Bij nader inzien vermoedt ik dat je het boek wel hebt gelezen, maar er wordt wel degelijk verwijzingen gemaakt naar de lokatie van Midden-Aarde.....
[Dit bericht is gewijzigd door DamagedBrain op 13-01-2004 13:23]
quote:Dan zou ik maar terug gaan en opnieuw uit je hoofd gaan leren. Er is minimaal één gelegenheid, waar er wel degelijk sprake is van 'het Westen'. Van 'Mensen uit het Westen' om precies te zijn.
Op dinsdag 13 januari 2004 13:20 schreef nothing_compares_2_U het volgende:
"Voor het westen".Nou moeten jullie weten dat ik alle drie de delen zowat uit mijn hoofd ken en nergens werd eerder een bepaald gebied van Middle Earth aangegeven met 'The West' .
De precieze locatie heb ik even niet voor je, maar ik heb het boek pas geleden weer gelezen.
quote:Ik sluit mij volledig bij deze spreker aan. TS: Weet jij zeker dat jij niet de drie delen van de film uit je hoofd kent, IPV het boek? Zo nee: Verdiep je iets meer in het boek, en in de tijd waarin het geschreven is.
Op dinsdag 13 januari 2004 13:21 schreef DamagedBrain het volgende:
Ik denk dat jij het boek maar eens moet gaan lezen.....
quote:Ja, vast. Alleen geeft Tolkien zelf in zijn voorwoord aan dat BvdR geen analogie is van de werkelijke wereld. Bepaalde rassen wonen waar ze wonen omdat ze daar volgens de door hem bedachte kaart wonen.
Op dinsdag 13 januari 2004 13:27 schreef kLowJow het volgende:
Ok.. ff los van het feit dat er idd sprake is van oost-west, het is natuurlijk wel vaak zo dat in Amerikaanse films the bad guys gespeeld worden door volkeren die er een andere ideologie op na houden dan de VS zelf. Dit verschuift door de jaren heen van duitsers.. russen naar arabieren.
En Jackson kan veel ritselen in die films, maar dit soort complot-theorieen als TS aandraagt... Nee, daarvoor zijn er teveel mensen die de achtergrond van de BvdR kennen.
quote:Een onderbouwing zou leuk zijn...
Op dinsdag 13 januari 2004 13:31 schreef rishi120 het volgende:
Ik moet me wel bij de TS aansluiten.
quote:Dit moet volgens mij niet kunnen, omdat dat een onbewust effect heeft op het denken van mensen en vooral op het denken van jongeren. The Arabs bad guys......The Western People good guys filosofie. Dit doet me denken aan de Darwinistische theorie dat the white man zal overwinnen over de andere rassen omdat ie gewoon beter is. Wat denken jullie?
Op dinsdag 13 januari 2004 13:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Een onderbouwing zou leuk zijn...
quote:Je begrijpt het niet, het is de vrouw van de topicstarter
Op dinsdag 13 januari 2004 13:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Een onderbouwing zou leuk zijn...
quote:Gelul. LotR is uit de jaren 50 (en begonnen in de jaren 30), lang voordat de arabieren de bad guys waren, dus je hele verhaal is drijfzand.
Op dinsdag 13 januari 2004 13:32 schreef rishi120 het volgende:[..]
Dit moet volgens mij niet kunnen, omdat dat een onbewust effect heeft op het denken van mensen en vooral op het denken van jongeren. The Arabs bad guys......The Western People good guys filosofie. Dit doet me denken aan de Darwinistische theorie dat the white man zal overwinnen over de andere rassen omdat ie gewoon beter is. Wat denken jullie?
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 13:33 schreef patty het volgende:[..]
Je begrijpt het niet, het is de vrouw van de topicstarter
quote:USSR was/is nog steeds een beetje in de westen.
