Deel 2
Nieuwe ontwikkelingen.
quote:Bron Teletekst.
103 Teletekst za 10 jan
***************************************
Defensie bereid tot betaling Irak***************************************
DEN HAAG Het ministerie van Defensie is
in principe bereid een schadevergoeding
te betalen aan de nabestaanden van de
Irakese man die 27 december omkwam bij
een schietincident waarbij Nederlandse
mariniers waren betrokken.Dat heeft een
woordvoerder bevestigd.
Defensie heeft inmiddels contact over
de zaak met lokale bestuurders.Mochten
nabestaanden via de bestuurders met de
Nederlandse troepen contact willen
zoeken over het 'bloedgeld',dan kunnen
ze worden doorgestuurd.
Defensie zegt altijd alle schade die
soldaten op een missie aanrichten,hoe
groot ook,aan burgers te vergoeden.
Gvd niet te geloven, gaan we ook nog maar ff wat centen die kant opschuiven, alsof alle schuld wel bij ons ligt.
quote:Edit: topic ff gelezen, nu snap ik hem. (klaagbaak kom ik nooit)
Op zaterdag 10 januari 2004 01:05 schreef Spyder het volgende:
gaat dit over ID-Tweak ofzoiets?Mail bedreigingen deeltje 2!!!
Erg vermakelijk btw 
[Dit bericht is gewijzigd door AchJa op 10-01-2004 01:27]
Hij ging plunderen, geweld naar marinier.
ook al had die marinier gericht geschoten was het gewoon voor zijn veiligheid.
MENSEN HET IS OORLOG!! DAAR VALLEN DODEN!!.
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=36960
[Dit bericht is gewijzigd door yogidrink op 10-01-2004 13:49]
quote:De oorlog is daar al een tijdje afgelopen hoor. Als het idd een afgeketste kogel was die deze man heeft geraakt dan kun je daar, voor de veiligheid van de NL mariniers, best een zakje met geld naar de familie van die man schuiven. Je wilt geen stammenoorlog aanwakkeren, je wilt die mensen helpen. Toch?
Op zaterdag 10 januari 2004 13:40 schreef yogidrink het volgende:
WTF die schadevergoeding, als die schadeclaim er komt dan ga protesteren in den haag !!Hij ging plunderen, geweld naar marinier.
ook al had die marinier gericht geschoten was het gewoon voor zijn veiligheid.MENSEN HET IS OORLOG!! DAAR VALLEN DODEN!!.
Dit gebeurt bij amerikanen ook , dit is om het rusitg te houden daar.
quote:Idd, je bent daar niet om de grootte van je pik te laten zien, maar om die mensen te helpen. Als een zak geld die fragiele vrede kan bewaren, dan moet dat maar.
Op zaterdag 10 januari 2004 13:43 schreef robh het volgende:[..]
Je wilt geen stammenoorlog aanwakkeren, je wilt die mensen helpen. Toch?
quote:ja een zakJE met geld maar geen miljoenen wat is dit zeg.
Op zaterdag 10 januari 2004 13:43 schreef robh het volgende:[..]
De oorlog is daar al een tijdje afgelopen hoor. Als het idd een afgeketste kogel was die deze man heeft geraakt dan kun je daar, voor de veiligheid van de NL mariniers, best een zakje met geld naar de familie van die man schuiven. Je wilt geen stammenoorlog aanwakkeren, je wilt die mensen helpen. Toch?
ze hadden niks en nu miljonair . althans in geld!
quote:Ja, en een echtgenoot minder wegens een klein foutje.
Op zaterdag 10 januari 2004 13:46 schreef yogidrink het volgende:[..]
ja een zakJE met geld maar geen miljoenen wat is dit zeg.
ze hadden niks en nu miljonair . althans in geld!
quote:Waar haal jij miljoenen vandaan
Op zaterdag 10 januari 2004 13:46 schreef yogidrink het volgende:ja een zakJE met geld maar geen miljoenen wat is dit zeg.
ze hadden niks en nu miljonair . althans in geld!
quote:je doet je ondertekst ( oprotten of bloeden) wel eer aan!
Op zaterdag 10 januari 2004 13:46 schreef gelly het volgende:[..]
Idd, je bent daar niet om de grootte van je pik te laten zien, maar om die mensen te helpen. Als een zak geld die fragiele vrede kan bewaren, dan moet dat maar.
quote:Hoe meer, hoe beter.
Op zaterdag 10 januari 2004 13:40 schreef yogidrink het volgende:MENSEN HET IS OORLOG!! DAAR VALLEN DODEN!!.
quote:Leuk vosSS
Op zaterdag 10 januari 2004 13:48 schreef vosss het volgende:Hoe meer, hoe beter.
quote:http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=36960
Op zaterdag 10 januari 2004 13:47 schreef robh het volgende:[..]
Waar haal jij miljoenen vandaan
quote:Hell no.. je weet niks af van de handelswijze van de amerikanen in irak en andere conflicten. Dit zuig je uit je duim! De desbetreffende plunderaar had een ak47 in zijn hand heb ik gehoord van een getuige. Blijkbaar schijnt dit geen invloed te hebben op het achterlijke gedrag van de regering.
Op zaterdag 10 januari 2004 13:44 schreef yogidrink het volgende:
En even reactie op mijn eigen reactieDit gebeurt bij amerikanen ook , dit is om het rusitg te houden daar.
