nothing_compares_2_U | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:20 |
Heb de Return of the King gezien. Maar ik ergerde me aan een bepaalde scene. Namelijk dat net als bij de Two Towers de mannen van Sauron behalve Orks ook een aantal mensen waren die op zijn arabisch (nomadenachtig) gekleed waren. Dus er werd een link gelegd tussen the Arabs and the bad guys. Nou toen dacht ik.... zal wel onbewust gedaan zijn. Op het laatst toen Aragorn met zijn leger naar de poorten reed van Mordor om het gevecht aan te gaan, riep hij: "Voor het westen".Nou moeten jullie weten dat ik alle drie de delen zowat uit mijn hoofd ken en nergens werd eerder een bepaald gebied van Middle Earth aangegeven met 'The West' . Dit moet volgens mij niet kunnen, omdat dat een onbewust effect heeft op het denken van mensen en vooral op het denken van jongeren. The Arabs bad guys......The Western People good guys filosofie. Dit doet me denken aan de Darwinistische theorie dat the white man zal overwinnen over de andere rassen omdat ie gewoon beter is. Wat denken jullie? | |
DamagedBrain | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:21 |
Bij nader inzien vermoedt ik dat je het boek wel hebt gelezen, maar er wordt wel degelijk verwijzingen gemaakt naar de lokatie van Midden-Aarde..... [Dit bericht is gewijzigd door DamagedBrain op 13-01-2004 13:23] | |
Lord_Vetinari | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:22 |
quote:Dan zou ik maar terug gaan en opnieuw uit je hoofd gaan leren. Er is minimaal één gelegenheid, waar er wel degelijk sprake is van 'het Westen'. Van 'Mensen uit het Westen' om precies te zijn. De precieze locatie heb ik even niet voor je, maar ik heb het boek pas geleden weer gelezen. | |
overhyped | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:22 |
quote:Ik sluit mij volledig bij deze spreker aan. TS: Weet jij zeker dat jij niet de drie delen van de film uit je hoofd kent, IPV het boek? Zo nee: Verdiep je iets meer in het boek, en in de tijd waarin het geschreven is. | |
AltMazter | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:24 |
quote: Then Faramir stood up and spoke in a clear voice: 'Men of Gondor hear now the Steward of this Realm! Behold! one has come to claim the kingship again at last. Here is Aragorn son of Arathorn, chieftain of the Dúnedain of Arnor, Captain of the Host of the West, bearer of the Star of the North, wielder of the Sword Reforged, victorious in battle, whose hands bring healing, the Elfstone, Elessar of the line of Valandil, Isildur's son, Elendil's son of Númenor. Shall he be king and enter into the City and dwell there?' | |
boy26 | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:24 |
In deel 1 waar gandolf aan frodo vertelt ( in het boek ) over de geschiedenis van de ring word er al gesproken over de mensen uit het westen | |
kLowJow | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:27 |
Ok.. ff los van het feit dat er idd sprake is van oost-west, het is natuurlijk wel vaak zo dat in Amerikaanse films the bad guys gespeeld worden door volkeren die er een andere ideologie op na houden dan de VS zelf. Dit verschuift door de jaren heen van duitsers.. russen naar arabieren. | |
lavapredator | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:28 |
Tolkien's verhalen hebben ook inspiratie gekregen doordat hij vocht tijdens WW1. | |
Lord_Vetinari | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:30 |
quote:Ja, vast. Alleen geeft Tolkien zelf in zijn voorwoord aan dat BvdR geen analogie is van de werkelijke wereld. Bepaalde rassen wonen waar ze wonen omdat ze daar volgens de door hem bedachte kaart wonen. En Jackson kan veel ritselen in die films, maar dit soort complot-theorieen als TS aandraagt... Nee, daarvoor zijn er teveel mensen die de achtergrond van de BvdR kennen. | |