Op dinsdag 13 januari 2004 13:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Gelul. LotR is uit de jaren 50 (en begonnen in de jaren 30), lang voordat de arabieren de bad guys waren, dus je hele verhaal is drijfzand.
quote:Er is dan ook behoorlijk in geritseld... Ik had het boek ook allang gelezen toen de film uitkwam, en ik moet zeggen dat ik het behoorlijk tegen vond vallen. Hele stukken die naar mijn mening belangrijk waren, zijn weggelaten of gewoon veranderd.
Op dinsdag 13 januari 2004 13:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Ja, vast. Alleen geeft Tolkien zelf in zijn voorwoord aan dat BvdR geen analogie is van de werkelijke wereld. Bepaalde rassen wonen waar ze wonen omdat ze daar volgens de door hem bedachte kaart wonen.
En Jackson kan veel ritselen in die films, maar dit soort complot-theorieen als TS aandraagt... Nee, daarvoor zijn er teveel mensen die de achtergrond van de BvdR kennen.
Vooral in deel 2 stond ik wel ff te kijken toen ineens de zonen van Elrond op kwamen dagen!
quote:je hebt best wel gelijk, het is jammer dat de westerse mensen opgehemeld worden in films en verhalen die uit de USA (of andere westerse landen) afkomstig zijn, maar in het boek van Lord of the Rings staat wel degelijk een aanhaling naar het westen en het oosten. Maar dat kan ook de schuld zijn van
Op dinsdag 13 januari 2004 13:32 schreef rishi120 het volgende:[..]
Dit moet volgens mij niet kunnen, omdat dat een onbewust effect heeft op het denken van mensen en vooral op het denken van jongeren. The Arabs bad guys......The Western People good guys filosofie. Dit doet me denken aan de Darwinistische theorie dat the white man zal overwinnen over de andere rassen omdat ie gewoon beter is. Wat denken jullie?
En ik vind je verwijzing naar "arabische personen" erg ver gezocht. Als het de bedoeling was deze gelijkenis te maken dan hadden ze meer dan genoeg mogelijkheden dit duidelijker te doen.
quote:*Eensch is.....
Op dinsdag 13 januari 2004 13:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Gelul. LotR is uit de jaren 50 (en begonnen in de jaren 30), lang voordat de arabieren de bad guys waren, dus je hele verhaal is drijfzand.
In het boek wordt regelmatig duidelijk verwezen naar lokatie's op een kaart... Afgezien van achterliggende gedachten van Tolkien is het in de film gewoon nagedaan.... De film heeft dus totaal niets te maken met enig racistisch idee.....
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 13:38 schreef Chirma het volgende:
Ik ben een groot tegenstander van het demoniseren van andere culturen door de Amerikanen. Ik denk alleen niet dat dat hier zo bedoeld is, met een kritische blik kun je zoveel dingen overal in ontdekken (Lando de verrader in The Empire Strikes Back die een neger is bv) maar ik vind niet dat je dat moet doen. Je zou de twee torens ook wel met de twin towers kunnen vergelijken wat evengoed stompzinnig is. Geniet gewoon van de film, zonder op zoek te gaan naar propaganda
quote:Bij voorbaat sorry:
Op dinsdag 13 januari 2004 13:38 schreef Chirma het volgende:
Je zou de twee torens ook wel met de twin towers kunnen vergelijken wat evengoed stompzinnig is.
whehehe
mja, en wie begint er straks over de demonisering van negers in LOTR omdat er zo weinig van in de film zitten?
quote:klopt als een bus, Tolkien was tegen racisme,
Op dinsdag 13 januari 2004 13:37 schreef DamagedBrain het volgende:[..]
*Eensch is.....
In het boek wordt regelmatig duidelijk verwezen naar lokatie's op een kaart... Afgezien van achterliggende gedachten van Tolkien is het in de film gewoon nagedaan.... De film heeft dus totaal niets te maken met enig racistisch idee.....
rish!
quote:Titel klopt ook niet.....
