robh | donderdag 15 januari 2004 @ 14:28 |
We gaan het even centraliseren. Ruimte voor subdiscussies komt er, maar in overleg hebben we besloten om hier nog even mee te wachten. De gemoederen lopen dermate hoog op dat het op dit moment nog niet te doen is. Hopelijk dat daar enig begrip voor is.quote: quote:Maandag is de crematie. Ik hoop dus echt dat de pers erg coulant is tov de nabestaanden. Je zal die jongens maar op tv zien en horen blèèrren als nabestaande | |
pmponer | donderdag 15 januari 2004 @ 14:30 |
quote:Persoonlijk vind ik die vorm van disrespect bijna nog erger dan de daad zelf ![]() | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 14:36 |
Het is verdomme niet te geloven! Het is toch te gek voor woorden dat dat stelletje idioten het in hun hersens haalt om het voor Murat op te nemen. HIJ HEEFT GVD IEMAND GEËXECUTEERD. Volgens mij is dat groepje "vriendjes" dat even vergeten ofzo. "Murat heeft op alle manieren geprobeerd om zijn problemen op te lossen, maar iedereen heeft een grens". Tuurlijk. Moet je dan maar iemand een kogel door z'n kop jagen, omdat je blijkbaar niet met hem kunt praten???? Is dat de manier om met elkaar te "communiceren"???? "Hij was onze man en deed geen vlieg kwaad." Ongelooflijk dat "vriendjes" nog zulke uitspraken durven te doen Echt nieuws om ontzettend kwaad van te worden Ongelooflijk Van schelden of een woordenwisseling is nog nooit iemand doodgegaan ... | |
Sjummie | donderdag 15 januari 2004 @ 14:43 |
Ergens begrijp ik wel dat die gastjes hun vriendje Murat willen steunen, maar dit is niet de manier. Ze verliezen inderdaad de ernst van de zaak uit het oog. Als zij werkelijk op deze manier gaan provoceren, mogen ze allemaal geschorst worden en met zijn 10 in 1 cel gaan zitten voor een paar jaar. Hopelijk kunnen ze tot bedaren worden gebracht vòòr de dag van morgen | |
Betje.Big | donderdag 15 januari 2004 @ 14:46 |
quote:Volgens mij willen ze slechts zeggen dat de media niet verkeerd moet berichtten... ![]() | |
-Jean- | donderdag 15 januari 2004 @ 14:46 |
------------------------------------- fake ---------------------------------------------------------- bron: http://www.indymedia.nl/nl/2004/01/16373.shtml [Dit bericht is gewijzigd door -Jean- op 15-01-2004 14:52] | |
-Jean- | donderdag 15 januari 2004 @ 14:47 |
wat een stelletj ... (ik ga er niet eens woorden aan vuil maken) daar op indymedia | |
Frutsel | donderdag 15 januari 2004 @ 14:47 |
quote:Als ze echt met grote foto's willen komen van muRAT bij de crematie dan zijn ze nog zieker dan dat ik al dacht... Zet dan de ME-busjes maar klaar... | |
Tiemie | donderdag 15 januari 2004 @ 14:48 |
![]() leerlingen laten blijken dat ze boos zijn op de manier hoe er over hun murat wordt geschreven en gepraat wordt in de media. wanneer zijn hun pillen uitgewerkt en komen ze er eindelijk achter dat ze boos moeten zijn op murat omdat die iemand heeft vermoord | |
Luke_SuperDude | donderdag 15 januari 2004 @ 14:48 |
Ik snap niet dat sommige mensen het gebruik van dit soort geweld zelfs goed proberen te praten! Iemand doodschieten als een signaal?? Zelfs het hebben van een geweer is al erg genoeg, en dan ook nog een geweer zo goed kunnen gebruiken | |
Kozzmic | donderdag 15 januari 2004 @ 14:49 |
quote:Leuk fake-bericht... ![]() Iedereen kan berichten submitten op Indymedia, dus ook een een of andere goof die "links" in een kwaad daglicht wil stellen. Indymedia heeft dit bericht trouwens verwijderd, waarna het weer opnieuw werd geplaatst, met linkjes naar retecool en geenstijl die dit al meteen hadden opgepikt. Lekker hoor, iedereen een beetje opfokken en de haat aanwakkeren. | |
nietzman | donderdag 15 januari 2004 @ 14:49 |
quote:Ik zie echter op die site nergens steunbetuigingen voor die uitspraak. Ik zie nergens dat Indymedia erachter zou staan. | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 14:50 |
indymedia begrijpt er duidelijk ook niets van. | |
robh | donderdag 15 januari 2004 @ 14:50 |
quote:Voor zover ik weet is dat bericht vals. En uit welke hoek het komt mag je raden.. ![]() | |
jagermeister1 | donderdag 15 januari 2004 @ 14:50 |
Die gassies hebben klappen van hun ouders nodig... | |
battlesickloner | donderdag 15 januari 2004 @ 14:50 |
quote:Typisch het soort lui dat of met een groep moet zijn of met een blaffer moet lopen zwaaien ... kneusjes ![]() | |
-Jean- | donderdag 15 januari 2004 @ 14:50 |
quote:sorry ik had het van een ander topic wat gesloten werd, maar niet om die rede | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 14:51 |
quote:Juist. Beetje raar dat submits daar niet worden gecontroleerd VOORDAT ze geplaatst worden. | |
Kozzmic | donderdag 15 januari 2004 @ 14:52 |
quote:Indymedia heeft het al weggehaald. Ik vind het trouwens opmerkelijk dat retecool en geenstijl binnen een kwartier hier melding van hebben gemaakt, en een mirror op de eigen site hebben, het lijkt wel een opzetje. Maar dat terzijde. | |
Tiemie | donderdag 15 januari 2004 @ 14:52 |
quote:dat is juist de opzet van die website, er staan wel vaker erg extreme berichten op. | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 14:52 |
quote:volgens mij is dit cynisch bedoeld, ms nav de supportclub die buiten de school bezig was of nav de woorden vd voogd of andere geitenwollensokkendragers in de media. bovendien zo niet, dan is het gewoon een provocerende gek, die denkt leuk te zijn. | |
nietzman | donderdag 15 januari 2004 @ 14:53 |
quote:Doen we dat hier wel dan? | |
Re | donderdag 15 januari 2004 @ 14:53 |
quote:oh, welke reden dan? | |
Viper-X | donderdag 15 januari 2004 @ 14:55 |
Maar wat ik me afvraag : die Erkan is dan toch medeplichtig?! ![]() | |
-Jean- | donderdag 15 januari 2004 @ 14:55 |
quote:centraal topic waar alles in moest worden gegooid | |
Rider_on_the_storm | donderdag 15 januari 2004 @ 14:55 |
"zelf uitgelokt"? ^&!&*($@#~)&^$)&(^~)$&^)~@^)!#!!!!!!!!!!!!!!!!!! Als ik écht zeg wat ik hiervand vind, word ik gebanned. | |
Betje.Big | donderdag 15 januari 2004 @ 14:55 |
Pff, en dan dat 'links' er zogenaamd bij ![]() | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 14:56 |
quote:is de school nu ook verantwoordelijk voor dit gedrag, is dit gedrag ook signaal, zoals de voogd van Murat beweerde? of is dit nu idd waar de Turkse criminoloog in Netwerk over sprak : het leeft onder de jeugd in die groep, geweld is acceptabel en wordt toegejuigd als de eer aangetast is. | |
robh | donderdag 15 januari 2004 @ 14:56 |
quote:Het bericht is vals. Go figure. | |
Rider_on_the_storm | donderdag 15 januari 2004 @ 14:57 |
quote:Haal het dan weg! | |
robh | donderdag 15 januari 2004 @ 14:57 |
quote:Het is al weg. ![]() | |
JohnnyKnoxville | donderdag 15 januari 2004 @ 15:00 |
quote:Misschien is het ook wel stoerdoenerij en pubergedrag. Vind het ook wel een beetje kwalijk dat de school een speciale dag organiseert, maar dat de media gewoon naar binnen kan filmen (of zelf er voor kiest naar binnen te filmen). Dan lok je dit soort reacties ook wel enigszins uit, want welke puberjongen wil nou huilend gefilmd worden? | |
Kozzmic | donderdag 15 januari 2004 @ 15:00 |
quote:Omdat hij Murat niet tegen kon tegenhouden/ durfde tegen te houden? quote:Er was in de eerste berichten ook sprake van een vriend van Murat die volgens eigen zeggen zou hebben voorkomen dat een 2e leraar ook neergeschoten werd door Murat weg te duwen, geen idee of dat deze Erkan is. Maar medeplichtig ben je in ieder geval niet omdat je iemand niet kunt stoppen. | |
robh | donderdag 15 januari 2004 @ 15:02 |
quote:Wist die jongen wat Murat van plan was? Zoja, dan is het natuurlijk een heel ander verhaal lijkt me. | |
belanov | donderdag 15 januari 2004 @ 15:02 |
ik zat gisteravond naar the box te kijken, kwam het nummer van Ali B voorbij...quote:Lijkt me een aardige themesong voor als deze hele story nog een keer verfilmd wordt ![]() | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 15:04 |
quote:sorry hoor, dit soort reacties lok je ALTIJD uit, met dit soort gasten. die zijn gewoon onverbeterlijk. het zou te gek zijn als je bepaalde dingen zou moeten laten omdat dergelijk tuig zich niet kan gedragen. niets uitlokken dus, gewoon gestoorde idioten. | |
Tiemie | donderdag 15 januari 2004 @ 15:05 |
quote:Nee maar het laat wel zien dat er nogal een kloof is tussen de docenten en de leerlingen. ik denk dat dit niet door de school of leerlingen komt maar door de wijken waaruit de meeste leerlingen komen. dat zijn nou niet de meest gezellige buurten van Nederland en daar worden wel vaker mensen vermoord. quote:geweld zorgt voor een soort van aanzien, maar ik kan me niet voorstellen dat er geen vriend van hem is die vind dat hij veel te ver is gegaan. dit is geen typisch turks probleem of iets dergelijks maar een probleem van "hangjongeren" . | |
Viper-X | donderdag 15 januari 2004 @ 15:05 |
quote:Dat klopt, maar het is de vraag of hij vantevoren wíst wat Murat van plan was, of dat hij een wapen bezat. Dat lijkt me op z'n minst een onderzoek waard toch? | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 15:07 |
