Is Tolkien wellicht een racist, of is er om een andere redenen gekozen om geen donkere personages te gebruiken in het boek en/of de film?
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:42 schreef jotheman het volgende:
Nou veel donkerder als die ridders van Nagazul gasten kom je ze niet gauw tegen hoor...
quote:Geen idee, het is ook maar een aanname!
Op donderdag 15 januari 2004 15:42 schreef Disorder het volgende:
Waarom zou je een racist zijn als je alleen blanken in je boek laat voorkomen?
Wellicht dat hij een hekel aan donkeren heeft en ze daarom niet gebruikt in zijn verhalen?
quote:Wat Ben Jij Dom!
Op donderdag 15 januari 2004 15:41 schreef FrankyMcG het volgende:
Ik heb de boeken van Lord of the Rings nooit gelezen, maar in de verfilming viel het mij op dat er helemaal geen donkere mensen/volkeren meespelen.Is Tolkien wellicht een racist, of is er om een andere redenen gekozen om geen donkere personages te gebruiken in het boek en/of de film?
Pak er eens een boek bij en lees eens wat over de man.
Bovendien: heb jij een andere film gezien dan de TS in De Arabische Sauron (Lord of ,,,,,,) of zo?
quote:Nee, hij is dood
Op donderdag 15 januari 2004 15:41 schreef FrankyMcG het volgende:
Ik heb de boeken van Lord of the Rings nooit gelezen, maar in de verfilming viel het mij op dat er helemaal geen donkere mensen/volkeren meespelen.Is Tolkien wellicht een racist, of is er om een andere redenen gekozen om geen donkere personages te gebruiken in het boek en/of de film?
quote:Effe voor de goede orde, ik stoor me er niet aan! Integendeel!
Op donderdag 15 januari 2004 15:43 schreef Lexie het volgende:
De Arabische Sauron (Lord of ,,,,,,)Hier kun je verder huilen
.
Het is gewoon een vraag!
quote:Waarvoor heb je donkeren nodig? Hij had Orcs om te discrimineren
Op donderdag 15 januari 2004 15:44 schreef FrankyMcG het volgende:[..]
Geen idee, het is ook maar een aanname!
Wellicht dat hij een hekel aan donkeren heeft en ze daarom niet gebruikt in zijn verhalen?
Maar idd, niet een van de goede volken hadden een donkerehuidskleur. Hoewel het wel verschillende rassen waren.
Maar een racist... nee. Juist het tegen overgestelde, de dwergen en de elven hebben een vete. Er is dus een soort van rassenhaat tussen die twee volkeren. Tolkien laat twee leden van die rassen samen werken, en aan het eind worden die twee vrienden (Legolas en Gimli).
quote:owja en hij heeft een hekel aan jou daarom heeft hij jou niet gevraagd om mee te doen aan de film
Op donderdag 15 januari 2004 15:44 schreef FrankyMcG het volgende:[..]
Geen idee, het is ook maar een aanname!
Wellicht dat hij een hekel aan donkeren heeft en ze daarom niet gebruikt in zijn verhalen?
quote:Ik zeg niet dat hij een racist is, ik vraag me af!
Op donderdag 15 januari 2004 15:44 schreef The_Matrix het volgende:
Ik vind je nu trouwens wel heel ver gaan om Tolkien een Racist te noemen..
quote:In het 1e boek als ie beschreven wordt
Op donderdag 15 januari 2004 15:45 schreef Lexie het volgende:
En waar staat in het boek eigenlijk dat Aragorn geen neger is?
Wordt ook niet de term blank gebruikt, maar iets met verwilderd/gebronsd of zo...
quote:Idd.
Op donderdag 15 januari 2004 15:46 schreef Mr_Average het volgende:
Lees het boek / 3 boeken eerst, voordat je een schrijver van 50 jaar geleden beoordeeld aan de hand van een commerciele film.
quote:Over lezen gesproken, mag jij ook wel eens doen.
Op donderdag 15 januari 2004 15:46 schreef Mr_Average het volgende:
Lees het boek / 3 boeken eerst, voordat je een schrijver van 50 jaar geleden beoordeeld aan de hand van een commerciele film.
