quote:

---

Vertrek Lazrak uit SP-fractie lijkt onvermijdelijk

DEN HAAG - Het lijkt onvermijdelijk dat Tweede-Kamerlid Lazrak de SP-fractie gaat verlaten. "De kans dat ik behouden blijf voor de SP is zeer klein", zei Lazrak donderdag na een gesprek met SP-senator T. Kox.

Kox treedt op als bemiddelaar in het conflict dat Lazrak heeft met SP-leider Marijnissen en het partijbestuur. "Uit het gesprek is niet gebleken dat de SP bereid is mij tegemoet te komen in mijn kritiek", aldus Lazrak.

Als Lazrak uit de fractie vertrekt, gaat hij als eenmansfractie door in de Tweede Kamer. Hij is absoluut niet van plan zijn zetel terug te geven aan de SP, zoals de partijregels voorschrijven. "Ik ben gekozen!"

Marijnissen
Maandag spreekt Lazrak opnieuw met Kox, maar hij veracht niet dat het tij nog zal keren. "Het zijn slechts herhalingen van zetten". Lazrak zou graag met Marijnissen om de tafel gaan, maar uit het feit dat Kox maandag opnieuw zijn gesprekspartner is, blijkt volgens hem dat de SP er ook niet meer uit wil komen.

Het conflict tussen Lazrak en de SP gaat over omgangsvormen en geld. Het Kamerlid vindt dat Marijnissen hem schoffeert en kleineert en wil dat de SP-leider daar mee stopt. Ook vindt Lazrak het belachelijk dat SP-Kamerleden hun salaris moeten afdragen aan de partij en in ruil een modaal salaris ontvangen. Lazrak betichtte Marijnissen in dit verband van koppelbaaspraktijken.

Het Kamerlid is niet van plan in te gaan op de eis van het bestuur zijn salaris net als de andere Kamerleden in de partijkas te storten.

De SP-top is ook nog steeds zeer ontstemd over het besluit vorig jaar van Lazrak om uit de commissie-Blok te stappen. Deze commissie uit de Tweede Kamer onderzoekt het integratiebeleid van de afgelopen decennia. Lazrak hekelde de werkwijze en stapte er uit zonder overleg met Marijnissen, die het onderzoek juist had bepleit.

Bron: Nu.nl

---

Nee die Lazrak zeurt als je in de kamer komt voor de SP loop je lang genoeg mee dat je weet dat je je bijdrage af moet staan.

.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 15:09 schreef Herostratos het volgende:
Deel 1: Ruzie SP en kamerlid Ali Lazrak om afdracht loon
[..]

'Koppelbaas' Marijnissen zal niet vrolijk worden van de keuze van Lazrak om door te gaan met een eenmansfractie i.p.v. de zetel te retourneren aan de SP...

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 15:38 schreef freako het volgende:

[..]

Nu gaat die Lazrak NOG meer verdienen. Een fractievoorzitter verdient meer dan een 'gewoon' Kamerlid. .

---

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 15-01-2004 15:53]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 15:38 schreef freako het volgende:
Nu gaat die Lazrak NOG meer verdienen. Een fractievoorzitter verdient meer dan een 'gewoon' Kamerlid. .

---

Links lullen, rechts zakkenvullen.

[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 15-01-2004 15:40]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 15:38 schreef freako het volgende:

[..]

Nu gaat die Lazrak NOG meer verdienen. Een fractievoorzitter verdient meer dan een 'gewoon' Kamerlid. .

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 15:43 schreef pberends het volgende:
LOL SP niet meer 4e partij van Nederland qua zetels

---

quote:

---

Voorzitter Weisglas van de Tweede Kamer ziet af van nader onderzoek naar mogelijke meineed van de Kamerleden van de SP. Dat heeft hij vanmorgen meegedeeld. Volgens Weisglas heeft hij als Kamervoorzitter geen bevoegdheid om maatregelen te treffen, als blijkt dat de toezeggingen die de SP eist van kandidaat-Kamerleden om hun inkomen aan de partij af te dragen, onverenigbaar zijn met de zuiveringseed. Gisteren zei Weisglas twijfels te hebben bij de voorwaarden die de SP stelt aan kandidaat-Kamerleden.

http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1074148440708.html

---

_{Steun de fractie Lazrak voor een rechtvaardige verdeling van inkomsten}

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 16:14 schreef sjun het volgende:
_{Steun de fractie Lazrak voor een rechtvaardige verdeling van inkomsten}

---

Maar opzouten met dit soort eikels. Op egotrippende selfkickers die niet voor idealen maar voor eigen belang gaan, zit niemand te wachten.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 16:11 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 16:19 schreef freako het volgende:

[..]

De commissie voor de geloofsbrieven heeft in de 10 jaar dat de SP nu in de Kamer zit er ook nooit stennis over gemaakt. Het is natuurlijk niet een geheime overeenkomst, dat helpt wel dan.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 16:11 schreef Kozzmic het volgende:

[Weisglas ziet af van onderzoek]

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 16:23 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat is vreemd. Al zou Weisglas niet bevoegd zijn maatregelen te nemen, dan zou het in ieder geval de taak van de kamervoorzitter moeten zijn om te onderzoeken of de gang naar de kamer ordentelijk is verlopen en of er meineed wordt gepleegd. Dan zou hij het altijd nog over kunnen dragen aan de instanties die wel bevoegd zijn.

---

quote:

---

Mededeling van de voorzitter van de Tweede Kamer

De Voorzitter van de Tweede Kamer heeft van diverse zijden vragen gekregen over een afdrachtregeling voor Kamerleden van een politieke partij. Met name wordt de vraag gesteld of deze regeling verenigbaar is met de zogenoemde zuiveringseed die Kamerleden afleggen bij het begin van hun lidmaatschap.

Die eed luidt:

"Ik zweer/verklaar dat ik, om tot lid van de Staten-Generaal te worden benoemd, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd."

De Voorzitter heeft vastgesteld dat afdrachtregelingen als hier bedoeld al vele tientallen jaren gegolden hebben en gelden binnen diverse politieke partijen, zowel voor leden van de beide Kamers als voor andere volksvertegenwoordigers en politieke bestuurders. Dit is algemeen bekend en de desbetreffende partijen hebben hier ook in het algemeen niet geheimzinnig over gedaan. Niettemin is dit, voor zover bekend, nooit voor de Commissie voor de Geloofsbrieven aanleiding geweest om voor te stellen de betrokken leden niet toe te laten tot de Kamer. Evenmin heeft de Kamer zelf ooit bij de beslissing over een voorstel van de Commissie voor de Geloofsbrieven deze vraag aan de orde gesteld. Ten slotte is dit nooit aanleiding geweest voor het Openbaar Ministerie om de desbetreffende Kamerleden, andere volksvertegenwoordigers of bestuurders te vervolgen vanwege verdenking van meineed.

De schrijvers op het gebied van het staatsrecht menen dat het Openbaar Ministerie moeilijk het "oogmerk" zal kunnen bewijzen om door het aangaan van een verplichting tot afdracht het Kamerlidmaatschap te verkrijgen. Ook menen zij dat de verplichting nietig is zodat de betrokken politieke partijen voor de rechter niet met succes nakoming zullen kunnen vorderen. Voorzover bekend heeft geen enkele politieke partij dit ooit geprobeerd.

De Voorzitter van de Tweede Kamer heeft geen bevoegdheid om maatregelen te treffen bij twijfel over de verenigbaarheid van bepaalde regelingen met de zuiveringseed. Meineed is geen klachtdelict. Bij afwezigheid van beslissingen over precedenten en van jurisprudentie, ziet de Voorzitter ook geen aanleiding tot het doen van uitspraken in het geval dat nu aan de orde is.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 16:28 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Inderdaad. Wie gaat het nu dan wel uitzoeken?

---

quote:

---

Meineed is geen klachtdelict.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 16:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij?

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 16:31 schreef freako het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 16:34 schreef freako het volgende:

[..]

Wat wordt hier eigenlijk mee bedoeld? Dat je als burger hiervan geen aangifte kan doen ofzo?

---

quote:

---

Delict waarbij de officier van justitie slechts kan vervolgen nadat de benadeelde een klacht heeft ingediend met het verzoek om tot vervolging over te gaan. Een absoluut klachtdelict is bijvoorbeeld belediging en een aantal zedendelicten, terwijl een relatief klachtdelict zich kenmerkt door de nauwe relatie tussen dader en slachtoffer.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 16:36 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Wat probeer je nou met zulke reacties te bereiken? Het topic verkloten, of probeer je gewoon grappig te zijn?

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 16:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Geen van beiden. Doe niet zo druk man. Wat ik ermee wil zeggen is dat jij je er over opwindt en tot nu toe blijkbaar niet veel anderen. Het staat je echt vrij om er een punt van te maken.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 16:59 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik me er over opwind? Er staan immers geen uitroeptekens en geen smilies in de post. Ik stel simpelweg een vraag. Is dat zo gek?

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 15:40 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat ook voor afgescheiden kamerleden geldt. Ik weet wel dat vergoedingen die buiten het salaris vallen (geld voor een fractiemedewerker e.d.) worden afgetrokken van het budget dat de SP-fractie nu krijgt.

---

quote:

---

Een afgesplitste fractie heeft in de Tweede Kamer recht op een evenredig deel van de personele ondersteuning en spreektijd. De fractievoorzitter (ook als het om een eenpersoonsfractie gaat) heeft recht op een toelage.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 17:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Het was toch met jou dat ik hier gisteren posts lang over doorging, jij vond het toen echt belangrijk, leek het.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 18:01 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik voerde een discussie over de verplichte afdracht regeling van de SP. Niks meer en niks minder.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 18:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja daar gaat het toch ook over. Jij vond het zo belangrijk dat je het meerdere malen in verband bracht met corruptie.

---

quote:

---

Vragen over afdrachtregeling al in 1989 beantwoord

De kop van het NRC Handelsblad van woensdag ("Eed SP-Kamerleden mogelijk vals") is geen reden tot ongerustheid voor de SP. Het stuk suggereert dat de afdrachtregeling van de SP mogelijk in strijd is met de toelatingseed. Dat de afdrachtregeling niet botst met de Kamer-eed is echter al jaren geleden door de regering vastgesteld. Ook Kamervoorzitter Weisglas heeft donderdag te kennen geen noodzaak te zien om in te grijpen.

In de zuiveringseed belooft elk Tweede-Kamerlid dat hij om tot lid van de Staten-Generaal te worden benoemd, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of voorwendsel ook, enige gift of gunst [heeft] gegeven of beloofd.

In 1989 heeft het toenmalige kabinet het antwoord gegeven ten aanzien van de vraag of een speciale financiële verplichting van kandidaat-Kamerleden tegenover hun partij in strijd is met de zuiveringseed, merken we op dat alleen indien er sprake is van het doen van beloften of giften met het oogmerk gekozen te worden, strijd met de zuiveringseed aanwezig zou kunnen worden geacht.

Met andere woorden: van de SP-kandidaten kan niet worden gesteld dat zij de afdrachtregeling aangaan met de subjectieve bedoeling gekozen te worden. Het is andersom. De SP vraagt kandidaten zich te committeren aan de criteria, zodat niet gesteld kan worden dat er vanuit de kandidaat een oogmerk is om door middel van de afdrachtsregeling gekozen te worden.

Kamervoorzitter Weisglas heeft inmiddels gereageerd en te kennen gegeven zich niet genoodzaakt te voelen over deze kwestie een uitspraak te doen.

http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/2165

---

quote:

---

Lijmpoging bij SP mislukt

DEN HAAG - SP-Kamerlid Ali Lazrak wil als eenmansfractie doorgaan in de Tweede Kamer. Een bemiddelingspoging van Tiny Kox, fractievoorzitter in de Eerste Kamer, om de politieke en financiële geschillen op te lossen, mislukte donderdag. 'De kans dat ik in de fractie blijf is nihil', aldus Lazrak.

SP-partijsecretaris Jansen stelt dat er maandag nog een allerlaatste lijmpoging wordt ondernomen. Hij sluit niet uit dat SP-leider Marijnissen, met wie Lazrak overhoop ligt, de komende dagen contact opneemt met het dissidente SP-Kamerlid. 'Maar de uitlatingen van Lazrak dragen niet bij tot een oplossing', aldus Jansen.

Lazrak wijst Marijnissen aan als de oorzaak van alle problemen. De SP-leider zou zijn collega's onbeschoft behandelen en geen enkele tegenstand dulden. 'Marijnissen is een ramp in de omgang met mensen. Maar ik ben niet van plan de Kamer te verlaten omdat hij mij niet ziet zitten.'

Collega-Kamerlid De Ruiter kan zich goed voorstellen dat Lazrak zich gekleineerd voelt. 'Marijnissen is een keihard debater. Je moet goed beslagen ten ijs komen, wil je hem overtuigen.' De Ruiter vindt zijn fractieleider een briljant politicus. 'Maar één Jan is meer dan genoeg.'

De Ruiter deelt de kritiek van Lazrak op de verplichte afdracht van het salaris aan de partijkas. Een Kamerlid houdt op die manier 2165 euro netto over van zijn bruto salaris van ruim zevenduizend euro. 'Ik denk dat we daar soepeler mee moeten omgaan. Anders vervreemden we ons van een deel van de samenleving.'

Lazrak weigert sinds een jaar de storting in de partijkas. SP-secretaris Jansen acht hervatting van die afdracht als een voorwaarde voor herstel van de verhoudingen.

Bron: Nu.nl

---

quote:

---

Weisglas wil afsplitsing onmogelijk maken

DEN HAAG - Voorzitter Weisglas van de Tweede Kamer wil de Kieswet veranderen, zodat afsplitsingen van fracties in de Kamer in de toekomst niet meer mogelijk zijn. Hij vindt dat het aantal afsplitsingen de afgelopen jaren veel te groot is.

Aanleiding voor Weisglas' voorstel is het dreigende vertrek van Tweede-Kamerlid Lazrak uit de SP-fractie, die heeft aangekondigd als éénmansfractie door te zullen gaan. ,,Ik hoop dat er geen fractie-Lazrak komt'', aldus Weisglas.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

Op vrijdag 16 januari 2004 13:18 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vooral door de LPF ja. Mar ik vind het dan nog meevallen.

---

Maar die losse eenpersoonsfracties vind ik beledigend voor de kiezer en ze brengen de politiek zeker niet dichter bij de mensen; bovendien maken ze het kamerwerk lastiger; de debatten gaan nog langer duren.

quote:

---

Op vrijdag 16 januari 2004 13:20 schreef SCH het volgende:
Wel een goed plan van Weisglas al vind ik dat hij zich niet om de haverklap moet profileren. Een kamervoorzitter moet af en toe met een goed plan komen, hij neigt nu een vleesgeworden proefballon te worden.

Maar die losse eenpersoonsfracties vind ik beledigend voor de kiezer en ze brengen de politiek zeker niet dichter bij de mensen; bovendien maken ze het kamerwerk lastiger; de debatten gaan nog langer duren.

---

quote:

---

Op vrijdag 16 januari 2004 13:18 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vooral door de LPF ja. Mar ik vind het dan nog meevallen.

---

quote:

---

Op vrijdag 16 januari 2004 13:21 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je bent dus voor een kiesdrempel van 2 a 3 zetels?

---

quote:

---

Op vrijdag 16 januari 2004 14:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ben voor een systeem waarbij je stemt voor een partij en niet voor afgevaardigden.

---

quote:

---

Op vrijdag 16 januari 2004 13:18 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vooral door de LPF ja. Mar ik vind het dan nog meevallen.

---

quote:

---

Op vrijdag 16 januari 2004 13:20 schreef SCH het volgende:
Wel een goed plan van Weisglas al vind ik dat hij zich niet om de haverklap moet profileren. Een kamervoorzitter moet af en toe met een goed plan komen, hij neigt nu een vleesgeworden proefballon te worden.

---

quote:

---

Op vrijdag 16 januari 2004 13:21 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je bent dus voor een kiesdrempel van 2 a 3 zetels?

---

quote:

---

Op vrijdag 16 januari 2004 14:46 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Ach, de LPF viel nog wel mee.

---

quote:

---

Op vrijdag 16 januari 2004 14:44 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Dan heeft de PvdA een groot probleem

---

quote:

---

Op vrijdag 16 januari 2004 14:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Twee afsplitsingen in drie maanden is toch knap

---

quote:

---

Op vrijdag 16 januari 2004 14:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Leg uit?

---

Geen wonder ook dat de SP zoveel stemmers trekt terwijl dat de partij is met weleens waar een goed gezicht, maar onder dat masker een gore communistische bende is.

En ja, als je partijen afrekend op hun naam dan kun je ook stellen dat de liberale VVD voor totaal open grenzen is en het CDA voor christelijke broederlijkheid, wat niet het geval is met dit beleid. (Erg vind ik het niet hoor )

quote:

---

Op vrijdag 16 januari 2004 14:48 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Dat is een andere zaak. Ik ben met klem tegen kiesdrempels, maar paal en perk stellen aan al die opsplitsingen lijkt me een aangenaam idee.

---

quote:

---

Met andere woorden: van de SP-kandidaten kan niet worden gesteld dat zij de afdrachtregeling aangaan met de subjectieve bedoeling gekozen te worden. Het is andersom. De SP vraagt kandidaten zich te committeren aan de criteria, zodat niet gesteld kan worden dat er vanuit de kandidaat een oogmerk is om door middel van de afdrachtsregeling gekozen te worden.

---

quote:

---

Op vrijdag 16 januari 2004 20:11 schreef speknek het volgende:

[..]

Dus het is niet a = b, maar b = a. Compleet anders inderdaad.

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 09:18 schreef battlesickloner het volgende:
Lazrak maakt momenteel brandhout van de SP op Radio1

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 11:42 schreef 001 het volgende:
Nu zegt hij op radio 1 dat zo'n afspraak juridisch helemaal niet geldig is maar dat is natuurlijk gelul als je samen een afspraak hebt kun je je er nog wel aan houden, er worden immers geen wetten overtreden.

---

Zoals hij ook zei, er bestaat niet zoiets als een "vaste vrijwillige bijdrage".

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 11:52 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, als nu blijkt dat die overeenkomst niet rechtsgeldig is dan heeft de SP niet zoveel om op te staan denk ik.

Zoals hij ook zei, er bestaat niet zoiets als een "vaste vrijwillige bijdrage".

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 11:56 schreef 001 het volgende:
Heb je in de gaten wat je nu zegt? Je kunt wel zeggen dat zo'n afspraak volgens de wet geen waarde heeft, maar als mensen het onderling zelf afspreken, en je gaat ermee akkoord, dan moet je niet achteraf gaan zeiken.