quote:De Turkse criminoloog sprak over eerwraak, geoorloofd geweld wat binnen de Turks-koerdische gemeenschap leeft. Ik zeg niet dat het voor alle Turken geldt, maar binnen bepaalde kringen within die gemeenschap zeker wel. Je laat je gewoon niet 'dissen, weet je' | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 15:10 |
quote:op de FP wel ![]() En als zulke berichten zonder fatsoenlijke bron op het forum komen, zal daar ook snel naar gekeken worden ![]() | |
BFSkinner | donderdag 15 januari 2004 @ 15:10 |
quote:Aha, daar ging het dus al mis ![]() | |
battlesickloner | donderdag 15 januari 2004 @ 15:12 |
quote:Bron ? | |
Yankee | donderdag 15 januari 2004 @ 15:12 |
quote:kansloze vmbo-paupers ![]() | |
sp3c | donderdag 15 januari 2004 @ 15:13 |
quote:point being? | |
HeyFreak | donderdag 15 januari 2004 @ 15:15 |
Murat is gewoon dom geweest en hij moet boeten voor wat hij gedaan heeft. Iemand vermoorden valt nooit goed te praten. Wat die zogenaamde vrienden doen kan ik ook niet begrijpen. Zij proberen een moord goed te praten, maar waarom? Hebben ze dan totaal geen besef van wat er gebeurt is? Maar aan de andere kant, het zijn gastjes van 16/17 met een IQ van een sigarenkistje dus.... | |
belanov | donderdag 15 januari 2004 @ 15:19 |
quote:Dat dit soort teksten die niet op waarheden gebaseerd zijn opeens een andere klank krijgen wanneer er zich een situatie voordoet zoals nu. Ik ben bang dat mensen een eng beeld krijgen van allochtonen als ze Ali B. met marokkaans accent horen rappen dat ie gaat knallen op die ballen. | |
Gia | donderdag 15 januari 2004 @ 15:23 |
quote:Denk ik ook. Vind dat dat soort 'liedjes' haat aanwakkeren. | |
sp3c | donderdag 15 januari 2004 @ 15:25 |
quote:zelfde geld voor counterstrike en schietende Amerikaanse kindertjes ik zie de relevantie niet, de 1 rapt over fictieve moord en doodslag ... de ander schiet iemand op karte afstand door zijn hoofd. lijkt erg op elkaar idd | |
F.U.B.A.R | donderdag 15 januari 2004 @ 15:25 |
Hoe meer nieuws ik op de FP lees, hoe banger ik word van Nederland. Ik ga voor de actualiteiten wel naar een andere site. De hoeveelheid geweld die er iedere dag wordt gepost, zonder dat er schijnbaar een oplossing voor wordt gezocht, maakt me depressief. Het enige wat er gebeurt zijn stille tochten. Kan iemand mij daar het nut van uitleggen? En dan net als je denkt dat er nieuw hoogtepunt qua ongeziene stompzinnigheid is bereikt, heb je een groepje randdebielen dat eerwraak staat te verheerlijken en Murat uitroept tot hun held. Surrealisme ten top. | |
sp3c | donderdag 15 januari 2004 @ 15:25 |
quote:en computerspelletjes? | |
jagermeister1 | donderdag 15 januari 2004 @ 15:33 |
quote:Tja... feit is dat AliB een 'rapper' is. Rap muziek en dan vooral Hardcore rap bevat nou eenmaal vaak van dit soort opruiende en gewelddadige teksten.Dat het nu een Nederlandse tekst is maakt dat velen het verstaan en het ineens zo opruiend vinden terwijl Amerikaanse rap vaak net zo opruiend al dan niet opruiender is. Zo zijn er natuurlijk vele stromingen binnen de muziek waarbij dit gebeurt. Persoonlijk vind ik zo ie zo dat het wel ietsje minder mag met bepaalde stromingen binnen de muziek. Neem nou metal... sorry, maar die teksten zijn ook niet 'gezond' voor een tienerbrein. Ach..ik zal wel een zeikerd zijn. | |
TonnievanTongeren | donderdag 15 januari 2004 @ 15:34 |
Wat een hoop gelul en consternatie weer. Er zijn geen auto's vernield (erop trommelen is niet meteen schade aanrichten) bij demonstratie's. Men praat ook nergens een moord goed. Men probeert alleen een tegengeluid te laten horen omdat men het niet eens is met de beeldvorming en de andere kant van het verhaal te laten horen, en die jongen beter kent als wij hier met zijn allen. En dus beter kan oordelen.
quote:Pff, en dat noemt zich mod. | |
Yankee | donderdag 15 januari 2004 @ 15:34 |
quote:Ook computerspelletjes kunnen dat doen. Maar een beetje intelligent persoon laat zich niet door een liedje of een spelletje aanzetten tot het gebruiken van geweld. | |
jagermeister1 | donderdag 15 januari 2004 @ 15:36 |
quote:Idd... Ik speel veel games, maar ik zal er niet van gaan moorden. Ik vind wel dat ouders er op moeten toezien dat hun kids niet te vroeg beginnen met dit soort games. | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 15:37 |
quote:Pardon? Wat ik met die zin wil aangeven, is dat die jongen niet meteen iemand moet doodschieten op het moment dat hij het idee heeft dat praten geen zin meer heeft. Begin dan hard te schelden tegen die kerel of weet-ik-veel-wat, maar ga niet schieten.... | |
SuperUli | donderdag 15 januari 2004 @ 15:37 |
quote:Een tegengeluid tegen moord? | |
sp3c | donderdag 15 januari 2004 @ 15:40 |
quote:iemand die zo simpel is om zich door een rapnummer te laten sturen om iemand te vermoorden zou dit zowieso wel gedaan hebben. was het niet dat rapnummer dan was het gi joe of lord of the rings of wat dan ook, die tekst die gequote wordt moet gewoon kunnen imo | |
Tiemie | donderdag 15 januari 2004 @ 15:41 |
quote:hij had geen keus volgens hun ![]() quote:wat is er mis met de beeldvorming dat hij niet spoort dan? ik kan daar geen onwaarheden in vinden in ieder geval quote:Hun oordelen over hoe hij tegen hun was, de media en de lezers daarvan zijn objectief. | |
TonnievanTongeren | donderdag 15 januari 2004 @ 15:43 |
quote:Nee, een tegengeluid tegenover de vooroordelen en haat. quote:Die hele reactie van jou op p.1 vind ik niet normaal als mod. Jij suggereert dat men het eens is met die moord, waarschijnlijk ook op basis van wat opruiende indymedia-kolder. Als men zegt dat hij geen vlieg kwaad deed dan doelt men natuurlijk op zijn verleden. Een probleemjongen in de klas maakt iemand trouwens nog geen potentiele moordenaar. Dan hebben we er heel wat in dit land, met ons hoge spijbelpercentage. | |
sp3c | donderdag 15 januari 2004 @ 15:44 |
toch kenden ze hem blijkbaar niet goed genoeg dan want ze roepen allemaal dat ze hem niet in staat achtten tot moord ... de waarheid is net iets anders helaas | |
Tiemie | donderdag 15 januari 2004 @ 15:47 |
quote:Tja, dan moeten ze hun vriend maar bedanken voor het bevestigen van dat vooroordeel quote:hij reageerd op dit topic als user, hij is immers geen moderator van dit subforum. quote:Klopt, maar er is ook gezegd dat hij wel eens agressief is. dus "geen vlieg kwaad doen" lijkt me niet juist. | |
jagermeister1 | donderdag 15 januari 2004 @ 15:48 |
quote:Ik denk dat je het niet moet zien als een actie als direct gevolg van het luisteren naar deze muziek of het spelen van games. Het speelt meer indirect in op iemand zijn gedachten vorming. Langzaam zal bij sommigen een bepaalde gedachten gang in hun hoofd gevormd worden en of diegene hier vatbaar voor is hangt van de persoon zelf af. Tenminste...zo denk ik er over hoor. Velen zullen het hier niet mee eens zijn denk ik. | |
pmponer | donderdag 15 januari 2004 @ 15:49 |
quote:PARDON? auto's zijn ook niet bedoeld om erop te trommel ze moeten hun poten thuis houden en van andermans spullen afblijven. Ze praten de moord misschien niet goed maar ze zijn er ook niet tegen. En ze kennen die jongen beter als wij met zijn allen SO WHAT het is en blijft een laffe HOND die mensen vermoord om niets!! (nog met voorbedachte rade ook) ![]() | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 15:59 |
quote:Dat bericht van indymedia was er toen nog niet en met dat bericht ben ik het totaal oneens. Bovendien is het bericht over die "demonstratie" duidelijk. Een zin als "Murat heeft op alle manieren geprobeerd om zijn problemen op te lossen, maar iedereen heeft een grens" heb ik gewoon gecopy-paste uit het bericht. Dat verzin ik niet; dat zeggen de "vrienden van Murat" zelf. quote:Lees mijn stukje nog es goed: quote:Dat iemand een medemens vermoordt, gebeurt niet zomaar. Het zou dan heel onlogisch zijn als betreffende dader vóór de moord het lieverdje zou zijn/nóóit iets verkeerd deed. | |
TonnievanTongeren | donderdag 15 januari 2004 @ 16:00 |
quote:Die uitspraak zie ik nergens, behalve in dat verwijderde nepbericht. De uitspraak "er zijn grenzen'" door 1 enkel persoon wil ten eerste nog totaal niet zeggen dat men allemaal achter die ene persoon staat, en ten tweede is dat pertinent niet hetzelfde als zeggen dat men het goedkeurt. Het kan ook een beredenatie zijn die hij doet om te snappen waarom het zover kwam, die als je dat weglaat zo overkomt. Je zou het in beeld en geluid moeten horen. quote:De moorddaad spoort niet en is niet goed te praten. Maar daarmee kunnen mensen die hem zijn hele leven kennen nog steeds verbaasd zijn omdat die hem zo niet kennen. De vraag is, als ie onder invloed was van drugs bij die daad, of je iemand op die ene daad moet beoordelen. Zij kenden hem niet als moordenaar en link figuur, en dat uitten zij terecht. quote:Subjectief. quote:Zwak dat men zelf die ene vriend dan neemt om hun vooroordeel maar vooral bevestigd te zien krijgen. quote:Ik vind dat je als mod het voorbeeld moet geven en je niet moet laten leiden door nepberichten. Ongeacht subforum. | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 16:02 |