Ik zeg niet dat het zo is, ik vraag het gewoon aan mensen die er wellicht meer van weten!
quote:Mischein valt er nog wat te discuseren over het feit dat Tolkien het rassenprobleem aankaart in zijn boeken.
Op donderdag 15 januari 2004 15:47 schreef avw1982 het volgende:
Mensen, Tolkien is al jaren dood en heeft niet de film gemaakt of gezien. Dit slaat echt helemaal nergens op. Doet hier maar snel een groot hangslot op of zo.
mischien wistie niet dat donkere mensen bestonden
quote:In Afrika lopen genoeg verwilderde gebronste negers hoor, ik kan er zo tien aanwijzen
Op donderdag 15 januari 2004 15:47 schreef CEx het volgende:[..]
In het 1e boek als ie beschreven wordt
Wordt ook niet de term blank gebruikt, maar iets met verwilderd/gebronsd of zo...
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:49 schreef hoi_mensen het volgende:
het boek is geschreven toen er nog geen swarte mensen hier woonden en in het boek zijn ze blank beschrevenmischien wistie niet dat donkere mensen bestonden
quote:Laat ze dan de titel aanpassen. In de tijd van Tolkien was het allemaal niet zo multicultureel als vandaag de dag. Logisch dat die beste man toen gewoon zijn eigen ras/soort gebruikt voor de good guys en al het andere voor de bad-gauys. In die tijd wisten ze niet beter.
Op donderdag 15 januari 2004 15:49 schreef Naj_Geetsrev het volgende:[..]
Mischein valt er nog wat te discuseren over het feit dat Tolkien het rassenprobleem aankaart in zijn boeken.
.
quote:wat is eminem dan
Op donderdag 15 januari 2004 15:51 schreef Sephiroth-Sama het volgende:
Ik kom er ook niet in voor! Ik ga de nabestaande van Tolkien aanklagen wegens persoonlijke discriminatie!!! In Rap komen alleen maar negers voor, dus discrimineren zij ook...
Komop zeg, dat zegt toch geen ene moer!
Wat iemand al zei: Het gaat er in deze boeken juist over hoe verschillende rassen samenwerken om Sauron te verslaan.
Dat ze niet gekleurd zijn is niet echt van belang.
quote:Ja, maar dat is wel weer waar. Negers worden gemiddeld niet zo oud als blanken. Kijk maar naar Africa, daar ben je de oudste van het continent met 50 jaar.
Op donderdag 15 januari 2004 15:52 schreef hoi_mensen het volgende:
de domkere gaat meestal dood in een film dat is discriminatie
quote:Idd.. waarom zou je dan racist zijn ? Is zooo makkelijk omdat te zeggen.. lijkt wel een trend.
Op donderdag 15 januari 2004 15:42 schreef Disorder het volgende:
Waarom zou je een racist zijn als je alleen blanken in je boek laat voorkomen?
quote:maar snoop dogg is vet hij mag dat
Op donderdag 15 januari 2004 15:55 schreef Twizla het volgende:
In Snoop dogg films zie je ook alleen maar negers
quote:Bill Cosby is een racist!
Op donderdag 15 januari 2004 15:41 schreef FrankyMcG het volgende:
Ik heb de boeken van Lord of the Rings nooit gelezen, maar in de verfilming viel het mij op dat er helemaal geen donkere mensen/volkeren meespelen.Is Tolkien wellicht een racist, of is er om een andere redenen gekozen om geen donkere personages te gebruiken in het boek en/of de film?
quote:lol
Op donderdag 15 januari 2004 15:57 schreef jojomen4 het volgende:
30 jaar geleden toen dat boek werd geschreven bestonden er nog geen donkere mensen..
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 15:41 schreef FrankyMcG het volgende:
Ik heb de boeken van Lord of the Rings nooit gelezen, maar in de verfilming viel het mij op dat er helemaal geen donkere mensen/volkeren meespelen.Is Tolkien wellicht een racist, of is er om een andere redenen gekozen om geen donkere personages te gebruiken in het boek en/of de film?