---

Maar het kan bv ook zijn dat Lasrak niet op de hoogte was van zijn rechten.

Wat ie ook zei: als er een bedrijf is dat mensen 7 dagen per week doet werken voor 1900 euro dan staat de SP op de eerste rij om te protesteren. Heeft ie toch ook wel een punt. Bovendien blijkt dat de SP verschillende manieren van verloning gebruikt. Ik zou het loonbriefje van Marijnissen wel eens willen zien

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 11:56 schreef 001 het volgende:

[..]

Heb je in de gaten wat je nu zegt? Je kunt wel zeggen dat zo'n afspraak volgens de wet geen waarde heeft, maar als mensen het onderling zelf afspreken, en je gaat ermee akkoord, dan moet je niet achteraf gaan zeiken.

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 12:16 schreef sjun het volgende:

[..]

Je argumentatie komt op mij over als die van een manager die iemand een onmogelijke opdracht geeft en vervolgens praat over een gemaakte afspraak. Dat zo'n 'afspraak' slechts door de manager in kwestie gedragen wordt zolang deze ermee kan scoren blijkt al vlot uit hoe deze wordt uitgevoerd en wat er gebeurt bij te verwachten problemen bij zo'n opgedrongen accoord. In dit geval maakt koppelbaas Marijnissen zo'n eenzijdige afspraak.

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 12:13 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Ja dat snap ik, en onder gentlemen wordt het idd zo geregeld.

Maar het kan bv ook zijn dat Lasrak niet op de hoogte was van zijn rechten.

Wat ie ook zei: als er een bedrijf is dat mensen 7 dagen per week doet werken voor 1900 euro dan staat de SP op de eerste rij om te protesteren. Heeft ie toch ook wel een punt. Bovendien blijkt dat de SP verschillende manieren van verloning gebruikt. Ik zou het loonbriefje van Marijnissen wel eens willen zien

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 12:29 schreef 001 het volgende:

[..]

Hij wist wat er van hem verwacht werd, en wat de eisen waren, dat zei hij zelf in het radio 1 programma. Kijk als VVDer vind ik de Sp een waardeloze partij. Maar op dit punt vind ik dat ze waardering verdienen, want als socialist moet je eerlijk delen, en als een onderwijzer kan rondkomen van ¤ 2000,- dan moet Lazrak dat ook kunnen.

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 13:35 schreef sjun het volgende:

[..]

Lazrak had ook veel meer moeten gaan doen met de kansen op neveninkomsten om zijn inkomen te vermeerderen Waar blijft het evangelie van Lazrak onder de titel: "Een arbeider is zijn loon waard." ? Wanneer zien we Lazrak bij Kopspijkers ter promotie van zijn persoon? Is er al een Lazrak-cursus op de markt: Integreren doe je zo, van laagbetaalde gastarbeider tot kamerlid?

---

Anyway, Lazrak wil toch SP-er blijven:

quote:

---

Lazrak wil SP-Kamerlid blijven

DEN HAAG - Tweede-Kamerlid Lazrak wil deel blijven uitmaken van de SP-fractie. Dat is de uitkomst van een gesprek dat hij heeft gehad met bemiddelaar Kox, die voor de SP in de Eerste Kamer zit.

Afgesproken is dat de regeling over de financiële afdracht van Kamerleden aan de partij de komende tijd binnen de SP ter discussie wordt gesteld.

http://nu.nl/news.jsp?n=262285&c=13

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 13:43 schreef Kozzmic het volgende:

Anyway, Lazrak wil toch SP-er blijven:
[..]

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 13:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Juist de fractiedicipline doet haar werk toch .

---

_{Wie het waagt de afdracht serieus ter discussie te stellen wordt voortaan binnen de SP met de nek aangekeken?}

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 13:50 schreef sjun het volgende:

[..]

Afgesproken is dat de regeling over de financiële afdracht van Kamerleden aan de partij de komende tijd binnen de SP ter discussie wordt gesteld.

_{Wie het waagt de afdracht serieus ter discussie te stellen wordt voortaan binnen de SP met de nek aangekeken?}

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 13:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee hoor die mag op stage in Noord Korea.

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 13:43 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Anyway, Lazrak wil toch SP-er blijven:
[..]

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 14:10 schreef freako het volgende:

[..]

Jammer.

---

Er wordt wat tijd gerekt en intussen wordt er gewerkt aan een geruisloze vervanging van Lazrak door een volgzamer discipel. De rol van Lazrak binnen de SP zal definitief zijn uitgespeeld zodra de periode van kamerlid voorbij is.

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 14:20 schreef sjun het volgende:

[..]

En de vraag is ook voor wat precies. Er komt en discussie zegt voor mij evenveel als: Wij nemen uw voorstel mee....

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 14:20 schreef sjun het volgende:

[..]

En de vraag is ook voor wat precies. Er komt en discussie zegt voor mij evenveel als: Wij nemen uw voorstel mee.... _{terwijl het wordt bijgezet in het cilindrisch archief.}

Er wordt wat tijd gerekt en intussen wordt er gewerkt aan een geruisloze vervanging van Lazrak door een volgzamer discipel. De rol van Lazrak binnen de SP zal definitief zijn uitgespeeld zodra de periode van kamerlid voorbij is.

---

Trouwens, kamerleden krijgen tenminste nog een inkomen van de SP, raadsleden kunnen alles in de partijkas storten. Ik ben benieuwd of daar ook over gesproken gaat worden.

Over glazen bollen gesproken.

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 14:10 schreef freako het volgende:
Jammer.

---

Ik denk dat Lazrak nog wel wat deining gaat veroorzaken binnen de SP, ik kijk er al met enig enthousiasme naar uit .

Ohw, ze zijn alweer begonnnen
http://teletekst.nos.nl/gif/113-01.html

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 19-01-2004 18:09]

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 17:59 schreef battlesickloner het volgende:

Ohw, ze zijn alweer begonnnen
http://teletekst.nos.nl/gif/113-01.html

---

quote:

---

Marijnissen wil excuses van Lazrak

***************************************
DEN HAAG SP-fractieleider Marijnissen
vindt dat de ruzie met het fractielid
Ali Lazrak nog niet is beslecht.Volgens
Marijnissen moet Lazrak zijn kritiek op
hem "waarmaken of terugnemen".Vanmorgen
liet Lazrak weten de fractie toch niet
te verlaten,zoals hij had aangekondigd.

Lazrak sprak vanmorgen met bemiddelaar
Tiny Kox,fractieleider van de SP in de
Eerste Kamer.Na dat gesprek bleek dat
Lazrak SP-fractielid wil blijven.

Het Kamerlid had Marijnissen er onder
meer van beschuldigd fractiegenoten te
schofferen.Volgens Marijnissen slaat
dat nergens op en heeft Lazrak een
verkeerd beeld van hem geschetst.

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 18:15 schreef freako het volgende:

[..]

[..]

---

Lazrak is op dat punt te ver gegaan, wil hij gewoon door als SP-fractielid. Want die beschuldigingen lijken me ernstig genoeg om op te stappen. En dat doet hij dus niet.

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 20:16 schreef Sidekick het volgende:
Logisch dat Marijnissen dat wil.

Lazrak is op dat punt te ver gegaan, wil hij gewoon door als SP-fractielid. Want die beschuldigingen lijken me ernstig genoeg om op te stappen. En dat doet hij dus niet.

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 17:14 schreef SCH het volgende:

Over glazen bollen gesproken.

---

Als Lazrak deze nare trekjes van Marijnissen aan de kaak stelt is het misschien zinvol als Marijnissen in de spiegel kijkt en zich afvraagt of er niet een kern van waarheid in schuilt.

En dat is het nog niet het enige: ik herinner me nog het populistische geblaat van de heer Marijnissen tijdens een demonstratie tegen de Irak-oorlog. Argumenten zonder enige nuance.

Verder verbaast het me nix dat sp-ers onderhand gaan mokken dat ze zoveel af moeten staan aan de partijkas. Mensen zijn mensen, he?

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 22:44 schreef R_ON het volgende:
Voor veel mensen is het moeilijk om fouten toe te geven en eerlijk gezegd verbaast het me nix als Marijnissen regelmatig dringend de behoefte voelt z'n macht te laten gelden door partijgenoten te schofferen en kleineren. Dat concludeer ik mede uit de documentaire met Marijnissen waarin hij Agnes Kant de les leest.

---

quote:

---

Als Lazrak deze nare trekjes van Marijnissen aan de kaak stelt is het misschien zinvol als Marijnissen in de spiegel kijkt en zich afvraagt of er niet een kern van waarheid in schuilt.

---

quote:

---

En dat is het nog niet het enige: ik herinner me nog het populistische geblaat van de heer Marijnissen tijdens een demonstratie tegen de Irak-oorlog. Argumenten zonder enige nuance.

---

quote:

---

Verder verbaast het me nix dat sp-ers onderhand gaan mokken dat ze zoveel af moeten staan aan de partijkas. Mensen zijn mensen, he?

---

quote:

---

Op maandag 19 januari 2004 23:33 schreef sjun het volgende:
Echte SP-ers mokken niet maar lopen nog een stap harder om de grote herder en heiland uit het vuur te houden. Zonder Jan hadden zij immers nooit de kans gehad om via de SP een gevoel van maatschappelijk nut te krijgen en mogelijk zelfs via de SP aan een betaalde baan te komen. Het verbaast mij dat ze hier niet actiever deelnemen op diverse fora. Misschien komt dat nog?

---

Die rode jehova's moeten niet denken dat we hier als VVD'ers op onze kop laten zitten.

Anyway. Ben je een ex-SP'er of heb je een aangeboren anti SP aandoening ?

quote:

---

Op dinsdag 20 januari 2004 01:56 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Laten we hopen van niet.

Die rode jehova's moeten niet denken dat we hier als VVD'ers op onze kop laten zitten.

Anyway. Ben je een ex-SP'er of heb je een aangeboren anti SP aandoening ?

---

Verder heb ik een afkeer van slagzinpolitiek, gezeik in de marge en gebrek aan koppeling tussen rechten en plichten. Het meest sneue vind ik echter diskwalificatie van politieke tegenstanders middels naamgrapjes of typeringen aan de hand van iemand's uiterlijk. Dat geeft al wel aan wat voor inhoud de diskwalificeerder zelf meebrengt. Tot op heden trof ik steevast SP-, LPF- en D66-voetvolk dat zich van dergelijke methodieken bediende.

Ik vermoed dat ik een aangeboren aversie heb tegen kritiekloze volgers, mensen van de bruine arm, semi-intellectuelen, windbuilen en idealisten die niet gehinderd worden door gezond verstand. Niettemin is ook deze mensen een politiek thuis gegund en heb ik respect voor de politicus die deze mensen weet te in te kapselen door ze te binden, te motiveren en te enthousiasmeren...

Als die politicus zich echter als de grote verlosser gaat presenteren dan kan wat nadere belichting in mijn optiek geen kwaad. Laat hem fijn zijn eigen volk blijven verlossen...

quote:

---

Op dinsdag 20 januari 2004 19:03 schreef Pauline het volgende:
Ik baal echt van die Lazrak; hij wist vantevoren waar hij aan begon, ook m.b.t. salaris. Ik snap echt niet wat hem opeens bezielt. En ik vind het erg kinderachtig dat hij nu voor zichzelf wil beginnen. Aan de andere kant: als je geld zoveel waardevoller vindt, hoor je ook niet in de SP thuis.

---

quote:

---

Op vrijdag 23 januari 2004 22:54 schreef sjun het volgende:

[..]

Zou Lazrak je verzuchting gehoord hebben gezien de integratiestrategie van de verloren zoon die momenteel weer gaande is op instigatie van Tiny Kox? Jan M. lijkt het nog te verpesten doordat hij zoals altijd het onderste uit de kan wil hebben. Jan lijkt in weinig op de vader het het gelijknamige verhaal die een feest aanrichtte omdat zijn zoon weer thuis kwam.

---

quote:

---

Op vrijdag 23 januari 2004 22:54 schreef sjun het volgende:

[..]

Zou Lazrak je verzuchting gehoord hebben gezien de integratiestrategie van de verloren zoon die momenteel weer gaande is op instigatie van Tiny Kox? Jan M. lijkt het nog te verpesten doordat hij zoals altijd het onderste uit de kan wil hebben. Jan lijkt in weinig op de vader het het gelijknamige verhaal die een feest aanrichtte omdat zijn zoon weer thuis kwam.

---

Overigens, de Kamerleden van de SP mogen tenminste nog een deel van hun inkomen houden en zijn er in de loop van de tijd ook wel op vooruit gegaan (Poppe en Marijnissen kregen tussen '94 en '98 nog geen 3.000 piek netto). Andere vertegenwoordigers (raad, staten) moeten alles aan de partij afstaan.

Ali zal door het stof moeten om terug te kunnen komen. Ik zou dat dus niet gedaan en mijn punt blijven maken totdat de koppelbaaspraktijken binnen de SP over zijn. Juist daar laat zich dan het sectarische van de beweging zien. Men vindt wat de leider vindt om vooral niet de volgende te zijn die al zijn jarenlange vriendschappen kwijtraakt vanwege een dreigende excommunicatie uit de partij.

Juist hierom hoop ik dan jongeren wel drie keer zullen nadenken voordat zij vanuit de beste idealen zich overleveren aan de politieke sekte die SP heet. Bij GroenLinks worden ze in ieder geval nog uitgedaagd om het eigen verstand te gebruiken. Bij de PvdA is het nog mogelijk om met afwijkende ideeën voor het voetlicht te komen zonder door de massa geïndoctrineerd te worden tot de gangbare ideeën binnen de club die uiteraar door de leiding zijn uitgedacht en die er middels Vierhoutenconferenties nog eens massaal worden ingeramd.

Ik vergelijk de sekte van de Rode Jehova's met die van hun soortgenoten uit Brooklyn. De leiding bepaalt alle lijnen, er is hooguit op details wat persoonlijke inbreng mogelijk. Dit heeft tot gevolg dat er eigenlijk nauwelijks creatieve opvolgers van een nieuwe generatie zijn. Wij zullen zien hoe lang de lijst Jan Marijnissen blijft voortbestaan als het misleide volk de ogen open gaan. Tot die tijd zijn deze goedbedoelende volgelingen in ieder geval ergens ondergebracht, hebben ze in ieder geval een sociale setting met gelijkgestemden gevonden en hebben ze een werkelijkheidsbeleving die ze met gelijkgestemden kunnen delen. Hun redelijke eredienst bestaat uit bezoek van de lokale partijvergaderingen die goedbeschouwd slechts over zaken in de marge gaan.

De leden krijgen het idee dat alleen zij het juiste inzcht in de werkelijkheid hebben, afwijkende meningen worden niet op prijs gesteld, wie niet voor Jan is moet wel tegen Jan zijn. Zo wordt dan de werkelijkheid bijzonder zwart-wit voorgeschoteld opdat de massa in ieder geval nog wat onderscheid kan maken.

Zoals de Jehova's gelukkig zijn met hun bediening, zo zijn de Rode Jehova's dat ook. Binnen beide sekten vindt in mijn optiek eenzelfde vorm van massapsychologie en mindcontrol plaats. Doch wie ben ik om verdwaasde schapen hun 'opperste geluk' te ontnemen en hun ankerpunten in het leven zo te beproeven dat deze geen stand blijken te houden. Nu horen ze nog ergens bij en hebben ze het idee voor de goede zaak te strijden. Waar zouden zij zijn zondr hun vertrouwde leefomgeving? Welke zin zou hun leven hebben als zij niet in staat zijn om volkomen zelfstandig het politieke spectrum te overzien en alternatieven niet op hun merites te kunnen beoordelen?

Beter een ingekapselde hoeveelheid dolende geesten tot rust gebracht door een waanbeeld dan een losgeslagen bende...

quote:

---

SP-Lazrak begint weblog

SP-Kamerlid Ali Lazrak is een weblog begonnen. Het Kamerlid kwam de afgelopen tijd in het nieuws omdat hij zijn salaris niet in de partijkas van de SP wilde storten. Lazrak zegt het weblog te zijn begonnen vanwege 'de koppelbaas praktijken' en 'krenkende omgangsvormen' van SP-fractievoorzitter Jan Marijnissen.

Lazrak was de afgelopen weken in het nieuws omdat hij niet langer zijn salaris aan de SP wilde geven. Hij overwoog uit de partij te stappen maar SP-senator Tiny Kox wist hem binnen de partij te houden. Wel heeft Jan Marijnissen excuses geëist van Lazrak.

In een eerder interview liet Lazrak weten 'te balen' van de omgangsvormen van Marijnissen. "Ik ben het niet eens met de manier waarop hij met mensen omgaat. Hij schoffeert ze." De SP'er zegt niets van deze uitspraken terug te willen nemen. Het weblog is te vinden op www.lazrak.nl

http://www.nieuws.nl/

---

quote:

---

Op donderdag 29 januari 2004 13:51 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op donderdag 29 januari 2004 19:21 schreef pberends het volgende:

[..]

Weblogs zuigen, maar wat is de huidige stand van zaken?

---

quote:

---

Op donderdag 29 januari 2004 13:51 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 20:43 schreef Kozzmic het volgende:
Ik hoorde vandaag dat 2 SP-raadsleden in de stadsdeelraad Amsterdam-Noord ook weigeren hun vergoeding in te leveren. Eén van deze twee doet dat al sinds de laatste verkiezingen in 2002. Desondanks wordt er niets vanuit de partij ondernomen, tenminste ze zijn tot dusver niet uit de partij gezet.

---

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 20:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hmm, de SP moet echt snel ingrijpen, voordat er meer gevallen bekend worden of bij gaan komen, want anders is het onhoudbaar.

---

Het feit dat raadsleden helemaal niets van hun vergoeding overhouden vind ik overigens echt niet meer van deze tijd, kamerleden houden er tenminste nog wel een redelijk inkomen aan over (ruim 2100 euro netto). Ik vraag me af of mensen die daarvoor tekenen weten waar ze aan beginnen, het raadslidmaatschap is geen functie die je er maar even vrijblijvend bijdoet.

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 20:43 schreef Kozzmic het volgende:
Ik hoorde vandaag dat 2 SP-raadsleden in de stadsdeelraad Amsterdam-Noord ook weigeren hun vergoeding in te leveren. Eén van deze twee doet dat al sinds de laatste verkiezingen in 2002. Desondanks wordt er niets vanuit de partij ondernomen, tenminste ze zijn tot dusver niet uit de partij gezet.