quote:Nogmaals: met dat bericht van indymedia heb ik niks te maken en had ik niet gelezen toen ik mijn bericht postte. De tekst van mijn post stond allang op m'n weblog. | |
Rider_on_the_storm | donderdag 15 januari 2004 @ 16:02 |
Als Murat D. (17 jaar) niet volgens het volwassenen strafrecht (vanaf 18 jaar) wordt berecht, kan hij maximaal 2 jaar krijgen. [Dit bericht is gewijzigd door Rider_on_the_storm op 15-01-2004 16:04] | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 16:03 |
quote:Op basis waarvan? Moord met voorbedachten rade? Doodslag? | |
Rider_on_the_storm | donderdag 15 januari 2004 @ 16:06 |
quote:Ongeacht de aanklacht. De maximale straf voor jeugd-delinquenten is 2 jaar gevangenisstraf en maximaal 6 jaar therapeutische behandeling. | |
Tiemie | donderdag 15 januari 2004 @ 16:06 |
quote:"Volgens de leerlingen zou dit de enige optie voor Murat zijn geweest. " http://www2.telegraaf.nl/nieuwslink/article7192851.ece | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 16:07 |
quote:Nou, gezellig dan ![]() En op basis waarvan zou hij volgens het volwassenenrecht kunnen worden veroordeeld? | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 16:08 |
quote:Juist. Echt waar, Tonnie. Ik heb mijn post alleen op basis van het bericht van De Telegraaf geschreven. Enik gebruik niet voor niets quotes om dat nog maar es te verdidelijken. | |
pmponer | donderdag 15 januari 2004 @ 16:08 |
quote:Omdat het een volwassen daad is. lijkt mij | |
SuperUli | donderdag 15 januari 2004 @ 16:09 |
quote:Laat hem trouwen. ![]() | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 16:10 |
quote:wat een slap geouwehoer dat hij geen vlieg kwaad zou doen.... iemand die iemand met voorbedachte rade voor zijn hoofd schiet is echt geen lieverdje hoor. dat zal ie ook nooit geweest zijn met zijn vader als goede voorbeeld! het wordt eens een keer tijd dat de omgeving van dit soort lieden eens verantwoordelijkheden accepteert en toegeeft dat ze fout zitten en proberen het beter te maken.... nu is het alleen schelden op de media, maar de media belicht alleen de zaak, naar mijn mening nog niet genoeg. die vriendengroep van hem zijn zoals een klasgenote zegt geen lieverdjes en dat blijkt ook maar weer uit hun reactie op dit voorval. die gozer heeft wel iemand vermoord en blijkbaar ben je dan de held in deze groep (getuige leuzen als: murat we love you)... ik kan er met mijn pet niet bij dat er nog steeds mensen die hun gedrag goedkeuren en gaan lopen zeggen dat we het van hun kant moeten bekijken.... nee dat doe ik niet!!, want er is iemand vermoord door een figuur die misschien niet heel toevallig voldoet aan het profiel van vele andere vervelende lieden die iedereen wel in zijn omgeving heeft wonen en waarvan men weet hoe ze zijn.. en lieden die 'vrienden' zijn van deze figuur en toevallig aan hetzelfde profiel voldoen 'houden van' hem en dus van zijn daden. Dit maakt hun in mijn ogen evenzo crimineel... het wordt tijd dat de politiek de oogkleppen afdoet en maatregelen neemt, dit kan zo niet doorgaan! ons land wordt naar de ziekte geholpen door deze figuren... we moeten laten zien dat dit geen normaal gedrag is... en nog een laatste noot: | |
Rider_on_the_storm | donderdag 15 januari 2004 @ 16:12 |
quote:Dat wordt beoordeeld op basis van de persoonlijkheid van de dader, de ernst van het conflict en de omstandigheden waarin het delict gepleegd is. Voor de statistieken; | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 16:14 |
quote:Tsja. Ik vind dat nogal krom. "Omdat het een zeer zware daad is, gaan we hem (MISSCHIEN) volgens het volwassenenrecht veroordelen." Waarom? Omdat de straffen volgens jeugdrecht te laag zijn? Waarom wordt de categorie moord niet in het jeugdrecht ingevoerd met eenzelfde maximumstraf als volwassenenrecht? Dat iemand niet de maximale straf krijgt, wordt dan van geval tot geval bekeken. Ik vind dat onderscheid tussen jeugd- en volwassenenrecht erg krom. Zeker in dit soort gevallen. | |
kLowJow | donderdag 15 januari 2004 @ 16:15 |
quote:Lijkt me inderdaad ook een beetje TE willekeurig | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 16:15 |
quote:Okay. Zie ook m'n voorlaatste post. Ik denk dan: voor iedereen hetzelfde recht en op basis van omstandigheden (waaronder leeftijd) kan iemand een lagere straf krijgen (als dat nodig is). quote: ![]() | |
Compressor | donderdag 15 januari 2004 @ 16:17 |
quote:Ja. En als die debiele vriendjes van muRAT zo doorgaan met het ophangen van spandoeken en het verkondigen dat hij "te negatief" in beeld komt dan zal dat nog veel verder oplopen... WAAROM is het voor die mensen zo moeilijk eens iets toe te geven, naar zichzelf te kijken, iets te veranderen? Maw verantwoording nemen...... muRAT is gewoon een geestesziek kind. Klaar. En hij heeft een moord gepleegd. Straffen die hap. Hoppa. Ze zouden juist massaal hem de rug toe moeten keren, neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee wat doen die schoften? Ze steunen hem in zijn daad. Lekker als je daar voor de klas staat...... | |
TonnievanTongeren | donderdag 15 januari 2004 @ 16:20 |
quote:En de Telegraaf is ineens betrouwbaarder dan de NOS, die het toch wat anders formuleert en waarschijnlijk de bron van die uitspraak was? Volgens het originele bericht komt dat uit de mond van 1 leerling, niet meerdere leerlingen. Nogmaals, het ligt er maar net hoe hij het zegt of bedoeld en in welke context, woorden worden makkelijk verdraaid. Als hij werkelijk bedoeld dat die man zijn dood verdiende moet die jongen ook apart genomen worden en geholpen worden want dit soort gedachtengangen zijn niet normaal. Maar het aantal leugens en verdraaiingen die dagelijks in kranten en op TV zijn maken mij inmiddels een voorzichtig mens qua oordelen. quote:Relevantie? Je wilt zeggen dat als ie af en toe aggressief was omdat ie thuis problemen had meteen moordenaar-to-be is? Er is geen prototype moordenaar-schets. En plegers van een moord met een schoon strafblad zijn bepaald geen uitzondering. | |
kLowJow | donderdag 15 januari 2004 @ 16:20 |
quote:http://www.justitie.nl/images/11_11284.pdf | |
-Jean- | donderdag 15 januari 2004 @ 16:20 |
quote: | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 16:22 |
Scholieren steunen verdachte schietpartij Terra . De politie is opgetreden tegen leerlingen van het Terra College, die hun sympathie betuigden voor Murat, de verdachte van de moord op Hans van Wieren. Het bij behoorende filmpje vind je hier http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/nos/nieuws/2004/januari/video/150104/terra14.rm Tja het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk Ja tog niet dan ahahahahhaahhahahahahahahha Kijk zoals men al beweerd in meerdere programmas was het echt een fijne en sympatieke knul echt niks mis mee | |
kLowJow | donderdag 15 januari 2004 @ 16:25 |
quote:http://www.justitie.nl/images/11_38300.pdf | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 16:25 |
quote:Nee, dat zeg ik niet. Op basis van zijn gedrag in het verleden, blijkt het geen makkelijke jongen te zijn. De kans dat deze jongen op een bepaald moment kan ontsporen (op wat voor manier dan ook), is veel groter dan iemand die nooit problemen heeft gemaakt enz. quote:Klopt. Maar vaak blijkt aan een moord vanalles vooraf te gaan, waardoor mensen "gewaarschuwd" kunnen worden. Alleen denk ik dat in dit geval een mogelijke moord niet echt was te voorzien. | |
Rider_on_the_storm | donderdag 15 januari 2004 @ 16:26 |
Dit meisje had ook van dat prachtige commentaar; "Jah ik ken Murad heel lang en hij was totaal niet agrezziev ofzo, alleen zoms gebruikte hij geweld weet je" | |
Gia | donderdag 15 januari 2004 @ 16:28 |
quote:Mijn kinderen zeuren ook of ze carmageddon of BladeII mogen kopen, maar dat mogen ze dus niet van ons. Er staat niet voor niets op 16+! | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 16:28 |
quote:vriendelijke jongen hoor... ![]() | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 16:29 |
quote:Rare omschrijving. En nog steeds denk ik dan: laat het volwassenenrecht ook op 16- en 17-jarigen van toepassing zijn. De uiteindelijke straf kan dan altijd net zo hoog zijn als dat ie volgens jeugdrecht zou zijn. Maar dan heb je wel duidelijkheid wanneer bij 16-/17-jarigen het volwassenenrecht wèl wordt toegepast. Dat is nu erg vaag omschreven. Bovendien zal een advocaat zich daar niet zomaar bij neerleggen. Dus het frustreert ook nog es de rechtszaak (extra onderzoek/bekijken van die zwaarwegende gronden enz.). | |
Kopstoot | donderdag 15 januari 2004 @ 16:29 |
Ik ben het spuugzat, noem me een rascist, maar ik vind dat elke criminele allochtoon, die ook nog een 2e paspoort heeft, verklaard moet worden tot Persona Non Grata, en naar zijn andere land gestuurd moet worden. Onder crimineel versta ik 2 maal in aanraking gekomen met de justitiële "macht" (=slapjanussen). | |
Frasier | donderdag 15 januari 2004 @ 16:30 |
quote:Je moet die mensen ook niet ze hoog inschatten. Dom achterlijk volk. | |
