De aanbevelingen die uit zijn rapport moeten komen, zijn mogelijk net zo boterzacht als de huidige politiek.
Mogelijk dat mijn mail (geschreven uit woede n.a.v. het schietincident op de school in Den Haag) bijdraagt aan het wakker schudden van onderzoekers en politici. Ik heb er een hard hoofd in, maar affijn niet geschoten is altijd mis (figuurlijk!) en ik heb mooi mijn frustratie van me kunnen schrijven.
De open mail:
Geachte heer Kleijer,
Via internet verneem ik dat u onderzoek doet naar geweld op scholen. Ik heb u vandaag ook even op radio1 gehoord en vernam uit uw woorden dat het schietincident in wezen het topje van de ijsberg is. Het toenemende geweld is een maatschappelijk probleem.
Wat ik graag van u zou willen vernemen, als zeer bezorgde ouder van 2 peuters, hoe u denkt over bepaalde oplossingen om deze geweldspiraal te doen keren. Zo begrijp ik best dat een school geen vesting kan worden en dat dit soort incidenten niet te voorkomen zijn, maar mij lijkt het keren van het proces op lange termijn wel mogelijk met "simpele" ingrepen.
Ik denk daarbij dus niet aan repressieve maatregelen zoals een wijkagent permanent op school, kluizen e.d., maar wel aan aanpassing van wetgeving op het gebied van privacyregeling (eerder mogen foulleren, zonder in de stress te schieten). Maar nog meer; richten op de volgende generatie en beslissen dat met ingang van het schooljaar 2004-2005 alle pubers van 5 jaar hun eerste lessen gaan volgen IN SCHOOLUNIFORM.
Daarnaast verplichte landelijke invoering van het vak "normen en waarden, dat doen wij in Nederland hier, zo!", cultuurvakken etc...
Daarnaast zal de wet mogelijkheden moeten gaan bieden om ouders te straffen wiens minderjarige kinderen zich niet houden aan de regels van de maatschappij.
Het gezag voor leraren dient te worden hersteld door mensen te werven voor de lerarenopleiding die achter deze visie gaan staan.
Graag mail ik u dit soort aanbevelingen als simpele maar overbezorgde vader van 2 kinderen (3 en 1 jaar). Ik hoop dat u er iets mee kunt en misschien heeft u even 2 minuten tijd om een korte reactie op mijn denkbeelden te geven. Ik denk dat ik namens een zeer grote groep verontruste ouders spreek als ik veronderdstel dat de politiek (druk makend over satire ipv te starten met het cultiveren van de nieuwste generatie) nog lang niet wakker is. Mogelijk dat u in uw aanbevelingen hen de ogen zal doen openen. Als we NU nog niet wakker worden, dan voorspel ik dat niet alleen de dodelijke schietincidenten structurele vormen gaan aannemen, maar ook een
fors toenemende agressie tussen bevolkingsgroepen en culturen. En we weten allemaal waar dit uiteindelijk op uit zal lopen (zie o.a. de Balkan).
Conclusie: Aanpak van DEZE schooljeugd is te laat (het zal nog wel verergeren), maar om op lange termijn ECHT naar een veiligere samenleving en school toe te gaan, moeten we starten bij de nieuwe generatie, enwel zorgen dat de neuzen van de 5-jarigen vanaf 2005 allemaal dezelfde kant op gaan en blijven kijken.
quote:Bedankt voor deze hartverwarmende reactie!
Op woensdag 14 januari 2004 16:20 schreef GREENSKiN het volgende:
...Ik kan je zeggen dat als je je kinderen niet op Randstad VMBO's doet je je echt geen grote zorgen hoeft te maken.
De huidige generatie schooljeugd is niet meer te veranderen, daarvoor zijn ze gewoon weg te oud.
Het is idd van belang dat de volgende generatie wordt bij geleerd wat wel / niet kan dmv het vak 'Normen & Waarden'.
Schooluniformen vind ik ook een goed idee. Je krijgt dan meteen de reactie van "ik kan dan mijn indentiteit laten zien".
Jammer dan...thuis draag je kleren die je zelf aan wilt maar op school draag je een uniform.
There are no set territories and no rules of engagement.
en waarom zouden alle neuzen de zelgde kant op moeten wijzen?
quote:Sorry hoor maar dit soort onzin hoor je bijna elke generatie, er wordt altijd vanuit gegaan dat er van de volgende generatie niks terecht komt.