---

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 20:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hmm, de SP moet echt snel ingrijpen, voordat er meer gevallen bekend worden of bij gaan komen, want anders is het onhoudbaar.

---

Van daaruit is het nog maar een kleine stap of de betekenis dringt door dat ook de geliefde grote roerganger vervangbaar zou zijn geworden...

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 23:45 schreef sjun het volgende:
Van daaruit is het nog maar een kleine stap of de betekenis dringt door dat ook de geliefde grote roerganger vervangbaar zou zijn geworden...

---

quote:

---

Op donderdag 29 januari 2004 19:21 schreef pberends het volgende:

[..]

Weblogs zuigen, maar wat is de huidige stand van zaken?

---

quote:

---

Natuurlijk ook nagedacht over Hoe nu verder met Ali?. Het is een vervelende, slepende zaak aan het worden. Bij de bemiddeling is afgesproken dat Ali gesprekken zou voeren onder andere en als eerste met een delegatie uit het partijbestuur over de concrete toepassing van de afdrachtregeling. Er was afgesproken met Ali Lazrak dat dit gesprek vandaag zou plaats vinden.

Helaas is dat overleg door Ali afgezegd.

http://www.janmarijnissen.nl/weblog/

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 00:09 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Zou je denken? Je maakt mij niet wijs dat een partij als de SP nog nooit heeft nagedacht over een "opvolger" van Jan Marijnissen.

---

Tsja, en Ali L. is reeds in ongenade gevallen zoals de oparatie persoonsbeschadiging duidelijk laat blijken via subtiele hints op de SP site en in de weblog van de roerganger.

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 31-01-2004 06:47]

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 20:43 schreef Kozzmic het volgende:
Ik hoorde vandaag dat 2 SP-raadsleden in de stadsdeelraad Amsterdam-Noord ook weigeren hun vergoeding in te leveren. Eén van deze twee doet dat al sinds de laatste verkiezingen in 2002. Desondanks wordt er niets vanuit de partij ondernomen, tenminste ze zijn tot dusver niet uit de partij gezet.

---

Zouden er intussen al meer schapen over deze dam zijn?

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 06:51 schreef sjun het volgende:

[..]

Ai, ai, ai voor het toestaan van deze insubordinatie hier krijgt de rijksleider of commandante voor Amsterdam dhr. Paquay problemen met het hoofdkwartier in Oss

---

Wie welke apostel der Rode Jehova's stuurt de Grote Leider naar de opstandige stad Amsterdam om de blauwe revolutie neer te slaan?

[Dit bericht is gewijzigd door DrWolffenstein op 31-01-2004 22:31]

quote:

---

SP zet Lazrak uit de fractie

DEN HAAG - SP-leider Marijnissen heeft het Tweede-Kamerlid Ali Lazrak uit zijn fractie gezet. Dat gebeurde maandag na overleg tussen de fractie en het partijbestuur, waar Lazrak niet bij was. "De kans op herstel van het vertrouwen was nihil", verklaarde Marijnissen, die de schuld voor de breuk volledig bij Lazrak legde.

Hij hoopt dat Lazrak 'de sportiviteit' heeft om zijn zetel aan de SP te geven en niet als eenmansfractie door te gaan. Als Lazrak dat wel doet, zal hij worden geroyeerd.

Isolement

Volgens Marijnissen had hij geen persoonlijk conflict met Lazrak, maar heeft het onervaren Kamerlid zijn eigen graf gegraven door zijn 'zelf gekozen isolement'. "Ik wilde dolgraag met Ali praten, maar hij is al vier maanden niet op het Binnenhof geweest", aldus Marijnissen. Lazrak heeft steeds gezegd graag met Marijnissen om de tafel te willen, maar de SP-leider zou dat telkens hebben geweigerd.

Partijkas

Marijnisen ontkende weliswaar dat er een persoonlijke vete was, maar maakte wel duidelijk dat er enkele onoverkomelijke problemen waren. Zo weigerde Lazrak het grootste deel van zijn salaris in de partijkas te storten, wat gebruikelijk is bij de SP. Hij zou nog bijna 22.000 euro in het krijt staan. Bovendien neemt Marijnissen hem nog steeds hoogst kwalijk dat hij uit de onderzoekscommissie stapte die de integratie heeft onderzocht.

Marijnissen nam afstand van de harde aantijgingen van Lazrak dat hij fractieleden schoffeert en geen enkele ruimte geeft. "Ik heb iedereen dat persoonlijk gevraagd. En de anderen ervaren dat niet zo."

De SP nam maandagavond hals-over-kop een besluit over Lazrak omdat die had aangekondigd dinsdag de fractievergadering te bezoeken.

Unaniem

De fractie en het partijbestuur waren maandag unaniem van mening, dat er geen basis was om met Lazrak verder te gaan.

http://nu.nl/news.jsp?n=270559&c=11

---

Ik zet mijn geld op de SP die de kamerzetel gaat behouden vanwege helemaal opstappen van Lazrak.

quote:

---

De SP nam maandagavond hals-over-kop een besluit over Lazrak omdat die had aangekondigd dinsdag de fractievergadering te bezoeken.

---

Verder ben ik benieuwd of raadsleden die weigeren hun vergoeding over te maken nu ook uit de partij worden gezet.

"Marijnissen nam afstand van de harde aantijgingen van Lazrak dat hij fractieleden schoffeert en geen enkele ruimte geeft. "Ik heb iedereen dat persoonlijk gevraagd. En de anderen ervaren dat niet zo."

------------

Haha, alsof dat zoveel zegt!! Anderen ervaren dat niet zo? Dat is nou politiek! Marijnissen heeft de macht en dus zal men hem niet zo snel tegenspreken. Geen enkele sp-er voelt de behoefte meegesleurd te worden in de val van Lazrak.

Jammer dat Marijnissen niets doet met de kritiek van Lazrak. Hij wuift alles weg. Zoals Marijnissen tekeer ging tegen Agnes Kant blijft typerend. Dat kun je niet afschuiven op 'slim' monteren van de televisiemakers.

Het is een cliche, maar als Marijnissen de wereld wil verbeteren, laat hij dan bij zichzelf beginnen.

quote:

---

Zowel het partijbestuur als de fractie kwamen vandaag bijeen en hebben met pijn in het hart dit besluit genomen. Allen zijn dan ook aangeslagen door het verlies van iemand die bij zijn aantreden een belofte leek te zijn. De afgelopen weken is er veel over de SP, de fractie en fractieleider Jan Marijnissen beweerd. Alle betrokkenen hebben ervoor gekozen zich steeds terughoudend op te stellen om escalatie te voorkomen. Maar die terughoudendheid heeft Ali helaas niet milder kunnen stemmen. Zijn vaak ongefundeerde aantijgingen gingen immers gewoon door. Ook na de in eerste instantie geslaagde lijmpoging van senator Tiny Kox.

http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/2201
http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/2202

Partijbestuur SP zegt vertrouwen in Ali Lazrak op

02-02-2004 VERKLARING PARTIJBESTUUR SP
Het partijbestuur van de SP heeft tijdens een extra vergadering op maandag 2 februari 2004 unaniem besloten om het vertrouwen in het Tweede-Kamerlid Ali Lazrak op te zeggen en hem te verzoeken zijn zetel ter beschikking te stellen. Het besluit werd genomen nadat bemiddelaar Tiny Kox en algemeen secretaris Paulus Jansen verslag hadden gedaan van de initiatieven die sinds begin december hebben plaatsgevonden om Lazrak te bewegen zich alsnog te conformeren aan de gemaakte afspraken over de afdrachtregeling binnen de SP en anderzijds zijn functioneren binnen de Tweede-Kamerfractie te verbeteren.

In een gesprek op 19 januari j.l. tussen Lazrak en Kox werd afgesproken dat geprobeerd zou worden de gerezen problemen op te lossen. Daartoe zouden gesprekken volgen met achtereenvolgens het partijbestuur, de Kamerfractie en de fractievoorzitter. De gemaakte afspraak voor het gesprek met het partijbestuur werd daarop echter eenzijdig door Lazrak afgezegd. In plaats daarvan zocht hij opnieuw de confrontatie via de media. Daardoor werd duidelijk dat de bemiddeling mislukt was.

Op 5 december 2003 gaf het partijbestuur het dagelijks bestuur mandaat om het gesprek aan te gaan met Lazrak, nadat deze in een gesprek met Jan Marijnissen had aangegeven dat hij de afspraak over de afdrachtregeling met de SP eenzijdig opzegde. De afdrachtregeling houdt in dat SP-volksvertegenwoordigers hun vergoeding afdragen aan de partij. SP Tweede-Kamerleden ontvangen vervolgens een restitutie van 2165 euro netto per maand, aangevuld met een vergoeding van alle onkosten in verband met de functie. Lazrak heeft tot tweemaal toe zijn handtekening gezet onder deze afspraak. Het partijbestuur was weliswaar bereid om de discussie aan te gaan over de ratio van deze regeling, echter zonder dat daarmee lopende afspraken werden opgeschort. Dat kan ook niet omdat voor een verandering van de regeling, die sinds 1974 bestaat en statutair is verankerd, een besluit van de partijraad of het partijcongres nodig zou zijn.

Het partijbestuur betreurt de gang van zaken en doet een beroep op Lazrak om zijn zetel ter beschikking te stellen, zodat een andere SP-vertegenwoordiger de Kamerfractie kan aanvullen. Deze bereidheid heeft hij schriftelijk vastgelegd in verklaringen van mei en november 2002.

http://www.sp.nl/db/nieuws/completepage.html/2200

---

quote:

---

Wachten op de kroonprins

SPer Ali Lazrak heeft bakzeil gehaald en partijleider Jan Marijnissen is blij dat de «verloren zoon» bij zinnen komt. Hij moet zich alleen nog wel even excuseren jegens de onbetwiste chef. Deze houding heeft de SP groot gemaakt, maar kan in de toekomst een probleem worden.

Lees verder: http://www.groene.nl/2004/0404/jk_sp.html

---

Rutger van Santen van de Wereldomroep noemde Ali Lazrak in Goeie Morgen Nederland van vandaag Ali Luilak.

[Dit bericht is gewijzigd door 001 op 03-02-2004 08:48]

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 08:19 schreef 001 het volgende:
Ik vind het wel vreemd: een socialist die opstapt, omdat hij te weinig geld krijgt!

Rutger van Santen van de Wereldomroep noemde Ali Lazrak in Goeie Morgen Nederland van vandaag Ali Luilak.

---

En zo heeft bijna iedere partij zijn eigen troetelallochtoon in de gelederen (gehad).

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 06:46 schreef SCH het volgende:

Hoop dat er nu een grondige discussie over eemansfracties op gang komt!!!

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 06:46 schreef SCH het volgende:
Onvermijdelijk blijkbaar. Hoop dat er nu een grondige discussie over eemansfracties op gang komt!!!

---

quote:

---

De lasser uit Oss heeft in zijn politieke loopbaan al mensen van zich zien vervreemden. In de geschiedenis van de vroege jaren van de SP, opgetekend in het boek Het geheim van Oss van Kees Slager, passeert een aantal gevallen de revue. «Jan was zeer dominant, iemand die niet gemakkelijk een andere mening kon verdragen dan de zijne», verklaarde iemand met veel oud zeer in het boek. «Als dat intern toch gebeurde, ging hij gewoon vervelend doen. En als hij het niet met argumenten kon, zette hij je wel op een andere manier in de zeik. Ach, het zijn de bekende machtsspelletjes die dominante figuren altijd spelen. Als een ander iets zegt wat niet bevalt, wordt hij óf subtiel afgezeken óf in de hoek gezet.»

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 08:19 schreef 001 het volgende:
Rutger van Santen van de Wereldomroep noemde Ali Lazrak in Goeie Morgen Nederland van vandaag Ali Luilak.

---

Maar ik vind het een vreemde gang van zaken. Het feit dat Lazrak zijn zetel voor zichzelf wilt houden terwijl hij volgens mij nauwelijks voorkeursstemmen gehad heeft. Zegt mijn inziens genoeg over de principes van die man. Naast het feit dat hij het geld belangrijker vindt dat de partij vindt hij nu ook dat de zetel hem toekomt terwijl hij door niemand verkozen is.

Met zulke principes kun je net zo goed rotzooi op straat verkopen.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:21 schreef deepthroat het volgende:

[..]

Dat is mijn neef!! (Rutger dan he, niet die luilak)

Maar ik vind het een vreemde gang van zaken. Het feit dat Lazrak zijn zetel voor zichzelf wilt houden terwijl hij volgens mij nauwelijks voorkeursstemmen gehad heeft. Zegt mijn inziens genoeg over de principes van die man. Naast het feit dat hij het geld belangrijker vindt dat de partij vindt hij nu ook dat de zetel hem toekomt terwijl hij door niemand verkozen is.

Met zulke principes kun je net zo goed rotzooi op straat verkopen.

---

Intussen is het eerste zetelverlies voor de SP al binnen en dit kabinet is nog maar net begonnen.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:21 schreef deepthroat het volgende:

[..]

Maar ik vind het een vreemde gang van zaken. Het feit dat Lazrak zijn zetel voor zichzelf wilt houden terwijl hij volgens mij nauwelijks voorkeursstemmen gehad heeft. Zegt mijn inziens genoeg over de principes van die man. Naast het feit dat hij het geld belangrijker vindt dat de partij vindt hij nu ook dat de zetel hem toekomt terwijl hij door niemand verkozen is.

---

Jullie hebben natuurlijk wel gelijk en het is ook wel rechtmatig enzow. Maar om nu te zeggen dat het getuigd van principes, nee. Kijk, die tuthola van de LPF die na een paar uur aftrad nadat ze was geinstalleerd heeft ook het volste recht op dat wachtgeld, helemaal niets op in te brengen want zo zijn de regels, net als deze situatie. Maar toch getuigd het van een egoistische mentaliteit van dat mens en dat geldt ook voor Lazrak.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:33 schreef freako het volgende:

[..]

Hij is verkozen door de Nederlandse kiezer, ook al heeft hij niet genoeg voorkeursstemmen behaald.

---

Alhoewel het in het geval van Alibi Lazrak jammer genoeg om een luie politicus gaat die weinig of niets presteert; het gaat om het principe.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:56 schreef R@b het volgende:

[..]

Dat maakt ook niet uit. Belangrijk is dat een Kamerlid niet koste wat kost aan de lijband van een partij hoort te lopen, maar zijn rol als volksvertegenwoordiger hoort uit te oefenen. Daarbij moet hij niet gehinderd worden door het feit dat een ex-Maoistische partijleider (of wie dan ook) hem de Kamer uit kan kieperen als hij hem zat is. De fractie kunnen ze je uitzetten, maar je rol als volksvertegenwoordiger hoor je te blijven kunnen vervullen.

Alhoewel het in het geval van Alibi Lazrak jammer genoeg om een luie politicus gaat die weinig of niets presteert; het gaat om het principe.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:56 schreef R@b het volgende:

Alhoewel het in het geval van Alibi Lazrak jammer genoeg om een luie politicus gaat die weinig of niets presteert...

---

quote:

---

'Jan Marijnissen komt intimiderend over'

Afgelopen maandag werd bekend dat Ali Lazrak (Marokko, 1948) bij de SP blijft. De zondag ervoor had HP/De Tijd een gesprek met het Tweede-Kamerlid. Over de cultuur in de partij, en over Jan Marijnissen. 'Soms spreekt iemand Jan weleens tegen - als hij dat toestaat.'

Wanneer ging het mis tussen u en de SP?

"Mijn problemen met Jan Marijnissen zijn begonnen na mijn eerste optreden in de Tweede Kamer. Het zal november 2002 zijn geweest, tijdens de begrotingsbehandeling van Vreemdelingenzaken en Integratie met toenmalig minister Hilbrand Nawijn. Mijn verhaal had ik van tevoren voorgelegd aan de leiding van de fractie. Daar is men zeer strikt in bij de SP. Men ging akkoord met mijn verhaal. Ik zou betogen dat er een spreiding moest komen van allochtonen in de grote steden, dat we een basiscursis inburgering in het land van herkomst moesten organiseren, enzovoort. Harry van Bommel zei: 'Bereid je verdediging voor, want ze maken je af in de Kamer.'

"Tijdens het debat ging het mis. Ik citeerde iemand die had geschreven: 'Je kunt in dit land leven en sterven zonder een woord Nederlands te hoeven spreken.' Met al die schotelantennes en de Turkse bakker om de hoek. Toen werd ik fel geïnterrumpeerd door Femke Halsema: 'Wat is er mis met een Turkse bakker?' Ik zei: 'Niets, u begrijpt mijn punt niet.' Later heb ik haar voor fundamentalist uitgemaakt. Nou, dat viel natuurlijk niet goed, en ik werd in de mangel genomen door Dittrich, Halsema en al die andere oude rotten in het vak. Ze wilden mijn nieren proeven. Mijn verdediging was stuntelig, dat geef ik eerlijk toe. Maar ja, het was mijn eerste debat.

"Na afloop werd ik op het matje geroepen bij Jan Marijnissen. Die was helemaal van slag, zag bleek en schreeuwde: 'Je hebt het op alle punten verpest! Wie denk je wel dat jij bent. Je zit hier al een half jaar in de Kamer en je kunt niks. Jij moet een toontje lager zingen.' Marijnissen voegde eraan toe dat hij mij 'de grond in zou boren' als iemand naar mijn functioneren zou vragen. Ik was overrompeld, wist niks te antwoorden. Harry van Bommel en Agnes Kant zaten erbij, maar zwegen. Marijnissen zei: 'Vanaf nu mag je niet meer het woord voeren in de Kamer.' Ik voelde me vernederd."

Waarom stapte u toen niet op?

"Een maand later werd de nieuwe lijst voor de Tweede Kamer samengesteld - het kabinet was gevallen en in januari zouden er verkiezingen komen. Ik vroeg me inderdaad af of ik me nog wel beschikbaar moest stellen. Maar partijsecretaris Tiny Kox zei: 'We willen je er graag bij houden.' Volgens Tiny was Jan gewoon uit zijn slof geschoten, en zou er in de toekomst meer begeleiding plaatsvinden. Nu ja, ik dacht: Jan zal wel een slechte dag hebben gehad. Ik kende de cultuur binnen de SP niet goed, wist nog niet dat dit de gewone manier van leiding geven van Marijnissen was."

Daarna ging het beter?

