Vive la Communision!!!! -2-

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 21:15 schreef sjun het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk ook helemaal geen andere landen in de regio waarmee handel gedreven kan worden als Mexico, Brazilië, Argentinië, en Venezuela. Indien een land slechts van de kapitalistische buurman afhankelijk is om economisch het hoofd boven water te kunnen houden dan geeft dat toch te denken over de gevoerde economische politiek.

---

[Dit bericht is gewijzigd door digitaLL op 08-01-2004 21:35]

1) Communisme is onwijs goed, alleen nog nooit gerealiseerd in zijn onwijs goede vorm.

2) Castro is een heilige rots in de branding tegenover de wereldheerschappij van Bush en z'n eeuwige drang naar olie en oorlog.

3) Lenin was gewoon goed bezig, de Sovietrepubliek heeft een slechte reputatie gekregen doordat Stalin misschien wat dingen fout deed. Maarja we zijn allemaal maar mensen, dat kan je hem moeilijk kwalijk nemen. Als Amerika hem niet zo dwars had gezeten waren zijn maatregelen heus niet zo drastisch geweest.

Communisme. *up*.

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 21:40 schreef Berserker het volgende:
Ik heb eens héél goed over communisme nagedacht, verschillende meningen gehoord en ben tot de volgende conclusies gekomen:

1) Communisme is onwijs goed, alleen nog nooit gerealiseerd in zijn onwijs goede vorm.

2) Castro is een heilige rots in de branding tegenover de wereldheerschappij van Bush en z'n eeuwige drang naar olie en oorlog.

3) Lenin was gewoon goed bezig, de Sovietrepubliek heeft een slechte reputatie gekregen doordat Stalin misschien wat dingen fout deed. Maarja we zijn allemaal maar mensen, dat kan je hem moeilijk kwalijk nemen. Als Amerika hem niet zo dwars had gezeten waren zijn maatregelen heus niet zo drastisch geweest.

Communisme. *up*.

---

Voor iemand die NOTA BENE Wijsbegeerte studeert heb je NIET nagedacht, je NIET verdiept in de achtergronden en doe je uitspraken die niet gebaseerd zijn op kennis van zaken, diepgang of intelligentie
Je bent te dom om te poepen en moest je schamen

[Dit bericht is gewijzigd door Pietverdriet op 08-01-2004 21:56]

Lenin heeft ook zijn eigen wraakredenen nagejaagd. Bovendien hij had ook een geslachtsziekte die men met kwik heeft geprobeerd te behandelen en het is algemeen bekend wat kwik met een mensengeest doet Iemand die normaal was, had zoiezo geen revolutie begonnen maar was gewoon democratisch verkozen. Rusland was een republiek op dat moment.

[Dit bericht is gewijzigd door Sessy op 08-01-2004 22:04]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 21:55 schreef Berserker het volgende:
Pssst Piet! Piet, even tussen jou en mij. Het was een sarcastische post. Toch lief hoor, die reactie.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:41 schreef Jozza het volgende:

In Amerika zijn in de jaren '50 anders ook genoeg mensen die zogenaamd verdacht werden van het hebben van communistische sympathiën opgepakt.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 21:55 schreef Berserker het volgende:
Pssst Piet! Piet, even tussen jou en mij. Het was een sarcastische post. Toch lief hoor, die reactie.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 22:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ahum
Sja
sorry, maar je sarcasme was niet te onderscheiden van een Communist Fokker die hier rondlopen.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:57 schreef Jozza het volgende:
We hadden het over mensen rechten schenden en dat Amerika daar net zo goed in als communistische regimes zogenaamd zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 21:23 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Weet jij welk land de grootste handelspartner is van Cuba ?
Exports - partners:
Netherlands 19.1%, Russia 18.1%, Canada 14.3%, Spain 9.5%, China 7.3% (2002)
Bron; CIA world factbook

---

We kunnen dus hier concluderen dat Cuba helemaal niet afhankelijk is van Amerika en dat deze daarom de schuld niet kan krijgen van de armoede in Cuba. Het is hooguit een factor van invloed doch niet meer dan dat.

Het ging echter pas goed mis met de economie van Cuba toen astmatische roker op de onderstaande foto werd tegengewerkt door de eerste onder de communistische broederstaten, de Sovjet Unie.

Op 7 oktober 1959 plaatst Fidel Castro Ernesto Ché Guevara aan het hoofd van het industriële departement van het INRA en eind november werd hij president van de Cubaanse Nationale Bank. Hij werd coördinator voor de omvorming van de sector investeringen en krediet voor de openbare en privé-instellingen, de landbouw en de industrie.

Eind 1959 vraagt Guevara aan de Noord - Amerikaanse oliebedrijven (Esso, Shell, Texaco) om Russische ruwe olie te verwerken. Deze bedrijven weigeren dit omdat ze al een vordering hadden van 60
miljoen dollar op Cuba. Castro dreigde daarop de installaties te zullen nationaliseren. Als reactie hierop schortten de Verenigde Staten de import van suiker op tot een minimum. Dit betekende het begin van
een escalatie want de Cubaanse economie is grotendeels gebaseerd op de suikerproductie.

De Sovjet-Unie zag een buitenkans haar invloedssfeer wat uit te breiden en besliste de suikerberg op te kopen. Ondertekening van de contracten maakten tussen 1961 en 1965 de bouw mogelijk van meer dan honderd fabrieken (textiel, papier, conservenblikjes...). De productie van elektriciteit zou in die vijf jaar verdubbelen. Er werden machinefabrieken gebouwd en een belangrijk hoogovencomplex.

Op 1 juli 1960 besloten Castro en Guevara de installaties van de oliemaatschappijen te nationaliseren. Enkele weken later worden ook de Amerikaanse suikerfabrieken genationaliseerd. Door de toenemende maatregelen genomen door de Verenigde Staten en de daarop volgende steun van de communistische Sovjet - Unie wordt de Cubaanse Revolutie meer en meer in de handen van het socialistische Oostblok gedreven.

Op 8 Augustus sluit Che in het Blanquita - theater in Havana het eerste congres van de Juventud Latino Americano af met de verklaring: Als jullie me vragen of onze Revolutie communistisch is, zou ik haar
definiëren als marxistisch. Onze Revolutie heeft met haar eigen methodes de paden ontdekt die Marx heeft geschetst. (...) Hoewel er regeringen zijn in Zuid - Amerika die ons aanraden om de hand te likken die ons slaat, kunnen wij ons niet verenigen in een continentaal bondgenootschap met onze grote slavendrijver.

Voor het gemak vergat Ché de vorderingen van 60 miljoen dollar en de nationalisering van kapitale bedrijven en fabrieken uit de VS te benoemen als oorzaak voor de economische tegenwind.

Voor de Verenigde Staten is de maat vol. Eind 1960 vaardigen ze een volledig embargo uit tegen Cuba. De VS verbiedt alle uitvoer naar Cuba. De Sovjet - Unie verzekert Cuba alles te zullen doen om een gewapende interventie van de VS in Cuba te verhinderen: in geval van een interventie zal zij de VS met raketten bedreigen.

Op 24 februari 1961 werd Che officieel tot minister van industrie benoemd en diende zijn ontslag in als president van de Cubaanse bank. Che besefte dat de suikerproductie afnam. Hij doet een beroep op alle boeren om zoveel mogelijk suikerriet te kappen, ongeacht de hoogte of de rijpheid van het riet, opdat de oogst overvloedig zou zijn. Zo slaagt men erin de grootste hoeveelheid suikerriet te produceren in de geschiedenis van het eiland. Niettemin besefte Ché al vlot dat Cuba minder afhankelijk moest worden van haar monoculturele suikerrietproductie.

Che wilde dat alle mensen niet enkel hun gewone werk doen maar ook meehielpen bij het kappen van het suikerriet. Hij geeft zelf het voorbeeld. Hij stuurt er op aan dat andere ministers hetzelfde zouden
doen. In zijn zoektocht naar het absolute koesterde Guevara de ambitie om een nieuwe mens te creëren, gemotiveerd door arbeidsvreugde, morele plichten en ethische motivaties en niet door materiële bevredigingen. Zijn beste vrienden binnen de regering moest hij al niet meer overtuigen want hij was wat zij zagen als dè revolutionair. Che droomde van een totale revolutie die de mens zou veranderen tot in zijn diepste bewustzijn. Hier doet dan voor mij de religie haar intrede. Communisme werd in Cuba tot religie. Ché gaf daarin het goede voorbeeld zoals men de stichter van het Christendom ook toeschreef.

Toen bleek dat Cuba in woningennood verkeerde, nam hij als minister zelf de schop ter hand en hielp mee met de arbeiders om zo anderen er toe aan te zetten vrijwillig mee te helpen bouwen. De woningbouw zou altijd een van de onderdelen blijven van het vrijwilligerswerk. Over het vrijwilligerswerk zei Che het volgende: Het vrijwilligerswerk is de authentieke uitdrukking van de communistische houding tegenover het werk in een maatschappij waarin de fundamentele productiemiddelen
sociaal eigendom zijn. Het toont het voorbeeld van mensen die van de zaak van de proletariërs houden en die hun ontspanning en rust onderschikt maken aan de taken van de revolutie. En over de plichten van de nieuwe mens: We hebben vele plichten, maar twee ervan zijn fundamenteel: ten eerste de dagelijkse bezorgdheid voor het werk, voor de productie. En ten tweede de bezorgdheid voor dingen die niet
onmiddellijk productief zijn. Want het is belangrijk een machine maximaal te laten renderen, maar het is even belangrijk om een klant in een winkel of restaurant goed te ontvangen, zoals het voor een arts
belangrijk is elk van zijn patiënten met de grootste liefde en belangstelling te verzorgen. Het werk moet dus voortdurend op de agenda staan.

Dus beste overtuigde communisten, ook de ideale communist heeft de plicht zich in te spannen teneinde het samenleven betaalbaar te kunnen houden. Het werk van uw handen is uw redelijke eredienst aan d communistische zaak

In 1963 - 1964 werd duidelijk dat Che een andere vorm van socialisme voor ogen had dan in Oost - Europa en de Sovjet-Unie de alledaagse realiteit was. "We hebben blindelings de socialistische staten gevolgd, en dat heeft een probleem veroorzaakt, geen grote, maar het heeft ons wel gehinderd in onze ontwikkeling en dit probleem zorgde mede voor een gevaarlijk fenomeen dat moet worden bevochten in een Socialistische Revolutie: de bureaucratie." Niet helemaal helder werd hoe Ché aankeek tegen het probleem van de noodzakelijke disciplinering van het volk om het werk gedaan te krijgen nu financiële prikkels volgens de rigide communistische leer ongeoorloofd waren.

Ché wilde de mens omvormen naar een nieuwe mens met oog voor anderen. Als we dus communisme bediscussiëren is het zaak eerst te bepalen over welke soort van communisme we het willen hebben. De bureaucratische Oost-Europese en Russische vorm, de onderdrukkende Chinese vorm of de Zuid-Amerikaanse weg die Ché Guevara voorleefde.

Daarna kunnen we ons gaan bezighouden met noodzakelijke randvoorwaarden voor slagingskansen en eventuele faalfactoren van dit systeem, gesteld dat er hier meer mensen geïnteresseerd zijn in een wat diepgravender discussie. Verder kan het misschien verhelderend werken om parallellen tussen de idealen van Ché Guevara en het Christendom in beeld te krijgen.

Ik ga eens vlak daar er morgen weer gewerkt moet worden. En verneem vanzelf wel uit eventuele reacties in hoeverre het zin heeft op dit forum meer gedachten inzake dit onderwerp te gaan ordenen en uitwerken. Ik kan me levendig voorstellen dat zo'n 95% van de bezoekers hier zich daar helemaal niet voor interesseert. Ieder heeft zo een eigen motivatie om met dit onderwerp nu al zes pagina's volgeschreven te krijgen.

<sub>de meest heldere Nederlandstalige bronnen voor het voorgaande:
- Ernesto Guevara (1987) Het Economisch denken van Che Guevara, EPO, Berchem.
- Ernesto Guevara (1994) Op de motor door Latijns Amerika Dagboek van een reis, Van Gennep, Amsterdam
- J. Cormier (1998) Che Guevara Een biografie, De Geus, Breda
- Martijn Soenen (2001) Che Guevara - De man en de mythe.</sub>

- El Commandante Che Guevara - Het leven van een legende Dutch Filmworks dvd00971

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 20:27 schreef Robert_Jensen het volgende:

Ah dat cafe in handen van een particulier waar je je door een particulier bedrijf gebrouwen lekkere bier drinkt terwijl je lekker luistert naar door particulieren gemaakte muziek.

Vergeet niet je biertjes af te rekenen met je kapitalistisch verdiende geld.

---

Dus jah op dat punt kun je me niet pakken.
Ok toegegeven in een kapitalistiesche maatschapij zul je vast iets vinden waar je me op kan pakken waar ik mee ben gegaan in het kapitalistme.
Ik kan ook niet anders, je moet wel, vanaf je geboorte.....

Verder ga ik ff niet posten, ik heb namelijk gezopen

Verder wil ik zowieso eens een keer naar Cuba, als het me bevalt blijf ik mischien

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 02:48 schreef Estranged_Dream het volgende:
In Cuba wonen alleen maar verlichte geesten, het is mijn taak om jullie te educateren

Verder wil ik zowieso eens een keer naar Cuba, als het me bevalt blijf ik mischien

---

We zullen je missen (NOT)

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 21:40 schreef Berserker het volgende:
Ik heb eens héél goed over communisme nagedacht, verschillende meningen gehoord en ben tot de volgende conclusies gekomen:

1) Communisme is onwijs goed, alleen nog nooit gerealiseerd in zijn onwijs goede vorm.

2) Castro is een heilige rots in de branding tegenover de wereldheerschappij van Bush en z'n eeuwige drang naar olie en oorlog.

3) Lenin was gewoon goed bezig, de Sovietrepubliek heeft een slechte reputatie gekregen doordat Stalin misschien wat dingen fout deed. Maarja we zijn allemaal maar mensen, dat kan je hem moeilijk kwalijk nemen. Als Amerika hem niet zo dwars had gezeten waren zijn maatregelen heus niet zo drastisch geweest.

Communisme. *up*.

---

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 02:48 schreef Estranged_Dream het volgende:
In Cuba wonen alleen maar verlichte geesten, het is mijn taak om jullie te educateren

Verder wil ik zowieso eens een keer naar Cuba, als het me bevalt blijf ik mischien

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 21:40 schreef Berserker het volgende:
Ik heb eens héél goed over communisme nagedacht, verschillende meningen gehoord en ben tot de volgende conclusies gekomen:

1) Communisme is onwijs goed, alleen nog nooit gerealiseerd in zijn onwijs goede vorm.

2) Castro is een heilige rots in de branding tegenover de wereldheerschappij van Bush en z'n eeuwige drang naar olie en oorlog.

3) Lenin was gewoon goed bezig, de Sovietrepubliek heeft een slechte reputatie gekregen doordat Stalin misschien wat dingen fout deed. Maarja we zijn allemaal maar mensen, dat kan je hem moeilijk kwalijk nemen. Als Amerika hem niet zo dwars had gezeten waren zijn maatregelen heus niet zo drastisch geweest.

Communisme. *up*.

---

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 02:36 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]

Helaas het caffee is niet in kapitalisitsche handen, heus het word door jullie gefinanciert, het word gesubsidieert
Verder heb ik niet betaald met kapitalistisch geld, ik heb gratis gezopen ik heb namelijk vrienden daar

Dus jah op dat punt kun je me niet pakken.
Ok toegegeven in een kapitalistiesche maatschapij zul je vast iets vinden waar je me op kan pakken waar ik mee ben gegaan in het kapitalistme.
Ik kan ook niet anders, je moet wel, vanaf je geboorte.....

Verder ga ik ff niet posten, ik heb namelijk gezopen

---

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 02:48 schreef Estranged_Dream het volgende:
In Cuba wonen alleen maar verlichte geesten, het is mijn taak om jullie te educateren

Verder wil ik zowieso eens een keer naar Cuba, als het me bevalt blijf ik mischien

---

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als werkschuw uitkeringstrekkend stukkie communistisch tuig zul je daar vast heel welkom zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:37 schreef Ype het volgende:

[..]

China begint ook steeds vrijer te worden hoor
Geef het gewoon wat tijd. Maargoed, China wil ik ook niet het toonbeeld van het Communisme noemen daarin.

---

quote:

---

Ah, daar tekent zich het ware gezicht van de Communist, niet vies van misbruik van gemeenschapsgeld om zich persoonlijk mee te verrijken, lekker zuipen op kosten van de mensen die werken.
Doet me denken aan hoe het vroeger in oost europa was...

---

quote:

---

Als werkschuw uitkeringstrekkend stukkie communistisch tuig zul je daar vast heel welkom zijn.

---

Maar nu weer on-topic:
Over communisme/kapitalisme:
Ik heb liever een goede 1 mans regering (dictatuur genoemd)
dan een slechte meermans regering (democratie genoemd)
Ik zou liever een Fidel aan het hoofd van het land hebben dan een Bush
Ik vind de sociale voorzieningen namelijk erg belangrijk
Zoals Che zou zeggen:
Viva la revolution siempre

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 21:01 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]

Ik vind de sociale voorzieningen namelijk erg belangrijk
Zoals Che zou zeggen:
Viva la revolution siempre

---

Dan wordt er een Endlosung voor je bedacht. Eentje van lood.