Op dinsdag 13 januari 2004 13:41 schreef rishi120 het volgende:[..]
klopt als een bus, Tolkien was tegen racisme,
voorbeeld: Met de vriendschap tussen Legolas en Gimli geeft hij aan dat personen uit 2 volkeren (rassen) die al 1000en jaren onenigheden/ruzie met elkaar hebben toch trouwe vrienden van elkaar kunnen worden, ongeacht ras...rish!
quote:Wat goed van je. Ga nu dan het boek maar eens lezen.
Heb de Return of the King gezien.
quote:Tjonge jonge, weer zo iemand die dingen ziet die er niet zijn. Politiek correcte idioot. Arabieren bestaan niet in de wereld waar LOTR speelt, en hoe kom je er in vredesnaam bij dat je een rechtstreekse link kunt trekken tussen een verhaal van begin vorige eeuw en arabieren in de werkelijke wereld van ruim 70 jaar later!?! Zo dom kan zélfs jij niet zijn..
Maar ik ergerde me aan een bepaalde scene. Namelijk dat net als bij de Two Towers de mannen van Sauron behalve Orks ook een aantal mensen waren die op zijn arabisch (nomadenachtig) gekleed waren. Dus er werd een link gelegd tussen the Arabs and the bad guys.
quote:Dan ken je de delen dus duidelijk niet uit je hoofd, omdat er welzeker aanduidingen zijn voor mensen uit "the west".
Nou toen dacht ik.... zal wel onbewust gedaan zijn. Op het laatst toen Aragorn met zijn leger naar de poorten reed van Mordor om het gevecht aan te gaan, riep hij: "Voor het westen".Nou moeten jullie weten dat ik alle drie de delen zowat uit mijn hoofd ken en nergens werd eerder een bepaald gebied van Middle Earth aangegeven met 'The West' .
quote:Hoewel ik van mezelf weet dat ik een racist ben - om redenen die hier niet terzake doen - heb zélfs ík deze link nog nooit gelegd. Sterker nog, het was niet eens bij me opgekomen. Sorry, maar kennelijk heb jij zo'n zieke geest dat je de enige bent die dit opvalt. Mijn mening over jou is dus:
Dit moet volgens mij niet kunnen, omdat dat een onbewust effect heeft op het denken van mensen en vooral op het denken van jongeren. The Arabs bad guys......The Western People good guys filosofie.
- of je bent zó dom, of bevooroordeeld, of "correct", dat je dingen ziet die er niet zijn. De vraag is dan, waarom? wíl je graag tekenen zien van hetgeen je hier beweert? Denk je nu echt dat er samenzweringen zijn tegen jouw arme "arabs" om ze zo een slechte naam te geven?
- óf je bent gewoon aan het uitlokken om te zien hoe mensen hier reageren, en dan is de vraag nog steeds: waaróm dan wel?
quote:Afgezien van het feit dat darwin nooit iets dergelijks gezegd heeft - het darwinisme is een stroming die het bestaan van god ontkend (edit: en sociaal-darwinisme is iets heel anders
Dit doet me denken aan de Darwinistische theorie dat the white man zal overwinnen over de andere rassen omdat ie gewoon beter is. Wat denken jullie?
Bovendien komt deze bewering rechtstreeks uit de Bijbel. (vervang white man voor christendom, andere rassen voor anders - en ongelovigen) Of wil je die nu ook gaan aanklagen voor racisme?! Bovendien bestaat in het islamitisme vrijwel hetzelfde verhaal, alleen heet het daar de "Jihad" of heilige oorlog. Ga je daar maar eens druk om maken!
Mijn advies aan TS: Get A Life!
[Dit bericht is gewijzigd door SadKingBilly op 13-01-2004 14:09]
quote:Wil je Darwin hier alsjeblieft buiten laten, mafketel?