rishi120 | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:31 |
Ik moet me wel bij de TS aansluiten. | |
Lord_Vetinari | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:31 |
quote:Een onderbouwing zou leuk zijn... | |
rishi120 | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:32 |
quote:Dit moet volgens mij niet kunnen, omdat dat een onbewust effect heeft op het denken van mensen en vooral op het denken van jongeren. The Arabs bad guys......The Western People good guys filosofie. Dit doet me denken aan de Darwinistische theorie dat the white man zal overwinnen over de andere rassen omdat ie gewoon beter is. Wat denken jullie? | |
patty | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:33 |
quote:Je begrijpt het niet, het is de vrouw van de topicstarter ![]() | |
Lord_Vetinari | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:33 |
quote:Gelul. LotR is uit de jaren 50 (en begonnen in de jaren 30), lang voordat de arabieren de bad guys waren, dus je hele verhaal is drijfzand. | |
rishi120 | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:34 |
quote: ![]() | |
rishi120 | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:34 |
quote:USSR was/is nog steeds een beetje in de westen. | |
kLowJow | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:35 |
quote:Er is dan ook behoorlijk in geritseld... Ik had het boek ook allang gelezen toen de film uitkwam, en ik moet zeggen dat ik het behoorlijk tegen vond vallen. Hele stukken die naar mijn mening belangrijk waren, zijn weggelaten of gewoon veranderd. Vooral in deel 2 stond ik wel ff te kijken toen ineens de zonen van Elrond op kwamen dagen! | |
SanCoTec | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:36 |
quote:je hebt best wel gelijk, het is jammer dat de westerse mensen opgehemeld worden in films en verhalen die uit de USA (of andere westerse landen) afkomstig zijn, maar in het boek van Lord of the Rings staat wel degelijk een aanhaling naar het westen en het oosten. Maar dat kan ook de schuld zijn van tolkien en niet alleen van Peter Jackson en crew | |
mcgeez | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:37 |
De vrije landen van midden aarde liggen ten westen van Mordor. Lijkt me duidelijk toch? ![]() En ik vind je verwijzing naar "arabische personen" erg ver gezocht. Als het de bedoeling was deze gelijkenis te maken dan hadden ze meer dan genoeg mogelijkheden dit duidelijker te doen. | |
DamagedBrain | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:37 |
quote:*Eensch is..... In het boek wordt regelmatig duidelijk verwezen naar lokatie's op een kaart... Afgezien van achterliggende gedachten van Tolkien is het in de film gewoon nagedaan.... De film heeft dus totaal niets te maken met enig racistisch idee..... | |
Chirma | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:38 |
Ik ben een groot tegenstander van het demoniseren van andere culturen door de Amerikanen. Ik denk alleen niet dat dat hier zo bedoeld is, met een kritische blik kun je zoveel dingen overal in ontdekken (Lando de verrader in The Empire Strikes Back die een neger is bv) maar ik vind niet dat je dat moet doen. Je zou de twee torens ook wel met de twin towers kunnen vergelijken wat evengoed stompzinnig is. Geniet gewoon van de film, zonder op zoek te gaan naar propaganda ![]() | |
kLowJow | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:40 |
quote: ![]() | |
Atrimar | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:40 |
quote:Bij voorbaat sorry:
mja, en wie begint er straks over de demonisering van negers in LOTR omdat er zo weinig van in de film zitten?