battlesickloner | donderdag 15 januari 2004 @ 16:30 |
quote: ![]() | |
Gia | donderdag 15 januari 2004 @ 16:30 |
quote:VMBO hè? | |
Gia | donderdag 15 januari 2004 @ 16:31 |
quote:Helemaal mee eens. | |
Kaalhei | donderdag 15 januari 2004 @ 16:31 |
Wat een gezeik allemaal, zet die vent gewoon tegen de muur. Liever vandaag dan morgen. | |
kLowJow | donderdag 15 januari 2004 @ 16:32 |
quote:Deze opmerking komt ook niet echt briljant over moet ik zeggen ![]() | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 16:32 |
quote:maar niet voordat ze geboet hebben voor hun daden en niet een gratis vliegticket op kosten van de maatschappij!!! | |
Frasier | donderdag 15 januari 2004 @ 16:33 |
quote:Leg uit? Dat is het beeld wat ik van hun krijg. | |
kLowJow | donderdag 15 januari 2004 @ 16:34 |
quote:Wie zijn 'hun'? En tot welk 'volk' behoren 'zij' dan volgens jou? | |
robh | donderdag 15 januari 2004 @ 16:34 |
Hey, ik heb een deja-vu. | |
TonnievanTongeren | donderdag 15 januari 2004 @ 16:36 |
quote:IDat kan kloppen. Maaruh, het stikt nogal van niet-gemakkelijke jongens in dit land, bijna elke puber wordt zo verdacht. Wellicht eens wat meer investeren in structurele verbeteringen en het tijdig tackelen van oorzaken daarvan dan. En dan doel ik dus niet op de makkelijkste weg schorsingen (repressie), die kennelijk weer eens niet werkten in dit geval, maar in de hulpverlening van scholen om soms bij te schaven en te helpen bij wat thuis nagelaten wordt. quote:Vaak wel, vaak ook niet. Zodra er alcohol of drugs in het spel is, kunnen mensen die (tijdelijk)instabiel zijn door bepaalde problemen hebben hele gekke dingen doen. | |
rensie | donderdag 15 januari 2004 @ 16:37 |
Ik keur Murat's daad beslist niet goed, maar het is ook absoluut waar dat er met sommige mensen niet te praten valt. Ik zeg niet dat dat bij de heer van Wieren ook het geval was, maar ik merk wel dat hij weer tot heilige wordt verheven, zoals altijd gebeurd bij een moord, die in heel het land iets losmaakt. Maar ook denk ik dat iedereen die Murat nu aanvalt eens de Ciske de Rat-trilogie van Piet Bakker moet lezen. Deze trilogie laat heel goed zien wat de gevolgen zijn voor iemand die een ander vermoordt (in dit geval z'n moeder) en ook wat voor psychologische effecten dat heeft. Het is met oogkleppen oplopen als je Murat als dader afschildert, en het is ook met oogkleppen oplopen als je van Wieren als boeman betitelt. Hier geldt weer het aloude gezegde: waar twee vechten, hebben twee schuld [Dit bericht is gewijzigd door rensie op 15-01-2004 16:38] | |
Compressor | donderdag 15 januari 2004 @ 16:37 |
Los daarvan rechtvaardigt dat niet de moord op een conrector. Dan had die muRAT zichzelf beter door zijn kop kunnen schieten. Had niemand er last van gehad en ik was er zelfs blij mee geweest. | |
Re | donderdag 15 januari 2004 @ 16:38 |
quote:dan ben je inderdaad geen racist quote:leuk die snelheidsovertredingen | |
Compressor | donderdag 15 januari 2004 @ 16:39 |
Blaat. [Dit bericht is gewijzigd door robh op 15-01-2004 16:40] | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 16:39 |
quote:Het probleem is alleen dat het niet alleen deze ene gozer is . Hij was beldigt en onteerd en dus moest hij van zijn cultuur laten zien dat hij een echte man is . En daarom keuren veel van die gasten het ook goed wat hij heeft gedaan en daarom snappen ze de verontwaardeging ook niet . Ik kan uit deze berichten (Nova) alleen maar opmaken dat er meer zullen volgen en die kun je niet allemaal tegen de muur zetten dan gaat europa ons denk ik niet zo leuk meer vinden | |
Kaalhei | donderdag 15 januari 2004 @ 16:39 |
quote:Lulkoek. Dus An en Eefje hadden ook schuld aan hun eigen dood, of de Joden in Wo2, of...... | |
Kopstoot | donderdag 15 januari 2004 @ 16:41 |
quote:Ziek persoontje, dhr. Van Wieren heeft geen geweld gebruikt tegen Murat, dus moord ligt wel in een heel andere demensie he! Daarnaast heeft die schoft alle tijd gehad om zich te bedenken, en is eenieder ZELF VERANTWOORDELIJK voor zijn daden, zoiets kun je nooit of te nimmer afschuiven op anderen! | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 16:41 |
quote:ja right, doei ![]() | |
Re | donderdag 15 januari 2004 @ 16:41 |
quote:moet er wel gevochten worden is het niet?, iemand zonder pardon afschieten noem ik geen gevecht | |
Kaalhei | donderdag 15 januari 2004 @ 16:42 |
quote:Als dat het aardig gevonden willen worden door de Duitsers het beste argument is dat je kan bedenken......? | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 16:42 |
quote:het is goed met jou vriend ![]() | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 16:45 |
quote:LOL ja tog ![]() Die school had ook schuld hihihhiihihihi ze wilden hem dingen leren en dat was niet zo slim want alles wat dat joggie moest weten leerde hij al in de moskee . En dus is de dood min of meer eigen schuld | |
giovan | donderdag 15 januari 2004 @ 16:45 |
Murat had teveel coke op http://picserver.student.utwente.nl/view_image.php/TSC36746N0/picserver.jpeg [Dit bericht is gewijzigd door giovan op 15-01-2004 16:49] | |
MartinusMagnus | donderdag 15 januari 2004 @ 16:45 |
quote:Heeft een conrector die een onhandelbare leerling aanpakt /schorst schuld? Nee natuurlijk niet die doet gewoon z'n werk! Wat een domme opmerking. | |
Roel_Jewel | donderdag 15 januari 2004 @ 16:46 |
quote:Bronaanpak is het 'toverwoord' ![]() En als dat niet helpt, mag er keihard opgetreden worden. Wellicht dat de bronaanpak dan ook effectiever is. quote:Klopt. Maar Murat ging blijkbaar gewoon naar school enz. Heel labiel lijkt ie me niet als iemand (vermoedelijk) een hele morgen met een pistool op school rondloopt. | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 16:47 |
quote:Hmmm nou ja ik bedoel natuurlijk de rechten van de mens enzo en de doodstraf . Dat is in europa niet gebruikelijk dat wij de doodstraf weer in gaan voeren en dus lijkt mij het geen goed plan [Dit bericht is gewijzigd door MMXMMX op 15-01-2004 16:49] | |
padvijnder | donderdag 15 januari 2004 @ 16:47 |
quote:Hee, trek je kop eens uit het zand joh! ![]() | |
MartinusMagnus | donderdag 15 januari 2004 @ 16:51 |
quote: ![]() ![]() | |
-moi- | donderdag 15 januari 2004 @ 16:51 |
quote:Jeez, dit is echt te ziek: "Wij houden van Murat D." op een spandoek, en dan wordt er gezegd: "De kinderen vinden dat de verdachte van de schietpartij te negatief in het nieuws komt"
mijn god, waar halen die lui het lef vandaan om zoiets te maken en te zeggen. Echt ZIEK | |
Mtijn | donderdag 15 januari 2004 @ 16:53 |
Waar ik meteen aan dacht is dat hij waarschijnlijk is uitgeflipt. Dat hij door hevige emoties niet meer wist wat hij deed en er meteen nadat die bui weg was spijt van had... Dat lijkt me t meest waarschijnlijk, gezien de reactie van de mensen die er meer van weten. Ik vind het trouwens jammer dat jullie weigeren te kijken naar zijn ideën (zonder het goed te praten)... Het nederlandse rechtssysteem is er nog steeds op gebaseerd dat je naar beide kanten kijkt voor je oordeelt. misschien zijn er wel sterk verzachtende omstandigheden (die nog niet naar buiten zijn gekomen). Trouwens, jullie vragen je zeker af hoe je aan dat wapen komt, maar jehoeft maar 1 verkeerd vriendje te hebben om binnen een half uur met een licht vuurwapen te komen. Niet bedoeld als goedpraten, maar om het gewoon vanaf "de andere kant" te bekijken. [Dit bericht is gewijzigd door Mtijn op 15-01-2004 16:55] | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 16:55 |
Iedereen heeft zijn grens, zegt dat meisje, en bij Murat was die bereikt, weet je, hij doet geen vlieg kwaad, ik zie hem als mijn broer.. WIJ WILLEN MURAT Gadverdamme!!!!!!!!!!!!! | |
LordOfThePings | donderdag 15 januari 2004 @ 16:55 |
quote:Maar deed ie zijn werk wel goed in deze kwestie? Zonder die man natuurlijk meteen een kogel aan te smeren of hem klappen te gunnen, heeft de directeur toch eigenlijk ook al in zijn speech te kennen gegeven dat zij als school ook in gebreke zijn gebleven om dit tijdig goed aan te pakken. Hun aanpak heeft ook gefaald rondom die jongen, want dit incident kent alleen maar verliezers. | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 16:56 |
quote:ik weet genoeg over zijn ideeen om te weten dat hij tuig der richel is | |
padvijnder | donderdag 15 januari 2004 @ 16:57 |
quote:Echt f**king gestoord ja. Lijkt me weer zo'n duidelijk signaal dat die 2e en 3e generatie er geen reet van snapt. Wat nou integratie? Ze halen hun vrouwen voor 80% nog uit het "thuis"land. Ze houden hun eigen tradities en cultuur zo extreem in stand dat ze niet eens weten wat boerenkool is. En wat hebben wij ermee te maken dat hij "het wel moest doen, anders is hij geen man meer"? Nederland, Nederlandse regels, denk ik zo. even een edit, anders leek het een beetje tè rechts... [Dit bericht is gewijzigd door padvijnder op 15-01-2004 17:00] | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 16:59 |
quote:Vermoedlijk moet ik de koraan gaan inkijken voor zijn ideën ![]() Laat maar !!!!! | |
-moi- | donderdag 15 januari 2004 @ 16:59 |
quote:...die niet in deze samenleving thuishoort, en hopelijk ook niet meer terug komt. alhoewel dit erg onwaarschijnlijk is in nederland | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 17:00 |
quote:Ga nou toch weg, die knul liep, zoals zovelen op die school te klieren en gedroeg zich verbaal aggressief en daar zou gisteren over gesporken worden samen met zijn moeder.. Moet je op ieder verbaal aggressief kind op een school als deze dan maar een team van 3 psycholgogen zetten, dan blijf je bezig, daar is de school helemaal niet voor uitgerust en een school IS GEEN therapeutische instelling. Het begeleid kinderen , ook daar waar ze problemen hebben zullen ze een oplossing trachten te zoeken, maar dan moet er wel steun zijn van en het kind zelf maar vooral het thuisfront. En als iedereen tettert dat dit OVERAL had kunnen gebeuren, dat dit niet te vermijden was, want gekken heb je overal en niet alles kun je mijlenver zien aankomen, dan kun je kwalijk vrwachten dat de school DIT, nl. MOORD hjad kunnen voorzien en dus gefaald heeft en zeker niet de conrector, een man die bekend stond om zijn toewijding en inzet daar waar het gaat om moeilijk handelbare jongeren. | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 17:01 |
quote:het is niet de taak van die school om leerlingen op te voeden, het probleem ligt bij de omgeving van die 'jongen' natuurlijk zegt die directeur dat de school in gebreke is gebleven bij het 'incident' met muRAT, want als hij zegt dat de ware aard van muRAT in zijn naam huist dan komen er meerdere RATten op af | |
-moi- | donderdag 15 januari 2004 @ 17:02 |
quote:Zulke mensen weten dat ze dit kunnen flikken in Nederland. Als ze nog in hun thuisland zouden zijn zouden ze dit niet in hun hoofd halen, want daar is het oog om oog, tand om tand. Hier jammer genoeg niet. | |
kLowJow | donderdag 15 januari 2004 @ 17:04 |
quote: | |
Kopstoot | donderdag 15 januari 2004 @ 17:06 |
quote:Voor zo'n daad zijn er geen verzachtende omstandigheden, in mij optiek. Die gast verdient wat mij betreft de doodstraf, en anders levenslang! | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 17:06 |
quote:en wat gaat hij er als minister president aan doen? (weer) niets zeker! met als gevolg dat dalijk een of andere dwaas aan de macht komt alleen maar omdat de huidige politiek te politiek correct is en geen ballen toont | |
Mtijn | donderdag 15 januari 2004 @ 17:11 |
quote:Weet jij hoe zijn jeugd was? Hoe die conrector met hem omging? Wat voor vrienden hij had? Of hij eerder in contact is gekomen met de politie? Wat de houding van zijn schoolbestuur (vol autochtonen) over allochtonen was/is? Welke leugens hij heeft gehoord (van zowel westerse (ultra-conservatief) als islamitische (fundametalisten)? Of hij ooit in elkaar is geslagen door nazi's? überhaupt iets in deze richting? Waarschijnlijk niet. En dan kan je dit niet weten. | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 17:12 |
quote:Vertel Vertel | |
SportsIllustrated | donderdag 15 januari 2004 @ 17:14 |
quote:Eens zien hoor: Ik keur de daad absoluut niet goed (wil je een Willemsorde?), maar het is ook absoluut waar dat er met sommige mensen niet te praten valt.(Ja, dat klopt. Het is ook absoluut waar dat sommige mensen niet praten kunnen.)Ik zeg niet dat dit bij de heer Van Wieren het geval was(kortom, ik speculeer er op los), maar ik merk wel dat hij weer tot heilige wordt verheven(dit is demagogisch voor: ik leid middels belachelijke overdrijving mijn publiek af), zoals altijd gebeur Maar dit is nog maar de prelude. Wie Murat als dader betitelt, heeft oogkleppen op en waar er twee vechten, hebben er twee schuld. Ik weet niet hoeveel ervaring u precies heeft met pestplekken ala Murat. Weinig, gis ik. Mijn vader is conrector van een vrij brede scholengemeenschap en zowel hij als zijn collega's kennen dergelijke korte lontjes maar al te goed.Tuig is het, dat zich om het minste of geringste genomen voelt.(Dit geldt zowel voor blank als zwart en alles er tussen in.) Ik zie uit naar de dag dat hij door een met eender onderaards IQ toegeruste ploert te grazen wordt genomen en jij mij op dit forum komt vertellen dat hij ook schuld had. Op het gevaar van ''oogkleppen'' (verzin eens iets nieuws, zeg)af geef ik het voordeel van de twijfel aan een D66lid met gezin en voorbeeldige staat van dienst, boven een cokeslaaf die met zijn mobiele telefoon een wapen bestelt. | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 17:14 |
OMG, die allochtone kut-vriendjes van Murat steunen hem nog ook. De leraar zou het zelf uitgelokt hebben. Doodstraf aan al die kutjochies die Murat steunen. Hopeloos tuig !! | |
Frutsel | donderdag 15 januari 2004 @ 17:15 |
Laatste commentaar van Murat D. [marrokaans/nederlands dialect taaltje on] | |
De_Poelier | donderdag 15 januari 2004 @ 17:16 |
Laten we wel even bij de realiteit blijven voor waar de schuldvraag ligt in deze kwestie. Murat zelf én zijn ouders zijn zwaar in gebreke gebleven! Een kind van 17 dat aan een pistool weet te komen en - onder invloed van drugs en drank - een zeer gerespecteerde veel oudere man om zeep helpt, wordt thuis absoluut niet goed opgevoed. Daar ontbreekt van alles aan. Dat staat als een paal boven water, lijkt me zo. Ouders (en vooral de alochtone "opvoeders" onder ons) verwachten tegenwoordig dat de school ook maar eventjes het leeuwedeel van de opvoedingstaken op zich neemt.... complete waanzin natuurlijk! | |
LordOfThePings | donderdag 15 januari 2004 @ 17:16 |
quote:Ah, jij schijnt alles te weten met je betweterig vooroordelend toontje. Post dan maar eens exact de hele historie van zijn problematiek daar. quote:Overdrijf toch niet meteen zo onnozel. Therapeuten op scholen is al een normaal gegeven bij heel wat scholen (of ze hebben nauwe contacten met die mensen in die sector met doorverrwijzingen), dat moet wellicht alleen wat uitgebreid worden en eventueel zelfs verplicht bij structurele probleemgevallen. quote:Ja en wie zegt dat dat er niet was. quote:Dat dit overal kan voorkomen laat niet onverlet dat dergelijke zaken nog steeds vermeden kunnen worden door een goeie begeleiding, en vooral het tijdig herkennen van ernstige problemen. quote:Toewijding zegt op zich niks over kwaliteit. Hoeveel (probleem) jongeren heeft ie dan in zijn functie, met zijn toewijding geholpen. | |
robh | donderdag 15 januari 2004 @ 17:17 |
quote:* robh mompelt iets over een klok en een klepel | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 17:17 |
quote:Whoei heb je daar ook een linkje of bron van ? | |
SportsIllustrated | donderdag 15 januari 2004 @ 17:18 |
quote:Die zijn op aanvraag in te zien bij de betere boekhandel ? Of was het dat klassieke ''Macht komt uit de loop van een geweer"? Dat bespaart me weer een sprint naar Kooyker-Ginsberg. | |
Frutsel | donderdag 15 januari 2004 @ 17:18 |
quote:pot en ketel?? | |
giovan | donderdag 15 januari 2004 @ 17:18 |
quote:Vrijheid van meningsuiting jongens, remember Pim. Als het maar niet oproept tot geweld en haat. | |
Gia | donderdag 15 januari 2004 @ 17:18 |
quote:Zijn vader is tot twee keer veroordeeld voor het doodschieten van een mens. quote:Murat kwam vaak te laat en gebruikte drugs binnen het schoolgebouw. Waarschijnlijk kreeg hij daar regelmatig voor op zijn donder. quote:Volgens de berichtgeving zocht hij niet de liefste jongens uit als vriend. quote:Nee, weet ik niet quote:De school hoorde tot de top 10 van scholen in Nederland. En dat voor een bijna geheel zwarte school! Lijkt mij een hele prestatie. quote:Hij zal wel conservatief zijn opgevoed, voor zover dat zonder vader mogelijk is. quote:Nee, denk ik niet, want volgens mij lopen die over het algemeen geen kinderen in elkaar te meppen. quote:Nog meer smoesjes? quote:Hak die balk om voor je kop. | |
De_Poelier | donderdag 15 januari 2004 @ 17:19 |
quote:Ik zag het al meteen aan die uitgekookte rotsmoeltjes die lachend en vol genoegdoening in beeld kwamen. Zij zijn minstens net zo doodziek in hun hoofd als Muratje zelf. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 17:19 |
quote:Jij hebt nooit een leraar gehaat ofzo? Het is wel leuk om van die Van Wieren een engel te maken. Maar als veel kinderen vinden dat die te hard optreed moet daar ook wel naar geluisterd worden en er niet zomaar vanuitgegaan worden dat niemand een hekel had aan die man, want dat was dus blijkbaar niet zo. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 17:20 |
Ik snap niet waarom mensen het o zo poeslieve (ahem) verleden van Murat aanhalen, alsof dat ook maar ENIGSZINS ter zake doet op het moment dat hij iemand in koele bloede door z'n hoofd schiet!? Zijn gedrag in het verleden doet er geen reet toe imo. | |
robh | donderdag 15 januari 2004 @ 17:20 |
quote:Nou nee, wanneer je de afkomst van de dader al niet weet en je marrokaan schrijft.. Ach. Go figure. | |
Frutsel | donderdag 15 januari 2004 @ 17:21 |
quote:Whatever...tis 1 pot nat... [Dit bericht is gewijzigd door Frutsel op 15-01-2004 17:21] | |
Mtijn | donderdag 15 januari 2004 @ 17:21 |
quote:Ik heb ook niet alle antwoorden, maar ik vind dat jullie te snel oordelen met "de doodstraf". Zelfs als het nou zo is dat hij dit vaker heeft gedaan, en het alleen doet om stoer te zijn zou hij in mijn ogen niet meer verdienen dan een van de zwaarste gevangenisstraffen, aangezien hij een puber is en nog gevormt moet worden. En er zijn bijzonder veel mogelijkheden van verzachtende omstandigheden waarvan we nog nix weten. Wees niet te haastig met je oordeel voor die jongen zich heeft kunnen verdedigen. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 17:21 |
quote:Ja uitbreiden en zo de al zo falende ouders de mogelijkheid geven om nog meer verantwoordelijkheid op de scholen af te schuiven. Nee, dat lijkt me een prachtig plan hoor! | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 17:22 |
quote:wat doet dat er toe, of er 1 of 10 kinderen een hekel hadden aan die man. ![]() als je het gaat aanhalen als excuus in de zin van "Murat moet uitgelokt zijn anders had hij dat nooit gedaan" is ronduit schandalig. | |
Re | donderdag 15 januari 2004 @ 17:23 |
quote:tja, je wilt natuurlijk op korte termijn een oplossing, dat zal wel een generatie duren als je alleen je pijlen op de ouders richt | |
Gia | donderdag 15 januari 2004 @ 17:23 |
quote:Ik heb nog nooit een leraar gehaat. Had wel een hekel aan sommige leraren. Maar dan nog? Rechtvaardigt dat het optreden van dit jong? | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 17:23 |
quote:Nee. Er zaten een hoop klootzakken tussen, maar ik zelfs nog nooit een leraar in mezelf doodgewenst of iets van dien aard. Jezus Christus dan moet je al een verknipte lul zijn wil je dat doen (en dat is dan nog onschuldig). quote:Hey, het zijn allemaal quotes van kinderen dat hij streng maar rechtvaardig was en altijd behulpzaam. | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 17:23 |
quote: | |
DaZilva | donderdag 15 januari 2004 @ 17:24 |
quote:Ga toch weg.... de gemiddelde peuter heeft al een geweten ontwikkeld man! Dat kunnen we van Murat niet zeggen. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 17:25 |
quote:Dat zie ik ook wel in, maar ik vind het veel risicovoller om wéér maar meer verantwoordelijkheid naar de scholen toe te schuiven. Zéker als er zich dan wéér zoiets voordoet zal nog sneller de eerste reactie zijn dat de school gefaald heeft... en zo verplaats je het probleem langzaam maar zeker naar mensen die daar helemaal niet mee opgezadeld willen worden. | |
SportsIllustrated | donderdag 15 januari 2004 @ 17:25 |
quote:Ja, en ik zou ook zeker zijn gaan betogen ten gunste van zijn moordenaar. | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 17:26 |
quote:Jawel tuurlijk dat is ook zo . Maar gaat het hier niet om een standrechterlijke executie door het voorhoofd in een bomvolle kantine met kinderen ? Hoe kun je daar nu voor zijn en mag je daar wel voor zijn ? | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 17:26 |
Hmm, m'n ondertitel is eigenlijk best van toepassing. "Every being in the Universe knows right from wrong" En dan toch verantwoordelijkheid af willen schuiven naar de school, naar de leraar etc. etc. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 17:27 |
quote:Een wat duidelijker motief voor Murat? En de afgelopen dagen is die Van Wieren op een voetstuk geplaatst maar blijkbaar vinden veel mensen dat ontrrecht. Iedereen roept nu dat het zo'n geweldige man was, dan mag iemand anders toch ook wel zeggen dat die het daar niet mee eens is. quote:Het is geen excuus. Er is geen excuus voor iemand doodschieten. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 17:28 |
quote:Hey er zijn ook een aantal kinderen die dat niet zo hebben ervaren. En Murat blijkbaar ook niet. | |
-moi- | donderdag 15 januari 2004 @ 17:28 |
quote:Wel gehaat, maar niet zo erg dat ik het normaal/niet erg vond als ie een kogel door z'n kop zou krijgen ![]() | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 17:28 |
quote:Nee. Niks rechtvaardigt een moord. | |
Kozzmic | donderdag 15 januari 2004 @ 17:29 |
quote:Zijn vader zat 9 jaar in de bak vanaf Murats 3e levensjaar. Na zijn vrijlating ging hij vrij veel met Murat om, maar dat was niet echt positief. Murat mocht op zijn 13e alcohol drinken in het cafe van zijn vader, dat lijkt niet bepaald op een conservatieve opvoeding. Ik zal even zoeken naar het artikel.... Is Murat trouwens half-Nederlands, omdat in eerste instantie de achternaam 'Dekker' rondging? Het zou kunnen dat dat de naam van zijn moeder is, omdat zijn vader zo lang in de gevangenis heeft gezeten. | |
Re | donderdag 15 januari 2004 @ 17:29 |
quote:het zal een wederzijdse combinatie moeten worden met vooralsnog gedeelde verantwoordelijkheden. Misschien een instantie gerelateerd aan scholen zodat je die verantwoordelijkheid niet bij hen legt na constatering van afwijkend gedrag. Ouders moeten ook eens goed wakker worden geschud en verplicht betrokken worden | |
SportsIllustrated | donderdag 15 januari 2004 @ 17:30 |
quote:Ach gunst, hij heeft het niet zo ervaren. Gelukkig had hij zijn kenvermogen ook niet aangetast met allerhande vergif. Is er hier trouwens sprake van culpa in causa? | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 17:30 |
quote:die daar helemaal niet mee opgezadeld kúnnen en mógen worden. | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 17:30 |
quote:Hij is in Nederland geboren en is dus Nederlander van afkomst Ja tog ? Tenminste ik zie dat wel zo ![]() | |
sanniejj | donderdag 15 januari 2004 @ 17:31 |
quote:Wanneer hou jij nou is op met het verdedigen van moordenaars? Als je dit zo leuk vind moet je even kijken of je nog een bijbaantje oid. bij het OM kan krijgen. | |
Re | donderdag 15 januari 2004 @ 17:31 |
quote:maar tijdelijk wel mee moeten worden opgezadeld, of heb je een oplossing voor de zeer korte termijn? | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 17:31 |
quote:Ow? Welke dan? Quotes? | |
Loedertje | donderdag 15 januari 2004 @ 17:32 |
quote:Murat Demir .. | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 17:32 |
quote:zal lekker gaan als die pa in de bak zit | |
LordOfThePings | donderdag 15 januari 2004 @ 17:32 |
quote:En wat als die ouders gewoon niet geschikt zijn voor een juiste opvoeding, is dat al eens bij je opgekomen (hij heeft trouwens geen vader hoorde ik). Net zoals dat Venlo-geval waar die ouders iets over voorbestemd riepen, zonder verantwoordleijkheid te nemen. Denk je dat daar iets van te maken valt? Dan dus maar op zijn beloop laten, wat jou betreft? Of is het wellicht mogelijk dat je een paar hersencellen inschakelt en dan zegt : hey, als ouders falen en iets dreigt fout te gaan moeten we wellicht iemand op een andere manier qua gedrag tijdig proberen bij te sturen. Doe je dat niet, en wuif je alles vantevoren weg, dan hoor jij bij deze bij al diegene die vanalles roepen maar tegelijkertijd geen oplossingen hebben. Prachtige plannen van jou jongen! Ik ben er trouwens helemaal voor om ouders te beboeten voor minderjarigen die de fout in blijven gaan en hen verantwoordelijk te houden daarvoor, maar je doet alsof dat ten alle tijden alles oplost voor elk geval. En dat zijn dus eenzijdige praatjes, want het ligt er maar net aan of je de juiste dingen aan het verstand krijgt bij die ouders. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 17:32 |
quote:En al die andere jongeren die vanmorgen "steun" hebben betuigd aan Murat. Op een domme manier.... | |
DaZilva | donderdag 15 januari 2004 @ 17:34 |
Als leerkracht ben je vogelvrij 14 jan 2004 door Johan van den Dongen AMSTERDAM - Het schokkende schooldrama op het Terra College in Den Haag is in ons land weliswaar het eerste met dodelijke afloop voor een leerkracht, maar geweld op scholen is aan de orde van de dag. Veel leraren zijn feitelijk niet eens verbaasd. "Politici die nu nog durven stellen dat dit het werk van een gestoorde leerling is en dat dit niet snel nog een keer zal gebeuren, hebben geen idee van het aantal leerlingen die met dezelfde problemen kampen als de dader van deze aanslag", zegt een ervaren docent van het Terra College. De man, die twintig jaar voor de klas staat, vindt de situatie dusdanig alarmerend dat hij het spreekverbod van zijn schooldirectie negeert. Hij wil wel vertellen over het moeilijke werk als docent, maar niet met zijn naam in de krant. "Dan komen er hoe dan ook leerlingen verhaal halen. Ik heb genoeg toestanden meegemaakt. Het wordt absoluut steeds erger. Het is grotendeels een allochtonenprobleem. Over het algemeen krijgen deze kinderen van huis uit weinig mee, en dat uit zich op school." "Als leerkracht ben je af en toe vogelvrij. Leerlingen kunnen zich bij ons heel veel permitteren voor ze van school worden verwijderd. Zelf ben ik ook enkele malen bedreigd. 'Jij gaat dood!' of 'Ik wacht je buiten wel op!' wordt je dan meegedeeld, op een toon die aan duidelijkheid niets te wensen overlaat. Het ziekteverzuim op onze school is mede door dit soort situaties schrikbarend hoog, maar geen enkele instantie die daar lering uit trekt."
Tsjah....leraar, elke dag anders | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 17:34 |
quote:nee, die heb ik niet. maar ik word wél kwaad als men dingen zegt als de school heeft te kort geschoten alsof dat een kwestie van moedwil, onverschilligheid was. eerst loopt iedereen te roepen dat dit soort dingen niet te voorkomen zijn en vervolgens roepen dezelfde lieden dat de school tekort geschoten is, net zo tegenstrijdig als iemand die spijt betuigt van zijn daad en vervolgens zich beroept op zwijgrecht en waarvan diens voogd en anderen beweren dat hij tot de daad gedreven is feitelijk. | |
Loedertje | donderdag 15 januari 2004 @ 17:34 |
quote:Op dat moment --> omstanders denken dat hij heftig onder invloed was ..is er dan wel sprake van *in koele bloede vermoorden>?* | |
Gia | donderdag 15 januari 2004 @ 17:35 |
quote:Zou ook Herr Decker kunnen zijn. Omdat hij eerst in Duitsland in die knaste heeft gezeten. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 17:35 |
quote:http://www.trouw.nl/ANP/BIN/ANP-150104-96-anp.html quote: | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 17:35 |
quote:Ja Dekker kwam gelly gewoon wat beter uit. | |
Denni5 | donderdag 15 januari 2004 @ 17:36 |
Las net in het Rotterdams Dagblad dat de pa van die murat in Duitsland heeft vastgezeten voor moord... Edit: was al eerder gezegd zie ik net. [Dit bericht is gewijzigd door Denni5 op 15-01-2004 17:37] | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 17:36 |
Leerkracht : Zo ik ga weer naar mijn werk . Buurman : Maar waarom draag jij een kogel vrij vest ? Leerkracht : Nee mijn beroep is Leerkracht in het Nederlandse onderwijs | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 17:37 |
quote:de jongen had goede resultaten op school volgens klasgenoten, is er dan wel sprake van een drugsprobleem, of hebben we hier met een megabrein te maken, die ondanks drank en drugs en thuisproblemen toch goede cijfers haalt? | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 17:37 |
quote:helpt weinig als ze je liquideren met de kogel door je hoofd | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 17:39 |
quote:Of Duits, of Amerikaans, of wat dan ook.... Niet alleen nederland is zo verziekt hoor... | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 17:40 |
quote:Ja das waar . | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 17:41 |
quote:Precies, pestleraren heb je overal, ook de leraren op die scholen aldaar zijn geen heiligen, ook die gaan tever soms en kunnen een kind tot een dergelijke wanhoopsdaad drijven. | |
raregek | donderdag 15 januari 2004 @ 17:41 |
quote: ![]() Wat ben jij een walgelijk figuur. Denk je nu echt dat zo'n man op zo'n school staat om z'n leerlingen te pesten? Zulke mensen hebben echt wel hart voor het werk wat ze doen. Als Van Wieren dat niet had gehad, was hij allang gestopt. Want ik weet zeker dat het ontzettend zwaar is om op een dergelijke school les te moeten geven. Hij en zijn collega's verdienen niets dan respect hiervoor. Dat jij het dan nog op gaat nemen voor dat stelletje hersenloze Murad-fans tekent jouw niveau. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 17:42 |
quote:Blijkbaar wel he ![]() 18 doden in duitsland, in totaal zeker 30 doden in de VS... | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 17:42 |
quote:idd ze verdienen allen de kogel!!! we love you! | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 17:43 |
quote:Hoe kom jij der bij dat het een wanhoopsdaad was ? Ik hoorde een Turkse geleerde in Nova anders een hele andere reden opgeven voor zijn daad . Maar mischien weet jij een betere ? [Dit bericht is gewijzigd door MMXMMX op 15-01-2004 17:44] | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 17:44 |
quote:wat zei die 'geleerde' dan? | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 17:44 |
quote:ja, als ouder zou ik dan ook smartegeld gaan eisen, de school heeft tenslotte van jouw kind een moordenaar gemaakt. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 17:45 |
quote:Waarom? Omdat ik niet blind achter de grote massa aanhobbel maar ook de andere kant van het verhaal probeer aan te stippen? quote:Denk jij nou echt dat leraren nooit meningsverschillen hebben met leerlingen? Ben je best wel naief vind ik. quote:Ja dus? Dan maken ze nooit fouten? Dan veroorzaken ze nooit wrevel? quote:Maar je mag dus geen kritiek op ze hebben ofzo? Lulkoek, het blijven mensen en die kunnen ook fouten maken. quote:En dat jij niet kunt zien dat ik het helemaal niet opneem voor die murat is wel tekenend voor jouw niveau. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 17:45 |
quote:Nee, dat heb ik nergens beweerd, dus degene die eens een paar hersencellen in moet schakelen ben jij. Maar nóg meer de verantwoordelijkheid afschuiven op scholen is helemáál verkeerd. Die hébben het al veel te zwaar in veel gevallen. | |
Tiemie | donderdag 15 januari 2004 @ 17:46 |
quote: ![]() ![]() | |
nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 17:46 |
quote:Dom en volgens hun hart. Dus je weet meteen met wat soort 'mensen' je te maken hebt. Dit zijn dezelfde soort gasten die je om een knaak gaan zitten bedelen bij de bushalte en ervan uitgaan dat jouw geld ook van hun is. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 17:47 |
quote:En waar staat dat die van Wieren in die gevallen dat hij Murat aansprak volgens die jongeren niet rechtvaardig handelde? Precies, nergens. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 17:49 |
quote:Je bloeit in het onderwijs. Zo hebben we die ook weer alvast gehad. | |
nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 17:50 |
quote:Precies. En why the fuck zou een school allerlei therapeutische behandelingen moeten uitvoeren. Complete waanzin... | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 17:51 |
quote:Kijk hier en oordeel zelf . | |
Kos | donderdag 15 januari 2004 @ 17:52 |
Wat gisteren gebeurd is is walgelijk... Maar dat er nu mensen VOOR die Murat gaan demonstreren vind ik nog extremer... Voel me er echt rot door dat mensen zo iets kunnen doen... wat een volk... | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 17:52 |
quote:Probleem bij het opzadelen van de scholen op de korte termijn met dit soort problemen, imo, is dat dat op zijn beurt meteen weer verwachtingen schept bij die ouders dat de school er toch wel zorg voor draagt dat hun zoon/dochter opgevoed wordt en zij dus nog meer hun handen ervanaf kunnen trekken. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 17:55 |
quote:Blijkbaar hadden ze toch wel indruk dat het onterecht of overdreven was he. Anders zouden ze die Murat niet zo steunen | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 17:56 |
quote:Ah, dus nu is die steun aan Murat ineens heel rationeel. Blijf nog even doordraaien. | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 17:57 |
quote:andere kant? ga jij ff naar de andere kant met je suffe praatjes... muRAT was geen vriendelijk kereltje (gewoon tuig dus) en zijn vrienden ook niet... quote:denk jij dat leraren nooit bedreigd/geetterd worden gewoon omdat dat cool staat in de klas? best naief vind ik quote:hij heeft de fout gemaakt om zich in te zetten voor dit soort volk... dat heeft zijn dood getekend quote:en er zijn ook mensen die van nature al rot zijn en muRAT was daar een van! quote:het is gewoon dat mensen het zat zijn als lieden zoals jij proberen het probleem te verleggen | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 17:57 |
quote:Om te zorgen dat er niet nog meer muratjes op straat rondlopen? Of moeten dat soort figuren maar gewoon op straat rondlopen zodat we over een tijdje weer verschrikt onze handen voor de mond kunnen slaan en iedereen zich af gaat vragen hoe dat zo gekomen is en niemand er wat aan heeft gedaan. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 17:59 |
quote:Ja leuk, maar waarom daar een SCHOOL mee opzadelen? DAT is het punt. Een school is een educatieve instelling, geen tweede Pieterbaan Centrum. | |
raregek | donderdag 15 januari 2004 @ 17:59 |
quote:Ik zeg niet dat het verhaal van de moordenaar niet gehoord mag worden. Maar wat er vanochtend gebeurd is, is verwerpelijk. En dat jij dat goedkeurt is helemaal te gek voor woorden. quote:Natuurlijk, maar een fout is menselijk, een moord beestachtig. quote:En als iemand ze dan doodschiet hoef je dat niet als verzachtende maatregel aan te voeren voor de moordenaar, maar op dat moment toon je gewoon respect. Een kwestie van fatsoen. quote:Dat zeg ik niet, ik zei dat je het voor zijn fans opneemt. Lezen. [Dit bericht is gewijzigd door raregek op 15-01-2004 18:00] | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 17:59 |
quote:ik kan dat hier niet bekijken, zeg ff wat ie zei | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 18:00 |
Mijn God, Calvobbes , NIEMAND zegt dat die leraar heilig was, nooit fouten maakte, het altijd bij het rechte eind had, maar omdat in verband te brengen met wat Murat gedaan heeft, die man in KOELE bloede executeren, dat die kinderen dat doen, dat die voogd dat doet is werkelijk idioot, net zo idioot als jij bent als je daar wel "in kan komen".. Het gros van de scholieren daar en de gemeenschapsgenoten van Murat vinden het een walgelijke daad, het gros van de kinderen zul je op geen enkele wijze een excuus voor Murat horen aandragen en stelletje onderontwikkelde sensatiezoekende randdebielen doet dat wel, en ja hoor, Calvobbes ziet weer een opening, kan weer even lekker tegen de rest aantrappen.
| |
LordOfThePings | donderdag 15 januari 2004 @ 18:01 |
quote:Goed, dit soort smoesjes betekenen dus dat jij bij de mensen hoort die ervoor zorgen dat dit soort incidenten en exsessen blijven bestaan en er niks aan willen doen. Want er zullen altijd ouders zijn die niet geschikt zijn voor een gedegen opvoeding van een kind, dat is een dagelijks gegeven. Blijkbaar denk jij dat een boete ten alle tijde de mentaliteit van ouders kan bijsturen en hen een correcte ouder maakt die hun kind onder controle kan houden. Althans, ik gok dat boetes datgene is waar je op doelt als je lult over oudersverantwoordelijkheid in dit geval, anders vul zelf maar eens even in hoe je dat concreet wilt gaan doen, het aanleren van verantwoordelijkheid. Je roept nl. veel, kraak wat af, maar komt met weinig alternatieve oplossingen. Slaat sowieso nergens op om scholen daarin helemaal te ontzien van verantwoordleijkheid zoals jij wil. Scholen zijn overheidsinstantie's die niet alleen educatief maar ook sociale functie's hebben, en juist tijdig door d eomgang dingen kunnen herkennen. Leerlingen verbrengen enorm veel tijd in hun jeugd door op scholen, waarom zou daar niet wat meer op gedrag gelet kunnen worden buiten de normale lesuren door mensen die daarvoor geschikt zijn. Staat volledig los van de 'zware taak' (ocharm) die scholen hebben met doceren. | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 18:02 |
quote:Vaag ![]() Maar oke ik kijk het nu terug en ik ga proberen letterlijk die turkse meneer te quoten FF wachten dus het komt er aan . | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:02 |
quote:En dat basseer jij op? quote:Nee. Dat zal ook wel gebeuren. Zul jij vast ook wel eens gedaan hebben. Maar dit is wel wat anders dan treiteren omdat het cool is. quote:Onzin. Daar is niks fout aan. quote:En dat basseer jij op? quote:En ik ben het zat dat de grote massa als een blinde stier op die jongen afduikt en hem al lynched zonder te luisteren naar anders zaken. En ondertussen gewoon vergeet dat er ook andere psycho's in Nederland rondlopen, [Baarn] Huiszoekingen naar vermist echtpaar iemand die 4 jaar terug, waarschijnlijk, een echtpaar heeft vermoord en in die tijd hun huis heeft bijgehouden. maar nee, dat is allemaal normaal. Daar hoeven geen 500 topics over volgeluld te worden. | |
nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 18:02 |
quote:We kennen in dit land iets als eigen verantwoordelijkheid. Dat van de scholier en die van de ouders. De school is geen filantropisch instituut. Dat soort jongeren hoor je aan te pakken en ook hulp te bieden om ervoor te zorgen dat je niet helemaal afglijden. Dit is echter geenszins een taak voor een school. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:03 |
quote:En die school was een combinatie van een School en een Pieterbaan centrum. ![]() | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 18:03 |
quote:Jij vergeet de voogd voor h et gemnak maar even, wat is zijn taak? De ouders waren niet in staat de jongen te begeleiden en dus wordt er een voogd ingeschakeld en die had dus al veel eerder aan de bel moeten trekken. De school heeft contact gezocht met de moeder, maar zij heeft een fout adres opgegeven. Een school is niet uitgerust met PBC capaciteiten, een school brengt kinderen een en ander bij, ook een deel opvoeding, maar het zijn geen afgestudeerde psychologen, geen psychiaters. | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 18:04 |
quote:Yeah right. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 18:05 |
quote:Ja hoor, ga even ergens anders wentelen in je walgelijke zelfingenomen correctheid. Ik zeg helemaal nergens dat er helemaal niks moet gebeuren, ik zeg alleen dat de scholen nóg meer opzadelen met therapeutisch geneuzel NIET de oplossing is omdat ze daar ten eerste niet op berekend zijn en ten tweede zij het al zwaar genoeg hebben en ZEKER in die regio als waar deze school staat en ZEKER op het VMBO. quote:Dat heb ik WEDEROM helemaal niet gezegd. Beperk je eens tot wat ik schrijf in plaats van er maar wat op los te blaten. Eikel. | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 18:05 |
quote:leraren zijn niet geschoold om met dit soort tuig om te gaan.... natuurlijk heeft een school ook sociale functie, maar met dit soort in de goot geraakte zieke lieden kan niemand omgaan... heropvoeden en niet op school maar in zwaar bewaakte kampen met mensen die alleen daarvoor geschoold zijn! | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:06 |
quote:Ik keur het helemaal niet goed. L-E-Z-E-N quote:Dus dan maar negeren dat die man misschien wel eens een verschrikelijke tiran was? Mja.. Ik vind het ook wel fatsoenlijk om beide kanten van het verhaal te horen... | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 18:07 |
quote:Ja calvobbes. Dag calvobbes. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 18:08 |
quote:Wat wil je daarmee dan zeggen, hmm? Maakt dat het gebeurde minder erg ofzo? WAT? | |
Dubbelzuurrr | donderdag 15 januari 2004 @ 18:08 |
quote:Hey, waar is 'kom niet onder 'n trein Calvobbes' gebleven? Dat was net zo'n pakkende afsluiter... | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:08 |
quote:Die voogd zegt geen problemen te hebben gehad met die jongen. Waarom zou die dan aan de bel moeten trekken? quote:Ow ik dacht dat de school het naar een verkeerd adres had gestuurd. Zouden ze dan wel laat achter zijn gekomen als die moeder een verkeerd adres had opgegeven. Die jongen zal toch al minstens een half jaar op school hebben gezeten? quote:Dit was geen gewone school. Hier werden voornamelijk kinderen met problemen opgevoed. | |
Ronald | donderdag 15 januari 2004 @ 18:10 |
Ik hoorde net op NOS journaal, dat 1 op de 4 leerlingen op het terra college psychische problemen heeft. Dus op ruim 800 leerlingen zo'n 200 psychisch gestoorden daar... | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:11 |
quote:DAT ELK VERHAAL TWEE KANTEN HEEFT. | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 18:11 |
quote:diezelfde voogd zegt zelf dat de school de problemen had moeten zien aankomen... als hij het zo goed weet, waarom heeft hij dan niet zelf aan de bel getrokken | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:11 |
quote:Zit je niet op te letten Lithion? Die school is dus echt geen standaard school hoor. | |
nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 18:12 |
quote:Niet opgevoed maar geschoold. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:12 |
quote:Misschien weet die voogd dat er op die school speciale mensen rondlopen om dat soort dingen te signaleren en gaat hij ervan uit dat die dat aan hadden moeten zien komen? | |
LordOfThePings | donderdag 15 januari 2004 @ 18:13 |
quote:Ik vraag je nu voor de 3e keer wat er dan wel moet gebeuren. Als je geen alternatieven hebt moet je je mond dichthouden over anderen. Scholen zijn er niet op berekend simpelweg omdat ze die beroepstak vaak buiten de deur houden. Zodra er naast een concierge ook een kamertje is met een goeie psycholoog zijn ze er wel op berekend. Zo simpel is dat. Kronkel jezelf maar in je eigen moeilijke bochten, want intussen zijn dit zaken die op menige school allang geintregreerd worden. quote:Je zegt inderdaad niet veel nee. Goedkope praatjes heb je genoeg. quote:Misschien in eerste instantie niet met bijdehandte praatjes aankomen als je niet waar je het over hebt. En waarom haal je het PBC erbij, dat is van een heel andere psychiatrsiche orde. Verdiep je eigen eerst eens in alle takken van hulpverlening voordat je wat rondblaat. | |
nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 18:13 |
quote:Wat hadden ze moeten zien aankomen? Volgens de man was er toch niets aan de hand? Volgens zijn vrienden was hij toch juist poeslief? | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 18:15 |
quote:Nee, dat was het niet, die kinderen zaten er OOK. Maar kinderen met leer en/of privéproblemen schieten niet per definitie een leraar door de kop. De voogd zei dat de school die problemen had moeten HERKENNEN, had moeten zien AANKOMEN. De jongen was toch aan de drank en drugs? dat zag de voogd niet? Waarom hou jij nu wel een school verantwoordelijk, die wel een gesprek wilde aangaan met de moeder, al meerdere brieven naar huis gestuurd heeft (die niet aankwamen omdat de moeder verzuimd heeft een adreswijziging door te geven, weet jeij wel hoe het werkt met adreswijzigingen, dat is dus de verantwoordelijkheid van de OUDERS dat door te geven aan de school) maar houd je wel de voogd, wiens TAAK het is te waken over het wel en wee van de jongen, de hand boven het hoofd?? | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:15 |
quote:Die wrijving tussen Van Wieren en Murat. Of denk je dat die in een split second besloten heeft die man dood te schieten? | |
Harmonius | donderdag 15 januari 2004 @ 18:16 |
quote:lul toch niet zo slap man, die voogd is zelf net zo rot als die muRAT zelf, anders had ie muRAT wel een betere opvoeding gegeven | |
nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 18:16 |
quote:Wanneer je problemen hebt hoort de school je te helpen voor zover ze dat kunnen en door te verwijzen naar professionele hulpverlening. De school zelf echter is geen therapeutische instelling. Waarom zou een school een psycholoog moeten inhuren? Waanzin als je het aan mij vraagt. En defineer 'menig' (je laatste zin). [Dit bericht is gewijzigd door nikk op 15-01-2004 18:17] | |
Re | donderdag 15 januari 2004 @ 18:17 |
quote:psychische problemen is niet gelijk aan psychisch gestoord, alhoewel je dat maar al te graag aanneemt | |
Viper-X | donderdag 15 januari 2004 @ 18:17 |
quote: | |
Re | donderdag 15 januari 2004 @ 18:18 |
quote:waarom zou de school geen psycholoog in kunnen huren, oh ja, dat helpt het probleem natuurlijk niet | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 18:18 |
quote:ga jij eens verdriepen wat de taak van een voogd is. een voogd is geen speelkameraadje om een kind leuk bezig te houden. een voogd neemt de taak vd ouders over als die niet in staat zijn verantwoordelijk te handelen als het hun kinderen aangaat. die knul was aan de drugs, vader in de gevangenis en dus zwaar afwezig, een moeder die het blijkbaar alleen niet aan kon en hij zag zich niet geroepen hulp te zoeken maar vond dat de taak vd school? | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 18:18 |
quote:Gelul. Dat ik zelf zo 1,2,3 geen alternatieven zou weten maakt andermans alternatieven niet ineens deugdelijk. Ja, in de kleuterklas werkt het zo, maar in de grotemensenwereld mag je gewoon kritiek hebben op voorstellen als je zelf zo geen voorstel voorhanden hebt. quote:En daarmee verleg je dus wéér een deel van de taak van de ouders naar de school, maak je hen verantwoordelijk daarvoor en kunnen ouders weer lekker achterover leunen, dát is wat er gebeurt. Scholen worden dan wéér eerder aangekeken als het dan een keer misgaat, want tja, dan had die psycholoog maar in moeten grijpen he? Scholen worden zo in een hoek gedrukt waar ze helemaal niet thuishoren. En kom nu maar weer opnieuw met een verhaal waar je mij allemaal zaken toeschrijft die ik niet gezegd heb. | |
nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 18:21 |
quote:Vast niet. Maar wat moet je als school zijnde dan zien aankomen? | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:21 |
quote:En dat wist de school ook wel. Die hadden daar speciale lessen voor, kleine klassen van hooguit 15 man. quote:Waren er problemen THUIS dan? quote:Zou best kunnen. Hoor vaak zat dat kinderen pas veel later hun ouders vertellen dat ze roken en/of drinken. Misschien wist die het goed te verbergen he ![]() quote:Ik hou niemand een hand boven het hoofd. Ik probeer alleen maar een mogelijke andere kant van de situatie te laten zien. Ik ga niet als een kip zonder kop de ouders, murat en weet ik veel wie allemaal beschuldigen. Ik pas er, zoals vaker, voor om met de grote kudde mee te blaten en iedereen al bij voorbaat te veroordelen zonder de andere kant van het verhaal te horen. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 18:21 |
quote:Het is wel een indicatie hoe zwaar het op die school moet zijn; zoveel probleemgevallen bij elkaar en dan ook nog eens onder de zeer laagopgeleiden... | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 18:23 |
quote:Waarom niet? De knul was ms wel gestoord en gestoorden doen rare redeloze dingen. Ken jij die knul of zo en zijn prive situatie zo goed, dat jij weet dat de school het aan had moeten zien komen Een verbaal aggressieve leerling van 17 grijpt op een gegeven moment naar wapens, en schiet zijn tegenstander dood , dat weet toch iedereen of iig jij . Meld je aan op die school, met Calvobbes als deskundige gebeuren dat soort dingen niet, die kan dat op zijn vingertjes natellen. | |
Re | donderdag 15 januari 2004 @ 18:23 |
quote:zeker, en hoewel misschien deze jongen toch wel tot zijn daad had gekomen kan een wat scherper psychologisch toezicht wellicht helpen wat eerder te kunnen ingrijpen | |
nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 18:23 |
quote:Omdat dat niet de taak is van een school. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 18:23 |
quote:Omdat dat niet de taak van de school is. Ze zouden wél de ouders en het kind zelf moeten adviseren hierover, eventueel de wijkagent inlichten, kinderbescherming of weet ik wat, maar dáár houdt hun verantwoordlijkheid wat mij betreft op. Anders kun je scholen wel met álle problemen opzadelen waarvoor de ouders niet bij machte zijn. Financiële problemen? Dan springt de school wel bij. Het verantwoordelijkheid afschuiven is al ver genoeg gegaan met het overblijven e.d. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:23 |
quote:DIE WRIJVING TUSSEN MURAT EN DIE LERAAR!!!!! Dat hadden ze kunnen zien en iets mee moeten doen. Althans, dat is MISSCHIEN wat die man bedoeld. |