004 @ 09:29
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:41 schreef FrankyMcG het volgende:
Ik heb de boeken van Lord of the Rings nooit gelezen, maar in de verfilming viel het mij op dat er helemaal geen donkere mensen/volkeren meespelen.

Is Tolkien wellicht een racist, of is er om een andere redenen gekozen om geen donkere personages te gebruiken in het boek en/of de film?


zet je oogkleppen is af en kijk naar ROTK .. kijk maar is goed bij de aanval op minas tirith:D

Mensen zoals jou claimen nu nog schadevergoeding voor de slavernij

Megumizaterdag 17 januari 2004 @ 09:40
In de boeken van Tolkien wordt daarover niet gesproken. En het was in die tijd WOI ook geen item waar mensen over na dachten.
SpleeffYzaterdag 17 januari 2004 @ 09:51
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 21:59 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Om maar ff antwoord te geven op de vraag die in de TT staat, nee, ik denk het niet. Hij heeft zich laten inspireren door andere bronnen, waarin niet over zwarten wordt gesproken, noch waren er problemen mee. Het enige zwart dat ik in de film heb gezien. (Personages dan) was het zwart op het livrei van Gondor en het zwart van de Nazgûl.
De mannen uit Haradrim (dacht ik) op de Mûmakils bij de slag op Pelennor Fiels waren ook zwart .
Legolas_Greenleafzaterdag 17 januari 2004 @ 11:39
quote:
Op zaterdag 17 januari 2004 09:51 schreef SpleeffY het volgende:

[..]

De mannen uit Haradrim (dacht ik) op de Mûmakils bij de slag op Pelennor Fiels waren ook zwart .


Kan kloppen, jij hebt die film ietsje vaker gezien. Maar ik wou dus zeggen dat het zwart niet altijd voor livrei van de baddies wordt gebruikt.
_RaZoRBlaDe_zaterdag 17 januari 2004 @ 11:56
Kom op zeg!!
Als ik een film ga maken over de Zulu stammen in Afrika zet ik er toch ook niet een paar blanken tussen omdat het anders racistisch is.

Midden-Aarde is geloof ik gebaseerd op het noorden van europa, de oorspronkelijke bewoners daar zijn geloof ik blank....

Blasted_Billyzaterdag 17 januari 2004 @ 12:06
quote:
Op zaterdag 17 januari 2004 07:38 schreef okee6 het volgende:

Nee, dacht het niet. Ten eerste moet de vraag luiden was Tolkien een racist, voor iemand die 30 jaar dood is, wel zo straight. Moet je vervolgens eerst de situatie van toen schetsen. Men hield er destijds toch nog wel andere gedachten op na dan tegenwoordig. Dat er nu bij verfilming geen (of spaarzaam) zwarte acteurs danwel figuranten zijn ingehuurd, maakt regisseur Peter Jackson wel verdacht. Een kaskraker of niet, dit is inderdaad een ernstige zaak


aan de andere kant kun je je afvragen hoeveel populatie van de bevolking in Nieuw Zeeland niet blank is...
Litphozaterdag 17 januari 2004 @ 12:32
quote:
Op zaterdag 17 januari 2004 07:38 schreef okee6 het volgende:
Dat er nu bij verfilming geen (of spaarzaam) zwarte acteurs danwel figuranten zijn ingehuurd, maakt regisseur Peter Jackson wel verdacht.
Dat geeft aan dat Peter Jackson, in tegenstelling tot velen in dit soort topics, wel de boeken heeft gelezen. Niets meer, niets minder. Of zitten we echt te wachten op films als Pearl Harbour waar plotseling niemand meer rookt omdat dat nu niet meer in vogue is?
Elocypzaterdag 17 januari 2004 @ 15:28
omg wat ben jij dom zeg ts.
B.R.Oekhoestdinsdag 20 januari 2004 @ 13:29
Het schijnt dat Annie M.G. Schmidt en Astrid Lindgren ook zware racisten zijn. In geen van de kinderboeken komt ook maar een kneger voor.
Litphodinsdag 20 januari 2004 @ 13:31
quote:
Op dinsdag 20 januari 2004 13:29 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het schijnt dat Annie M.G. Schmidt en Astrid Lindgren ook zware racisten zijn. In geen van de kinderboeken komt ook maar een kneger voor.
Aan de andere kant heeft ons aller Annie wel de welbekende illustraties van Jip en Janneke goedgekeurd. Dus eigenlijk komt daar geen blanke in voor.
sanniejjdinsdag 20 januari 2004 @ 14:05
Waarom loopt iedereen zo te mekkeren. Er zijn meer films met alleen zwarten dan films met alleen blanken... en dit zet alleen maar voort in een stijle lijn

Gaat nergesn over...

Elocypdinsdag 20 januari 2004 @ 17:13
R&B en die rap mensjes discrimineren dan ook. In die allesbehalve goede clips van hen komen ook geen blanken voor.
sanniejjdinsdag 20 januari 2004 @ 22:06
quote:
Op dinsdag 20 januari 2004 17:13 schreef Elocyp het volgende:
R&B en die rap mensjes discrimineren dan ook. In die allesbehalve goede clips van hen komen ook geen blanken voor.
En dit wordt dan niet bekritiseerd.. raar