"Nee, na de verkiezingen bleek er niets te zijn veranderd. De beloofde begeleiding bleef uit. Met Jan had ik weinig contact, maar we dronken een keer koffie, en daaruit leidde ik af dat het wel weer goed zat. Dat bleek een misverstand: er zat bij hem een blokkade. Het beeld dat ik had gefaald, kon hij blijkbaar niet loslaten. Ik kreeg de portefeuille Integratie en Media, maar mocht niet het woord voeren. Dat deed Agnes. Ik zat nog altijd in de ban.

"Er waren meer zaken die me tegenstonden. Al voor de verkiezingen in januari was ik erachter gekomen dat je als fractielid van de SP voortdurend door de partijleiding in de gaten wordt gehouden. Zo had ik een keer een afspraak in Rotterdam, waar ik een moskee zou bezoeken. Ik had me in die tijd kritisch uitgelaten over imams die homo's met honden vergeleken. Iemand van de moskee waarschuwde mij hoe gevoelig dit bezoek lag. Ik zat in mijn auto op weg naar Rotterdam, en plotseling voelde ik me niet veilig. Ik belde mijn persoonlijk medewerker en zei dat ik de afspraak cancelde. Ze wilde weten waarom, aangezien ze dit aan Jan en Agnes moest doorgeven.

"Hierover heb ik een groot conflict gehad met Jan. Ik vond dat mijn medewerkster in de eerste plaats loyaal moest zijn aan mij. Ik bedoel: je vormt toch een koppel. Later kreeg ik een andere fractiemedewerker toegewezen, die van bovenaf was geparachuteerd. Anders dan bij andere partijen hebben SP-Kamerleden daar geen inspraak in. Ik was het daar niet mee eens. Maar het was take it or leave it. Sindsdien zit ik zonder medewerker.

"Iedereen in de SP staat onder directe controle van Jan. Ook de Kamerleden. Je bent geen volwaardig volksvertegenwoordiger, die zonder last en ruggenspraak zijn werk zou moeten doen, maar een radertje in de partij. De macht ligt bij de personen die het langst in de partij zitten, en dus het dichtst bij Jan staan. Zo komt het voor dat sommige fractiemedewerkers meer te vertellen hebben dan sommige Kamerleden - zeker als die medewerkers ook nog eens in het partijbestuur zitten. Een ongezonde situatie."

U werd wel gevraagd zitting te nemen in de commissie-Blok over het integratiebeleid. Daar stapte u later uit. Hoe is dat precies gegaan?

"Nadat ik negen maanden in het parlement had gezeten, stond Jan Marijnissen ineens in mijn kamer. Het was de eerste keer dat hij daar kwam. Ik schrok: heb ik iets verkeerds gedaan? Het bleek te gaan om de parlementaire commissie Integratie. Voor ons zat Agnes Kant daarin. Jan zei: 'Ik vind het wel goed als jij in die commissie gaat zitten, dan kun je daar de komende tijd functioneren. Agnes moet haar werk doen.'

"Omdat ik de hele voorbereiding had gemist, stapte ik in een rijdende trein. De opzet stond in grote lijnen vast. Wel moest nog worden besloten welk instituut zou worden ingeschakeld voor het vooronderzoek. Zo kwam Jan Willem Duyvendak namens het Verwey-Jonker Instituut langs voor een gesprek. Iemand van de commissie vroeg: wat is je relatie met GroenLinks-Kamerlid Wijnand Duyvendak? Jan Willem antwoordde: dat is mijn broer; hij is de politicus van de familie, ik ben de wetenschapper. Dat hij ook het programma van GroenLinks had geschreven, vertelde hij er niet bij. Dat hoorde ik pas later."

Toen dacht u: hier klopt iets niet?

"Gaandeweg groeiden mijn twijfels over de werkwijze van de commissie. Het Verwey-Jonker was deels verantwoordelijk voor het integratiebeleid, dat nu juist ter discussie stond. Ik stelde voor om Jan Willem Duyvendak te horen voor de commissie, maar dat mocht niet. Over mijn ongenoegen sprak ik onder anderen met Agnes Kant. Agnes vroeg of ik het ook aan Jan wilde vertellen. Het gesprek over dit heikele onderwerp duurde welgeteld vijf minuten. Marijnissen zei: 'Je gaat op je bek, ze zijn slimmer dan wij allemaal.' Met 'ze' bedoelde hij de multiculti-maffia. Zijn advies was: 'Al haal je slechts vijftien procent binnen van wat we willen bereiken, dan nog moet je in die commissie blijven.'

"Tja, die commissie was in het leven geroepen na een motie van Marijnissen. Het was een prestigeproject. Maar ik vond dat ik als volksvertegenwoordiger mijn eigen verantwoordelijkheid moest nemen, en stapte op. Dat besluit heb ik Jan niet persoonlijk meegedeeld, nee. Maar hij heeft een aparte gebruiksaanwijzing. Normaal gesproken is hij al niet zo aanspreekbaar, maar dit speelde zich af tijdens de Algemene Beschouwingen en dan is hij er al helemaal niet voor je."

De fractie was woedend op u?

"Aanvankelijk waren de reacties binnen de partij vrij positief. Ik leidde daaruit af dat de SP uit de commissie zou stappen, en mij zou steunen. Maar ik werd gewoon vervangen. Maanden later hoorde ik dat Marijnissen vond dat ik de partij schade had berokkend. Dat werd me gezegd in de kamer van Tiny Kox. Toen was de situatie al aardig verziekt."Er waren meer akkefietjes. Zo werd ik een keer bij Marijnissen geroepen. Op hoge toon verweet hij mij dat ik geen bijdrage over een of ander onderwerp had geschreven. Hij zou mij daarover hebben gemaild. Maar ik wist niet waar hij het over had, zei dat ik zo'n opdracht nooit had gekregen. Marijnissen werd woest, sloeg met zijn vuist op tafel en riep: 'Weet je hoe we dat hier noemen? Een kutsmoes!' Ik begon aan mezelf te twijfelen: had ik het mailtje soms over het hoofd gezien? Maar later bleek dat ik het nooit had ontvangen; mijn naam bleek zelfs helemaal niet meer op de mailinglijst te staan. "Excuses voor zijn uitbarsting heb ik nooit gehad. Zoiets pik ik niet. Ik ben toch geen kind?

"Jan is iemand met twee gezichten. Een gezicht voor de buitenwereld, en een gezicht voor de SP. Als je als journalist bij hem komt, is hij buitengewoon aardig en attent, dan vraagt hij naar je familie, haalt hij koffie voor je. Op televisie komt hij charismatisch, oprecht, leuk en 'communicatief' over. Maar in de partij kan hij bot zijn en autoritair. Dan communiceert hij totaal niet. Hij heeft een idee, en daar blijft hij bij."

Hoe is de sfeer tijdens fractievergaderingen?

"Dan is Jan zeer aanwezig. In het bijzijn van medewerkers, receptionisten en telefonisten krijg je het zwaar te verduren, wat je positie als Kamerlid er niet sterker op maakt. Hij kan mensen echt afbekken. Jan komt intimiderend over. Ik ben zeker niet de enige die er last van heeft. Het is meer dan eens gebeurd dat een Kamerlid huilend de vergadering verliet."

Spreekt iemand Marijnissen wel eens tegen?

"Soms, als hij dat toestaat. Bepaalde mensen staat hij het toe. Je moet wel een, eh, speciaal karakter hebben om mee te durven praten. Maar hoe kun je nu als fractielid functioneren als je geen vertrouwen krijgt? Je durft bij wijze van spreken niet eens even met Boris Dittrich te praten, omdat Jan je daarna alle hoeken van de kamer kan laten zien. Ik word meer geïnspireerd door andere Kamerleden dan door de leden van mijn eigen fractie. Want in hun ogen doe je altijd alles verkeerd.

"Zoals Jan met sommige collega's omgaat, dat zou ik niet pikken. Piet de Ruiter, die in januari 2003 de Kamer in kwam, zit al tweeëneenhalve maand overspannen thuis. "Dat heeft ook te maken met de hoeveelheid werk die je geacht wordt te verrichten. Misschien is het jullie wel eens opgevallen: er loopt geen SP'er normaal door het gebouw. Ze zijn altijd aan het rennen en vliegen. Er wordt van je verwacht dat je 24 uur per dag beschikbaar bent. Ik heb wel eens een mailtje van Jan gehad, dat was gepost om half drie 's nachts. Zit hij nog steeds aan de touwtjes te trekken. Op zaterdag en zondag word je geacht naar Maastricht of Zwolle te gaan en folders uit te delen."Ik schaam me er niet voor te zeggen dat ik dat altijd heb geweigerd. Kijk, ik heb zelf vroeger in de fabriek gestaan, onder meer bij DAF Automobiel in Born. Als je daar de arbeidsvoorwaarden van de SP zou invoeren, zou niemand dat pikken. Het is mooi om je voor de samenleving in te zetten, maar er zijn grenzen. Onder de medewerkers is het verloop enorm. Het is onmenselijk wat er van je wordt verwacht; ik ben niet voor niets in een echtscheiding geraakt. Als de leiding van het hier in de buurt gelegen Okura hotel van het personeel zou eisen om twaalf uur per dag voor minder dan het minimumloon te werken zou de SP gelijk op de stoep staan te demonstreren."

Sinds 2003 weigert u nog langer afdrachten te doen aan de partijkas.

"Die financiële kwestie ligt niet ten grondslag aan het conflict met Marijnissen, maar heeft de verhoudingen wel verslechterd. Kijk, ik vind: solidariteit van iemand vragen, is prima. Maar dat moet iemand dan wel op kunnen brengen. Als je van mij eist dat ik pakweg 65 procent van mijn loon aan de partij schenk en mij dan ook nog eens het gevoel geeft dat ik helemaal niet in de club thuishoor, denk ik: waarom doe ik dat nog?"

Marijnissen zei in het AD dat u in financiële problemen was gekomen vanwege een scheiding. Ook sprak hij over uw tweede huis op Gran Canaria.

"Er bestaat toch een consensus dat je niet over dat soort privé-dingen in de media praat? Ik vond dat echt een trap onder de gordel... om dit aan de grote klok te hangen. Ik had tegen Jan gezegd: 'Ik kan niet afdragen dit jaar, omdat ik zelf in de problemen dreig te komen, vanwege de scheiding.' Hij wilde toen dat er een juridische constructie werd bedacht zodat ik alsnog kon afdragen. Dat wilde ik niet. Jan riep: 'Dat is zakkenvullerij!' Toen ben ik gelijk uit dat gesprek weggelopen. Op zo'n toon wilde ik niet praten."

Bent u de enige SP'er die moeite heeft met de afdrachtregeling?

"Een ander SP-Kamerlid is ook in een scheiding terechtgekomen en kreeg toen veel problemen omdat hij op grond van zijn inkomen bij de SP niet in aanmerking kwam voor een hypotheek. Ik heb weleens het gevoel dat Marijnissen geen weet heeft van de kosten die je voor je levensonderhoud, zeker in de grote steden, moet maken. Waarschijnlijk heeft-ie zelf nog nooit boodschappen gedaan."

De afdrachtregeling is het fundament onder de SP. U had met uw volle verstand getekend.

"Ik besef wel dat het heel vervelend is voor de SP dat ik over deze zaken ben begonnen. Want je stelt het hele bestaan van de partij ter discussie. De begroting is daarop gebaseerd, het aantal werknemers, de hele loonconstructie. Maar die constructie deugt niet. Desnoods zal ik dat tot aan de rechter uitvechten.

"Wat mensen niet weten, is dat je ook de belastingaangifte van je vrouw aan de partij moet overleggen. Zo kunnen ze uitrekenen wat de partij kan innen van die belastingteruggaven. Iets van twintig procent. Mijn vrouw heeft dat geweigerd, zoals elke zelfstandige vrouw zou doen. Mijn vrouw hoeft er toch niet onder te lijden dat ik bij de SP zit?"

Wanneer heeft u voor het laatst met Marijnissen gesproken?

"Nadat hij mij voor zakkenvuller had uitgemaakt, heb ik niets meer van hem gehoord. Dat is typerend voor de sfeer bij de SP. Een tijdje terug lag ik een week in het ziekenhuis. Van de commissie-Blok kreeg ik een bloemetje. Een kleinigheidje, maar op zo'n moment doet je dat goed. Van de SP heb ik nooit iets gehad; zelfs geen telefoontje." |

bron: HP/de Tijd

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 00:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Goed interview! Vooral lezen SP-aanhangers!

---

Maar artikel zal door SP-fanatici wel afgedaan worden als kul.

Deze quote vind ik trouwens wel zorgwekkend:

''Zo kwam Jan Willem Duyvendak namens het Verwey-Jonker Instituut langs voor een gesprek. Iemand van de commissie vroeg: wat is je relatie met GroenLinks-Kamerlid Wijnand Duyvendak? Jan Willem antwoordde: dat is mijn broer; hij is de politicus van de familie, ik ben de wetenschapper. Dat hij ook het programma van GroenLinks had geschreven, vertelde hij er niet bij. Dat hoorde ik pas later."

Gaandeweg groeiden mijn twijfels over de werkwijze van de commissie. Het Verwey-Jonker was deels verantwoordelijk voor het integratiebeleid, dat nu juist ter discussie stond.

Ik stelde voor om Jan Willem Duyvendak te horen voor de commissie, maar dat mocht niet. Over mijn ongenoegen sprak ik onder anderen met Agnes Kant. Agnes vroeg of ik het ook aan Jan wilde vertellen. Het gesprek over dit heikele onderwerp duurde welgeteld vijf minuten.

Marijnissen zei: 'Je gaat op je bek, ze zijn slimmer dan wij allemaal.' Met 'ze' bedoelde hij de multiculti-maffia. Zijn advies was: 'Al haal je slechts vijftien procent binnen van wat we willen bereiken, dan nog moet je in die commissie blijven.''

Waaruit maar weer blijkt hoeveel macht GroenLinks en andere linkse types achter de schermen hadden (én nog hebben) in het in de kiem smoren van het integratie-debat. Niet verwonderlijk, daar al die hulpverleners die zich met asielzoekers en allochtonen bezighouden uit de links sociale hoek komen. Zij zijn het die jarenlang de ogen dichtknepen. Al die Anti-Discriminatie bureautjes worden ook bevolkt door dat soort types van de multi-culti maffia. En niet te vergeten de asielzoekers bedrijfstak, die veel geld verdiend met de procedures (advocaten, tolken etc.) Maar goed, off-topic.

Kritische overwegingen bij die boodschap worden angstig of boos van tafel geveegd. Hun leider weet het immers zo mooi te verwoorden en de man komt zo sympathiek over... Zo wordt langzaam het eigen verstandelijke vermogen uitgeschakeld en treedt er vanuit de organisatie een gedachtencontrole in werking, aangewakkerd door het specifieke organisatiecultuurtje. Na verloop van tijd wordt alles slechts langs de maatlat van het Marijnissiaanse denken en verwoorden gelegd. Wat daarmee in strijd lijkt wordt verketterd en gemeden en van een stickertje voorzien. Intussen wordt het ijverige voetvolk steeds meer uren aan inspanning gevraagd zodat deze mensen na verloop van tijd in denken en doen volledig worden ingekapseld door de SP.

Soort zoekt soort. Veilig bij elkaar de eigen waarheden bevestigend en de boze buitenwereld buitensluitend... Gelukkig is ook dit tij te keren. Het kost echter nogal wat moeite het eigen verstand weer te leren gebruiken. Het kost wat de oude bekenden kwijt te raken... want zelf denken en doen betekent een verbanning.

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 02:00 schreef sjun het volgende:
Soort zoekt soort. Veilig bij elkaar de eigen waarheden bevestigend en de boze buitenwereld buitensluitend... Gelukkig is ook dit tij te keren. Het kost echter nogal wat moeite het eigen verstand weer te leren gebruiken. Het kost wat de oude bekenden kwijt te raken... want zelf denken en doen betekent een verbanning.

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 02:00 schreef sjun het volgende:
IkKritische overwegingen bij die boodschap worden angstig of boos van tafel geveegd. Hun leider weet het immers zo mooi te verwoorden en de man komt zo sympathiek over... Zo wordt langzaam het eigen verstandelijke vermogen uitgeschakeld en treedt er vanuit de organisatie een gedachtencontrole in werking, aangewakkerd door het specifieke organisatiecultuurtje.

---

Links is gevoeliger voor dit types omdat bezit van geld (rechterzijde) automatisch macht genereert, linkse tegenmacht kan vaak alleen ontwikkeld worden door hechtheid, actiebereidheid en uniformiteit van de groep. Door een gebrek aan discussie en aanwezigheid van een sterke leider blijft de daadkracht van een organisatie zeer groot.

[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 04-02-2004 10:10]

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 09:46 schreef giovan het volgende:
Links is gevoeliger voor dit types omdat bezit van geld (rechterzijde) automatisch macht genereert, linkse tegenmacht kan vaak alleen ontwikkeld worden door hechtheid, actiebereidheid en uniformiteit van de groep. Door een gebrek aan discussie en aanwezigheid van een sterke leider blijft de daadkracht van een organisatie zeer groot.

---

Discussie werk zelfreflecterend. Dat democratie - dus zelfreflectie _{zelfreflectie is echter geen zelfkritiek} - het tegenovergestelde is van de staatgevaarlijke SP zeg ik al een tijdje. Het is treurig om te zien hoe de dicipelen van Jez Marijnissen dat steeds afdoen als onzinpraat en vervolgens de VVD en PvdA zien als clubs die de overheid willen opheffen en over willen gaat naar een Amerikaanse maatschappij. Dat het niet het geval is blijkt uit een simpele kijk in de grondbeginselen en verkiezingsprogramma's van de eerdergenoemde partijen.

Dat zie je echter niet als je gebrainwashed bent en de leider napapagaaid. Maar goed, dat heeft Sjun weer eens goed verwoord.

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 09:34 schreef robbedoes het volgende:
Lazrak wist van tevoren waar hij aan begon, als ik een nieuwe baan krijg, weet ik van tevoren wat de arbeidsvoorwaarden zijn, zo ook Lazrak!!! Dat hij een gedeelte van zijn salaris moest afstaan aan de partijkas wist hij ook, waar praat deze man dan over!?? Over het feit dat Jan Marijnissen hem onbeleefd zou behandelen het volgende: Als mijn baas tijdens het werk iets gedaan wil krijgen en de essentie daarvan wil benadrukken gaat het er ook niet altijd poeslief aan toe, grote geesten hebben altijd een gebruiksaanwijzing, dat is bekend, ook dit heeft Lazrak van tevoren geweten!! Vast en zeker!! Over het afstaan van zijn zetel; Het beste is voor hem om de eer aan zichzelf te houden, maar wettelijk gezien kan hij hem behouden! Maar maatschappelijk gezien is het het beste om hem op te zeggen, want zeg nu zelf, met maar 2000 stemmen die Lazrak heeft gekregen is er te weinig steun vanuit de bevolking voor hem! Gewoon luisteren naar Weisglass, dat is het beste voor alle partijen!