Op woensdag 14 januari 2004 16:31 schreef Famas het volgende:
Ik vind dat TS gelijk heeft.
De huidige generatie schooljeugd is niet meer te veranderen, daarvoor zijn ze gewoon weg te oud.
Het is idd van belang dat de volgende generatie wordt bij geleerd wat wel / niet kan dmv het vak 'Normen & Waarden'.
Schooluniformen vind ik ook een goed idee. Je krijgt dan meteen de reactie van "ik kan dan mijn indentiteit laten zien".
Jammer dan...thuis draag je kleren die je zelf aan wilt maar op school draag je een uniform.
Degene die de volgende generatie moet leren wat wel en niet kan in deze maatschappij zijn de opvoeders, dus o.a. de TS. Dus als deze generatie schooljeugd al verpest is, is dit de schuld van de vorige generatie.
Schooluniformen ben ik opzich niet tegen maar helpt niks tegen geweld op school, in Engeland hebben ze al meer ervaring met geweld op school als hier in Nederland.
quote:Ten eerste ben ik niet bang voor geweld op school maar voor passief gedrag bij politici.
Op woensdag 14 januari 2004 16:31 schreef Cybarite het volgende:
Je bent wel heel erg labiel als je nu ineens bang bentIk kan je zeggen dat als je je kinderen niet op Randstad VMBO's doet je je echt geen grote zorgen hoeft te maken.
Ten tweede moeten dus honderduizenden mensen zich zorgen gaan maken, want je wil niet weten hoeveel gezinnen en scholieren in de randstad op VMBO's zitten.
Als derde: volgens mij neemt het geweld (ook verbaal) toe op ALLE scholen...
quote:In vorige generaties werden gezagsdragers nog niet door minderjarigen vermoord... Maar affijn... Kom JIJ dan eens met oplossingen?
Op woensdag 14 januari 2004 16:41 schreef Chewie het volgende:[..]
Sorry hoor maar dit soort onzin hoor je bijna elke generatie, er wordt altijd vanuit gegaan dat er van de volgende generatie niks terecht komt.
quote:Dat is in de hele maatschappij zo, niet alleen op scholen.
Op woensdag 14 januari 2004 16:55 schreef Edyourservice het volgende:
Als derde: volgens mij neemt het geweld (ook verbaal) toe op ALLE scholen...
quote:Nut schooluniform: neuzen dezelfde kant op, allemaal hetzelfde doel!
Op woensdag 14 januari 2004 16:35 schreef -Beestje- het volgende:
en wat is het nut van zo'n school uniform?
en waarom zouden alle neuzen de zelgde kant op moeten wijzen?
Nut neuzen dezelfde kant op: meer respect voor elkaar, dus minder agressie
quote:Klopt, dus moet je de volgende generatie beter opvoeden (ouders EN leraren). Te starten bij het volgend schooljaar en niet eerst nog eens 300 gesubsidieerde onderzoekers loslaten op een probleem dat iedereen nu wel kent...
Op woensdag 14 januari 2004 16:59 schreef Posdnous het volgende:[..]
Dat is in de hele maatschappij zo, niet alleen op scholen.
Daarnaast ben ik het er totaal niet mee eens, wat hebben jij en je kind er nou aan dat je kind niet mag dragen wat ie zelf wilt, pesten wordt gedaan om afwijkend gedrag en hoe je er uitziet, daar is dat kostuum maar een klein onderdeel van.
Ook dat waarden en normen dat je zo graag als vak wilt in de toekomst. Sta ik niet zo postief tegenover, een uur praten over hoe je je moet gedragen noemde we vroeger strafwerk. Meer een taak die jij als ouder op je moet nemen en niet moet afschuiven op het onderwijs.
quote:waarom moet iedereen het zelfde zijn?
Op woensdag 14 januari 2004 17:01 schreef Edyourservice het volgende:[..]
Nut schooluniform: neuzen dezelfde kant op, allemaal hetzelfde doel!
Nut neuzen dezelfde kant op: meer respect voor elkaar, dus minder agressie
en waarom zou een school uniform agressie tegen gaan?
quote:Ik denk niet dat dit toegevoegde waarde heeft op de omgang van leerlingen en docenten. Het effect zal niet significant zijn.