Mensen zoals jij zien dingen die er niet zijn.
Ik heb mijn antwoord al min of meer.
En de helft heeft moeite met lezen, ik zeg namelijk niet dat Tolkien een racist is omdat er geen kleurlingen in zijn verhaal zitten, ik vraag me alleen af of Tolkien misschien een racist was, omdat er geen kleurlingen in zijn verhaal zitten!
Lijkt me logisch dat je een boek dat qua omschrijvingen zo dicht bij europesche ridders, ruiters en andere krijgsmethoden ligt niet met negers gaat verfilmen.
quote:maar in Rock zijn weer de blanken de baas
Op donderdag 15 januari 2004 15:58 schreef hallo_mensen het volgende:[..]
de rocker heeft gesproken !
Maarja, wat wil je Tolkiėn heeft dit boek zo'n 60 jaar geleden geschreven. Mordor moet trouwens het nazi Duitsland voorstellen.
[Dit bericht is gewijzigd door _Gonzo_ op 15-01-2004 16:18]
quote:Schijnt idd wel dat Tolkien niet zo goed met vrouwen kon opschieten. Hij was meer een man van "Vrouw thuis voor het huishouden en de liefde, de man gaat wel het huis uit voor het betere leven."
Op donderdag 15 januari 2004 16:01 schreef _Gonzo_ het volgende:
Er komen ook bijna geen vrouwen in voor, de rollen van Arwen en dat andere mens zijn om die rede in de film vergroot.
Schijnt dan, heh.
quote:ok sorry
Op donderdag 15 januari 2004 16:01 schreef hallo_mensen het volgende:[..]
ga eens niet offtopic jij !!!
quote:wel waar dan?
Op donderdag 15 januari 2004 15:51 schreef hallo_mensen het volgende:[..]
wel kijk dan nog maar is een x
quote:rare gedachtegang heb jij zeg...
Op donderdag 15 januari 2004 15:41 schreef FrankyMcG het volgende:
Ik heb de boeken van Lord of the Rings nooit gelezen, maar in de verfilming viel het mij op dat er helemaal geen donkere mensen/volkeren meespelen.Is Tolkien wellicht een racist, of is er om een andere redenen gekozen om geen donkere personages te gebruiken in het boek en/of de film?
quote:Leer zelf ook even lezen, er is al minstens 2 keer verteld dat die 'mensen uit het zuiden' negers waren
Op donderdag 15 januari 2004 15:58 schreef FrankyMcG het volgende:
Gooi er maar een slotje op wat mij betrefd.Ik heb mijn antwoord al min of meer.
En de helft heeft moeite met lezen, ik zeg namelijk niet dat Tolkien een racist is omdat er geen kleurlingen in zijn verhaal zitten, ik vraag me alleen af of Tolkien misschien een racist was, omdat er geen kleurlingen in zijn verhaal zitten!
quote:Precies. Het afschilderen van de getinte medemens als minder werd in de tijd dat LotR werd geschreven nog niet beschouwd als fout. Dat Peter Jackson dat wel redelijk letterlijk in zijn verfilming heeft meegenomen is misschien politiek niet zo correct, maar maakt hem wat mij betreft nog geen racist.
Op donderdag 15 januari 2004 15:52 schreef avw1982 het volgende:
In de tijd van Tolkien was het allemaal niet zo multicultureel als vandaag de dag. Logisch dat die beste man toen gewoon zijn eigen ras/soort gebruikt voor de good guys en al het andere voor de bad-gauys. In die tijd wisten ze niet beter.
Tolkien's werken staan so wie so vol met verwijzingen dat bepaalde bevolkingsgroepen op afstamming beter zijn dan anderen (Numenoréanen onder de mensen, Vanyar en Noldor vs. Teleri/Sindarin/Avari bij de Elven). Lijkt me ook volkomen begrijpelijke culturele bagage voor een blanke die eind 19e eeuw in Zuid-Afrika is geboren en vervolgens het overgrote deel van zijn leven deel heeft uitgemaakt van het British Empire.