| |
rishi120 | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:41 |
quote:klopt als een bus, Tolkien was tegen racisme, voorbeeld: Met de vriendschap tussen Legolas en Gimli geeft hij aan dat personen uit 2 volkeren (rassen) die al 1000en jaren onenigheden/ruzie met elkaar hebben toch trouwe vrienden van elkaar kunnen worden, ongeacht ras... rish! | |
star_gazer | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:43 |
Sjongejongejonge wat een gezever. Eigenlijk hadden de 'slechte mensen' in spijkerbroeken moeten lopen vind je niet? Het zijn nomaden en nomaden zien er nou eenmaal zo uit. Punt. Klaar. Niet zeuren over de echte wereld, het is *fantasy*! | |
DamagedBrain | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:44 |
quote:Titel klopt ook niet..... TS weet blijkbaar ook de origine niet van Sauron..... | |
redroses21 | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:45 |
Ik vermoed dat iemand weer eens iets in een tekst wil zien... | |
SadKingBilly | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:45 |
quote:Wat goed van je. Ga nu dan het boek maar eens lezen. quote:Tjonge jonge, weer zo iemand die dingen ziet die er niet zijn. Politiek correcte idioot. Arabieren bestaan niet in de wereld waar LOTR speelt, en hoe kom je er in vredesnaam bij dat je een rechtstreekse link kunt trekken tussen een verhaal van begin vorige eeuw en arabieren in de werkelijke wereld van ruim 70 jaar later!?! Zo dom kan zélfs jij niet zijn.. quote:Dan ken je de delen dus duidelijk niet uit je hoofd, omdat er welzeker aanduidingen zijn voor mensen uit "the west". quote:Hoewel ik van mezelf weet dat ik een racist ben - om redenen die hier niet terzake doen - heb zélfs ík deze link nog nooit gelegd. Sterker nog, het was niet eens bij me opgekomen. Sorry, maar kennelijk heb jij zo'n zieke geest dat je de enige bent die dit opvalt. Mijn mening over jou is dus: - of je bent zó dom, of bevooroordeeld, of "correct", dat je dingen ziet die er niet zijn. De vraag is dan, waarom? wíl je graag tekenen zien van hetgeen je hier beweert? Denk je nu echt dat er samenzweringen zijn tegen jouw arme "arabs" om ze zo een slechte naam te geven? - óf je bent gewoon aan het uitlokken om te zien hoe mensen hier reageren, en dan is de vraag nog steeds: waaróm dan wel? quote:Afgezien van het feit dat darwin nooit iets dergelijks gezegd heeft - het darwinisme is een stroming die het bestaan van god ontkend (edit: en sociaal-darwinisme is iets heel anders ![]() Bovendien komt deze bewering rechtstreeks uit de Bijbel. (vervang white man voor christendom, andere rassen voor anders - en ongelovigen) Of wil je die nu ook gaan aanklagen voor racisme?! Bovendien bestaat in het islamitisme vrijwel hetzelfde verhaal, alleen heet het daar de "Jihad" of heilige oorlog. Ga je daar maar eens druk om maken! Mijn advies aan TS: Get A Life! [Dit bericht is gewijzigd door SadKingBilly op 13-01-2004 14:09] | |
Frollo | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:52 |
quote:Wil je Darwin hier alsjeblieft buiten laten, mafketel? | |
Abbadon | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:53 |
quote:jij bent degene die mensen in jurken ziet en kennelijk meteen denkt 'heej, arabieren.' ....dat ruikt naar rascisme vriend ![]() tip: lees de boeken nog een keer, en dan nog een keer edit: en de suggestie dat sociaal-darwinisme iets met darwin van doen heeft pleit ook niet echt voor je [Dit bericht is gewijzigd door Abbadon op 13-01-2004 13:54] | |
frankuitouddorp | dinsdag 13 januari 2004 @ 13:54 |
Met het westen wordt niet gedoeld op de landen ten westen van Mordor in Middle Earth, maar op Numénor, waar de voorouders van de hoge mensen (nu Gondorianen) vandaan kwamen. Boviendien worden de Haradrim en andere Arabier achtige mensen niet als slecht afgeschilderd. In het TTT extended edition zegt Faramir nog zoiets als: what lies and treachry must have driven the poor man from his home (bij dode Zuiderling). Hij had duidelijk medelijden met deze man. De vijanden van Gondor kwamen nou eenmaal uit het zuiden, en daar is het warmer, dus hebben ze er olifanten en zijn ze er bruin. D | |
Joppe | dinsdag 13 januari 2004 @ 14:03 |
En waarom moet hiervoor een apart topic worden geopend? We hebben toch een centraal LOTR topic? | |
Mr-Mackey | dinsdag 13 januari 2004 @ 14:10 |
Wat kunnen sommige mensen toch zeiken over nix ![]() Trouwens, Nazgûl zou ook een naam uit een Turks telefoonboek kunnen zijn. Waarom ga je daar niet over janken ![]() | |
SadKingBilly | dinsdag 13 januari 2004 @ 14:27 |
quote: ![]() | |
watchers | dinsdag 13 januari 2004 @ 14:32 |
quote:En rolstoelers dan? Ik heb er geen één in die films gezien. Die vuile Jackson en Tolkien hebben duidelijk wat tegen die arme medemensen. Diskriminaaaasie! ![]() Maar alle gekheid op een stokje. Toen ik in de bioscoop die scènes zag waar TS het over heeft, dacht ik meteen: hier gaan politiek-correcte leipos ongetwijfeld een punt van maken. Tja, ze blijven voorspelbaar, hè. | |
Hare | dinsdag 13 januari 2004 @ 14:33 |
![]() Wat een ontzettend zielig gedoe zeg. Gaat echt helemaal nergens over Bullshit | |
HiZ | dinsdag 13 januari 2004 @ 14:39 |
quote:Het was mij ook opgevallen, maar het lijkt mij niet juist. Sauron en zijn macht staan voor industrialisatie aan de ene kant en nazisme/fascisme aan de andere kant. Het Arabieren vs Westen idee kun je hineininterpretieren, maar het was niet zo bedoeld. | |
Lord_Vetinari | dinsdag 13 januari 2004 @ 15:11 |
quote:Nee! Nee! Nee! Lees het voorwoord van LotR nou eens! En de 'Brieven' van Tolkien. Er is geen analogie met het hedendaagse leven of met het leven ten dage van het schrijven. | |
Abbadon | dinsdag 13 januari 2004 @ 15:14 |
quote:persoonlijk vond ik dat in de film wel....vooral in deel 2 (saruman vs de enten) wordt er in de film wel heel erg de nadruk gelegd op industrie vs. natuur....in het boek is dat iid zeker niet zo | |
HiZ | dinsdag 13 januari 2004 @ 15:49 |
quote:Yeah whatever. | |
frankuitouddorp | dinsdag 13 januari 2004 @ 18:48 |
quote:Die ingang naar Helms-deep was anders wel buitengewoon rolstoelvriendelijk ![]() Maar inderdaad Tolkien heeft gezegd: I dislike allegery in each and every form. Als hij jullie eens zou kunnen horen met die kromme vergelijkingen zou hij (denk ik) het liefst een groot jachtgeweer gaan halen. | |
Beathoven | dinsdag 13 januari 2004 @ 20:38 |
quote:Dan nog eerder de aziaten ![]() | |
G1Ace | dinsdag 13 januari 2004 @ 22:22 |
Het is zo dat volgens Tolkien, bijna iedereen uit het oosten, onder invloed van The Enemy waren. Sauron heeft die gewoon weten te gebruiken Sommige van de oosterlingen werden zelfs beschreven als donker getintente mensen, of mensen met bruine ogen en bruin haar, terwijl de edain allemaal grijze ogen hadden, zoals de noldor | |
watchers | woensdag 14 januari 2004 @ 14:07 |
quote:Nou je het zegt... Die rolstoelers zitten dan waarschijnlijk in de Politically Correct Extended version ![]() | |
Lord_Vetinari | woensdag 14 januari 2004 @ 14:08 |
quote:Your point being...? ![]() | |
Alien-Intruder | woensdag 14 januari 2004 @ 15:02 |
quote:Niet met politieke situaties, maar wel degelijk met de het wegdrukken van de natuur door industrialisatie. En dat komt uit één van de boeken van Tolkien zelf (, ik weet even niet meer uit welke). Het was een stuk waarin hij de weerspiegeling met het fascisme/nazisme aan het ontkennen was iig. Het had iets te maken met zijn jeugd en de ontgroening van zijn geboortegebied. | |
Forau_Diavolina | donderdag 15 januari 2004 @ 11:58 |
Viel mij ook op, EN tijdens het lezen van het boek EN tijdens de film. Ergeren doe ik me er niet aan, maar enigzins irritant vind ik het wel. Maarja, vroeger zal dat wel anders hebben gelegen, tolkien is ook al lang dood. | |
fratsman | donderdag 15 januari 2004 @ 12:21 |
Waarom moet dit boek toch altijd naar realiteit gecopieerd worden? Eerst dat gezeik over de two towers/twin towers en nu dit weer. Nog even en bijbelfanaten gaan protesteren omdat "Return of the King" naar de wederopstanding van jezus verwijst....... ![]() | |
Lexie | donderdag 15 januari 2004 @ 12:27 |
Trouwens, die donkere mensen komen uit het Zuiden. Het is dan ook wel een klein beetje logisch dat ze een kleurtje hebben. | |
Forau_Diavolina | donderdag 15 januari 2004 @ 12:45 |
quote:Uiteraard, volledig logisch. Maar toch dacht ik er sterk aan. Maar dat mag de pret niet drukken wel? | |
Alien-Intruder | donderdag 15 januari 2004 @ 14:53 |
quote:Idd, ik vroeg me al af wanneer iemand dat punt aan zou halen... ![]() Die nieuwe modetrend van het afbranden van de amerikaanse houding ten opzichte van het midden-oosten wordt een beetje triest in mijn ogen. [frustratie-modus] Dat lucht op.... Oftewel LOTR is gewoon een heerlijk fantasy verhaal dat je als niet meer of minder dan dat moet zien... | |
Lexie | donderdag 15 januari 2004 @ 15:37 |
En het bergvolk vecht ook in dienst van Saruman mee in de strijd om Helm's Deep. Pas maar op dat de Oostenrijkers geen rechtzaak aanspannen wegens discriminatie ![]() | |
BatMat | donderdag 15 januari 2004 @ 18:44 |
quote:Ik ben als groot Elvis fan zwaar gepikeerd door deze titel. Aragorn had absoluut niet de zangtalenten van Elvis! Noem het boek/de film dan Return of A King, niet Return of THE King!!! Schande!!! | |
fratsman | donderdag 15 januari 2004 @ 19:11 |
quote: ![]() ![]() | |
Joppe | donderdag 15 januari 2004 @ 19:14 |
quote:Hmm niet altijd. In LOTR wordt verschillende keren (vooral) de term 'Free Peoples of the West' gebezigd. Daarmee worden bedoeld alle elfen, dwergen, hobbits, mensen e.d. die niet gebukt gaan onder het bewind van Sauron. Er wordt in LOTR maar heel weinig gerefereerd aan de onsterfelijke landen (het 'echte' westen) van Aman. quote:Waar komt het geld vandaan? ![]() | |
Forau_Diavolina | vrijdag 16 januari 2004 @ 08:38 |
quote:Dank je dank je dank je! ![]() Geweldig ![]() | |
Alien-Intruder | vrijdag 16 januari 2004 @ 16:49 |
quote:Ik zat erop te wachten nadat ik het posten maar wou het niet editten... Maar je hebt gelijk het budget was inderdaad het zwakke punt in mijn betoog. Scherpte is een goed eigenschap zullen we maar zeggen ![]() De rest van wat je zei is (mijn mening) op de films wel van toepassing maar op de boeken niet. Maar Jackson's visie is dan ook niet geheel een verfilming van wat ik gelezen heb. Hij heeft van oudsher al iets meer drang naar een flink portie "gore" dan dat Tolkien zou hebben in zijn ergste nachtmerries. Dat zal ook wel weer terugkeren in The Hobbit tegen de tijd dat die geproduceerd is... | |
klaus_beyer | vrijdag 16 januari 2004 @ 16:55 |
Goeie propoganda zit niet waar je het in eerste instantie zou verwachten...anders heet het ook indoctrinatie. Ik weet niet of het wel de bedoeling was van de filmmakers, maar het heeft wel dezelfde werking in ieder geval. | |
klaus_beyer | vrijdag 16 januari 2004 @ 16:59 |
quote:ja, maaaaar de film is van deze tijd. | |
Patries86 | zaterdag 17 januari 2004 @ 07:48 |
Is Tolkien een racist? |