Op woensdag 14 januari 2004 16:17 schreef Edyourservice het volgende:
in schooluniform
quote:In het laatst verschenen rapport over normen en waarden is volgens mij gebleken dat een apart vak niet echt veel zin heeft. Er bestaan al genoeg bestaande varianten, en ook het opnemen van normen en waarden in 'echte' vakkken is een beter idee.
Daarnaast verplichte landelijke invoering van het vak "normen en waarden, dat doen wij in Nederland hier, zo!", cultuurvakken etc...
quote:Dat is toch nu ook al het geval. Een ouder draagt de verantwoordelijkheid over minderjarige kinderen.
Daarnaast zal de wet mogelijkheden moeten gaan bieden om ouders te straffen wiens minderjarige kinderen zich niet houden aan de regels van de maatschappij.
Daarnaast is de kans op zulke incidenten vooral groot op vmbo scholen (een hoger wapenbezit onder de leerlingen) en scholen die zich in grote steden bevinden (vaak meerdere culturen).
Those who speak do not know
quote:Was het maar zo makkelijk. Strenge restricties leiden alleen maar tot tegenzin.
Op woensdag 14 januari 2004 17:01 schreef Edyourservice het volgende:[..]
Nut schooluniform: neuzen dezelfde kant op, allemaal hetzelfde doel!
Nut neuzen dezelfde kant op: meer respect voor elkaar, dus minder agressie
quote:bron?
Op woensdag 14 januari 2004 16:55 schreef Edyourservice het volgende:[..]
Als derde: volgens mij neemt het geweld (ook verbaal) toe op ALLE scholen...
Those who speak do not know
quote:en natuurlijk is het aandeel rampdebielen op vmbo's groter
Op woensdag 14 januari 2004 17:04 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Ik denk niet dat dit toegevoegde waarde heeft op de omgang van leerlingen en docenten. Het effect zal niet significant zijn.
[..]In het laatst verschenen rapport over normen en waarden is volgens mij gebleken dat een apart vak niet echt veel zin heeft. Er bestaan al genoeg bestaande varianten, en ook het opnemen van normen en waarden in 'echte' vakkken is een beter idee.
[..]Dat is toch nu ook al het geval. Een ouder draagt de verantwoordelijkheid over minderjarige kinderen.
Daarnaast is de kans op zulke incidenten vooral groot op vmbo scholen (een hoger wapenbezit onder de leerlingen) en scholen die zich in grote steden bevinden (vaak meerdere culturen).
quote:Heb je ook voorbeelden uit de maatschappij dat dit echt werkt? In Engeland hebben ze toch schooluniformen, zijn daar wel eens leraren vermoord?
Op woensdag 14 januari 2004 17:01 schreef Edyourservice het volgende:[..]
Nut schooluniform: neuzen dezelfde kant op, allemaal hetzelfde doel!
Nut neuzen dezelfde kant op: meer respect voor elkaar, dus minder agressie
Those who speak do not know
quote:Inderdaad, maar het tegenovergestelde: teveel vrijheden voor de jeugd leiden tot chaos, drugs, geweld en zelfs moord.
Op woensdag 14 januari 2004 17:06 schreef Posdnous het volgende:[..]
Was het maar zo makkelijk. Strenge restricties leiden alleen maar tot tegenzin.
Ja, dat zal wel helpen!
quote:wat ze allemaal ook in school uniform kunnen doen
Op woensdag 14 januari 2004 17:09 schreef Edyourservice het volgende:[..]
Inderdaad, maar het tegenovergestelde: teveel vrijheden voor de jeugd leiden tot chaos, drugs, geweld en zelfs moord.
quote:Natuurlijk voorkom je deze incidenten niet met een schooluniform! Het gaat er mij om dat je op school wel allemaal hetzelfde doel moet hebben om je goed te kunnen ontwikkelen. Een schooluniform is daarbij ondersteunend. Ik ben er wel van overtuigd dat dit soort maatregelen het geweld verminderd, en heb daar echt geen jarenlange studie voor nodig...
Op woensdag 14 januari 2004 17:09 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Heb je ook voorbeelden uit de maatschappij dat dit echt werkt? In Engeland hebben ze toch schooluniformen, zijn daar wel eens leraren vermoord?
Volgens mij moeten we geen brede maatschappelijke discussies gaan voeren of we nu wel of geen uniformen gaan invoeren. Nee, we moeten HANDELEN en wel m.i.v. 1 augustus dit verplicht invoeren bij groep 1.
Het is laat...
[Dit bericht is gewijzigd door Edyourservice op 14-01-2004 17:16]
quote:Mijn gezond boeren verstand.
Op woensdag 14 januari 2004 17:07 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
bron?
quote:Ik vroeg om een onderzoek of feiten die je redenering kunnen onderbouwen. Ik vroeg niet naar de bron van je redenering.
Op woensdag 14 januari 2004 17:14 schreef Edyourservice het volgende:[..]
Mijn gezond boeren verstand.
Those who speak do not know
quote:Overdrijven is ook een vak (typisch nederlands trouwens en dan gelijk melden hoe slecht het wel niet is in dit land),schietincidenten op school gebeuren nu ook nog niet dagelijks, gelukkig. Schandalig dat het gebeurt is maar ik hoop dat dit een incident blijft. Dat er te weinig respect is voor leraren en overige gezagsdragers is een feit maar is niet nieuw, in mijn schooltijd (jaren 80) werden leraren ook agresief behandeld alleen dan niet met vuurwapens.
Op woensdag 14 januari 2004 16:58 schreef Edyourservice het volgende:[..]
In vorige generaties werden gezagsdragers nog niet door minderjarigen vermoord... Maar affijn... Kom JIJ dan eens met oplossingen?
Wat wel een verschil is met vroeger is dat kinderen veel eerder op zich zelf moeten staan omdat vaak beide ouders werken.
Dat er geen respect meer is, is ook niet alleen de schuld van deze generatie. Respect in de klas dwing je niet af door leerlingen jou als leraar bij de voornaam te noemen en te tutoieren.
Oplossingen die ik wel zie zitten
- Geschiedenisonderwijs in ere herstellen (geschiedenis herhaalt zich nogal vaak) en niet op de huidige sociale manier over vrouwenemancipatie ergens in Zuid-Amerika ofzo
- Leraar moet weer meer gezag krijgen
- Ouders sneller verantwoordelijk stellen voor gedrag kind.
PS: Ik krijg trouwens een beetje het idee dat TS de opvoeding van zijn kinderen liever overlaat aan de overheid, hoop dat ik dit fout zie
[Dit bericht is gewijzigd door Chewie op 14-01-2004 17:19]
quote:Volgens mij moeten we niet blind om ons heen het eerste gaan doen wat in ons opkomt. De kans dat dat het verkeerde is, is aanzienlijk.
Op woensdag 14 januari 2004 17:11 schreef Edyourservice het volgende:
Volgens mij moeten we geen brede maatschappelijke discussies gaan voeren of we nu wel of geen uniformen gaan invoeren. Nee, we moeten HANDELEN en wel m.i.v. 1 augustus dit verplicht invoeren bij groep 1.
Het is laat...
)
quote:Ik ben ook wel voor een schooluniform, maar dan wel op alle scholen, niet alleen openbare.
Op woensdag 14 januari 2004 17:11 schreef Edyourservice het volgende:[..]
Natuurlijk voorkom je deze incidenten niet met een schooluniform! Het gaat er mij om dat je op school wel allemaal hetzelfde doel moet hebben om je goed te kunnen ontwikkelen. Een schooluniform is daarbij ondersteunend. Ik ben er wel van overtuigd dat dit soort maatregelen het geweld verminderd, en heb daar echt geen jarenlange studie voor nodig...
Doe je dat niet, dan krijg je een leegloop van openbaar naar bijzonder onderwijs, wat het bijzonder onderwijs niet kan verwerken. Het gevolg zal zijn dat een katholieke school alleen nog maar katholieken aan zal nemen.
Dus, gewoon op alle scholen, ook voortgezet onderwijs. Universiteit valt nog over te discussieren. Heb ik niet echt een mening over.
quote:Er is een verschil tussen respect tonen en uit je hoofd geleerde formele aanspreektitels gebruiken. Ik ben persoonlijk niet onder de indruk van het tweede.
Op woensdag 14 januari 2004 17:16 schreef Chewie het volgende:
Respect in de klas dwing je niet af door leerlingen jou als leraar bij de voornaam te noemen en te tutoieren.
quote:Kinderen op de basisschool hebben allemaal hetzelfde doel; spelen met de blokkendoos. Ik zie niet in waar het schooluniform voor nodig is. Het zal juist een afschrikkende werking hebben op de informele en goede sfeer.
Op woensdag 14 januari 2004 17:11 schreef Edyourservice het volgende:[..]
Natuurlijk voorkom je deze incidenten niet met een schooluniform! Het gaat er mij om dat je op school wel allemaal hetzelfde doel moet hebben om je goed te kunnen ontwikkelen. Een schooluniform is daarbij ondersteunend. Ik ben er wel van overtuigd dat dit soort maatregelen het geweld verminderd, en heb daar echt geen jarenlange studie voor nodig...
Volgens mij moeten we geen brede maatschappelijke discussies gaan voeren of we nu wel of geen uniformen gaan invoeren. Nee, we moeten HANDELEN en wel m.i.v. 1 augustus dit verplicht invoeren bij groep 1.
Het is laat...
Those who speak do not know
quote:En mijn gezond boeren verstand zegt van niet
Op woensdag 14 januari 2004 17:14 schreef Edyourservice het volgende:[..]
Mijn gezond boeren verstand.
quote:Het is TE LAAT voor onderzoek. Er dient eens GEHANDELD te worden in dit land. Zonder brede maatschappelijke discussies en nader onderzoek dienen er snel drastische maatregelen genomen te worden omdat het water aan onze lippen staat.
Op woensdag 14 januari 2004 17:16 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Ik vroeg om een onderzoek of feiten die je redenering kunnen onderbouwen. Ik vroeg niet naar de bron van je redenering.
Alleen de huidige politici weten ons land verder naar de afgrond te trekken door door te vragen naar nader onderzoek. Alleen op deze manier (vooruitschuiven van het probleem) kan men de eigen positie behouden in de Haagse jungle. Het is tijd voor aktie en wel 1 augustus 2004: uniformen voor groep 1 en starten met cultuurlessen.
En voor mij part gaan ze de ouders ook eenmaal per 2 weken voorlichten/opvoeden
quote:Mee eens, maar ik vind wel dat er wel afstand moet zijn tussen leraar en leerling.
Op woensdag 14 januari 2004 17:19 schreef Litpho het volgende:[..]
Er is een verschil tussen respect tonen en uit je hoofd geleerde formele aanspreektitels gebruiken. Ik ben persoonlijk niet onder de indruk van het tweede.
quote:Handelen, okay. Maar dat moet dan wel de goede handeling zijn, niet handelen om het handelen. Ik ben er niet van overtuigd dat schooluniformen de goede handeling zijn.
Op woensdag 14 januari 2004 17:20 schreef Edyourservice het volgende:
Het is TE LAAT voor onderzoek. Er dient eens GEHANDELD te worden in dit land. Zonder brede maatschappelijke discussies en nader onderzoek dienen er snel drastische maatregelen genomen te worden omdat het water aan onze lippen staat.
quote:en wat moet er dan in de cultuur les gegeven worden
Op woensdag 14 januari 2004 17:20 schreef Edyourservice het volgende:[..]
Het is TE LAAT voor onderzoek. Er dient eens GEHANDELD te worden in dit land. Zonder brede maatschappelijke discussies en nader onderzoek dienen er snel drastische maatregelen genomen te worden omdat het water aan onze lippen staat.
Alleen de huidige politici weten ons land verder naar de afgrond te trekken door door te vragen naar nader onderzoek. Alleen op deze manier (vooruitschuiven van het probleem) kan men de eigen positie behouden in de Haagse jungle. Het is tijd voor aktie en wel 1 augustus 2004: uniformen voor groep 1 en starten met cultuurlessen.
En voor mij part gaan ze de ouders ook eenmaal per 2 weken voorlichten/opvoeden
quote:Geef je nu zelf aan dat je niet geschikt bent als opvoeder? Ben jezelf niet als eerste verantwoordelijk voor de opvoeding van je kinderen? dus ook voor eventuele fouten die ze maken?
Op woensdag 14 januari 2004 17:20 schreef Edyourservice het volgende:[..]
Het is TE LAAT voor onderzoek. Er dient eens GEHANDELD te worden in dit land. Zonder brede maatschappelijke discussies en nader onderzoek dienen er snel drastische maatregelen genomen te worden omdat het water aan onze lippen staat.
Alleen de huidige politici weten ons land verder naar de afgrond te trekken door door te vragen naar nader onderzoek. Alleen op deze manier (vooruitschuiven van het probleem) kan men de eigen positie behouden in de Haagse jungle. Het is tijd voor aktie en wel 1 augustus 2004: uniformen voor groep 1 en starten met cultuurlessen.
En voor mij part gaan ze de ouders ook eenmaal per 2 weken voorlichten/opvoeden
En hoe kom je erbij na 1 tragisch incident dat het helemaal mis is met de jeugd?
quote:Opvoeden is een taak van ons allemaal. Op dit moment doet NIEMAND het.
Op woensdag 14 januari 2004 17:16 schreef Chewie het volgende:[..]
PS: Ik krijg trouwens een beetje het idee dat TS de opvoeding van zijn kinderen liever overlaat aan de overheid, hoop dat ik dit fout zie
quote:Tuurlijk, maar leraren met "U" aanspreken in de klas en met "klootzak" achter zijn rug om, heeft niets met respect te maken maar is slechts nutteloos het spelletje meespelen.
Op woensdag 14 januari 2004 17:22 schreef Chewie het volgende:
Mee eens, maar ik vind wel dat er wel afstand moet zijn tussen leraar en leerling.
De vraag is hoe je ze er dan wel van overtuigd dat die docent voor de klas een beleefde en respectvolle respons verdient .
[Dit bericht is gewijzigd door Litpho op 14-01-2004 17:29]
quote:Uhm.... jij hebt de afgelopen 10 jaar vast in een grot geslapen...
Op woensdag 14 januari 2004 17:25 schreef Chewie het volgende:[..]
En hoe kom je erbij na 1 tragisch incident dat het helemaal mis is met de jeugd?
quote:Nee, maar zo erg vind ik het niet gesteld, hanggroepjongeren zijn echt niet van de laatste 10 jaar. Mensen vonden het bijvoorbeeld in de jaren 50 ook niet veilig op straat in de grote steden.
Op woensdag 14 januari 2004 17:29 schreef Edyourservice het volgende:[..]
Uhm.... jij hebt de afgelopen 10 jaar vast in een grot geslapen...
Jeugd komt over het algemeen toch nog aardig goed terecht.
quote:soms. Maar alleen als het lekker weer was. Anders is het zo koud.
Op woensdag 14 januari 2004 17:29 schreef Edyourservice het volgende:[..]
Uhm.... jij hebt de afgelopen 10 jaar vast in een grot geslapen...
Those who speak do not know
quote:Dat blijkt niet uit je brief. Politici zijn er niet voor om de jeugd op te voeden.
Ten eerste ben ik niet bang voor geweld op school maar voor passief gedrag bij politici.
Begin een partij, ipv een statement te willen maken met dit soort brieven naar onderzoekers.
quote:En ? Ik wil niet weten hoeveel mensen er in achterbuurten wonen, moeten we die misstanden nu ook ineens allemaal op gaan lossen ?
Ten tweede moeten dus honderduizenden mensen zich zorgen gaan maken, want je wil niet weten hoeveel gezinnen en scholieren in de randstad op VMBO's zitten.
Als je naar het VMBO gaat dan weet je (ook als ouder) gewoon wat je kunt verwachten. Het hoort nu eenmaal onvermijdelijk bij het leven van zulk soort kinderen, later gaan ze ook in een rijtjeshuis in een volkswijk wonen.
quote:Hahaha, nou ik ervaar dat hééél anders, ik heb er zelf 5 jaar opgezeten amper een jaar terug. Jij hebt echt een vertekend beeld, en ben typisch zo'n figuur die zich door alle mediaheisa laat beinvloeden.
Als derde: volgens mij neemt het geweld (ook verbaal) toe op ALLE scholen...
[Dit bericht is gewijzigd door Cybarite op 14-01-2004 17:42]
quote:Klopt, maar we hebben het over het verval van waarden en normen en toenemende onverdraagzaamheid dat tot uiting komt in het onderwijs.
Op woensdag 14 januari 2004 17:31 schreef Chewie het volgende:[..]
Nee, maar zo erg vind ik het niet gesteld,......
Jeugd komt over het algemeen toch nog aardig goed terecht.
In de gemoedelijke Brabantse dorpen (om maar iets te noemen) hebben mensen ook veel minder last van dit soort maatschappelijke problemen. Ten eerste omdat er nog 1 cultuur heerst (en niet 10) en ten tweede omdat er nog enige sociale controle is (ook op scholen).
Maar ja, je kunt slechts mijn voorgestelde maatregelen alleen gaan toepassen in de regio's en steden waar het WEL uit de hand is gelopen, want het probleem zal zich als olievlek uitbreiden over heel Nederland!
quote:Is het dan niet te gek dat je je kind niet op randstedelijke VMBOs kan doen?
Op woensdag 14 januari 2004 16:31 schreef Cybarite het volgende:
Ik kan je zeggen dat als je je kinderen niet op Randstad VMBO's doet je je echt geen grote zorgen hoeft te maken.
Als ik een kind krijg dan gaat ie idd niet hier in Den Haag op school maar verhuis ik naar een kutdorp ergens. Is toch eigenlijk vd gekke?
quote:Verval van normen en waarden zeurden ouders ten tijde van het oude romijnse rijk al over
Op woensdag 14 januari 2004 17:40 schreef Edyourservice het volgende:[..]
Klopt, maar we hebben het over het verval van waarden en normen en toenemende onverdraagzaamheid dat tot uiting komt in het onderwijs.
In de gemoedelijke Brabantse dorpen (om maar iets te noemen) hebben mensen ook veel minder last van dit soort maatschappelijke problemen. Ten eerste omdat er nog 1 cultuur heerst (en niet 10) en ten tweede omdat er nog enige sociale controle is (ook op scholen).Maar ja, je kunt slechts mijn voorgestelde maatregelen alleen gaan toepassen in de regio's en steden waar het WEL uit de hand is gelopen, want het probleem zal zich als olievlek uitbreiden over heel Nederland!
Normen en waarden veranderen nu eenmaal constant
quote:Lach jij maar. Zodra je kinderen hebt zal dat lachen je vergaan. Op ELKE basisschool (ik herhaal: ELKE) lopen minderjarigen te kutten tegen de leraren omdat het gezag thuis, op school en op straat weg is. Moet jij niet aankomen met je Atheneum-voorbeeld in landelijk Overijssel.
[b]
Hahaha, nou ik ervaar dat hééél anders, ik heb er zelf 5 jaar opgezeten amper een jaar terug. Jij hebt echt een vertekend beeld, en ben typisch zo'n figuur die zich door alle mediaheisa laat beinvloeden.
quote:Wat zijn de waarden en normen die jij normaal vind ? Hoe kom je er bij dat er toenemende onverdraagzaamheid is, en al helemaal dat die in het onderwijs tot uiting komt ?
Klopt, maar we hebben het over het verval van waarden en normen en toenemende onverdraagzaamheid dat tot uiting komt in het onderwijs.
quote:Ben jij ooit in zo'n 'gemoedelijk Brabants dorp' geweest ? Ik heb de indruk dat je nooit de regio rijnmond uit bent geweest (wild guess).
In de gemoedelijke Brabantse dorpen (om maar iets te noemen) hebben mensen ook veel minder last van dit soort maatschappelijke problemen.
quote:Ten eerste, bullshit, ten tweede tegenwoordig bestaat er gewoonweg geen 'cultuur' meer onder het nederlandse volksdeel.
Ten eerste omdat er nog 1 cultuur heerst (en niet 10)
quote:Door wie ? Hoe kom je daar in hemelsnaam bij ? Jij leeft echt nog in de jaren 50 he ?
en ten tweede omdat er nog enige sociale controle is (ook op scholen).
quote:Is het uit de hand gelopen ? Jouw 'boerenverstand' is nog niet voldoende bewijs, aangezien jij juist geen boerenverstand lijkt te hebben.
Maar ja, je kunt slechts mijn voorgestelde maatregelen alleen gaan toepassen in de regio's en steden waar het WEL uit de hand is gelopen,
quote:Hier spreekt de visionair weer. Heb je daar ook maar enige aanwijzing voor ?
want het probleem zal zich als olievlek uitbreiden over heel Nederland!