---

Jan Marijnissen bombarderen tot grote geest vind ik ook humoristisch. Ik mis in het verhaal van Jan Marijnissen consequent de aandacht voor dubbele solidariteit. Verplichte solidariteit van de hebbende met de niet hebbende is in onze maatschappij er wel ingeramd door diverse religies en later ook door politieke stromingen. Wie zelf nadenkt ziet ook al vlot het eigen belang van de hebbende die daarmee veiligheid en rust koopt door onrust af te kopen.

Verplichte solidariteit of dankbaarheid van de krijger met de gever mis ik echter ten enen male bij Marijnissen en consorten. De krijger wenst alleen maar meer, de krijger klaagt voortdurend over vermeende rechten maar zodra het woord plichten aan de orde komt horen we deze niet meer. De maatschappelijke kwaal van ontkoppeling van rechten en plichten zou jouw grote geest wel eens wat meer onder de aandacht mogen brengen. Bij een gift past dankbaarheidsbesef. Draag je dat te weinig uit en begin je de gever te overvragen dan moet je niet raar opkijken dat de solidariteit de andere kant op ook uitgehold raakt.

Volgens mij zit onze maatschappij middenin een dergelijk proces. We betitelen het als verharding van de samenleving. Gevers lijken te zijn overvraagd zonder dat zij er op een of andere manier iets van dankbaarheid voor terugzagen dat hen motiveerde te blijven geven. En laten we eerlijk zijn, wie iets heeft in onze maatschappij betaalt zich blauw, wie niets heeft heeft en geen zorgen en krijgt e.e.a. gebracht. Zo ontstaan er dan gaten die bijvoorbeel de motivatie van sommige mensen om (deels) te gaan werken belemmeren omdat ze er financieel op achteruit gaan als ze weer deelnemen aan het arbeidsproces.

Wat doet Jan, Jan vraagt van de gevers nog meer omdat hij slechts die riedel van buiten kent. Daarmee verwordt hij tot katalysator van een verhardende samenleving. Iets van die verharding bij structureel overvragen op geestelijk en financieel niveau heeft hij nu met Ali Lazrak meegemaakt. Ik vraag me af of de man er wat van geleerd heeft of dat hij de volledige schuld voor het drama slechts toeschrijft aan Ali Lazrak. Dat laatste is wel zo gemakkelijk op korte termijn en voedt het ego. Het biedt echter op lange termijn geen nieuwe inzichten en al helemaal geen persoonlijke verdieping.

Als een mens stopt zichzelf geestelijk te verrijken, verdort hij als een plant die geen water meer krijgt en zijn omgeving verdroogt met hem.

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 09:34 schreef robbedoes het volgende:
Lazrak wist van tevoren waar hij aan begon, als ik een nieuwe baan krijg, weet ik van tevoren wat de arbeidsvoorwaarden zijn, zo ook Lazrak!!! Dat hij een gedeelte van zijn salaris moest afstaan aan de partijkas wist hij ook, waar praat deze man dan over!?? Over het feit dat Jan Marijnissen hem onbeleefd zou behandelen het volgende: Als mijn baas tijdens het werk iets gedaan wil krijgen en de essentie daarvan wil benadrukken gaat het er ook niet altijd poeslief aan toe, grote geesten hebben altijd een gebruiksaanwijzing, dat is bekend, ook dit heeft Lazrak van tevoren geweten!! Vast en zeker!! Over het afstaan van zijn zetel; Het beste is voor hem om de eer aan zichzelf te houden, maar wettelijk gezien kan hij hem behouden! Maar maatschappelijk gezien is het het beste om hem op te zeggen, want zeg nu zelf, met maar 2000 stemmen die Lazrak heeft gekregen is er te weinig steun vanuit de bevolking voor hem! Gewoon luisteren naar Weisglass, dat is het beste voor alle partijen!

---

_{Als mijn baas tijdens het werk iets gedaan wil krijgen en de essentie daarvan wil benadrukken gaat het er ook niet altijd poeslief aan toe}

quote:

---

Lazrak gaat door als Groep Lazrak

Uitgegeven: 4 februari 2004 12:20

DEN HAAG - Het maandag uit de SP-fractie verbannen Tweede-Kamerlid Ali Lazrak gaat door als eenmansfractie. Hij heeft dat woensdag aan Kamervoorzitter Weisglas laten weten. De naam van de fractie is Groep Lazrak.

(meer volgt)

http://nu.nl/news.jsp?n=271755&c=11

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 00:36 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik vraag me af of je dat oordeel wel kunt vellen. Voordat Lazrak in de Kamer kwam was het iemand die op veel onderwerpen geen blad voor de mond nam. Iemand die qua standpunten ook wel goed bij de SP paste, echter qua werkwijze en cultuur is het niet zijn partij. Volgens eigen zeggen liep het al binnen een jaar mis en is het hem verboden het woord te voeren. Zie het volgende (lange) artikel uit HP/de Tijd...
[..]

---

quote:

---

Lazrak gaat door als eensmansfractie

DEN HAAG - Het maandag uit de SP-fractie verbannen Tweede-Kamerlid Ali Lazrak gaat door als eenmansfractie. Hij heeft dat woensdag aan Kamervoorzitter Weisglas laten weten. De naam van de fractie is Groep Lazrak.

Liever had hij de naam Vrije Socialist gekozen, maar de reglementen van de Kamer verbieden dat. Iemand die zich van een fractie afsplitst dient zijn eigen naam aan de eenmansfractie te verbinden. De komende dagen worden praktische zaken zoals een plek in de vergaderzaal en een werkruimte geregeld.
Lazrak maakte woensdag duidelijk dat hij lid van de SP wil blijven. Onduidelijk is nog of dat kan, omdat SP-leider Marijnissen heeft aangekondigd Lazrak te zullen royeren als hij zijn zetel niet zou teruggeven aan de SP. Lazrak zei woensdag 'na een afkoelingsperiode van twee weken' weer in gesprek te willen komen met Marijnissen.

Het SP-bestuur en de Tweede-Kamerfractie besloten maandag unaniem om Lazrak uit de fractie te zetten. De reden hiervoor was een maandenlang conflict over salaris en het leiderschap van Marijnissen.

Weisglas maakte eerder al duidelijk niet op de eenmansfractie van Lazrak te zitten wachten. Hoewel Lazrak het recht heeft om te blijven, vindt Weisglas dat Lazrak 'op het ticket van de SP in de Kamer is gekomen'. Weisglas heeft ook praktische bezwaren tegen een afsplitsing. Lazrak zou recht hebben op spreektijd in debatten, een kamer en een extra toelage voor het fractievoorzitterschap. Te veel van het goede, vindt de Kamervoorzitter.

Bron: Volkskrant

---

quote:

---

Artikel 8

3. De vereniging kan het lidmaatschap opzeggen welke opzegging met onmiddellijke ingang kan plaatsvinden indien:
a. het lid heeft opgehouden te voldoen aan de eisen welke door de statuten aan het lidmaatschap worden gesteld; of
b. het lid zijn geldelijke verplichtingen jegens de vereniging niet voldoet; of
c. redelijkerwijs van de vereniging niet gevergd kan worden het lidmaatschap te laten voortduren.

De opzegging geschiedt door de ledenvergadering van de afdeling waartoe het lid behoort òf door het partijbestuur. Het besluit tot opzegging wordt zo spoedig mogelijk schriftelijk meegedeeld aan het betrokken lid met opgave van reden(en).
Tegen een besluit tot opzegging kan beroep worden ingesteld bij de partijraad binnen een maand na ontvangst van dat besluit. De partijraad beslist zo spoedig mogelijk op het beroep, doch uiterlijk binnen vier maanden na ontvangst van het beroep. De uitspraak van de partijraad is bindend. Gedurende de beroepstermijn en hangende het beroep is het lid geschorst.

4. Ontzetting uit het lidmaatschap kan alleen worden uitgesproken indien:
a. het lid in strijd met de statuten, reglementen of besluiten van de vereniging handelt; of
b. het lid de vereniging op onredelijke wijze benadeelt.

5. De ontzetting geschiedt door de ledenvergadering van de afdeling waartoe het lid behoort òf door het partijbestuur. Het besluit tot ontzetting wordt zo spoedig mogelijk schriftelijk meegedeeld aan het betrokken lid met opgave van reden(en).

6. Tegen een besluit tot ontzetting uit het lidmaatschap kan beroep worden ingesteld bij de partijraad binnen een maand na ontvangst van dat besluit. De uitspraak van de partijraad is bindend. Gedurende de beroepstermijn en hangende het beroep is het lid geschorst.

7. De partijraad stelt bij reglement een procedure vast voor de wijze van afhandeling van een beroep als bedoeld in lid 6.

http://www.sp.nl/partij/theorie/statuten/

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 12:58 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Liever had hij de naam Vrije Socialist gekozen

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 10:25 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]

Daarom is het bedrijfsleven niet zo gevoelig voor communistische structuren. "De leider regeerd" is in het bedrijfsleven een zeldzaamheid, want het is niet de baas die alles regelt, het is de raad van commesarissen die op een democratische wijze besluiten toelaat of niet.

---

Het is gemakkelijk om Marijnissen te veroordelen, maar hij heeft wel een daadkrachtige doelgerichte organisatie, iets waarmee hij zich duidelijk onderscheidt van andere partijen. Als hij er een stuif es in praatgroep van had gemaakt dan was die partij er allang niet meer geweest. En wat betreft de fractiemedewerkers etc. in elke partij heb je een heersende klasse met spionnen, dubbele gezichten, likkende lui etc. Ga svp Machiavelli lezen.

Wat Lazrak publiek doet is zijn totale onbekwaamheid voor de politiek aantonen. Ik zou die man dus nooit in dienst nemen als je ziet wat voor inschattingsfouten hij maakt. Hij moet gewoon oprotten uit de kamer want hij had geen 20.000 voorkeurstemmen.

[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 04-02-2004 13:25]

Maar ik had het niet verwacht dat Lazrak door zou gaan. Hij heeft wrs vrijwel geen invloed alleen, en bij de volgende verkiezingen heeft hij geen kans met een eventuele eenmanspartij.

Oh en de topictitel klopt ook niet meer.

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 13:31 schreef Sidekick het volgende:
Waarom Groep Lazrak? Verwacht hij meer personen, of is er geen betere naamgeving te bedenken?

---

In ieder geval beter dan:

Lazrak

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 13:34 schreef Lithion het volgende:

[..]

Tja, stel er wil nog iemand zich bij hem aansluiten, dan ligt die naam wel het meest voor de hand. Zijn eigen naam moet dus sowieso in de fractienaam voorkomen en dan is dit toch een vrij logische keuze?

In ieder geval beter dan:

Lazrak

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 13:19 schreef giovan het volgende:

[..]

Het is gemakkelijk om Marijnissen te veroordelen, maar hij heeft wel een daadkrachtige doelgerichte organisatie, iets waarmee hij zich duidelijk onderscheidt van andere partijen. Als hij er een stuif es in praatgroep van had gemaakt dan was die partij er allang niet meer geweest. En wat betreft de fractiemedewerkers etc. in elke partij heb je een heersende klasse met spionnen, dubbele gezichten, likkende lui etc. Ga svp Machiavelli lezen.

Wat Lazrak publiek doet is zijn totale onbekwaamheid voor de politiek aantonen. Ik zou die man dus nooit in dienst nemen als je ziet wat voor inschattingsfouten hij maakt. Hij moet gewoon oprotten uit de kamer want hij had geen 20.000 voorkeurstemmen.

---

Als iedereen nou als makke lammetjes achter de grote leider aan loopt dan lijkt het idd of er nooit problemen zijn, maar is dat wel zo?
Neem als voorbeeld Irak. NA de val van het regime is pas naar buiten gekomen hoe de Iraki's leefden in onderdrukking.

Dat Lazrak als enige z'n mond open durft te trekken is misschien eerder bewonderenswaardig. Heel veel mensen durven dat niet, ook al weten ze dat er dingen gebeuren die niet kloppen.

Misschien heb je de film 'The Wave' gezien? Doordat niemand zegt wat hij e c h t denkt blijven sociale structuren in stand en kunnen de walgelijkste dingen zoals marteling opeens 'goed' zijn, omdat de leider het wil.

Iets wat krom is blijft krom, daar verandert de grote gemene deler niks aan.

(OFFTOPIC: Dit was - na een jaar en 2 dagen - mijn 1000ste post!!! HOERA! )

[Dit bericht is gewijzigd door R_ON op 04-02-2004 13:50]

En wat ik nog het meest dubieuze vind: hij vertegenwoordigt slechts 2.000 voorkeursstemmen. Tja...

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 13:34 schreef Lithion het volgende:

[..]

Tja, stel er wil nog iemand zich bij hem aansluiten, dan ligt die naam wel het meest voor de hand. Zijn eigen naam moet dus sowieso in de fractienaam voorkomen en dan is dit toch een vrij logische keuze?

In ieder geval beter dan:

Lazrak

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 13:49 schreef ComicBase het volgende:
Naam lijkt me logisch, maar dit soort eenmansfracties komen de helderheid van de Tweede Kamer niet ten goede. Zo iemand heeft dus recht op spreektijd, etc.

En wat ik nog het meest dubieuze vind: hij vertegenwoordigt slechts 2.000 voorkeursstemmen. Tja...

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 13:49 schreef ComicBase het volgende:
Naam lijkt me logisch, maar dit soort eenmansfracties komen de helderheid van de Tweede Kamer niet ten goede. Zo iemand heeft dus recht op spreektijd, etc.

En wat ik nog het meest dubieuze vind: hij vertegenwoordigt slechts 2.000 voorkeursstemmen. Tja...

---

Hij heeft het best goed voor elkaar.

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 13:48 schreef R_ON het volgende:
En toch is het niet verkeerd om je mond open te trekken, als er dingen in een partij gebeuren die niet kloppen. Wat heeft Lazrak eraan om zich als een klein kind te laten schofferen door de "grote" leider Jan Marijnissen.

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 14:11 schreef giovan het volgende:

[..]

... en Lazrak politiek incompetent (want in zijn openheid laat hij ook al zijn inschattingsfouten de revu passeren).

---

Hopelijk doet hij ook mee aan de volgende verkiezingen en weet hij 2 á 3 zetels te halen m.b.v. voormalig SP stemmers.

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 16:49 schreef ComicBase het volgende:
Dat geldt ook voor rechtse dwarsliggers zoals Winny de Jong en Emile Ratelband.

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 18:26 schreef ComicBase het volgende:
Die had geen eenmansfractie, zoals hierboven bedoeld.

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 18:52 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ratelband ook niet...

---

Dat geeft dit soort non-valeurs een kans. Wees gerust: de volgende verkiezingen is het eind-station. Zoals de geschiedenis in al dit soort gevallen heeft bewezen.

hoeveel voorkeurstemmen had hij.
haalt hij persoonlijk z,n zetel?

plm 2000
te weinig dus voor eigen stoeltje
OPZOUTEN.

[Dit bericht is gewijzigd door gtotep op 04-02-2004 20:17]

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 20:10 schreef gtotep het volgende:
lazrak wordt lastpak

hoeveel voorkeurstemmen had hij.
haalt hij persoonlijk z,n zetel?

plm 2000
te weinig dus voor eigen stoeltje
OPZOUTEN.

---

Da's ruim 30 zetels!

bron

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 20:26 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

21 procent van de Nederlandse bevolking vindt dat hij in de Tweede Kamer moet blijven.

Da's ruim 30 zetels!

bron

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 20:39 schreef sooty het volgende:

[..]

We spreken mekaar na de volgende verkiezingen.

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 20:39 schreef sooty het volgende:

[..]

We spreken mekaar na de volgende verkiezingen.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:33 schreef freako het volgende:

Hij is verkozen door de Nederlandse kiezer, ook al heeft hij niet genoeg voorkeursstemmen behaald. Indien de SP-stemmers hem niet als Kamerlid hadden gewild, hadden ze hun stem maar uit moeten brengen op kandidaten die lager op de lijst stonden, zodat die met voorkeursstemmen verkozen zouden zijn. Maar dat hebben ze niet (genoeg) gedaan, dus is Ali Lazrak gewoon wettig verkozen als Kamerlid, met z'n 2387 voorkeursstemmen (daarmee hield ie binnen de SP-fractie de Kamerleden Gerkens, Vergeer en De Ruiter achter zich).

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 21:23 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Maar serieus dan, ik sluit me aan bij hetgeen Freako eerder in dit topic stelde...
[..]

Daarbij heeft de SP als partij gefaald door deze man, die nauwelijks binding had met de SP, te snel op de lijst te zetten. En vervolgens, toen er al problemen waren, bij de verkiezingen van 2003 opnieuw hoog op de lijst te zetten. Lazrak was toch een soort van visitekaartje, een voormalige gastarbeider die uiterst kritisch is over het gevoerde integratiebeleid. Ik vind dat hij alle recht heeft zijn zetel te behouden, ook omdat ik vind dat een partij niet zomaar een kritische vertegenwoordiger aan de kant moet schuiven op het moment dat het die partij uitkomt.

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 19:52 schreef sooty het volgende:

Dat geeft dit soort non-valeurs een kans. Wees gerust: de volgende verkiezingen is het eind-station. Zoals de geschiedenis in al dit soort gevallen heeft bewezen.

---

Volgens de VN zijn er onder andere problemen geweest rond de afdracht in Emmen, Heerenveen, staten in Gelderland, Tiel en Zoetermeer. Hier zijn leden uit de SP gestapt of geroyeerd. De voorzitter van de SP-afdeling Emmen vertelt dat hij met enig leedvermaak de kwestie Lazrak heeft gevolgd. Hij werd door landelijk bestuur persoonlijk verantwoordelijk gehouden voor het feit dat hij 2 raadsleden niet binnenboord kon houden. Op het congres en de partijraad waar hij de afdrachtregeling aan de orde stelde werd hij weggehoond en dringend verzocht zijn toon te matigen. Zijn woorden nu: "Begrijpt hij (Marijnissen) eindelijk eens hoe dat voelt".

En ex-raadslid uit Emmen komt aan het woord. Hij was alleen akkoord gegaan met de afdracht van zijn inkomen, niet van zijn onkostenvergoeding. Op het formulier voor de onkostenvergoeding werd echter simpelweg het bankrekeningnummer van de man zelf doorgestreept en vervangen door het nummer van de SP. De kosten om bij een SP-bijeenkomst in Utrecht te zijn moest hij wel zelf betalen, bij afwezigheid gold zelfs een boete van 50 euro.

Iemand die jarenlang werkte als vaste kracht op het hoofdkantoor in Rotterdam meldt dat hij na 5 jaar in dienst te zijn geweest slechts 2100 gulden per maand verdiende. Waarvoor hij 365 dagen per jaar en 24 uur per dag oproepbaar was. Midden in de nacht werd hij soms uit zijn bed gebeld omdat er in de haven wat te doen was. Onkosten, bijvoorbeeld een nette broek voor raadswerk, kon niet vergoed worden. Loonsverhoging zat er niet in. Tegelijkertijd kwam hij er toevallig achter dat Jan Marijnissen wel een nieuw pak kon declareren. Hij is op een bepaald moment ontgoocheld en met psychische klachten opgestapt.

De inkomsten van de SP:

Het jaarbudget is 5,7 miljoen. 35 procent daarvan is afkomstig uit subsidies.

De 176 raadsleden leveren 1,8 miljoen euro per jaar op.
LEden in 1e en 2e Kamer en Europarlement 832.000 euro.
38 statenleden leveren 330.000 euro op.
Ledencontributie 585.000 euro.

De raadsleden en statenleden krijgen geen enkele vergoeding terug voor hun werk itt tot de parlementsleden. En waar raadsleden vaak zelfs hun reiskosten zelf moeten dokken overnachten parlementsleden regelmatig in Haagse hotels op kosten van de partij.

Volgens de jaarrekening heeft de SP een eigen vermogen van 1,5 miljoen euro, iets meer dan VVD en PvdA maar minder dsan het CDA. Behalve dat eigen vermogen heeft de SP ook onroerend goed in bezit en bijvoorbeeld een eigen drukkerij. Het onroerend goed wordt geschat op zo'n 3 miljoen euro.

Last but not least, de Socialistische Partij belegt in effecten van Shell, Akzo en UPC. Het gaat in totaal om circa 230.000 euro.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 05-02-2004 21:24]

De SP weet het leuk te brengen, Marijnissen komt sympathiek over op de buis, en weet als oppositielid de vinger regelmatig op de zere plek te leggen, maar de wijze waarop de partij met haar eigen mensen omgaat is ver beneden peil, asociaal.

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 21:38 schreef Kozzmic het volgende:
Ik moet trouwens eerlijk toegeven dat ik dit met enig leedvermaak volg. Ik was ooit raadslid van de SP, en de redenen dat ik ruim 6 jaar geleden uit de partij gestapt ben komen grotendeels naar voren in dit artikel. Het is erg herkenbaar voor me, je wordt niet als mens behandeld, maar als oud vuil, als klein radertje in het geheel wat eventueel zo vervangen kan worden. Dag en nacht moet je klaar staan, en als je even niet kan dan ben je een klootzak. Reiskosten werden meestal wel vergoed, maar je moest er altijd om zeuren. Duizenden guldens per raadslid (raadsvergoeding, onkostenvergoeding, fractievergoeding) verdwenen rechtstreeks in de landelijke partijkas, afdelingen kregen een vergoeding van nog geen duizend piek per jaar en moesten maar extra donaties bij de leden gaan ophalen als ze iets extras wilden organiseren.

De SP weet het leuk te brengen, Marijnissen komt sympathiek over op de buis, en weet als oppositielid de vinger regelmatig op de zere plek te leggen, maar de wijze waarop de partij met haar eigen mensen omgaat is ver beneden peil, asociaal.

---

Mijn partij is het ook niet, maar voor "the poor people" lijkt hij wel goed.

quote:

---

Een lang artikel in Vrij Nederland deze week. Koppen op de voorkant "De uitbuiters van de SP" en "Waarom de volksvertegenwoordigers van de rijkste partij hun salaris niet meer willen afdragen". Boven het artikel "De rijkste partij van Nederland" en "De SP en het geld".

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 23:14 schreef 001 het volgende:

Of was je misschien gewoon niet goed genoeg? en ga je nu met modder gooien?

---

Ik ben trouwens zelf opgestapt, kort voor verkiezingen waarbij ik 2e op de lijst zou komen. Mijn 2 mede-raadsleden (de nrs 1 en 3) hebben tegelijkertijd met mij de partij verlaten en hebben zich aangesloten bij een lokale partij. Het bestuur van de afdeling waartoe ik hoorde had een jaar eerder al de pijp aan Maarten (cq. Jan) gegeven.

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 23:25 schreef sjun het volgende:

[..]

Heeft iemand dit volledige artikel digitaal?

---

quote:

---

SP is geen 'pamperpartij', dus 'stuur Lazrak naar Siberië'
Van onze verslaggevers Marc Peeperkorn Raoul du Pré

DEN HAAG - Een beetje nazorg? Daar hoeft de uit de SP verwijderde Ali Lazrak niet op te rekenen. Het is simpelweg niet de stijl van de Socialistische Partij. 'We zijn geen pamperpartij', aldus het Tweede-Kamerlid Fenna Vergeer.

De stemming onder de aanhang op de internetfora van de partij is deze week niet milder: 'Prima actie, jammer dat we hem niet naar een werkkamp in Siberië kunnen sturen.'

Hard, op het cynische af, maar eerlijk. Dat is het beeld van de omgangsvormen in de SP dat Kamerleden, partijbestuurders en anderen vandaag schetsen in de Volkskrant. Het zijn de omgangsvormen waarop Lazrak zich stukbeet. Hij kon er niet tegen na een debat van Marijnissen te horen te krijgen dat hij het totaal had verprutst. Andere SP'ers noemen dat normaal. Een socialistische actiepartij stelt het doel voorop, niet de mensen.

'Daar moet je maar aan wennen', zegt Harry van Bommel. 'Als je geen goed verhaal hebt, word je op je vingers getikt. En terecht. Politiek is geen vrijblijvende zaak. Je hebt er niks aan als we zeggen: jammer, volgende keer beter. Dan word je afgemaakt buiten de partij.'

Om het vertrek van Lazrak - 'een bedrijfsongeluk' - wordt niet lang getreurd. Net zomin als om diegenen die hem de afgelopen jaren voorgingen in lokale partijbesturen en gemeenteraden. De kritiek die ze bijna zonder uitzondering leverden op het 'democratisch centralisme' waarmee een kleine groep onder leiding van Marijnissen de SP bestuurt, bracht in de partij nooit een groots debat op gang.

'Dat komt mede door de beduchtheid van SP-bestuurders voor de vaak keiharde reactie van Marijnissen op afwijkende inzichten', waarschuwde oud SP-bestuurder Willem de Vroomen zijn partijgenoten onlangs in een brief. De Vroomen is niet bereid tot een toelichting. 'Ik zit niet in het kamp-Lazrak', wil hij alleen kwijt.

Hoe het verder moet met de dissident? Nog maar eens proeven op internet. Daar overheerst tevredenheid. 'Niet totaal achter de SP staan, dan opzouten maar!'

---

Hmz, hoewel ik in deze kwestie voor beide partijen wel wat begrip heb, valt dit me erg tegen. Ik krijg hier een nogal naar sekte-gevoel bij
'wie niet voor ons is is tegen ons', proef ik hier.

Dood aan de nuance

V.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 10:27 schreef Verbal het volgende:
Ik krijg hier een nogal naar sekte-gevoel bij

---

quote:

---

Een socialistische actiepartij stelt het doel voorop, niet de mensen.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 10:27 schreef Verbal het volgende:

[..]

'wie niet voor ons is is tegen ons', proef ik hier.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 13:49 schreef R_ON het volgende:

[..]

Wat leuk. Hebben Marijnissen en Bush toch nog meer met elkaar gemeen dan menigeen dacht.

---

V.

Maar dat is toch juist het doel van een socialistische actiepartij? Mensen vooropstellen? Ben je dan ontslagen van de plicht je eigen mensen goed te behandelen? Het is toch geen kapitalisme.

Lees: deze actiepartij stelt Marijnissen voorop, niet de mensen.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 11:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Volgens mij was socialisme (en elkaar helpen etc) het doel?

---

Ik krijg ook steeds meer het gevoel dat de SP ook niet goed bezig is in deze kwestie. Als het alleen het geldkwestie was, dan staat de SP volledig in zijn recht, maar ik denk dat het meer een middel van Lazrak was om wat meer aandacht te krijgen voor zijn echte probleem, namelijk de voor hem slechte werkomstandigheden.

De SP is natuurlijk wel groot geworden door die keiharde discipline, maar ze zouden er wel goed aan doen om nu als semi-grote partij met veel potentieel wat te veranderen. Interne discussie is op lange termijn voor een partij noodzakelijk.

V.

quote:

---

De twee gezichten van Jan Marijnissen
--------------------------------------------------------------------------------

Tijdje terug kreeg ik een verhaal van Alkmaarse SPer van het eerste uur Willem de Vroomen opgestuurd. Het voert te ver en is ook te lang om in zijn geheel te publiceren, maar dit stukje knip ik er even uit.

Marijnissen.

De gang van zaken in de SP is niet los te zien van de persoon van politiek leider Jan Marijnissen. Het voorstel waarvan in het begin van dit verhaal sprake is werd destijds zoals gezegd enthousiast ontvangen in het partijbestuur, ook in het dagelijks bestuur en met name door partijvoorzitter Marijnissen. Dat laatste is het vermelden waard omdat al sinds het midden van de jaren 80 de mening van Marijnissen het kompas is geweest waarop bestuurders in alle lagen van de partij hun koers hebben bepaald. Bijna alle bestuurders richtten eerst hun ogen en oren op de voorzitter alvorens hun standpunt te openbaren, niet alleen in het openbaar, wat begrijpelijk is, maar ook in besloten bijeenkomsten van het partijbestuur en de partijraad. Die gang van zaken is te verklaren uit het overwicht van Marijnissen met zijn sterke analytische vermogens en intellectuele vaardigheden. Maar ook uit de beduchtheid van SP-bestuurders voor de vaak keiharde reactie van zijn kant op afwijkende inzichten. Het beeld uit de onlangs vertoonde tv-film over de tweede kamer van Agnes Kant die zich als kamerlid slechts bezig zou houden met het stiften van haar lippen is oneerlijk en ver bezijden de werkelijkheid. Maar de reactie van Marijnissen op haar optreden zal door veel huidige en voormalige SP-bestuurders herkend zijn.

Alle belangrijke besluiten in de SP in de afgelopen 20 jaar zijn door Marijnissen (in nauwe samenwerking met partijsecretaris Tiny Kox) aangestuurd en doorgedrukt: kandidaten voor eerste en tweede kamer en euro-parlement, aanstelling van medewerkers op alle landelijke niveaus, verkiezing van leden van het dagelijks bestuur.

Het zelfde geldt voor alle ideologische en politieke besluiten die op SP-congressen werden genomen, met name bij de vaststelling van het nieuwe beginsel-programma Heel de mens in december 1999. Interessant is ook de rol van het zogenaamde V-team, een door Marijnissen bij elkaar gebrachte verzameling deskundigen op het terrein van publicaties, media, propaganda en campagnes. Niet gekozen, meestal geen lid van de partij, nooit verantwoording afleggend aan de partijraad of het algemeen partijbestuur.

De laatste jaren werd hier en daar in de partij nog wel eens gesputterd tegen Marijnissen maar dat betrof meer zijn vaak nogal botte manier van omgaan met partijleden. Bij het opvangen van dit gesputter speelde partijsecretaris Kox vaak weer een belangrijke sussende rol.

Ook is er kritiek geweest op de sinds 1994 bestaande combinatie van partij- en fractievoorzitter. De gedachte was dat die combinatie het parlementaire werk zou inbedden in het partijwerk, in de praktijk is het tegenovergestelde gebeurd. Ideologische en politieke kritiek werd zelden gehoord. Dit heeft te maken met de gebrekkige scholing in de afdelingen en het daardoor ontbreken van politiek en ideologisch inzicht. Aan de andere kant is er weinig of niets gedaan om discussie en kritiek te bevorderen. Het beginselprogramma Heel de mens is na oppervlakkige bespreking in de afdelingen vastgesteld. De afdelingen konden niet of nauwelijks kennis nemen van elkaars bedenkingen. De gang van zaken bij het congres Nieuwe kansen grijpen was niet veel anders. Op de laatste partijraad vóór dat congres in 2003 werden voorstellen om de afdelingen onderling te laten discussiëren rigoreus door het dagelijks bestuur van tafel geveegd. Als doekje voor het bloeden werd toegezegd het congresstuk op de website te zetten zodat alle leden konden reageren.

Het optreden van Marijnissen begint zich steeds meer te kenmerken door een moralistische en elitaire toon. Hij omringt zich het liefst met kunstenaars en intellectuelen en kan zijn ongeduld met eenvoudige en minder ervaren partijleden nauwelijks verbergen. Zijn initiatief voor het project stop de uitverkoop van de beschaving is er een voorbeeld van. De start en de mislukking van dat project zijn overigens in de SP op geen enkel niveau onderwerp van discussie geweest.

De talentrijke Marijnissen is de bewonderenswaardige motor geweest achter de groei en bloei van de SP in de afgelopen jaren. Zijn werk in de Haagse kringen heeft hem echter meer en meer vervreemd van het leven van de gewone mensen in en buiten de SP. Tegelijk is zijn dominerende rol in de SP een garantie voor moeilijkheden op het moment dat hij terugtreedt als partijleider. En ook dat moment zal niet de partij maar hij zelf bepalen. Zoals zo veel zaken in de SP.

bron: http://miguelsloendregt.web-log.nl/

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 23:45 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Niet dat ik weet, maar als je maandag naar dat college van Baboon komt zal ik een kopie van het artikel voor je meenemen.

[afbeelding]

---

quote:

---

De talentrijke Marijnissen is de bewonderenswaardige motor geweest achter de groei en bloei van de SP in de afgelopen jaren. Zijn werk in de Haagse kringen heeft hem echter meer en meer vervreemd van het leven van de gewone mensen in en buiten de SP. Tegelijk is zijn dominerende rol in de SP een garantie voor moeilijkheden op het moment dat hij terugtreedt als partijleider. En ook dat moment zal niet de partij maar hij zelf bepalen. Zoals zo veel zaken in de SP.

---

De nogal aanwezig Marijnissen is de tuchtmeester geweest achter de overspannen inzet van diverse kaderleden. Het heeft een enorme groei van de SP tot gevolg gehad doch de inhoud van het kader groeide niet mee. De lasser die werd tot partijleider is echter nooit een echte intellectueel geworden. Daarom mag hij zich graag omringen met mensen waar hij wat tegenop ziet en vervreemdt hij zich meer van zijn eigen nest. Als gevolg hiervan slaat de man los van gangbare omgangsvormen en draaft en dramt de man te ver door, daadwerkelijk potentieel van de partij van zich vervreemdend. Langzaam maar zeker is Jan Marijnissen de Hans Janmaat van de SP geworden. Dictator's wil is wet. Wie zelf nadenkt en het met de leider oneens is kan gaan. Zo ging het bij de CP en later bij de CD, zo gaat het bij de SP.

De lasser is baas geworden. Zijn onbehouwen omgangsvormen zijn gebleven want hij ontbeert de culturele bagage van de intellectueel aan wie hij zich graag spiegelt.

Kan Jan M, The Wizard of Os, iig niet meer zeggen dat hij leider is van de 4e partij van Nederland

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 10:27 schreef Verbal het volgende:

[..]

Bron: www.volkskrant.nl

Hmz, hoewel ik in deze kwestie voor beide partijen wel wat begrip heb, valt dit me erg tegen. Ik krijg hier een nogal naar sekte-gevoel bij
'wie niet voor ons is is tegen ons', proef ik hier.

Dood aan de nuance

V.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 20:14 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik herken dat helemaal. Een gangbaar woord voor zo'n toestand is Mindcontrol.

---

Net als overal in de maatschappij moet je een organisatie strak leiden.
Doe je dat niet, dan gaan mensen de partij teveel gebruiken voor andere dingen. Mensen moeten wel een beetje plezier hebben van hun lidmaatschap, maar het mag niet uit de hand lopen. Anders wordt de SP net zo'n ordinaire carriere-machine/gezelligheidsvereniging als de meeste andere partijen.

Al ben ik dan geen SP-lid, ik vind die strakke organisatie van Jan Marijnissen alleen maar verstandig.

Ali zit fout en niet Jan.

Ik hoop dat die Lamzak gauw opbaggert, hij lijkt verdomme wel die uitvreetster van een Stink-Varma.

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 20:26 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

21 procent van de Nederlandse bevolking vindt dat hij in de Tweede Kamer moet blijven.

Da's ruim 30 zetels!

bron

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 20:14 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik herken dat helemaal. Een gangbaar woord voor zo'n toestand is Mindcontrol.

---

De SP is een anti-democratische groep idioten. Dat deze bloedrode KEN-ML'ers (voormalig commie partij NL) tegen kapitalisme waren was al lang en breed duidelijk. Maar van dit soort praktijken val ik van mijn stoel.

Ik zou iedereen die SP stemt GL aanraden. Die zijn wel links, maar ook voor de NAVO, EU en alles wat we hebben opgebouwd aan waarden, normen en economie.

_{GL is zo erg nog niet in vergelijking met de SP!}

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 20:59 schreef stoepjong het volgende:

[..]

Wil dit zeggen dat 79% van nederland hem weg wil, dat zijn de rest van de zetels.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 20:55 schreef DaveM het volgende:
Ik vind het onterecht dat Jan Marijnissen nu de Zwarte Piet krijgt.

....

Al ben ik dan geen SP-lid, ik vind die strakke organisatie van Jan Marijnissen alleen maar verstandig.

Ali zit fout en niet Jan.

Ik hoop dat die Lamzak gauw opbaggert, hij lijkt verdomme wel die uitvreetster van een Stink-Varma.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 21:06 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

In vaktermen: NLP.

De SP is een anti-democratische groep idioten. Dat deze bloedrode KEN-ML'ers (voormalig commie partij NL) tegen kapitalisme waren was al lang en breed duidelijk. Maar van dit soort praktijken val ik van mijn stoel.

Ik zou iedereen die SP stemt GL aanraden. Die zijn wel links, maar ook voor de NAVO, EU en alles wat we hebben opgebouwd aan waarden, normen en economie.

_{GL is zo erg nog niet in vergelijking met de SP!}

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 21:11 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Verstandig is het zeker, je moet immers niet indenken dat mensen voor zichzelf gaan nadenken en vraagtekens zetten bij allerlei soorten bijdragen, contributies en andere CRAP die volkomen onnodig is.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 21:20 schreef DaveM het volgende:

[..]

Je afkeer van de SP zit wel diep he?

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 21:21 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Net als Sjun heb ik een diepe afkeer tegen mensen die als vee achter de leider lopen. Kijk naar o.a. Hitler waar dat soort dingen in kunnen resulteren.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 21:24 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Oude quote op een van je reakties: Gelukkig lezen we niet allemaal de Telegraaf

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 20:55 schreef DaveM het volgende:
Ik vind het onterecht dat Jan Marijnissen nu de Zwarte Piet krijgt.

---

quote:

---

Net als overal in de maatschappij moet je een organisatie strak leiden.
Doe je dat niet, dan gaan mensen de partij teveel gebruiken voor andere dingen. Mensen moeten wel een beetje plezier hebben van hun lidmaatschap, maar het mag niet uit de hand lopen. Anders wordt de SP net zo'n ordinaire carriere-machine/gezelligheidsvereniging als de meeste andere partijen.

---

Tijd dat ook Jan Marijnissen met zijn tijd meegaat en eens wat boeken over competentiemanagement tot zich neemt voordat al het veelbelovende kader hun belofte elders gaat inlossen doordat ze worden verjaagd door een te dominante oude bok wiens waardenpatroon al jaren is stil blijvemn staan en wiens omgangsvormen even gemakkelijk veranderen als die van de oude hond (uit het bekende spreekwoord).

quote:

---

Al ben ik dan geen SP-lid, ik vind die strakke organisatie van Jan Marijnissen alleen maar verstandig.

---

quote:

---

Ali zit fout en niet Jan.

---

quote:

---

Ik hoop dat die Lamzak gauw opbaggert, hij lijkt verdomme wel die uitvreetster van een Stink-Varma.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 20:17 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Ik vind het een slecht stuk van de Volkskrant. De oudpartijleider schaart zich in het artikel achter Jan Marijnissen.
Jan Marijnissen is iemand van 'geen bullshit' en dat laat ie ook merken ook. Toch stemt > 90 % elke keer weer op hem als partijleider, rara hoe kan dat?

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 21:47 schreef sjun het volgende:

[..]

Het slimme volk neemt de meest verstandige beslissingen en vertrekt uit de partij waarin geen persoonlijke ontwikkeling meer mogelijk is omdat je dan het gevaar loopt al rap boven de partijleider uit te groeien. Die leider heerst over het maaiveld en elke kop die daar bovenuit steekt wordt rigoreus gesnoeid. Daarom stemt 90% (is het echt geen 100%?) binnen de lijst Marijnissen op Jan de man.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 21:48 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Gelukkig wonen we niet allemaal in Juinen

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 21:44 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik niet. De man trekt immers alles naar zich toe...

---

quote:

---

Ik wist niet dat je ook bij de meeste andere partijen kind aan huis was.

---

quote:

---

Tegenwoordig zijn er wat nieuwe modes in management en kan de industriële strakke hand voor het 'luie' arbeidersgebroed er wel wat af.

---

quote:

---

Met deze laatste zin onderstreep je mijn betoog over een te ver gesnoeid of te strak opgebonden kader.... die vruchten van dergelijke arbeid blijven mager... maar je hoeft als partijleider ook nooit bang te zijn dat er zich alternatieven voor je aandienen als je iedereen maar consequent beperkter houdt dan je zelf bent.

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 21:23 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Maar serieus dan, ik sluit me aan bij hetgeen Freako eerder in dit topic stelde...
[..]

Daarbij heeft de SP als partij gefaald door deze man, die nauwelijks binding had met de SP, te snel op de lijst te zetten. En vervolgens, toen er al problemen waren, bij de verkiezingen van 2003 opnieuw hoog op de lijst te zetten. Lazrak was toch een soort van visitekaartje, een voormalige gastarbeider die uiterst kritisch is over het gevoerde integratiebeleid. Ik vind dat hij alle recht heeft zijn zetel te behouden, ook omdat ik vind dat een partij niet zomaar een kritische vertegenwoordiger aan de kant moet schuiven op het moment dat het die partij uitkomt.

---

Dat de SP wellicht gefaald heeft, daar kan ik me wel in vinden. Ik heb al eerder gesteld dat deze man slechts als 'troetel-turk' werd binnengehaald. Inhoudelijk werd daar niet op gereageerd; Slechts hoon dat de man van Marokkaanse afkomst is. (Die replyers hadden het echt begrepen. NOT.).

Ik vind dus niet dat hij zijn recht op een zetel kan behouden, door als éénmansfractie verder te gaan. De kamer had aan deze praktijken allang paal en perk kunnen stellen. In weerwil van hun krokodillentranen hebben ze dat nog steeds niet gedaan. So be it.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 22:03 schreef DaveM het volgende:

Ik krijg een beetje een Oost-Duitsland gevoel bij jouw verhaal. Of was dat juist de bedoeling?

---

quote:

---

Nu klink je als een oud-SPer die de 'Stalinistische' hand van Jan Marijnissen aan den lijve heeft ondervonden.

---

quote:

---

Misschien heb je gelijk, maar je komt niet echt met concrete voorbeelden, dus je verhaal ruikt een beetje naar rancune.

---

quote:

---

Maar goed, ik postte niet in dit topic om een pro-Marijnissen verhaal te houden (dat laat ik over aan diehard SP-aanhangers), maar om mn afkeer van Ali Lamzak te uiten.

---

Het is wat stil vanuit Oss... waar blijven de SP-adepten met steekhoudende argumenten?

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 22:07 schreef pberends het volgende:
Maar hoeveel voorkeursstemmen had Ali Lastpak in 2003??

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 22:31 schreef sjun het volgende:
Het is wat stil vanuit Oss... waar blijven de SP-adepten met steekhoudende argumenten?

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 22:36 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

De grote leider moet ze eerst verzinnen ...

---

_{Een kippenboer werd Reichsführer, een lasser werd partijleider...}

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 23:21 schreef sjun het volgende:

[..]

Laat hij wel om zijn hart denken, wat moet zijn SP zonder hem....?

_{Een kippenboer werd Reichsführer, een lasser werd partijleider...}

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 23:22 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Nou?

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 23:31 schreef sjun het volgende:

[..]

_{Beiden hebben nogal huisgehouden in hun partij. De ene in de nacht van de lange messen, de andere met geestelijke moordspelletjes doch beiden met hetzelfde doel: hun 'tegenstrevers' uit te schakelen.}

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 23:36 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Het is een democratisch proces, als meer dan 90% stemt voor de leider Jan Marijnissen, sp-er van het eerste uur, dan lijkt me dat een legitieme reden.. Dat hij de wind er onder houdt, bepleit alleen maar zijn gedrevenheid. Iemand als Agnes Kant of Harry van Bommel, lijken me geenszins mensen die zich onder het juk van een partijdruk kunnen begeven, en zij kunnen het weten, het zijn academici

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 23:39 schreef sjun het volgende:

[..]

DE man met wie ik jan zoëven vergeleek was ook een academicus. Ook daar zitten uiterst volgzame en laffe kwezels tussen. Harry van Bommel en Agnes kant zie ik als prototypen van volgzame mensen. Ali Lazrak vond ik één van de positieve uitzonderingen binnen de SP die er een eigen mening op na hield.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 23:41 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

sorry,
Dr. Agnes Kant
Drs. Harry van Bommel

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 22:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Amper 2400. Maar dat is meer gesprekstof voor het andere topic.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 23:50 schreef pberends het volgende:

[..]

hmm mijn conclusie; hij moet z'n kamerzetel opgeven. Bij 40.000 of meer mocht hij van me blijven.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 23:48 schreef sjun het volgende:

[..]

Wat zijn die paar letters nu voor argumenten?

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 23:59 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Ik kan Jan Marijnissen niet vergelijken met een obergruppenfuhrer of wat je ook zij, het is een hoofd van een kwalitatief hoogstaande politieke
partij en dan mag je gewoon strenge eisen stellen aan je collega's, dat
is niet meer dan normaal, toch?

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 00:01 schreef sjun het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen kwalitatief organiseren en uitkafferen. Jan heeft dat verschil nog niet helemaal in de gaten...

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 00:02 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Als dat de indruk is die jij er van hebt, dan zal Jan dat nog moeten leren. Gelukkig is hij gewoon Jan gebleven.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 00:02 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Als dat de indruk is die jij er van hebt, dan zal Jan dat nog moeten leren. Gelukkig is hij gewoon Jan gebleven.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 00:04 schreef sjun het volgende:

[..]

Jan wil elitair worden, Jan wil zich met intellectuelen omringen en Jan start een intellectueel verhaal over de uitverkoop van de beschaving dat uiteraard jammerlijk mislukte daar Jan geen intellectueel is.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 00:04 schreef sjun het volgende:

[..]

Dat is nu juist het hele probleem. Jan wil elitair worden, Jan wil zich met intellectuelen omringen en Jan start een intellectueel verhaal over de uitverkoop van de beschaving dat uiteraard jammerlijk mislukte daar Jan geen intellectueel is. Is dat verhaal overigens binnen de SP al uitvoerig geëvalueerd, zodat er wat van deze misser geleerd kan worden?

---

quote:

---

De uitbuiters van de SP
Categorie(en): Algemeen | Media | De SPartij Geplaatst om 18.15 uur

Je leest het goed. De uitbuiters, jawel.

Dit is de titel van de voorkant van Vrij Nederland van deze week. De kop verwijst naar een gepeperd (ik vind nogal eenzijdig) stuk van journalist Rudie Kagie over de financiën van de SP. De eindredactie heeft daar een titel bij bedacht voor de voorkant (belangrijk voor de verkoop in de kiosken!).

Kagie schrijft daarover in een brief aan de SP:

Ik ben me rotgeschrokken van de cover van VN. Ik hecht eraan je te laten weten dat dit absoluut niet mijn idee was en dat ik hier evenmin in ben gekend. Ik heb me hoofdredactie laten weten dat ik me van dit omslag distancieer en dat dit mijn antwoord zal zijn tegenover iedereen die me hierover aanspreekt.

http://www.janmarijnissen.nl/weblog/index.php?p=89

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 00:07 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Dat de SP zich pro-aktiever moet opstellen in het voordeel van de medemens. Het kabinet van nu is duidelijk tegen de menselijkheid, gezien de bezuinigingen en de kunstmatigheid van het economische dal, dus is het NU de tijd om daar iets aan te veranderen. Red de Solidariteit is eigenlijk al een stap te ver en daar gaan we gauw iets aan veranderen! Hou vooral www.keerhettij.nl en www.sp.nl in de gaten!

---

Waar Jan de kunstmatigheid van het economische dal vandaan haalt moet hij maar even wat beter verwoorden. Nu lijkt het erop dat ik van wat aanname's uit moet gaan om met zijn verhaal mee te kunnen. Ik geloof veel maar goedgelovig ben ik niet.

Als nu blijkt dat het economische dal geenszins kunstmatig is valt Jan's betoog uiteen. Laat de SP liever investeren in het opleiden van haar eigen kader tot opbouwend kritische denkers. Niet volgens Machhiavelliaanse modellen voor het maken van indruk maar gewoon volgens de wije waarop Erasmus de zaken voor deed en voor leefde:

Winnen van mensen bewerkt op termijn meer dan winnen van discussies.

De omissie van bewustwording van deze zaak die bij de SP schering en inslag is kost de SP een kamerzetel nog voor dat het eerste kabinetsjaar voorbij is. Een zeer povere score voor de man die voorspelde dat er geen gras meer zou groeien op het Malieveld.

Keer het tij was een dwaalweg. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Jan mag dit best toegeven. dat maakt de man sympathieker en menselijker. Misschienkomt men binnen de SP nog eens zover dat ook Jan Marijnissen gewoon de maat genomen kan worden.

Uiteraard ben ik blij met je tips. Ik spel de Tribune en de SP-site. Verder lees ik alles wat ik al treinend door Nederland tref en met regelmaat schaf ik me een opiniërend nieuwsblad aan.

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 00:34 schreef sjun het volgende:

[..]

Nu is het kabinet ook nog tegen de menselijkheid volgens de SP. Ze worden weer erg bruin gebakken.Ons kabinet is bezig om lange termijn beleid vorm te geven. Goed beleid kost investeringen die zich later in besparingen uitbetalen die weer ten nutte van de bevolking kunnen worden ingezet. Nu de investeringen uitdelen betekent later geen besparing. Vergelijk het maar met het opeten van alle zaaigoed en er dan tijdens de oogsttijd achterkomen dat er niets op je veldje groeit omdat je het niet gezaaid maar direct genuttigd hebt.

Waar Jan de kunstmatigheid van het economische dal vandaan haalt moet hij maar even wat beter verwoorden. Nu lijkt het erop dat ik van wat aanname's uit moet gaan om met zijn verhaal mee te kunnen. Ik geloof veel maar goedgelovig ben ik niet.

Als nu blijkt dat het economische dal geenszins kunstmatig is valt Jan's betoog uiteen. Laat de SP liever investeren in het opleiden van haar eigen kader tot opbouwend kritische denkers. Niet volgens Machhiavelliaanse modellen voor het maken van indruk maar gewoon volgens de wije waarop Erasmus de zaken voor deed en voor leefde:

Winnen van mensen bewerkt op termijn meer dan winnen van discussies.

De omissie van bewustwording van deze zaak die bij de SP schering en inslag is kost de SP een kamerzetel nog voor dat het eerste kabinetsjaar voorbij is. Een zeer povere score voor de man die voorspelde dat er geen gras meer zou groeien op het Malieveld.

Keer het tij was een dwaalweg. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Jan mag dit best toegeven. dat maakt de man sympathieker en menselijker. Misschienkomt men binnen de SP nog eens zover dat ook Jan Marijnissen gewoon de maat genomen kan worden.

Uiteraard ben ik blij met je tips. Ik spel de Tribune en de SP-site. Verder lees ik alles wat ik al treinend door Nederland tref en met regelmaat schaf ik me een opiniërend nieuwsblad aan.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 00:39 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

je bent bang he?

---

Gezien ik niets te verbergen heb, heb ik niets om bang voor te zijn.
Waarom schrijf jij mij voor wat precies een angst toe?

quote:

---

Dichter des Vaderlands
Categorie(en): Algemeen Geplaatst om 23.08 uur
Op initiatief van de Dichters uit Epibreren wordt maandagochtend 9 februari bekend gemaakt wie de nieuwe Dichter des Vaderlands 2004-2005 wordt. Gerrit Komrij is afgetreden en naar goed gebruik moet zodra de koning dood is, er leve de nieuwe koning geroepen kunnen worden.

Je kunt tot 8 februari stemmen op, bijvoorbeeld, Armando, Bernlef, Marion Bloem, J.A. Deelder, Anna Enquist, Eva Gerlach, Ivo de Wijs, of een andere dichter naar keuze.

Mijn voorkeur gaat uit naar Huub Oosterhuis. En niet alleen omdat hij lid van de SP is, maar vooral omdat hij mensen met zijn taal tot bezinning brengt. En dat kan dit land heel goed gebruiken.

---

quote:

---

Binnen de SP-fractie zullen de komende dagen afspraken gemaakt worden over een nieuwe verdeling van de portefeuilles. Niet alleen de portefeuille van Lazrak moet verdeeld worden, ook de portefeuille van Kamerlid De Ruiter ligt al enige tijd open. De Ruiter is sinds december overwerkt en zit thuis. Volgens fractie-coördinator Agnes Kant is het wel de bedoeling dat De Ruiter terugkeert in de fractie, maar op welke termijn dat is laat de fractie aan De Ruiter zelf.

Mocht De Ruiter niet terugkeren in de fractie, dan is de eerste reserve op de SP-lijst oud-NS-vakbondsman Hubert Vankan. Desgevraagd zegt Vankan, werkzaam bij NU'91 (de vakbond voor verplegend personeel) ,,helemaal niet bezig te zijn met een mogelijke plek in de Kamer''.

Vankan bevestigt dat hij bij zijn kandidaatstelling voor de verkiezingen van januari 2003 een hogere beloning heeft bedongen bij het partijbestuur. Vankan heeft dit gevraagd omdat hij naar naar eigen zeggen niet kan rondkomen van de standaardvergoeding van circa 2.000 euro netto per maand.

http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1075876073751.html

---

quote:

---

Hubert Vankan (1968), Kerkrade - inmiddels om persoonlijke redenen teruggetreden

http://www.sp.nl/partij/bestuur/

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 00:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
Van de weblog:
[..]

Hoe komt Marijnissen daar nu weer bij?

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 00:56 schreef sjun het volgende:

[..]

Bernlef schrijft behoorlijk beeldend, Ivo de Wijs schrijft spitsvondig en weet zijn woorden goed te kiezen. J.A. Deelder draait, hoewel humoristisch, elk jaar nagenoeg hetzelfde programma af. Met de rest heb ik vrij weinig. Ik vermoed Jan's doelgroep ook niet. Zo vervreemdt Jan M, zich langzaam maar zeker steeds verder zijn zijn peergroup.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 00:07 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Dat de SP zich pro-aktiever moet opstellen in het voordeel van de medemens. Het kabinet van nu is duidelijk tegen de menselijkheid, gezien de bezuinigingen en de kunstmatigheid van het economische dal, dus is het NU de tijd om daar iets aan te veranderen. Red de Solidariteit is eigenlijk al een stap te ver en daar gaan we gauw iets aan veranderen! Hou vooral www.keerhettij.nl en www.sp.nl in de gaten!

---

Het enige wat je doet is kritiek leveren op het regeerbeleid en als iemand (sjun) dan vraagt WAAROM de SP het wel beter zou doen, verwijs je OF naar een site OF kom je met een drogreden (veelal door op de man te spelen).

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 00:58 schreef R_ON het volgende:

[..]

Je gebruikt geen legitieme argumenten, Harry.

Het enige wat je doet is kritiek leveren op het regeerbeleid en als iemand (sjun) dan vraagt WAAROM de SP het wel beter zou doen, verwijs je OF naar een site OF kom je met een drogreden (veelal door op de man te spelen).

---

Suprise!

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 00:55 schreef Kozzmic het volgende:
Nog meer dirt, hoe valt dit goed te praten voor de SP-achterban?? Iedereen is gelijk, maar toch kan iemand bedingen dat hij iets gelijker is dan de rest?
[..]

Vankan was lid van het partijbestuur van de SP, maar is daar weg...
[..]

Net als Ali Lazrak is Vankan een SP-er zonder echt partijverleden, hij is kort voor de laatste verkiezingen de partij binnengehaald en meteen hoog op de lijst gezet. Tot op de verkiezingsavond leek zijn 10e plek op de lijst een zetel op te leveren.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 01:00 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Zo is de hele partij.

Suprise!

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 01:00 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Drink een biertje en veel plezier met je vrijdagnacht

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 01:02 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Wederom op de man spelen zonder argumenten.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 01:00 schreef sjun het volgende:

[..]

Hubert Vankan kan rekenen en zèlf nadenken. Zulke mensen aarden uiteindelijk moeilijk in een partijcultuur waarin de uiterste gehoorzaamheid aan het politburo, te weten J. Marijnissen en T. Kox wordt geëist. Ik verwacht niet dat hij bij de SP komt als die vergoeding niet wordt aangepast.

---

Toch opmerkelijk dat socialistische vakbondsmensen beter aarden in GL of in de PvdA dan in de SP

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 01:00 schreef sjun het volgende:

[..]

Hubert Vankan kan rekenen en zèlf nadenken. Zulke mensen aarden uiteindelijk moeilijk in een partijcultuur waarin de uiterste gehoorzaamheid aan het politburo, te weten J. Marijnissen en T. Kox wordt geëist. Ik verwacht niet dat hij bij de SP komt als die vergoeding niet wordt aangepast.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 01:05 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Zoals hij het stelt was de afspraak al gemaakt dat hij een andere (hogere) vergoeding zou krijgen dan de vergoeding die normaal geldt voor een SP-kamerlid. Hoe kan een partij met 'principes' dit nu doen, hoe kan ze dat verkopen tegenover de andere kamerleden en de achterban? Of tegenover die 178 raadsleden die hun hele raadsinkomen + onkostenvergoeding in de partijkas storten? Dit is toch krom?

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 01:06 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nee, dat is een vrijwillige keuze. De SP kan nergens toe verplichten. Die discussie hebben we eigenlijk al gehad.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 01:12 schreef Kozzmic het volgende:

[..]
Je begrijpt het punt niet volgens mij. Ik snap Vankan wel, maar de SP niet die zich i.v.m. de afdrachtregeling beroept op principes maar wel toestaat dat er een uitzondering wordt gemaakt.

---

beter lezen volgende keer

Ze wouden die kerel gewoon hebben en daarvoor gingen de princiepes ff aan de kant. Gebeurd bij elke partij die strenge regels hanteerd. Met is het eens met ze totdat de regels niet meer in hun voordeel werken.

Simple.

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 10:22 schreef ComicBase het volgende:
Hebben jullie al iets vernomen van Groep Lastpak?

---

quote:

---

10 februari 2004

De Tweede Kamer heeft met grote meerderheid een motie van de leden Hamer (PvdA) en Spies (CDA) aangenomen, waarin de regering wordt gevraagd verschillende invoeringsvarianten te onderzoeken voor de gekozen burgemeester. Tegen stemde alleen de fractie van de LPF (Ali Lazrak was afwezig). De motie was vorige week ingediend na een mondeling overleg over de gekozen burgemeester.

---

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 12:11 schreef freako het volgende:

(Ali Lazrak was afwezig)

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 01:05 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Zoals hij het stelt was de afspraak al gemaakt dat hij een andere (hogere) vergoeding zou krijgen dan de vergoeding die normaal geldt voor een SP-kamerlid. Hoe kan een partij met 'principes' dit nu doen, hoe kan ze dat verkopen tegenover de andere kamerleden en de achterban? Of tegenover die 178 raadsleden die hun hele raadsinkomen + onkostenvergoeding in de partijkas storten? Dit is toch krom?

---

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 23:36 schreef Pauline het volgende:

[..]

En wanneer zou die afspraak dan zijn gemaakt? Hij zit al jaren bij de SP, dus waarom is het salaris nu plotseling niet meer toereikend? Wat mij betreft tijd voor een verklarend interview.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 02:14 schreef sjun het volgende:

[..]

kan hij meteen mooi zijn Vrije Socialisten promoten. Ik mag aannamen dat hij niet vrijgestelden van kamerdebatten bedoelt....

---

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 23:36 schreef Pauline het volgende:

[..]

En wanneer zou die afspraak dan zijn gemaakt? Hij zit al jaren bij de SP, dus waarom is het salaris nu plotseling niet meer toereikend? Wat mij betreft tijd voor een verklarend interview.

---

Maar we lijken idd niets te horen van Lazrak... Ik zal eens zien op zijn weblog.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2004 20:43 schreef Kozzmic het volgende:
Ik hoorde vandaag dat 2 SP-raadsleden in de stadsdeelraad Amsterdam-Noord ook weigeren hun vergoeding in te leveren. Eén van deze twee doet dat al sinds de laatste verkiezingen in 2002. Desondanks wordt er niets vanuit de partij ondernomen, tenminste ze zijn tot dusver niet uit de partij gezet.

quote:

SP zetels kwijt in Noord

De Socialistische Partij (SP) is haar twee zetels in de deelraad Noord kwijt. Uit onvrede met de verplichte afdracht van de raadsvergoeding aan de partij stapt Joke van Duyl over naar de Belangen Partij Noord (BPN).

Fractievoorzitter John Melskens gaat als eenmansfractie onder eigen naam verder. ''Ik wacht niet op het moment dat ze me royeren. De SP praat over solidariteit, maar vindt de afdracht van geld het belangrijkste,'' zegt Melskens.

Het opheffen van de fractie lijkt geen gevolgen te hebben voor de positie van het stadsdeelbestuur.

SP-afdelingsvoorzitter Laurens Ivens spreekt van een 'enorme klap' en een 'vreselijke aderlating'. ''Maar de afdrachtsverplichting staat in de SP niet ter discussie. Als partij hebben we afspraken en daar moet je je aan houden.''

Noord was de enige deelraad waarin de SP twee zetels bezette. Nu hebben we niets, zegt Ivens. ''We hebben Van Duyl en Melskens gevraagd hun zetel terug te geven. Dat weigeren ze. We trekken nu de naam SP van hen af. We moeten in Noord van voor af aan beginnen.''

Iedere SP'er die wordt gekozen, moet zijn vergoeding overmaken naar de partijkas. De partij vergoedt vervolgens declaraties. Uitgangspunt is dat SP'ers financieel niet beter of slechter worden van partijfuncties. Begin dit jaar protesteerde ook Tweede-Kamerlid Ali Lazrak tegen de afdrachtverplichting. Mede hierom werd hij uit de partij gezet. Volgens Van Duyl (25 jaar lid van de SP) gaat de verplichte afdracht de SP 'de nek kosten'. ''Je krijgt geen mensen meer. Je moet toch eten. De partij wil geld. Klaar.''

De eerste vier jaar dat Van Duyl in de raad zat, maakte ze netjes haar vergoeding van 989 euro per maand over. Een jaar voor de laatste verkiezingen kon ze meer gaan werken, voornamelijk in de avonduren. Ze kon van een paar uur per week naar dertig. Ze wilde voor de SP weer de raad in, maar vroeg wel compensatie voor het bedrag dat ze misliep. Toen ze niets hoorde van de partij, maakte ze een tijdje honderd euro over.

Toen Melskens lid werd van de deelraad, raakte hij zijn uitkering kwijt. Wel kreeg hij 'elf-, twaalfhonderd euro' voor zijn raadswerk. Omdat zijn uitkering verviel, moest hij een ziektekostenverzekering afsluiten. Ook doordat de aflossing van zijn studieschuld doorliep, kwam hij in de finaciële problemen.

De opheffing van de fractie lijkt geen gevolgen te hebben voor het stadsdeelbestuur. De bestuurspartijen Leefbaar Noord, VVD, CDA en GroenLinks bezetten veertien van de 29 zetels. Vanwege een groot anti-PvdA-sentiment (met acht zetels de grootste partij) in de raad krijgt het stadsdeelbestuur daarnaast gedoogsteun van andere partijen.

Het zetelaantal van de Belangen Partij Noord (BPN) is de laatste weken verdubbeld van twee naar vier. Twee weken geleden maakte Cees Witte bekend samen met zijn waarnemer Hajo van Klaveren van Leefbaar Noord over te stappen naar de BPN. En nu volgt Van Duyl. ''De BPN bestaat al 21 jaar. Zowel de SP en de BPN komt op voor de mensen in Noord. Ik had ook naar de VVD kunnen gaan, maar zou niet geloofwaardig zijn.''

Melskens (zeven jaar SP-lid) blijft het zittende bestuur gedogen. Het verlaten van de partij doet hem geen pijn. ''Ik heb zes jaar niets van ze gehoord.''

http://www.parool.nl/nieuws/2004/MEI/11/ams3.html

quote:

Op dinsdag 11 mei 2004 18:18 schreef Kozzmic het volgende:
SP zetels kwijt in Noord

De Socialistische Partij (SP) is haar twee zetels in de deelraad Noord kwijt. Uit onvrede met de verplichte afdracht van de raadsvergoeding aan de partij stapt Joke van Duyl over naar de Belangen Partij Noord (BPN).

Fractievoorzitter John Melskens gaat als eenmansfractie onder eigen naam verder. ''Ik wacht niet op het moment dat ze me royeren. De SP praat over solidariteit, maar vindt de afdracht van geld het belangrijkste,'' zegt Melskens.

quote:

Op dinsdag 11 mei 2004 18:53 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ieder zijn eigen invulling van socialisme zullen we maar zeggen

quote:

Op dinsdag 11 mei 2004 18:46 schreef sjun het volgende:
[afbeelding]

Intussen wordt het toch eens tijd dat Ali Lazarus ook bekend als de groep Lazrak opgewekt wordt tot politiek leven.

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 7 februari 2004 00:07 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Dat de SP zich pro-aktiever moet opstellen in het voordeel van de medemens. Het kabinet van nu is duidelijk tegen de menselijkheid, gezien de bezuinigingen en de kunstmatigheid van het economische dal, dus is het NU de tijd om daar iets aan te veranderen. Red de Solidariteit is eigenlijk al een stap te ver en daar gaan we gauw iets aan veranderen! Hou vooral www.keerhettij.nl en www.sp.nl in de gaten!

quote:

Toen Melskens lid werd van de deelraad, raakte hij zijn uitkering kwijt. Wel kreeg hij 'elf-, twaalfhonderd euro' voor zijn raadswerk. Omdat zijn uitkering verviel, moest hij een ziektekostenverzekering afsluiten. Ook doordat de aflossing van zijn studieschuld doorliep, kwam hij in de finaciële problemen.

quote:

Op zondag 16 mei 2004 01:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ook dat, maar 1200 euro is een heel riante vergoeding. Het is veel hoger dan een uitkering. Dus ik zie het probleem niet.

quote:

Verklaring: Piet Kuipers verlaat de SP

Tot op hedenochtend (19 mei) heb ik mij beraden op mijn positie binnen de SP (de Socialistische Partij). Eerder deze maand uitte ik op persoonlijke titel mijn onvrede over de cursus 'verzet bij uitzetting' van uitgeprocedeerde asielzoekers die door het ADB (Anti Discriminatiebureau) werd verzorgd. Mijn persoonlijke mening heeft binnen de SP voor de nodige beroering gezorgd. De kwestie rond de taakopvatting van het ADB zette de zaken op scherp. Dit was niet de enige reden om mij te beraden op de ontstane situatie. Ook de gang van zaken binnen de partij, het interne partijbeleid en de wijze van omgang binnen de regio Friesland, zowel persoonlijk als functioneel hebben mij de afgelopen jaren bijzonder teleurgesteld.

In 1997 werd ik lid van de SP omdat deze partij op dát moment het best bij mij paste. Nu, in 2004 lijkt dat niet meer zo te zijn. De partij die bij uitstek wordt gemaakt door mensen, heeft zich nu ook geopenbaard als een partij met twee gezichten. De partij met als 'menselijke waardigheid' als één van haar belangrijkste motto's, heeft mij laten ervaren dat zij daaraan bij interne geschillen een andere invulling geeft dan dat zij beoogt in haar beginselprogramma. Ik vind dit bijzonder spijtig.
Gedurende de ADB-kwestie werd ik door vooraanstaande SP'ers via internet en e-mail erg onheus bejegend en mijn intenties werden in twijfel getrokken. Dit heeft mij bijzonder diep geraakt. De afgelopen weken heeft geen van deze vooraanstaande SP'ers gemeend de kritiek te moeten nuanceren of hierover überhaupt contact met mij op te nemen. De uitzondering hierop is Hanny Palmen, de fractievoorzitter van de SP-statenfractie.
Ook met de wijze waarop de SP in het algemeen invulling geeft aan haar programma's heb ik steeds meer moeite. Bijvoorbeeld met de éénzijdigheid van de partij als het gaat om humaniteit, het sociaal beleid en solidariteit: er is immers meer dan asielbeleid, zo worden er bijvoorbeeld jaarlijks alleen al in Friesland honderden mensen uit hun huis uitgezet, ook met kinderen. Of de probleemkinderen die ten onrechte worden opgesloten in gevangenissen, waar blijft dán het verzet? Ook zijn er andere beleidsgebieden waarover ik iets genuanceerder ben gaan denken en meer op zoek ben een andere balans dan de landelijke SP.

Over de optelsom van voorvallen, verschillen en de meest recente kwestie heb ik mij beraden. Na ruim twee weken kom ik tot de conclusie dat het niet verstandig zou zijn om met de SP verder te gaan. In de Leeuwarder Courant van vandaag vindt U een artikel dat ingaat op achtergronden en motieven die ten grondslag liggen aan mijn besluit.
Per vandaag, 19 mei 2004 zal ik mijn SP-lidmaatschap beëindigen en mijn overeenkomsten met de SP ontbinden. Ik zal de SP niet langer vertegenwoordigen, dus ook niet als statenlid.
De afgelopen zes jaar, vijf jaar gemeenteraadswerk en één jaar statenwerk, was ik bezig met mijn missie. Dit betekent dat ik hieraan graag verder werk en dat ik mij nu ga beraden op mijn politieke toekomst.

Tenslotte dank ik de SP-leden maar ook anderen voor hun vertrouwen in mij en de SP-statenfractie die het afgelopen jaar veel goed werk heeft verricht. Ook dank ik de fractievoorzitter van de Friese statenfractie, Hanny Palmen die ondanks de ontstane situatie respectvol met mij om bleef gaan.

Piet Kuipers

Bron

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 21:57 schreef Sidekick het volgende:
Ik las vandaag in de Leeuwarder Courant een artikel over een statenlid van Frysland van de SP die opstapt, mede door de verplichte "gift" aan de SP-kas. De verhaal van het statenlid zelf:
[..]

Geen enkel woord dus over de financiele regeling... Maar toch past het wel in dit topic denk ik. De manier waarop de SP toch weinig ruimte laat voor lokale politici wordt wel duidelijk.

quote:

Vrijheid, Vrij zijn , Vrije uitingen, Hoe vrij????
politiek | 07 Mei 2004

Vrijheid is waar het recht op meningsuiting berust.

Op dit moment ben ik bezig te onderzoeken hoe vrij een SP-er mag zijn in zijn uitlatingen, ook als hij/zij dat doet op eigen titel.

Ik weet dat de SP van alle partijen openheid verlangd in alle te nemen beslissingen en beleidsuitvoeringen. Ik steun dit standpunt en verwacht het zeker van de SP zelf.

Ook de grote mate van meningsvrijheid staat op de prioriteiten lijst bij de SP Maar de vraag die mij bezighoud is wanneer mag men wel een eigen mening als bestuurder binnen de SP naar buiten dragen en wanneer het partijstandpunt.

Ik wil dit weten, en ik denk velen met mij nu deze vraag zich door meningsverschil over openbare uitspraken in het noorden van Nederland zich voordoet.

Ik kan het me begrijpen (en sta daar volledig achter) dat wanneer een bestuurder lokaal dan wel provinciaal en zelfs regionaal als SP er in functie voor de partij het partijstandpunt naar buiten toe behoort te verkondigen. Maar wanneer een SP er op eigen titel over een bepaald standpunt een andere mening is toegedaan, dat hij als vrij staatsburger het recht heeft zijn mening naar buiten te dragen. Zou dat niet zo zijn, dan zou een SP er (lid en in functie van) zijn vrijheid hebben ingeleverd mijn inziens.

Voor mij als Sp er was het tot nu toe vanzelfsprekend dat elk individu die vrijheid genoot en mogelijk geniet, maar door een recentelijk openbare uiting van een bestuurder op eigen titel is er kennelijk binnen de gelederen een andere mening over het recht van meningsuitingen.

Ik heb mijn vraag in deze bij de top van de partij gesteld, en zal u natuurlijk wanneer ik antwoord heb ontvangen hier over berichten op deze site.

Graag zou ik van lezers van dit bericht willen weten wat hun mening in deze is.

http://martensmening.punt.nl/?id=35328&r=1&


Geen antwoord van Jan maar wel duidelijkheid
politiek | 10 Mei 2004

Ook vandaag heb ik van Jan Marijnissen nog geen antwoord mogen ontvangen op de vraag of partijleden op persoonlijke titel hun mening vrij mogen uitspreken mocht deze niet hetzelfde zijn als die van de partij zelf. Ik ben gewend op de meeste vragen binnen 3 dagen een antwoord te ontvangen.

Zoals beloofd houd ik u op de hoogte Voorts wil ik hen die mij persoonlijk mailden bedanken voor hun interesse en steun, maar respecteer ook hen die een andere mening zijn toegedaan en dit in goed fatsoen met het zelfde respect jegens anderen doen.

Belofte maakt schuld. 16-05-04

Ik verzekerde dat ik van Marijnissen wel een antwoord zou krijgen, maar helaas moet ik bekennen daar niet meer in te geloven. Wat de reden er van is, daar kan ik alleen maar naar gissen al heb ik daar wel een idee over. Wel heb ik van een vooraanstaand partij lid de verzekering gekregen dat wat ik voor ogen heb betreffende vrijheid van meningsuiting op eigen titel , mag en mogelijk is en blijft zolang duidelijk is dat het niet het standpunt van de parij is. Ik hoop dat dit duidelijkheid heeft verschaft.

http://martensmening.punt.nl/?id=36127&r=1&

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 22:01 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Eeeej, daar las ik een week of 2 geleden al iets over op de Frontpage...

Friese SP'ers vechten online conflict uit

Iets voor een vervolgverhaal op de FP? Kan je terugblikken; iets waarmee je op de FP mee wordt dodgegooid.