Op dinsdag 13 januari 2004 13:20 schreef nothing_compares_2_U het volgende:
Dit doet me denken aan de Darwinistische theorie dat the white man zal overwinnen over de andere rassen omdat ie gewoon beter is.
quote:jij bent degene die mensen in jurken ziet en kennelijk meteen denkt 'heej, arabieren.' ....dat ruikt naar rascisme vriend
Op dinsdag 13 januari 2004 13:20 schreef nothing_compares_2_U het volgende:
Heb de Return of the King gezien. Maar ik ergerde me aan een bepaalde scene. Namelijk dat net als bij de Two Towers de mannen van Sauron behalve Orks ook een aantal mensen waren die op zijn arabisch (nomadenachtig) gekleed waren. Dus er werd een link gelegd tussen the Arabs and the bad guys. Nou toen dacht ik.... zal wel onbewust gedaan zijn. Op het laatst toen Aragorn met zijn leger naar de poorten reed van Mordor om het gevecht aan te gaan, riep hij: "Voor het westen".Nou moeten jullie weten dat ik alle drie de delen zowat uit mijn hoofd ken en nergens werd eerder een bepaald gebied van Middle Earth aangegeven met 'The West' . Dit moet volgens mij niet kunnen, omdat dat een onbewust effect heeft op het denken van mensen en vooral op het denken van jongeren. The Arabs bad guys......The Western People good guys filosofie. Dit doet me denken aan de Darwinistische theorie dat the white man zal overwinnen over de andere rassen omdat ie gewoon beter is. Wat denken jullie?
tip: lees de boeken nog een keer, en dan nog een keer
edit: en de suggestie dat sociaal-darwinisme iets met darwin van doen heeft pleit ook niet echt voor je
[Dit bericht is gewijzigd door Abbadon op 13-01-2004 13:54]
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 14:10 schreef Mr-Mackey het volgende:
Trouwens, Nazgûl zou ook een naam uit een Turks telefoonboek kunnen zijn.
quote:En rolstoelers dan? Ik heb er geen één in die films gezien. Die vuile Jackson en Tolkien hebben duidelijk wat tegen die arme medemensen. Diskriminaaaasie!
Op dinsdag 13 januari 2004 13:40 schreef Atrimar het volgende:[..]
mja, en wie begint er straks over de demonisering van negers in LOTR omdat er zo weinig van in de film zitten?
![]()
Maar alle gekheid op een stokje. Toen ik in de bioscoop die scènes zag waar TS het over heeft, dacht ik meteen: hier gaan politiek-correcte leipos ongetwijfeld een punt van maken. Tja, ze blijven voorspelbaar, hè.
Wat een ontzettend zielig gedoe zeg. Gaat echt helemaal nergens over
Bullshit
quote:Het was mij ook opgevallen, maar het lijkt mij niet juist. Sauron en zijn macht staan voor industrialisatie aan de ene kant en nazisme/fascisme aan de andere kant. Het Arabieren vs Westen idee kun je hineininterpretieren, maar het was niet zo bedoeld.
Op dinsdag 13 januari 2004 13:20 schreef nothing_compares_2_U het volgende:
Heb de Return of the King gezien. Maar ik ergerde me aan een bepaalde scene. Namelijk dat net als bij de Two Towers de mannen van Sauron behalve Orks ook een aantal mensen waren die op zijn arabisch (nomadenachtig) gekleed waren. Dus er werd een link gelegd tussen the Arabs and the bad guys. Nou toen dacht ik.... zal wel onbewust gedaan zijn. Op het laatst toen Aragorn met zijn leger naar de poorten reed van Mordor om het gevecht aan te gaan, riep hij: "Voor het westen".Nou moeten jullie weten dat ik alle drie de delen zowat uit mijn hoofd ken en nergens werd eerder een bepaald gebied van Middle Earth aangegeven met 'The West' . Dit moet volgens mij niet kunnen, omdat dat een onbewust effect heeft op het denken van mensen en vooral op het denken van jongeren. The Arabs bad guys......The Western People good guys filosofie. Dit doet me denken aan de Darwinistische theorie dat the white man zal overwinnen over de andere rassen omdat ie gewoon beter is. Wat denken jullie?
quote:Nee! Nee! Nee!
Op dinsdag 13 januari 2004 14:39 schreef HiZ het volgende:[..]
Het was mij ook opgevallen, maar het lijkt mij niet juist. Sauron en zijn macht staan voor industrialisatie aan de ene kant en nazisme/fascisme aan de andere kant.
Lees het voorwoord van LotR nou eens! En de 'Brieven' van Tolkien. Er is geen analogie met het hedendaagse leven of met het leven ten dage van het schrijven.
quote:persoonlijk vond ik dat in de film wel....vooral in deel 2 (saruman vs de enten) wordt er in de film wel heel erg de nadruk gelegd op industrie vs. natuur....in het boek is dat iid zeker niet zo
Op dinsdag 13 januari 2004 15:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee! Nee! Nee!Lees het voorwoord van LotR nou eens! En de 'Brieven' van Tolkien. Er is geen analogie met het hedendaagse leven of met het leven ten dage van het schrijven.
quote:Yeah whatever.
Op dinsdag 13 januari 2004 15:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Nee! Nee! Nee!
Lees het voorwoord van LotR nou eens! En de 'Brieven' van Tolkien. Er is geen analogie met het hedendaagse leven of met het leven ten dage van het schrijven.
quote:Die ingang naar Helms-deep was anders wel buitengewoon rolstoelvriendelijk
Op dinsdag 13 januari 2004 14:32 schreef watchers het volgende:[..]
En rolstoelers dan? Ik heb er geen één in die films gezien. Die vuile Jackson en Tolkien hebben duidelijk wat tegen die arme medemensen. Diskriminaaaasie!
Maar alle gekheid op een stokje. Toen ik in de bioscoop die scènes zag waar TS het over heeft, dacht ik meteen: hier gaan politiek-correcte leipos ongetwijfeld een punt van maken. Tja, ze blijven voorspelbaar, hè.
quote:Dan nog eerder de aziaten
Darwinistische theorie dat the white man zal overwinnen over de andere rassen omdat ie gewoon beter is. Wat denken jullie?
quote:Nou je het zegt... Die rolstoelers zitten dan waarschijnlijk in de Politically Correct Extended version
Op dinsdag 13 januari 2004 18:48 schreef frankuitouddorp het volgende:[..]
Die ingang naar Helms-deep was anders wel buitengewoon rolstoelvriendelijk
quote:Your point being...?
Op dinsdag 13 januari 2004 22:22 schreef G1Ace het volgende:
Het is zo dat volgens Tolkien, bijna iedereen uit het oosten, onder invloed van The Enemy waren.
Sauron heeft die gewoon weten te gebruiken
Sommige van de oosterlingen werden zelfs beschreven als donker getintente mensen, of mensen met bruine ogen en bruin haar, terwijl de edain allemaal grijze ogen hadden, zoals de noldor
quote:Niet met politieke situaties, maar wel degelijk met de het wegdrukken van de natuur door industrialisatie. En dat komt uit één van de boeken van Tolkien zelf (, ik weet even niet meer uit welke).
Op dinsdag 13 januari 2004 15:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Nee! Nee! Nee!
Lees het voorwoord van LotR nou eens! En de 'Brieven' van Tolkien. Er is geen analogie met het hedendaagse leven of met het leven ten dage van het schrijven.
Het was een stuk waarin hij de weerspiegeling met het fascisme/nazisme aan het ontkennen was iig. Het had iets te maken met zijn jeugd en de ontgroening van zijn geboortegebied.
quote:Uiteraard, volledig logisch. Maar toch dacht ik er sterk aan.
Op donderdag 15 januari 2004 12:27 schreef Lexie het volgende:
Trouwens, die donkere mensen komen uit het Zuiden. Het is dan ook wel een klein beetje logisch dat ze een kleurtje hebben.
quote:Idd, ik vroeg me al af wanneer iemand dat punt aan zou halen...