Ik hoop dat de missies voor nederlandse strijdkrachten per direct opgeschort worden.. want met dit beleid zijn de marns alleen een bedreiging voor zichzelf. Ik sta altijd achter dit soort missies.. maar niet met dit soort idiote situaties 
En die linkse hond van een wijkerslooth is gelukkig ook flink op zijn smoelwerk gegaan 
Amerikanen onderhandelen niet met terroristen of mensen die hun manschappen bedreigen. Kunnen wij nog een voorbeeld aan nemen
quote:Dat is een advocaat die dat zegt. Tuurlijk gaat zo'n gast niet beginnen te bieden op 10 euro.
Op zaterdag 10 januari 2004 13:48 schreef yogidrink het volgende:http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=36960
quote:Ja, dat is een letselschade advoctaat
Op zaterdag 10 januari 2004 13:48 schreef yogidrink het volgende:[..]
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=36960
Uit Irak is nog geen verzoek gekomen op even ettelijke miljoenen te storten. De amerikanen geven trouwens ook bloedgeld aan familieleden. Ze hadden ineens de heldere ingeving dat het misschien niet Al-quada en pro-Saddam lui waren die telkens aanslagen pleegden, maar dat dat ook wel eens familieleden konden zijn die bloedwraak uitoefenden.
[Dit bericht is gewijzigd door gelly op 10-01-2004 13:52]
quote:Doe je rustig aan? Straks begeeft je hart het nog.
Op zaterdag 10 januari 2004 13:50 schreef sanniejj het volgende:[..]
Hell no.. je weet niks af van de handelswijze van de amerikanen in irak en andere conflicten. Dit zuig je uit je duim! De desbetreffende plunderaar had een ak47 in zijn hand heb ik gehoord van een getuige. Blijkbaar schijnt dit geen invloed te hebben op het achterlijke gedrag van de regering.
Ik hoop dat de missies voor nederlandse strijdkrachten per direct opgeschort worden.. want met dit beleid zijn de marns alleen een bedreiging voor zichzelf. Ik sta altijd achter dit soort missies.. maar niet met dit soort idiote situaties
Amerikanen onderhandelen niet met terroristen of mensen die hun manschappen bedreigen. Kunnen wij nog een voorbeeld aan nemen
quote:Inderdaad, kijk maar naar Iran.
Amerikanen onderhandelen niet met terroristen of mensen die hun manschappen bedreigen. Kunnen wij nog een voorbeeld aan nemen
quote:Bloedgeld/wraak is een typisch onderdeel van de servische cultuur ?
Op zaterdag 10 januari 2004 13:53 schreef AchJa het volgende:
Buiten dat ik het met die schadevergoeding niet eens ben. Vraag ik mij af wat voor geluiden er dadelijk uit de Servische gemeenschap gaan komen. We worden verantwoordelijk gehouden voor duizenden doden. Straks willen die ook met terugwerkende kracht nog ff wat poen vangen.
quote:Volgens mij zijn er ook aanklachten tegen de NAVO, onder andere.
Op zaterdag 10 januari 2004 13:53 schreef AchJa het volgende:
Buiten dat ik het met die schadevergoeding niet eens ben. Vraag ik mij af wat voor geluiden er dadelijk uit de Servische gemeenschap gaan komen. We worden verantwoordelijk gehouden voor duizenden doden. Straks willen die ook met terugwerkende kracht nog ff wat poen vangen.
quote:Boeit in de geval weinig. Het is dan een kwestie van: Ja maar hun hebben ook geld gekregen, waarom wij dan niet?
Op zaterdag 10 januari 2004 13:54 schreef gelly het volgende:[..]
Bloedgeld/wraak is een typisch onderdeel van de servische cultuur ?
quote:Klopt, alleen kunnen ze fluiten naar hun centen. Ze wilden oa. Nederland laten betalen, dat ging dus mooi niet door.
Op zaterdag 10 januari 2004 13:54 schreef Monidique het volgende:[..]
Volgens mij zijn er ook aanklachten tegen de NAVO, onder andere.
quote:Nee, natuurlijk niet.
Op zaterdag 10 januari 2004 13:56 schreef AchJa het volgende:[..]
Boeit in de geval weinig. Het is dan een kwestie van: Ja maar hun hebben ook geld gekregen, waarom wij dan niet?
Het doel van bloedgeld is om bloedwraak af te kopen. Dus in Irak is het wel zinvol, omdat het de veiligheid van onze troepen verhoogt.
quote:Opportunisme vind je in elke cultuur.
Op zaterdag 10 januari 2004 13:54 schreef gelly het volgende:
Bloedgeld/wraak is een typisch onderdeel van de servische cultuur ?
quote:Lees ook dat onderste stukje ff:
Op zaterdag 10 januari 2004 14:00 schreef gelly het volgende:[..]
Nee, natuurlijk niet.
Het doel van bloedgeld is om bloedwraak af te kopen. Dus in Irak is het wel zinvol, omdat het de veiligheid van onze troepen verhoogt.
quote:Ik ben benieuwd, defensie snijdt zich met dit soort uitspraken behoorlijk in de vingers imo.
Defensie zegt altijd alle schade die
soldaten op een missie aanrichten,hoe
groot ook,aan burgers te vergoeden.
quote:In Irak is het geen opportunisme, maar integraal onderdeel van de samenleving ...
Op zaterdag 10 januari 2004 14:01 schreef Lithion het volgende:[..]
Opportunisme vind je in elke cultuur.
maar dan moet wel met 100% zekerheid vast staan dat meneer daadwerkelijk door Nederlandse kogels om het leven is gekomen en dat was volgens de rechter niet helemaal zeker
het moet niet zo zijn dat 'ze' plunderingen gaan opzetten om na Nederlandse waarschuwingsschoten een of andere ali die het niet met ze eens is te executeren en er nog geld voor te vangen ook.
quote:het land mag dan fucked up zijn maar ze leven niet in de middeleeuwen
Op zaterdag 10 januari 2004 14:05 schreef gelly het volgende:[..]
In Irak is het geen opportunisme, maar integraal onderdeel van de samenleving ...
quote:Daar ging het ook niet om, het ging om mogelijke claims met terugwerkende kracht vanuit andere landen waar Nederland actief is geweest.
Op zaterdag 10 januari 2004 14:05 schreef gelly het volgende:
In Irak is het geen opportunisme
1. Het onderzoek naar de toedracht is nog niet afgerond (hoewel al omstreden)
2. Sinds wanneer beslist Defensie dat op haar eigen houtje? Dit is een politiek beladen discussie.
3. Betalen van schadevergoeding is een schuldbekentenis. Dit staat echter nog niet vast, zie punt 1.
4. Defensie laat zich chanteren met zaken als "bloedgeld om eerwraak te voorkomen"
quote:www.nu.nl
AMSTERDAM - De Nederlandse marinier Erik O. die ervan wordt verdacht een Iraakse plunderaar te hebben doodgeschoten, wil graag terug naar Irak om zijn werk te hervatten. Dat hebben zijn advocaten, C. en G. Knoops, zaterdag gezegd. De militair zit nu thuis.Het Openbaar Ministerie onderzoekt zijn rol in de dood van de Irakees. Juridisch zijn er geen beletselen om terug te keren. Ook het ministerie van Defensie heeft geen beperkende voorwaarden opgelegd, meldde een woordvoerder van het ministerie. "Er is evenwel nog geen besluit genomen over hervatting van zijn werkzaamheden en eventuele terugkeer naar Irak. Dat gebeurt in overleg", zei de woordvoerder.
Nou, nee, dank je. De slappe lul had toch een trauma opgelopen doordat drie daagjes in een Nederlandse cel zat? Als een marinier dat al niet eens kan hebben mag ie ontslagen worden. Stel dat hij krijgsgevangen was genomen en slaag had gehad....
Hij had waarschijnlijk alle vertrouwelijke info gelijk verraden omdat hij niet tegen een paar stroomstootjes door z'n eikel kon. Nee, deze slappe zak hoort niet in het Nederlandse leger.
quote:Jij kunt dat wel?
Op zaterdag 10 januari 2004 17:19 schreef Ulx het volgende:
Hij had waarschijnlijk alle vertrouwelijke info gelijk verraden omdat hij niet tegen een paar stroomstootjes door z'n eikel kon. Nee, deze slappe zak hoort niet in het Nederlandse leger.
quote:Ik ben geen marinier.
Op zaterdag 10 januari 2004 17:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Jij kunt dat wel?
quote:Dus mariniers krijgen daar een opleiding in?
Op zaterdag 10 januari 2004 17:24 schreef Ulx het volgende:[..]
Ik ben geen marinier.
quote:ik vind het een bagger plan
Op zaterdag 10 januari 2004 14:28 schreef sp3c het volgende:
als je er aanslagen mee kunt voorkomen vind ik het een goed plan want daar is de hele missie voorbedoeld (stabiliteit garanderen).
miljoenen euri naar die nabestaanden sturen omdat er iemand is doodgeschoten? als de politie hier iemand neerschiet kun je 300 euro schadevergoeding krijgen als het meezit, en dan moeten daar miljoenen heen ik dacht het niet. het is trouwens wel typisch nederlands om te zwichten voor geweld. zigeuners die veel kabaal maken krijgen ook vanalles toegestopt maar jan met de pet die altijd zijn belastingen betaald komt er het bekaaitst vanaf
quote:trauma???
Op zaterdag 10 januari 2004 17:19 schreef Ulx het volgende:[..]
Nou, nee, dank je. De slappe lul had toch een trauma opgelopen doordat drie daagjes in een Nederlandse cel zat?
bron graag???
quote:noem mij 1 persoon die daar wel tegen kan, als iemand zo ver wil gaan voor informatie dan krijgt hij het er echt wel uit ... waarom denk je dat ze het voetvolk niet alles vertellen
Als een marinier dat al niet eens kan hebben mag ie ontslagen worden. Stel dat hij krijgsgevangen was genomen en slaag had gehad....
Hij had waarschijnlijk alle vertrouwelijke info gelijk verraden omdat hij niet tegen een paar stroomstootjes door z'n eikel kon. Nee, deze slappe zak hoort niet in het Nederlandse leger.
quote:
130 Teletekst ma 12 jan
********************************** 2/2
Kort buitenlands nieuws***************************************
TIKRIT Amerikaanse militairen hebben in
het Iraakse Samarra zeven mannen gedood
in een vuurgevecht.Ze openden het vuur
toen ze bij een olieleiding op een
groep gewapende plunderaars stuitten,
die brandstof aan het stelen waren.
quote:Wedden dat die soldaten allemaal een lintje krijgen! En als de nabestaanden geld gaan eisen, mogen ze meedoen voor target-practice...
Op maandag 12 januari 2004 14:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
"That's the way I like it, aha aha!"
[..]
quote:Goed werk inderdaad van die amerikanen
Op maandag 12 januari 2004 14:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
"That's the way I like it, aha aha!"
[..]
quote:Ja maar het is ook een vorm van schulbekentenis. Vindt het niet erg rechtvaardig.Daarnaast bij vergelding. Keihard terug schieten.
Op zaterdag 10 januari 2004 14:00 schreef gelly het volgende:[..]
Nee, natuurlijk niet.
Het doel van bloedgeld is om bloedwraak af te kopen. Dus in Irak is het wel zinvol, omdat het de veiligheid van onze troepen verhoogt.
quote:Het zou goed zijn om ze aan zoiets te laten wennen.
Op zaterdag 10 januari 2004 17:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dus mariniers krijgen daar een opleiding in?
quote:Misschien moet jouw werkgever dat ook maar eens doen, wie weet blijf je dan een beetje bij de les. Lees de reaktie van sp3c nog maar eens.
Op maandag 12 januari 2004 19:53 schreef Ulx het volgende:[..]
Het zou goed zijn om ze aan zoiets te laten wennen.
maar nogmaals, waar lees jij dat de goede man getraumatiseerd is in de gevangenis op soesterberg www.indymedia.nl
quote:Bron
VVD hekelt optreden De WijkersloothUitgegeven: 12 januari 2004 13:33
DEN HAAG - De VVD-Kamerleden Balemans en Griffith hebben kritiek op uitspraken van procureur-generaal De Wijkerslooth over de zaak van de Nederlandse marinier die ervan verdacht wordt eind vorig jaar in Irak iemand te hebben doodgeschoten. De Wijkerslooth verdedigde in het tv-programma NOVA de aanhouding van de man, die zich niet aan de geweldsinstructies zou hebben gehouden.
De twee VVD'ers willen van minister Donner van Justitie weten of De Wijkerslooth heeft gehandeld in strijd met de gedragscode van het Openbaar Ministerie om terughoudend te zijn met publieke mededelingen in gevoelige zaken. In schriftelijke vragen aan de bewindsman dringen ze aan op maatregelen om een dergelijk optreden in de toekomst te voorkomen.
De marinier werd vorige week op last van de rechter-commissaris vrijgelaten. Volgens zijn advocaat is er geen sprake van dat hij gericht zou hebben geschoten. De Wijkerslooth kondigde echter aan dat het onderzoek naar de man onverminderd verdergaat.
De militaire vakbonden hebben eerder al scherpe kritiek geuit op het optreden van het OM in deze zaak. Ook D66-kamerlid Bakker sprak van "een enorme zeperd".
quote:Nu.nl rond de tijd dat het speelde. Maar feel free om jezelf te registreren:
Op maandag 12 januari 2004 19:59 schreef sp3c het volgende:
of ze gewoon geen vitale info te vertellenmaar nogmaals, waar lees jij dat de goede man getraumatiseerd is in de gevangenis op soesterberg www.indymedia.nl
http://www.google.nl/search?q=marinier+beschadigd&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=nl&lr=
"beschadigd als mens". De hele santekraam aan slappe excuusjes waar een groenlinkser nog een rood hoofd van zou krijgen, dus..
defensie is niet gek, dan gaan al die hippies gelijk voor het ministerie staan dansen dat er moordenaars gepromoveerd worden ... weggepromoveerd kan die nog worden maar daar blijft het bij net als met karremans (en zelfs daar viel de gemeenschap overheen)
dat is wel ff iets anders als een trauma en dat is meer vanwege het feit dat hij publiekelijk voor moordenaar is uitgemaakt dan het feit dat hij een paar daagjes bij de marechaussee op de koffie is geweest en nee ik ga me niet registreren
Als PG de Wijkerslooth vindt dat de Nederlandse soldaten uitsluitend een politionele taak (net als 55 jaar geleden in Indonesie) hebben, heeft overste Karremans in 1995 uitstekend volgens de rules of engagement gehandeld.
Een Nederlandse wijk-agent dient zich namelijk te gedragen als een sociaal werker, een soort opbouwneef,
die een constructieve dialoog aangaat met de plaatselijke randgroepjongeren. De belhamels willen immers alleen maar een eigen hangplek. Alleen jammer dat men in sommige andere gebieden (Srebrenica) een ander idee van een hangplek hadden.
quote:Wat is er toch met het OM......... Willen ze met alle geweld die militair aan de hoogste boom opknopen ofzo?
114 Teletekst wo 21 jan
***************************************
Geen grond voor verdenking marinier***************************************
RIJSWIJK De eerste bevindingen in het
onderzoek van de marechaussee naar de
marinier Erik O. bevatten geen grond
voor een zware verdenking.Het onderzoek
naar de dood van een Irakees zou zijn
gedaan door onervaren rechercheurs,die
geen harde bewijzen hebben gevonden.
Dat is verklaard door diverse bronnen
binnen de koninklijke marechaussee en
het justitiële apparaat.Op grond van de
eerste bevindingen van de marechaussee
wordt het onbegrijpelijk genoemd dat
justitie zulk zwaar geschut inzette.
Het OM blijft erbij dat de marinier de
geweldinstructie heeft overtreden en
heeft een nieuw rechercheteam ingezet.
***************************************
quote:nu.nl'Geknoei met eindrapport schietincident Al Muthanna'
Uitgegeven: 29 mei 2004 09:27
Laatst gewijzigd: 29 mei 2004 09:28
ARNHEM - Het rapport van het Openbaar Ministerie (OM) naar het schietincident op 27 december in Irak waarbij een Irakese plunderaar dood neerviel, staat bol van insinuaties en tegenstrijdigheden. Dat zeggen de marinier die de man zou hebben gedood, Eric. O., en zijn advocaten zaterdag in een interview met De Telegraaf.
In het dossier staat een Irakees beschreven die schotwonden in rug en linker oogkas had, terwijl de plunderaar die neerviel nadat O. twee waarschuwingsschoten had afgevuurd, heel andere verwondingen had, aldus de marinier en zijn raadlieden.
"Iedereen constateerde dat de Irakees verwondingen had aan been en borst. Ik weet niet hoe die zijn veroorzaakt, ik weet alleen dat ik tweemaal heb geschoten. Eén gewoon patroon in de lucht en een lichtspoorkogel links in de grond, vóór de aandringende Irakezen."
Incident
Een groep Irakezen plunderde op 27 december een container die van een vrachtwagen was gevallen. Het incident gebeurde in de provincie Al Muthanna op de doorgaande weg tussen de steden Al Khidr en Asamawah, waar de Nederlandse mariniers gelegerd zijn. De mariniers losten waarschuwingsschoten. Een Irakees viel dood neer, mogelijk doordat een van de kogels van de waarschuwingsschoten uit het geweer van Eric O. afketste.
Op last van justitie werd de marinier op oudejaarsdag teruggehaald naar Nederland op verdenking van moord, doodslag, dan wel dood door schuld. Het onderzoek is afgerond. Het OM moet nog beslissen over vervolging.
'Bizar'
O. vindt het 'bizar' dat hij van alles wordt beschuldigd. Volgens hem staat het Iraakse sectierapport vol tegenstrijdigheden. "Het lijk was verdwenen voordat Nederlandse artsen onderzoek konden doen. Die hadden kunnen bekijken of de verwondingen waren veroorzaakt door een kogel uit mijn Diemaco, ons standaardwapen."
Volgens een door de advocaten geraadpleegde wapen- en munitiedeskundige is het vrijwel zeker dat de man wiens stoffelijk overschot in het ziekenhuis is onderzocht, niet de Irakees is die door O. zou zijn geraakt.
Zelfs van het eindrapport klopt geen kut... Niet te geloven.
quote:Idd opvallend.Op zaterdag 29 mei 2004 20:16 schreef HAL9000S het volgende:
Echt 'grappig' dat 'die ene dode' zoveel ophef veroorzaakte toendertijd overigens.
quote:alsof ze nix te doen hebben ... hangen zal die, en dan ook gelijk aan de hoogste boom toch zekerErik O. vervolgd voor doodschieten Irakees
Uitgegeven: 13 juli 2004 13:04
Laatst gewijzigd: 13 juli 2004 13:44
ARNHEM - Het Openbaar Ministerie (OM) in Arnhem brengt marinier Erik O. voor de rechter voor het doodschieten van een Irakees in het zuiden van Irak. Dat heeft een woordvoerder van de aanklagende instantie dinsdag laten weten.
Volgens het OM heeft de marinier op 27 december vorig jaar de dienstvoorschriften overtreden zoals die gelden voor de Nederlandse militairen in Irak, door een schot in de richting van een groep Irakezen te lossen.
Dat gebeurde tijdens een incident waarbij Irakezen een container probeerden te plunderen die van een vrachtwagen was gevallen. Volgens getuigenissen van mede-mariniers die bij het incident aanwezig waren, was er geen reden voor O. om te schieten.
Trots
Minister Kamp van Defensie wilde dinsdag niet inhoudelijk reageren op het besluit, omdat de zaak nu onder de rechter is. Wel zei hij "trots te zijn op hetgeen de Nederlandse militairen in het buitenland onder moeilijke omstandigheden presteren. Hun optreden is beslist, beheerst en correct. Zij doen hun best voor de bevolking in de gebieden waarin zij zijn ingezet", aldus Kamp.
Andere schietincidenten
Een woordvoerder van het ministerie merkte verder op dat zich na het schietincident met Erik O. nog enkele andere schietincidenten met Nederlandse militairen hebben voorgedaan. Die zijn eveneens door de Koninklijke Marechaussee onderzocht onder verantwoordelijkheid van het OM. Hoewel er op basis van dezelfde geweldsinstructie werd opgetreden, heeft het OM deze ingrepen als rechtmatig beoordeeld.
http://www.nu.nl/news.jsp?n=358366&c=15
quote:niet tot in den treureOp dinsdag 13 juli 2004 17:47 schreef SCH het volgende:
Niet zo huilie doen, sp3c - het wordt gewoon uitgezocht - dat wilde je toch zo graag? Of hoeven schietincidenten niet uitgezocht te worden?
als iedereen die ondervraagt wordt zegt 'marinier zit niet in de fout' dan vind ik het lichtelijk overdreven om er dan alsnog mee door te gaan.
maar misschien kunnen ze nog wat info lekken dat de man toen die klein was een keer kutmarokkaan tegen iemand geroepen heeft ofzo ... dan hebben we al een schietgrage (want special 007 license to kill missies gedaan ... shaken not stirred natuurlijk) moslimhater, dan komen we ergens
quote:Op dinsdag 13 juli 2004 18:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet tot in den treure
als iedereen die ondervraagt wordt zegt 'marinier zit niet in de fout' dan vind ik het lichtelijk overdreven om er dan alsnog mee door te gaan.
maar misschien kunnen ze nog wat info lekken dat de man toen die klein was een keer kutmarokkaan tegen iemand geroepen heeft ofzo ... dan hebben we al een schietgrage (want special 007 license to kill missies gedaan ... shaken not stirred natuurlijk) moslimhater, dan komen we ergens
Om je nou helemaal te verlaten op de verklaringen van zijn maten, lijkt me ook wat onverstandig eerlijk gezegd.
quote:dat staat nog steeds niet vastOp dinsdag 13 juli 2004 18:43 schreef SCH het volgende:
Hij heeft een strafbaar feit gepleegd, ben je tegen het vervolgen van strafbare feiten?
quote:toch zijn verklaringen van zijn maten het enige waar het OM zijn aanklacht op baseertOm je nou helemaal te verlaten op de verklaringen van zijn maten, lijkt me ook wat onverstandig eerlijk gezegd.
zelfs de rechter in Irak gaf de marinier in kwestie, de rechter commissaris in Arnhem heeft hem laten gaan omdat er wat hem betreft nog niet eens voldoende bewijzen zijn geleverd dat er Erik O. uberhaupt iemand heeft geraakt.
maar het OM probeert het gewoon net zolang tot ze gelijk krijgt
Maar belangrijker is de vraag wat je tegen een rechtszaak hebt. Dat geeft de meeste helderheid en als hij niks onwettigs gedaan heeft, is zijn naam voorgoed gezuiverd.
quote:geen reden om iemand dood te schieten ... wel om waarschuwingsschoten te lossenOp dinsdag 13 juli 2004 19:12 schreef SCH het volgende:
Er zijn nogal wat aanwijzigingen dat er geen reden was om te schieten.
als dat er niet was dan was de qrf uberhaupt niet opgeroepen en had de dienstdoende patrouille het opgelost
quote:lees jij wel????Maar belangrijker is de vraag wat je tegen een rechtszaak hebt. Dat geeft de meeste helderheid en als hij niks onwettigs gedaan heeft, is zijn naam voorgoed gezuiverd.
ik ben er tegen omdat het OM zijn zin probeert door te drammen, eerst proberen ze het in de 'militaire' rechtbank, die wil van nix weten dus lekken ze alles wat ze hebben naar de pers en proberen ze het bij de volgende.
denk je dat het OM het erbij laat zitten als erik o. vrijgesproken wordt?
die gaan in hoog beroep ... ik zie ze nog naar het strafhof stappen ook
quote:Er was geen reden om te schieten zegt een aantal betrokkenen.Op dinsdag 13 juli 2004 19:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
geen reden om iemand dood te schieten ... wel om waarschuwingsschoten te lossen
als dat er niet was dan was de qrf uberhaupt niet opgeroepen en had de dienstdoende patrouille het opgelost
quote:Nou en oflees jij wel????
quote:Matige analsye. Het is de taak van het OM om dit te onderzoeken en dat doet ze goed. De rest zijn insinueringen - ik heb toch meer lekkages van de andere kant gezien.ik ben er tegen omdat het OM zijn zin probeert door te drammen, eerst proberen ze het in de 'militaire' rechtbank, die wil van nix weten dus lekken ze alles wat ze hebben naar de pers en proberen ze het bij de volgende.
quote:Ik kan niet in een glazen bol kijken maar die kans is wel aanwezig ja. Bovendien vinden de militaire vakbonden en politici die het altijd voor Erik O. opnemen het wel fijn dat dez rechtzaak er komt.denk je dat het OM het erbij laat zitten als erik o. vrijgesproken wordt?
quote:Dat is hun recht dus als ze dat willen moeten en mogen ze dat doen.die gaan in hoog beroep ... ik zie ze nog naar het strafhof stappen ook
quote:je betrokkenen bij het OM zeker ... die voelde een disturbance in the force ofzoOp dinsdag 13 juli 2004 19:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Er was geen reden om te schieten zegt een aantal betrokkenen.
quote:dat blijkt nergens uit, je stelt steeds dezelfde vraag[..]
Nou en of
quote:kom maar op[..]
Matige analsye. Het is de taak van het OM om dit te onderzoeken en dat doet ze goed. De rest zijn insinueringen - ik heb toch meer lekkages van de andere kant gezien.
quote:ze vinden het helemaal niet fijn, ze zijn teleurgesteld dat het om grond ziet voor een vervolging.[..]
Ik kan niet in een glazen bol kijken maar die kans is wel aanwezig ja. Bovendien vinden de militaire vakbonden en politici die het altijd voor Erik O. opnemen het wel fijn dat dez rechtzaak er komt.
enige wat ze fijn vinden is dat het nu niet meer 'misschien slepen we hem voor de rechter' is
en van politici die het voor erik o. hebben opgenomen is mij al helemaal nix bekend (en waag het niet met die idioot van een Wilders aan te komen (voor het geval dat hij het is))
quote:dooddoener[..]
Dat is hun recht dus als ze dat willen moeten en mogen ze dat doen.
OM heeft meer te doen dan zijn zin door te drammen simpelweg omdat ze daartoe in staat zijn
quote:"Volgens enkele mede-mariniers was er geen reden voor Erik O. om te schieten"Op dinsdag 13 juli 2004 19:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
je betrokkenen bij het OM zeker ... die voelde een disturbance in the force ofzo
quote:Erik O. zelf en advocaat Knoops zijn herhaaldelijk aan het woord geweest in de media, waarom zou het OM dan niet wat mogen zeggen. Dat is ook wat anders dan lekken trouwens, daar heb ik niks van gezien.kom maar op
quote:Ze vinden het wel fijn - Bert Bakker vindt het ook fijn. Kan hij van de blaam worden gezuiverd, zeggen ze.ze vinden het helemaal niet fijn, ze zijn teleurgesteld dat het om grond ziet voor een vervolging. enige wat ze fijn vinden is dat het nu niet meer 'misschien slepen we hem voor de rechter' is
quote:Bert Bakker dusen van politici die het voor erik o. hebben opgenomen is mij al helemaal nix bekend (en waag het niet met die idioot van een Wilders aan te komen (voor het geval dat hij het is))
quote:Over dooddoeners gesproken.dooddoener
OM heeft meer te doen dan zijn zin door te drammen simpelweg omdat ze daartoe in staat zijn
Erik O. vervolgd voor doodschieten Irakees
Uitgegeven: 13 juli 2004 13:04
nu.nl
ARNHEM - Het Openbaar Ministerie (OM) in Arnhem brengt marinier Erik O. voor de rechter. Dat heeft een woordvoerder van het OM dinsdag bekendgemaakt. O. wordt verdacht van het doodschieten van een Irakees, eind december vorig jaar, in het zuiden van Irak.
Volgens het OM heeft de marinier de dienstvoorschriften overtreden toen hij 27 december een schot loste in de richting van een groep Irakezen. De mannen waren een container aan het plunderen die van een vrachtwagen was gevallen.
Verklaringen
Het OM beschikt over verklaringen van militairen die bij het gebeuren aanwezig waren. Volgens het OM zeggen collega's van de marinier dat er geen reden was om te schieten.
Commotie
De dood van de Irakees zorgde voor veel commotie in Nederland. Het OM stelde de marinier vrijwel onmiddellijk na de schietpartij in staat van beschuldiging. De man werd op nieuwjaarsdag hals over kop naar Nederland vervoerd en vastgezet in Soesterberg. Veel Tweede-Kamerleden vonden dat het Openbaar Ministerie veel te hard van stapel liep. De dood van de Irakees kon volgens hen ook een ongeluk zijn. Ook de militaire vakbonden namen het voor de marinier op.
De marinier zelf verklaarde onschuldig te zijn. Hij zei in een uitzending van NOVA naar eer en geweten te hebben gehandeld en geen voorschriften te hebben overtreden.
Kritiek
Het ministerie van Defensie leek zich in maart ook aan de kant te scharen van de marinier. Staatssecretaris Van der Knaap uitte in bedekte termen kritiek op het optreden van het Openbaar Ministerie in de kwestie.
Het OM daagt de marinier nu toch voor de rechter. De zaak dient 27 september. Volgens het OM waren ook Amerikaanse militairen die in de buurt waren toen het schietincident zich voordeed, "verbaasd" toen O. begon te schieten. Er zou volgens hen geen reden toe zijn geweest.
Trots
Minister Kamp van Defensie wilde dinsdag niet reageren op de aankondiging van de rechtzaak tegen de marinier. Volgens hem geeft dat geen pas nu de zaak onder de rechter is. Hij zei wel "trots te zijn op het werk dat Nederlandse militairen op buitenlandse missies onder moeilijke omstandigheden doen". Ze opereren volgens de minister beslist, beheerst en correct, en komen op voor de belangen van de plaatselijke bevolking.
Van der Knaap zei blij te zijn dat er nu een besluit is gevallen. "Het werd hoog tijd," aldus de bewindsman. Defensie zal de advocaatkosten van Erik O. voor zijn rekening nemen.
Lichtpuntje
Volgens advocaat Knoops van Erik O. reageerde de marinier dinsdag gelaten op het bericht dat hij voor de rechter moet verschijnen. Eigenlijk had hij gehoopt dat de zaak zou worden geseponeerd. De advocaat ziet ook een lichtpuntje. Als Erik O. wordt vrijgesproken, is hij van alle beschuldigingen af.
De militaire vakbonden reageerden dinsdag afwachtend. De AFMP toonde zich weliswaar teleurgesteld dat het OM genoeg grond ziet voor een vervolging, maar ziet het ook als een kans voor O. om zijn naam te zuiveren. De VBM/NOV zei opgelucht te zijn dat er eindelijk een beslissing is genomen en dat alle onduidelijkheden kunnen worden weggenomen.
Duidelijkheid
Ook D66-politicus Bakker vindt het een goede zaak dat de rechter zich nu met de zaak gaat bemoeien. Volgens hem komt er dan eindelijk een eind aan al het geharrewar. Ook PvdA-woordvoerder Koenders vindt het belangrijk dat er snel duidelijkheid komt. De VVD wilde niet op de kwestie reageren nu de zaak eerst voor de rechter komt.
Ook betaald Defensie alle advokatenkosten van Erik O.
Die linkse ratten van het OM willen weer iets bewijzen mbt. de uitzending denkik. Nekschot voor die honden. Waarom boycot defensie justitie niet gewoon.. ze zijn vele malen machtiger.
quote:Ga je nu echt de hele zomer vakantie achter de computer zitten??Op dinsdag 13 juli 2004 23:35 schreef sanniejj het volgende:
Die linkse ratten van het OM willen weer iets bewijzen mbt. de uitzending denkik. Nekschot voor die honden.
..Ik ben blij dat een onanfhankelijk orgaan de incidenten onderzoekt zolang ze maar onpartijdig blijven.
.. Naja, als die man onschuldig bevonden wordt is het hele gezeik tenminste voorbij, ik ga er vanuit dat die man juist gehandeld heeft trouwens, maar dat is persoonlijk natuurlijk
. quote:heh? waar heb je het over?Op woensdag 14 juli 2004 00:02 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Ga je nu echt de hele zomer vakantie achter de computer zitten??
Militair niet langer verdacht van moord op Iraakse burger
ARNHEM - Het openbaar ministerie (OM) heeft de tenlastelegging tegen marinier Erik O. afgezwakt. In plaats van moord dan wel doodslag legt het OM de sergeant-majoor overtreding van de geweldsinstructie ten laste. De strafzaak dient op 27 september voor de militaire kamer van de rechtbank in Arnhem.
O. zou op 27 december vorig jaar bij een dreigende plundering in Zuid-Irak een Iraakse man hebben doodgeschoten. Het OM formuleert dat nu anders. Door het overtreden van de geweldsinstructie is een Irakees gedood en 'is er levensgevaar voor mensen te duchten geweest'. Het overtreden van de geweldsinstructie is een militair delict. Als de militaire strafkamer van de rechtbank Arnhem dit niet bewezen acht, valt het OM terug op dood door schuld.
Het optreden van de 43-jarige marinier staat volgens het OM haaks op de geweldsinstructie voor de Nederlandse Stabilisation Force Iraq (SFIR), die sinds een jaar in de Zuid-Iraakse provincie al-Moethanna verblijft. Militairen mogen alleen geweld gebruiken als dat in verhouding staat tot de situatie en er geen ander middel beschikbaar is. O. zegt zelf dat hij juist heeft gehandeld en dat hem geen blaam treft. Volgens zijn advocaat G.J. Knoops heeft O. het bericht 'gelaten' ontvangen. ,,Hij had gehoopt dat het OM die beslissing niet had genomen, maar hij is realistisch genoeg om in te zien dat er zoveel belangen met deze zaak gemoeid zijn dat een vervolging onvermijdelijk leek.''
Het OM heeft veel kritiek gekregen op de aanpak van de zaak. Nog voordat onderzoek was gedaan, stond voor het OM al vast dat de marinier gericht op de Irakees heeft geschoten. Het besluit over strafvervolging heeft volgens het OM zo lang op zich laten wachten ,,omdat er door de koninklijke marechaussee in een veraf gelegen gebied zorgvuldig onderzoek moest worden gedaan''.
De Tweede-Kamerfracties van PvdA en D66 en vakbonden van militairen juichen het toe dat de rechtbank een oordeel zal uitspreken. AFMP-voorzitter W. van den Burg: ,,Als het OM de zaak had geseponeerd, was er altijd rook rond de zaak blijven hangen. Nu moet het OM met de billen bloot.''
Volgens PvdA-kamerlid Koenders kan een snelle afhandeling een einde maken aan onduidelijkheid over de geweldsinstructie. Minister Kamp van defensie heeft steeds gezegd dat de instructie glashelder is. Dat zou ook blijken uit de praktijk. Tijdens drie latere incidenten in de buurt van de provinciehoofdstad as-Samawah (met twee Iraakse slachtoffers en één zwaargewonde) hebben Nederlandse militairen conform de instructie gehandeld. Na onderzoek door de marechaussee heeft het OM deze zaken geseponeerd.
Kamp zei gisteren dat hij 'trots' is ,,op hetgeen de Nederlandse militairen in het buitenland onder moeilijke omstandigheden presteren. Hun optreden is beslist, beheerst en correct.''
quote:Kamp heeft nog geen enkele keer direct steun betuigd, hij verstopt het iedere keer in 'ow ow ow wat ben ik trots op onze jongens' maar haast zich er dan bij te roepen dat hij zich geen uitspraak over de zaak kan doen dat doet hij waarschijnlijk pas als het vonnis is geveld (schuldig = foei stoute militair, onschuldig = foei stout ministerie).Op dinsdag 13 juli 2004 19:49 schreef GeorgeW.Bush het volgende:
Er zijn wel politici die het voor Erik O. opnemen en vierkant achter hem staan, oa de minister van Defensie, Kampen.
Ook betaald Defensie alle advokatenkosten van Erik O.
dat defensie de kosten betaald is contractueel vastgelegd, als iemand morgen 100 Irakezen of bosniers of afghanen of wat dan ook bij elkaar roept en die live op cnn overhoop schiet komen de kosten ook bij defensie op de rekening (nou misschien dan niet but you get the point
)