Dat hij geen negers laat meespelen in zijn boeken, vind ik volkomen begrijpelijk, aangezien hij zich liet inspireren door de Kelthische en Scandinavische cultuur. Moet je verder niks achter zoeken.
[Dit bericht is gewijzigd door Frollo op 15-01-2004 16:12]
quote:Wahahahahahaha! Sorry hoor, maar dit is echt volkomen kul.
Op donderdag 15 januari 2004 16:02 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Schijnt idd wel dat Tolkien niet zo goed met vrouwen kon opschieten. Hij was meer een man van "Vrouw thuis voor het huishouden en de liefde, de man gaat wel het huis uit voor het betere leven."
Schijnt dan, heh.
Zie Humphrey Carpenter, J.R.R. Tolkien
quote:Tolkien zelf heeft enige vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog altijd stellig ontkend, alhoewel veel critici uiteraard meer in het verhaal willen zien dan de schrijver ooit bedacht heeft.
Op donderdag 15 januari 2004 16:01 schreef _Gonzo_ het volgende:
Mordor moet trouwens het natie Duitsland voorstellen.
quote:nou valt mee
Op donderdag 15 januari 2004 16:11 schreef hallo_mensen het volgende:[..]
daar is bijna alles wit
[Dit bericht is gewijzigd door hoi_mensen op 15-01-2004 16:14]
quote:Idd, maar dan meer de germaanse mythologie. Daar hebben gekleurde mensen niets in te zoeken.
Op donderdag 15 januari 2004 15:59 schreef ThE_ED het volgende:
Het is gewoon een boek dat duidelijk gebaseerd is op europesche mythologie en krijgsmethoden. Behalve misschien Shaka Zulu had je gewoon geen 'zwarte' european-like krijgsheren.Lijkt me logisch dat je een boek dat qua omschrijvingen zo dicht bij europesche ridders, ruiters en andere krijgsmethoden ligt niet met negers gaat verfilmen.
Ik nam laatst een foto van wat mensen, maar er stond toevallig geen neger op. Wat ben ik toch een racist!!
quote:Negers zijn pas ontdekt door blanken, zo'n 25 jaar jaar geleden of niet?
Op donderdag 15 januari 2004 16:10 schreef Frollo het volgende:
Tolkien was toch in Afrika opgegroeid? Rhodesiė toch? Dan zal hij vast geweten hebben dat er donkere mensen bestaan.
quote:50
Op donderdag 15 januari 2004 16:15 schreef Quasar_de_Duif het volgende:[..]
Negers zijn pas ontdekt door blanken, zo'n 25 jaar jaar geleden of niet?
quote:Iedereen binnen ons gezin is blank. Ik voel mij nu ook racistisch.
Op donderdag 15 januari 2004 16:14 schreef DISC0 het volgende:
Hij geeft iedereen een plaatsje: dikke mensen, kleine mensen, oude mensen, lelijke mensen, en toevallig vergeet hij er een paar gekleurde mensen in te gooien en hij is meteen een racist...Ik nam laatst een foto van wat mensen, maar er stond toevallig geen neger op. Wat ben ik toch een racist!!
[Dit bericht is gewijzigd door Quasar_de_Duif op 15-01-2004 16:17]
quote:Ik ben getrouwd met een blanke vrouw en ik heb alleen maar blanke kindjes...
Op donderdag 15 januari 2004 16:16 schreef Quasar_de_Duif het volgende:[..]
Iedereen van ons gezin is blank. Ik voel mij nu ook racistisch.
<schaam>
quote:Misschien moeten we een neger adopteren. En een Aziaat ook natuurlijk. Roodhuiden zijn wat schaarser.
Op donderdag 15 januari 2004 16:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Ik ben getrouwd met een blanke vrouw en ik heb alleen maar blanke kindjes...
<schaam>
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 16:18 schreef Quasar_de_Duif het volgende:[..]
Misschien moeten we een neger adopteren. En een Aziaat ook natuurlijk. Roodhuiden zijn wat schaarser.
quote:Gelukkig heb ik nog geen kinderen. Maar ik voel mij nu wel verplicht om een kind van een negerin, Aziaat en roodhuid te krijgen.
Op donderdag 15 januari 2004 16:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Nou voel ik me nog rotter. Ik realiseer me ineens dat ik ook racistisch ben naar die groepen, omdat ik alleen maar blanke kindjes maak
quote:Maar dat is ook niet goed. Dat zijn dan halfbloedjes. heb jij soms iets tegen volbloedjes? Racist!
Op donderdag 15 januari 2004 16:24 schreef Quasar_de_Duif het volgende:[..]
Gelukkig heb ik nog geen kinderen. Maar ik voel mij nu wel verplicht om een kind van een negerin, Aziaat en roodhuid te krijgen.
quote:Ik zie het verband met negers even niet...
Op donderdag 15 januari 2004 17:51 schreef Nyrem het volgende:
Tolkien was een milieufreak en anti-industrie.(lees z'n bio maar)
quote:Tolkien was een conservatieveling die graag landelijk Engeland zo had gehouden als dat het was voor de Industriėle revolutie. Bij mijn weten heeft hij daar nooit veel meer moeite voor gedaan dan slechts zijn mening te uiten (vaak, dat wel), dus iets passiever dan dat jij suggereert.
Op donderdag 15 januari 2004 17:51 schreef Nyrem het volgende:
Tolkien was een milieufreak en anti-industrie.(lees z'n bio maar)
Allemaal zwarte illustraties in haar boekjes van Jip en Janneke, bah
quote:dat als je een groen hart hebt, je geen racist kan zijn, denkt-ie
Op donderdag 15 januari 2004 17:52 schreef Lexie het volgende:[..]
Ik zie het verband met negers even niet...
quote:Maar dat is toch ook zo? Zo kunnen vegetariers nooit fascisten zijn bijvoorbeeld.
Op donderdag 15 januari 2004 21:35 schreef milagro het volgende:[..]
dat als je een groen hart hebt, je geen racist kan zijn, denkt-ie
quote:Inderdaad. Anders is het geen goed boek. Ik weet zeker dat FrankyMcG dat ook vind.
Op donderdag 15 januari 2004 18:55 schreef sammielovesgreg het volgende:
Ik bedoel, als mensen hier al over vallen dan word het wel heel moeilijk om een boek te schrijven... je moet EN een donker iemand erin doen, EN een zwaar iemand, EN een gehandicapt iemand... etc..
quote:oh ja, dat is waar.. en Litauers ook nooit fans van Frans Bauer anders hadden ze wel Fransbauers geheten, dom dom dom milagro
Op donderdag 15 januari 2004 21:47 schreef Doc het volgende:[..]
Maar dat is toch ook zo? Zo kunnen vegetariers nooit fascisten zijn bijvoorbeeld.
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 21:52 schreef milagro het volgende:[..]
oh ja, dat is waar.. en Litauers ook nooit fans van Frans Bauer anders hadden ze wel Fransbauers geheten, dom dom dom milagro
De wereld is zo moeilijk nog niet.
Nee, dacht het niet. Ten eerste moet de vraag luiden was Tolkien een racist, voor iemand die 30 jaar dood is, wel zo straight. Moet je vervolgens eerst de situatie van toen schetsen. Men hield er destijds toch nog wel andere gedachten op na dan tegenwoordig. Dat er nu bij verfilming geen (of spaarzaam) zwarte acteurs danwel figuranten zijn ingehuurd, maakt regisseur Peter Jackson wel verdacht. Een kaskraker of niet, dit is inderdaad een ernstige zaak
Ik denk dat er weinigen de boeken hebben gelezen of de films hebben gezien die dachten: goh, wat worden de negers en arabieren weer slecht afgeschilderd...
Big fight! Japan, China, de EU, Rusland allemaal samenwerken tegen Amerika als t verkeerd gaat omdat Bush weer iets idioots doet!
quote:
Op zaterdag 17 januari 2004 08:35 schreef chriztiaan het volgende:
Ik ga voor het idee van verschillende volken die samen werken om het kwaad te verslaan. Opzich nix mis mee
Laten we het opnieuw gaan vergelijken! Hoofdrollen:
Bush as Sauron
The dwarfs as the asian people
The elves as the European people
The humans as the rest except americansBig fight! Japan, China, de EU, Rusland allemaal samenwerken tegen Amerika als t verkeerd gaat omdat Bush weer iets idioots doet!
quote:zet je oogkleppen is af en kijk naar ROTK
Op donderdag 15 januari 2004 15:41 schreef FrankyMcG het volgende:
Ik heb de boeken van Lord of the Rings nooit gelezen, maar in de verfilming viel het mij op dat er helemaal geen donkere mensen/volkeren meespelen.Is Tolkien wellicht een racist, of is er om een andere redenen gekozen om geen donkere personages te gebruiken in het boek en/of de film?
Mensen zoals jou claimen nu nog schadevergoeding voor de slavernij
quote:De mannen uit Haradrim (dacht ik) op de Mūmakils bij de slag op Pelennor Fiels waren ook zwart
Op donderdag 15 januari 2004 21:59 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Om maar ff antwoord te geven op de vraag die in de TT staat, nee, ik denk het niet. Hij heeft zich laten inspireren door andere bronnen, waarin niet over zwarten wordt gesproken, noch waren er problemen mee. Het enige zwart dat ik in de film heb gezien. (Personages dan) was het zwart op het livrei van Gondor en het zwart van de Nazgūl.
quote:Kan kloppen, jij hebt die film ietsje vaker gezien. Maar ik wou dus zeggen dat het zwart niet altijd voor livrei van de baddies wordt gebruikt.
Op zaterdag 17 januari 2004 09:51 schreef SpleeffY het volgende:[..]
De mannen uit Haradrim (dacht ik) op de Mūmakils bij de slag op Pelennor Fiels waren ook zwart
.
Midden-Aarde is geloof ik gebaseerd op het noorden van europa, de oorspronkelijke bewoners daar zijn geloof ik blank....
quote:aan de andere kant kun je je afvragen hoeveel populatie van de bevolking in Nieuw Zeeland niet blank is...
Op zaterdag 17 januari 2004 07:38 schreef okee6 het volgende:Nee, dacht het niet. Ten eerste moet de vraag luiden was Tolkien een racist, voor iemand die 30 jaar dood is, wel zo straight. Moet je vervolgens eerst de situatie van toen schetsen. Men hield er destijds toch nog wel andere gedachten op na dan tegenwoordig. Dat er nu bij verfilming geen (of spaarzaam) zwarte acteurs danwel figuranten zijn ingehuurd, maakt regisseur Peter Jackson wel verdacht. Een kaskraker of niet, dit is inderdaad een ernstige zaak
quote:Dat geeft aan dat Peter Jackson, in tegenstelling tot velen in dit soort topics, wel de boeken heeft gelezen. Niets meer, niets minder. Of zitten we echt te wachten op films als Pearl Harbour waar plotseling niemand meer rookt omdat dat nu niet meer in vogue is?
Op zaterdag 17 januari 2004 07:38 schreef okee6 het volgende:
Dat er nu bij verfilming geen (of spaarzaam) zwarte acteurs danwel figuranten zijn ingehuurd, maakt regisseur Peter Jackson wel verdacht.
quote:Aan de andere kant heeft ons aller Annie wel de welbekende illustraties van Jip en Janneke goedgekeurd. Dus eigenlijk komt daar geen blanke in voor.
Op dinsdag 20 januari 2004 13:29 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het schijnt dat Annie M.G. Schmidt en Astrid Lindgren ook zware racisten zijn. In geen van de kinderboeken komt ook maar een kneger voor.
Gaat nergesn over...
quote:En dit wordt dan niet bekritiseerd.. raar
Op dinsdag 20 januari 2004 17:13 schreef Elocyp het volgende:
R&B en die rap mensjes discrimineren dan ook. In die allesbehalve goede clips van hen komen ook geen blanken voor.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |