abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_16154857
Waarom GOD niet bestaat? Wel, omdat de ziekte van Tay Sachs bestaat ...

De ziekte van Tay Sachs. Een kind met die ziekte toont in ieder geval aan dat gods plan en zijn wereld niet zo perfect in elkaar zit. En zelfs dat een algoede god niet kan bestaan, ofwel dat hij volkomen absurd is. Neem het volgende in overweging: Een kind wordt geboren met DE ZIEKTE VAN TAY SACHS, een erfelijke aandoening waarbij geen enkel kans op genezing mogelijk is. De eerste drie weken na de geboorte is er niets aan de hand; er ontstaat een ontluikende relatie met de ouders. Drie weken na de geboorte beginnen de eerste verschijnselen van deze vreselijke ziekte zichtbaar te worden: het zenuwstelsel takelt af. Het is een ziekteproces dat maximum 5 jaar duurt en waarbij de zintuiglijke ervaringen (horen, zien, voelen) een verschrikking wordt: HOREN wordt ondraaglijk pijnlijk, ZIEN wordt ondraaglijk pijnlijk, VOELEN wordt ondraaglijk pijnlijk. Een progressieve aantasting van het hele zenuwstelsel doet zich voor, waarbij ondraaglijke pijnen over een periode van 5 jaar toenemen. Er is geen enkele kans op redding, en er is geen mogelijkheid om de vreselijke pijnen weg te nemen of te reduceren. Uiteindelijk sterft het kind onverbiddelijk aan een gruwelijke dood.

Mijn vraagjes nu aan de christenen :

1) Hoe valt dit (en ander) zinloos lijden in deze wereld te rijmen met een algoede, almachtige en alwetende god? Het gaat in dit geval om een genetische aandoening waaraan geen mens schuld heeft.

2) Wat doe je als christen wanneer je geconfronteerd wordt met zo'n ziekte? Bv. wanneer je eigen kind dit zou hebben?
a) Tot een abortus besluiten als je weet dat het kind met die ziekte geboren zal worden?
b) Het kind laten geboren worden, maar het leven op iets oudere leeftijd actief beëindigen ('euthanasie', doordat de gruwelijke pijnen toenemen)?
c) Het kind laten leven tot het rond de leeftijd van vijf jaar vanzelf een gruwelijke dood sterft?

- Een alwetende god ZAL de gevolgen van zijn daden voorzien.
- Een algoede god KAN een wereld scheppen waarin geen zinloos lijden voorkomt.
- Een almachtige god ZAL een wereld scheppen waarin geen zinloos lijden voorkomt.

Er IS zinloos leed in de wereld. Conclusie:
- God is niet almachtig en niet algoed, maar is hij dan nog god?
- Hij bestaat niet

Groeten,
TS

http://www.skepp.be/discussieforum/index.php

[Dit bericht is gewijzigd door Sisyphus op 11-01-2004 16:51]

Goden hebben dezelfde vervelende eigenschap als kabouters. Als je ernaar kijkt, verdwijnen ze.
  zondag 11 januari 2004 @ 16:15:26 #2
22955 skizmo
#undef BUSH
pi_16155073
ik ben mijn eigen god. . . en ik besta wel . .
Religion : Mankind's Worst Invention!
pi_16155229
Zeg, kan die spam eens ophouden? Hier zijn centrale topics voor.
Wittgenstein
pi_16155308
God is almachtig, God kent de gevolgen van zijn daden, God vindt dat saai. God maakt mensen en geeft ze de 'eigen keuze'. Hij laat dingen aan de willekeur over. God zet het systeem neer, wij mogen erin spelen, hij kijkt toe, en geeft af en toe een duwtje een andere kant op.

God bestaat, en is een sadist.

pi_16155407
Hier ook wat sluitmateriaal.
Wittgenstein
pi_16155417
Hier ook wat sluitmateriaal.

1

Wittgenstein
pi_16155420
Hier ook wat sluitmateriaal.

11

Wittgenstein
pi_16155423
Hier ook wat sluitmateriaal.

111

Wittgenstein
pi_16155426
Hier ook wat sluitmateriaal.

1111

Wittgenstein
pi_16155428
Hier ook wat sluitmateriaal.

11111

Wittgenstein
pi_16155429
Hier ook wat sluitmateriaal.

111111

Wittgenstein
pi_16155431
Hier ook wat sluitmateriaal.

1111111

Wittgenstein
pi_16155432
Hier ook wat sluitmateriaal.

11111111

Wittgenstein
pi_16155434
Hier ook wat sluitmateriaal.

111111111

Wittgenstein
pi_16155436
Hier ook wat sluitmateriaal.

1111111111

Wittgenstein
pi_16155438
Hier ook wat sluitmateriaal.

11111111111

Wittgenstein
pi_16155439
Hier ook wat sluitmateriaal.

111111111111

Wittgenstein
pi_16155443
Hier ook wat sluitmateriaal.

1111111111111

Wittgenstein
pi_16155444
Hier ook wat sluitmateriaal.

11111111111111

Wittgenstein
pi_16155446
Hier ook wat sluitmateriaal.

111111111111111

Wittgenstein
pi_16155448
Hier ook wat sluitmateriaal.

1111111111111111

Wittgenstein
pi_16155450
Hier ook wat sluitmateriaal.

11111111111111111

Wittgenstein
pi_16155453
Hier ook wat sluitmateriaal.

111111111111111111

Wittgenstein
pi_16155454
Hier ook wat sluitmateriaal.

1111111111111111111

Wittgenstein
pi_16155455
Hier ook wat sluitmateriaal.

11111111111111111111

Wittgenstein
pi_16155457
1
Wittgenstein
pi_16155471
11
Wittgenstein
pi_16155473
111
Wittgenstein
pi_16155476
1111
Wittgenstein
pi_16155479
  zondag 11 januari 2004 @ 16:24:56 #31
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_16155486
Niet meer actief op Fok!
  zondag 11 januari 2004 @ 16:25:31 #32
57613 palthe
er gaat niets boven groningen
pi_16155510
het is maar net hoe je lijden definieert. als je totaal geen lijden in de wereld zal hebben, zou iedereen meer dan genoeg te eten hebben, genoeg te spenderen hebben en volkomen ziekteloos zijn. Want verlangen naar iets wat je niet kan krijgen is ook een vorm van lijden. Dus zinloos lijden totaal outcancellen in een wereld zal ertoe leiden dat de wereld een paradijs wordt. Oftewel de hemel, en waarom zouden de mensen dan nu een goed leven moeten leiden om in de hemel te komen als ze toch al in de hemel leven ? Meer ontopic: ik ben geen gelovige, maar het is nogal kort door de bocht om te zeggen dat een religie nergens op gebaseerd is omdat er ziektes zijn in de wereld.
hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen.
pi_16155567
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:25 schreef palthe het volgende:
het is maar net hoe je lijden definieert. als je totaal geen lijden in de wereld zal hebben, zou iedereen meer dan genoeg te eten hebben, genoeg te spenderen hebben en volkomen ziekteloos zijn. Want verlangen naar iets wat je niet kan krijgen is ook een vorm van lijden. Dus zinloos lijden totaal outcancellen in een wereld zal ertoe leiden dat de wereld een paradijs wordt. Oftewel de hemel, en waarom zouden de mensen dan nu een goed leven moeten leiden om in de hemel te komen als ze toch al in de hemel leven ? Meer ontopic: ik ben geen gelovige, maar het is nogal kort door de bocht om te zeggen dat een religie nergens op gebaseerd is omdat er ziektes zijn in de wereld.
Hulde. God is groot. En nou dicht met dit topic.
Wittgenstein
  zondag 11 januari 2004 @ 16:27:05 #34
76300 ill_Bill
I need fresh blood.
pi_16155577
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:24 schreef Koekepan het volgende:
1111
Rot op man! Stakker! imbeciel, pleeg zelfmoord.... NU!
I got a problem solver, and his name is Revolver.
  zondag 11 januari 2004 @ 16:27:14 #35
45511 TimmyAsd
Raise your hands motherfuckers
pi_16155584
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:24 schreef Koekepan het volgende:
Waarom? Doe es ff normaal man eikel
  zondag 11 januari 2004 @ 16:27:55 #36
76300 ill_Bill
I need fresh blood.
pi_16155606
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:26 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Hulde. God is groot. En nou dicht met dit topic.


lees eerst het verhaal eens, en geef dan tegen-argumentatie...maar rot op met deze troep!
I got a problem solver, and his name is Revolver.
  zondag 11 januari 2004 @ 16:28:14 #37
22955 skizmo
#undef BUSH
pi_16155617
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:26 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Hulde. God is groot. En nou dicht met dit topic.


waar heb jij last van ???
Religion : Mankind's Worst Invention!
pi_16155648
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:27 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Waarom? Doe es ff normaal man eikel


3
Wittgenstein
pi_16155651
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:27 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Waarom? Doe es ff normaal man eikel


323
Wittgenstein
pi_16155654
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:27 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Waarom? Doe es ff normaal man eikel


3233
Wittgenstein
pi_16155656
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:27 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Waarom? Doe es ff normaal man eikel


32333
Wittgenstein
pi_16155657
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:27 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Waarom? Doe es ff normaal man eikel


323333
Wittgenstein
pi_16155660
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:27 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Waarom? Doe es ff normaal man eikel


32333323
Wittgenstein
pi_16155661
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:27 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Waarom? Doe es ff normaal man eikel


323333233
Wittgenstein
pi_16155665
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:27 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Waarom? Doe es ff normaal man eikel


3233332333
Wittgenstein
pi_16155669
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:27 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Waarom? Doe es ff normaal man eikel


32333323333
Wittgenstein
pi_16155672
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:27 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Waarom? Doe es ff normaal man eikel


323333233333
Wittgenstein
pi_16155680
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:27 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Waarom? Doe es ff normaal man eik3el


323333233333
Wittgenstein
pi_16155681
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:27 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Waarom? Doe es ff normaal man eik3el


3233332333333
Wittgenstein
pi_16155682
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:27 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Waarom? Doe es ff normaal man eik3el


32333323333333
Wittgenstein
pi_16155684
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:27 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Waarom? Doe es ff normaal man eik3el


323333233333333
Wittgenstein
pi_16155693
God is groot.
Wittgenstein
pi_16155696
God is groot.
God is groot.
Wittgenstein
pi_16155699
God is groot.
God is groot.

God is groot.

Wittgenstein
pi_16155702
God is groot.
God is groot.

God is groot.
God is groot.

Wittgenstein
pi_16155705
God is groot.
God is groot.

God is groot.
God is groot.
God is groot.

Wittgenstein
pi_16155710
God is groot.
God is groot.

God is groot.
God is groot.
God is groot.

De lul van
God is groot.

Wittgenstein
pi_16155712
God is groot.
God is groot.

God is groot.
God is groot.
God is groot.

De lul van
God is groot.
God is groot.

Wittgenstein
pi_16155715
God is groot.
God is groot.

God is groot.
God is groot.
God is groot.

De lul van
God is groot.
God is groot.

God is groot.

Wittgenstein
  zondag 11 januari 2004 @ 16:30:15 #60
76300 ill_Bill
I need fresh blood.
pi_16155716
hij word zo wel gebannend
I got a problem solver, and his name is Revolver.
pi_16155799
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:30 schreef ill_Bill het volgende:
hij word zo wel gebannend
En waarom ik wel, en degene die ondanks het bestaan van een centraal topic weer antigelooftopics meent te moeten openen niet?
Wittgenstein
pi_16155831
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:25 schreef palthe het volgende:
het is maar net hoe je lijden definieert. als je totaal geen lijden in de wereld zal hebben, zou iedereen meer dan genoeg te eten hebben, genoeg te spenderen hebben en volkomen ziekteloos zijn. Want verlangen naar iets wat je niet kan krijgen is ook een vorm van lijden. Dus zinloos lijden totaal outcancellen in een wereld zal ertoe leiden dat de wereld een paradijs wordt. Oftewel de hemel, en waarom zouden de mensen dan nu een goed leven moeten leiden om in de hemel te komen als ze toch al in de hemel leven ? Meer ontopic: ik ben geen gelovige, maar het is nogal kort door de bocht om te zeggen dat een religie nergens op gebaseerd is omdat er ziektes zijn in de wereld.
Het gaat hier niet om de mechanismen waarom religie ontstaan is, maar waarom een algoede en almachtige god niet kan bestaan.
Goden hebben dezelfde vervelende eigenschap als kabouters. Als je ernaar kijkt, verdwijnen ze.
  zondag 11 januari 2004 @ 16:33:44 #63
57613 palthe
er gaat niets boven groningen
pi_16155844
boehoehoe :')
hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen.
  zondag 11 januari 2004 @ 16:35:39 #64
57613 palthe
er gaat niets boven groningen
pi_16155920
almachtig en algoed zijn ook twee heel verschillende dingen. almachtig zou best kunnen, algoed niet.
hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen.
pi_16155926
laten we voorop stellen dat goed of kwaad niet bestaat.
deze misvatting is in ons eigen wereldbeeld gebracht door "ons" oordelend en ontwetend brein. Het is datzelfde brein dat beperkt is tot het denken in een wie of wat vorm dat deze illusie creeert. Echter "god" is geen wie of wat. Het is een totaal onpersoonlijke kracht dat door alle gemanifisteerde en ongemanifisteerde energie stroomt.
Het menselijk ego is zo gemaakt dat het denkt een eigen individueel handelend persoon te zijn, dit is precies de bedoeling geweest.
Want wie heeft ervoor gezorgt dat hij door de tijd kan wandelen en zich bewust van zichzelf kan zijn door de complexiteit van zijn zintuigen? Hebben "wij" dat bewerktstelt met onze intelligentie? Nee he? En het is diezelfde intelligentie die ook weer door een andere kracht tot werkelijkheid is gemaakt. Er is in zeker zin geen "wij" en geen "eigen wil". Er is slecht bewustzijn, ..het gewaarzijn van deze onpersoonlijk droom van gemanifisteerde dingen die we filteren met logica en woorden tot een redelijk overzichtelijk gedoe om vervolgens als konijnen achter onze verlangens te lopen in een toneelspel van oorzaak en gevolg.
Begrijpen hoe deze Lila werkelijk inmekaar zit gaat ver boven onze pet. En ook dat heeft zo moeten zijn. Alleen als baby hebben we het begrepen en als we dood gaan zullen we het weer begrijpen..want alleen dan is het grappige ego dat denkt alles wel even te kunnen bevatten met zijn logica niet aanwezig.
Freedom is a State of Mind
  zondag 11 januari 2004 @ 16:36:38 #66
45511 TimmyAsd
Raise your hands motherfuckers
pi_16155964
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:32 schreef Koekepan het volgende:

[..]

En waarom ik wel, en degene die ondanks het bestaan van een centraal topic weer antigelooftopics meent te moeten openen niet?


wat denk je zelf?
  zondag 11 januari 2004 @ 16:43:58 #67
76300 ill_Bill
I need fresh blood.
pi_16156197
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:32 schreef Koekepan het volgende:

[..]

En waarom ik wel, en degene die ondanks het bestaan van een centraal topic weer antigelooftopics meent te moeten openen niet?


en jou het recht geeft om een topic vol te gooien met hoeren getallen , 666 666 666 666 666 666 666 666 666 666 666 666 666 666 666 666 666 666 666 666
I got a problem solver, and his name is Revolver.
pi_16156478
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:35 schreef FiasoM_ het volgende:
laten we voorop stellen dat goed of kwaad niet bestaat.
deze misvatting is in ons eigen wereldbeeld gebracht door "ons" oordelend en ontwetend brein. Het is datzelfde brein dat beperkt is tot het denken in een wie of wat vorm dat deze illusie creeert. Echter "god" is geen wie of wat. Het is een totaal onpersoonlijke kracht dat door alle gemanifisteerde en ongemanifisteerde energie stroomt.
Het menselijk ego is zo gemaakt dat het denkt een eigen individueel handelend persoon te zijn, dit is precies de bedoeling geweest.
Want wie heeft ervoor gezorgt dat hij door de tijd kan wandelen en zich bewust van zichzelf kan zijn door de complexiteit van zijn zintuigen? Hebben "wij" dat bewerktstelt met onze intelligentie? Nee he? En het is diezelfde intelligentie die ook weer door een andere kracht tot werkelijkheid is gemaakt. Er is in zeker zin geen "wij" en geen "eigen wil". Er is slecht bewustzijn, ..het gewaarzijn van deze onpersoonlijk droom van gemanifisteerde dingen die we filteren met logica en woorden tot een redelijk overzichtelijk gedoe om vervolgens als konijnen achter onze verlangens te lopen in een toneelspel van oorzaak en gevolg.
Begrijpen hoe deze Lila werkelijk inmekaar zit gaat ver boven onze pet. En ook dat heeft zo moeten zijn. Alleen als baby hebben we het begrepen en als we dood gaan zullen we het weer begrijpen..want alleen dan is het grappige ego dat denkt alles wel even te kunnen bevatten met zijn logica niet aanwezig.
Moet dit een antwoord zijn waarom op de vraag hoe een algoede god ken bestaan, de ziekte van Tay Sachs in acht genomen?
Goden hebben dezelfde vervelende eigenschap als kabouters. Als je ernaar kijkt, verdwijnen ze.
pi_16156496
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:35 schreef FiasoM_ het volgende:
laten we voorop stellen dat goed of kwaad niet bestaat.
deze misvatting is in ons eigen wereldbeeld gebracht door "ons" oordelend en ontwetend brein. Het is datzelfde brein dat beperkt is tot het denken in een wie of wat vorm dat deze illusie creeert. Echter "god" is geen wie of wat. Het is een totaal onpersoonlijke kracht dat door alle gemanifisteerde en ongemanifisteerde energie stroomt.
Het menselijk ego is zo gemaakt dat het denkt een eigen individueel handelend persoon te zijn, dit is precies de bedoeling geweest.
Want wie heeft ervoor gezorgt dat hij door de tijd kan wandelen en zich bewust van zichzelf kan zijn door de complexiteit van zijn zintuigen? Hebben "wij" dat bewerktstelt met onze intelligentie? Nee he? En het is diezelfde intelligentie die ook weer door een andere kracht tot werkelijkheid is gemaakt. Er is in zeker zin geen "wij" en geen "eigen wil". Er is slecht bewustzijn, ..het gewaarzijn van deze onpersoonlijk droom van gemanifisteerde dingen die we filteren met logica en woorden tot een redelijk overzichtelijk gedoe om vervolgens als konijnen achter onze verlangens te lopen in een toneelspel van oorzaak en gevolg.
Begrijpen hoe deze Lila werkelijk inmekaar zit gaat ver boven onze pet. En ook dat heeft zo moeten zijn. Alleen als baby hebben we het begrepen en als we dood gaan zullen we het weer begrijpen..want alleen dan is het grappige ego dat denkt alles wel even te kunnen bevatten met zijn logica niet aanwezig.
Moet dit een antwoord zijn waarom op de vraag hoe een algoede god kan bestaan, de ziekte van Tay Sachs in acht genomen? Je gaat er hopelijk toch mee akkoord dat zinloos lijden bestaat?
Tay Sachs toont aan dat er van Intelligent Design geen sprake kan zijn: een en al prutswerk.

[Dit bericht is gewijzigd door Sisyphus op 11-01-2004 16:57]

Goden hebben dezelfde vervelende eigenschap als kabouters. Als je ernaar kijkt, verdwijnen ze.
pi_16156539
Ik geloof er geen zak van dat die Sisyphus hier nieuw is, trouwens. Mocht hier een modje langskomen, kan-ie dit topic dan sluiten?
Wittgenstein
pi_16156609
quote:
Op zondag 11 januari 2004 16:56 schreef Koekepan het volgende:
Ik geloof er geen zak van dat die Sisyphus hier nieuw is, trouwens.
Waarom niet?
Goden hebben dezelfde vervelende eigenschap als kabouters. Als je ernaar kijkt, verdwijnen ze.
pi_16156701
Omdat je meteen na registratie drie anti-God-topics opent en aan geen enkele andere discussie deelneemt.
Wittgenstein
  zondag 11 januari 2004 @ 17:04:59 #73
76300 ill_Bill
I need fresh blood.
pi_16156828
quote:
Op zondag 11 januari 2004 17:01 schreef Koekepan het volgende:
Omdat je meteen na registratie drie anti-God-topics opent en aan geen enkele andere discussie deelneemt.
En ik ben de zoon van de duivel...zo goed? Snotjong!
I got a problem solver, and his name is Revolver.
  zondag 11 januari 2004 @ 17:07:55 #74
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_16156928
quote:
Op zondag 11 januari 2004 17:04 schreef ill_Bill het volgende:

[..]

En ik ben de zoon van de duivel...


Broertje!!!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_16159659
Dicht, centrale topic enzo.
Unox, the worst operating system.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')