Op donderdag 15 januari 2004 12:27 schreef Lexie het volgende:
Trouwens, die donkere mensen komen uit het Zuiden. Het is dan ook wel een klein beetje logisch dat ze een kleurtje hebben.
Die nieuwe modetrend van het afbranden van de amerikaanse houding ten opzichte van het midden-oosten wordt een beetje triest in mijn ogen.
Niet dat ik voorstander ben van wat die Bush aan het doen is.
[frustratie-modus]
Tolkien was geen amerikaan, de LOTR-films van Peter Jackson hebben qua produktie geen ruk met Amerika te maken en de donkere aanhangers van Sauron waren (grotendeels) zuidelijken. En oh ja, het westen dat wordt aangegeven is niet Gondor, The Shire etc... maar het gebied waar de elven oorspronkelijk vandaan kwamen ten westen van middle-earth (is een werelddeel en geen wereld) dus.
[/frustratie-modus]
Dat lucht op....
Oftewel LOTR is gewoon een heerlijk fantasy verhaal dat je als niet meer of minder dan dat moet zien...
quote:Ik ben als groot Elvis fan zwaar gepikeerd door deze titel. Aragorn had absoluut niet de zangtalenten van Elvis! Noem het boek/de film dan Return of A King, niet Return of THE King!!!
Op donderdag 15 januari 2004 12:21 schreef fratsman het volgende:
Nog even en bijbelfanaten gaan protesteren omdat "Return of the King" naar de wederopstanding van jezus verwijst.......
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 18:44 schreef BatMat het volgende:[..]
Ik ben als groot Elvis fan zwaar gepikeerd door deze titel. Aragorn had absoluut niet de zangtalenten van Elvis! Noem het boek/de film dan Return of A King, niet Return of THE King!!!
Schande!!!
quote:Hmm niet altijd. In LOTR wordt verschillende keren (vooral) de term 'Free Peoples of the West' gebezigd. Daarmee worden bedoeld alle elfen, dwergen, hobbits, mensen e.d. die niet gebukt gaan onder het bewind van Sauron. Er wordt in LOTR maar heel weinig gerefereerd aan de onsterfelijke landen (het 'echte' westen) van Aman.
Op donderdag 15 januari 2004 14:53 schreef Alien-Intruder het volgende:
En oh ja, het westen dat wordt aangegeven is niet Gondor, The Shire etc... maar het gebied waar de elven oorspronkelijk vandaan kwamen ten westen van middle-earth (is een werelddeel en geen wereld) dus.
quote:Waar komt het geld vandaan?
Op donderdag 15 januari 2004 14:53 schreef Alien-Intruder het volgende:
de LOTR-films van Peter Jackson hebben qua produktie geen ruk met Amerika te maken
quote:Dank je dank je dank je!
Op donderdag 15 januari 2004 18:44 schreef BatMat het volgende:[..]
Ik ben als groot Elvis fan zwaar gepikeerd door deze titel. Aragorn had absoluut niet de zangtalenten van Elvis! Noem het boek/de film dan Return of A King, niet Return of THE King!!!
Schande!!!
quote:Ik zat erop te wachten nadat ik het posten maar wou het niet editten...
Op donderdag 15 januari 2004 19:14 schreef Joppe het volgende:
Waar komt het geld vandaan?
De rest van wat je zei is (mijn mening) op de films wel van toepassing maar op de boeken niet. Maar Jackson's visie is dan ook niet geheel een verfilming van wat ik gelezen heb. Hij heeft van oudsher al iets meer drang naar een flink portie "gore" dan dat Tolkien zou hebben in zijn ergste nachtmerries.
Dat zal ook wel weer terugkeren in The Hobbit tegen de tijd dat die geproduceerd is...
quote:ja, maaaaar de film is van deze tijd.
Op dinsdag 13 januari 2004 13:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Gelul. LotR is uit de jaren 50 (en begonnen in de jaren 30), lang voordat de arabieren de bad guys waren, dus je hele verhaal is drijfzand.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |