quote:
Op woensdag 7 januari 2004 14:31 schreef digitaLL het volgende:[..]
De mens is een onrustig wezen, m.i. zal geen enkel systeem die onrust wegnemen. Deze onrust is in de natuur der mensen en de weg naar nieuwe creaties en levensbeschouwingen.
Zonder onrust zou er slecht saaiheid zijn.
Mee eens. Het is de vloek vd mens, maar tegelijkertijd de zegen. Die eeuwige onrust, die zoektocht naar iets anders. Het is de reden dat we zo ver zijn gekomen. Communisme gaat juist aan die oh zo belangrijke kernwaarde vd menselijke psyche geheel voorbij, probeert het uit te schakelen. Onmogelijk, je kan net zo goed proberen de mensen te laten stoppen met sexen. Daarom zal het ook nooit werken en heeft het nooit gewerkt.
quote:Het is maar wat je van de toestand in de wereld vindt. Imo hebben we er nogal een puinhoop van gemaakt.
Op woensdag 7 januari 2004 14:33 schreef Robert_Jensen het volgende:
Het is de reden dat we zo ver zijn gekomen.
Ik ben geen communist maar voor mij staat wel vast dat het kapitalisme een nog veel kwalijker systeem is.
quote:Hm, je betoog wordt er niet echt sterker op als je woorden als "ziel" en "psyche" gaat gebruiken geloof ik.
Op woensdag 7 januari 2004 14:27 schreef Robert_Jensen het volgende:
Een utopie. Simpelweg onmogelijk omdat hij aan de ziel vd mens voorbijgaat.
Juist omdat de vrije markt afrekent met elke vorm van "bijgeloof" over hoe de mens nou werkelijk in elkaar zit, is ze zo krachtig. Maar door deze rol te overdrijven en tot algemene filosofie te verheffen, verval je automatisch weer in een ander bijgeloof. Leve het midden.
quote:Wie de geschiedenis van de mensheid kent zal opmerken dat het altijd een puinhoop is geweest. Uit de puinhopen komen nieuwe ideeen en creaties voort. Doch met elke nakomeling vergroten we het lijden door de illusie het een betere toekomst te geven.
Op woensdag 7 januari 2004 14:37 schreef SCH het volgende:[..]
Het is maar wat je van de toestand in de wereld vindt. Imo hebben we er nogal een puinhoop van gemaakt.
Ik ben geen communist maar voor mij staat wel vast dat het kapitalisme een nog veel kwalijker systeem is.
quote:Hoezo? Het is nu eenmaal zo dat het communisme gewoon niet werkt omdat het tegen de 'ziel', 'psyche' of weet ik veel hoe je het wilt noemen vd mens ingaat.
Op woensdag 7 januari 2004 14:42 schreef Koekepan het volgende:[..]
Hm, je betoog wordt er niet echt sterker op als je woorden als "ziel" en "psyche" gaat gebruiken geloof ik.
quote:Dat zeggen gelovigen ook, dat mensen een ziel hebben die niet met het lichaam sterft en het eeuwige leven heeft enz. enz. Maar waar zit die ziel dan?
Op woensdag 7 januari 2004 14:49 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Hoezo? Het is nu eenmaal zo dat het communisme gewoon niet werkt omdat het tegen de 'ziel', 'psyche' of weet ik veel hoe je het wilt noemen vd mens ingaat.
quote:In dat geval raad ik je aan eens de geschiedenis vd mensheid te bekijken. 100, 200, 1000 etc jaar geleden was het nog een veel grotere puinhoop.
Op woensdag 7 januari 2004 14:37 schreef SCH het volgende:[..]
Het is maar wat je van de toestand in de wereld vindt. Imo hebben we er nogal een puinhoop van gemaakt.
quote:Het is niet perfect maar zeker niet kwalijker dan het communisme. Als je dat met droge ogen beweert dat ken je EN de geschiedenis vh communisme niet en sluit je gewoon je ogen voor de wereldsituatie nu en vroeger.
Ik ben geen communist maar voor mij staat wel vast dat het kapitalisme een nog veel kwalijker systeem is.
quote:Dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel de drang die in mensen zit, menselijk gedrag.
Op woensdag 7 januari 2004 14:50 schreef Koekepan het volgende:[..]
Dat zeggen gelovigen ook, dat mensen een ziel hebben die niet met het lichaam sterft en het eeuwige leven heeft enz. enz. Maar waar zit die ziel dan?
Tuurlijk is dat geen ziel of zo die het lichaam verlaat als je koud bent. Het is gewoon een resultaat vd zenuwimpulsen in je hersenen.
quote:Lezen en denken is iets wat ik graag gedaan heb en doe.
Op woensdag 7 januari 2004 10:25 schreef TheGreatDictator het volgende:[..]
Ik begrijp wel dat je dit soort dingen zegt want dan komt jouw ideologie er beter uit. Het socialistische principe "from each according....." werkt heel goed binnen het gezin. In de vroegere dagen was het heel normaal dat iedereen zijn steentje bijdroeg. Juist onder invloed van socialistische principes zijn vele van deze zorgtaken overgeheveld aan de staat ipv eerder het gezin, de leefgemeenschap etc.
Individualisme etc zijn volstrekt niet erg. De mens is nou immers een individu en laat zich niet in een collectief dwingen. Die uitwassen die jij stelt zijn veeleer het resultaat van allerlei socialistische maakbaarheidsidealen waar een persoon van wieg tot graf verzorgt wordt door de staat. Als de staat al voor mijn buurman zorgt, hoef ik het toch niet meer te doen?
Ga dus eerst een zelf nadenken voor je het kapitalisme ergens van beschuldigt, of ga je uberhaupt eens verdiepen in waar het nou voor staat.
U plaatst meteen een etiket op mijn hoofd als communist, ik lig hier niet van wakker.
U zou echter wel moeten proberen om intellectueel U argumenten te moeten concluderen met ..., inderdaad onze samenleving kiest voor de dictatuur van het individu.
Gemeenschapszin en solidariteit kunnen u blijkbaar gestolen worden.
Ik respecteer U mening volkomen en hij past in het actuele ego-denken , wat door het kapitalisme zo wordt gesponsord en omarmd.
Ook ik heb een afschuwelijke hekel aan totalitaire systemen en tot mijn spijt is het extreme-kapitalisme totalitair en nu ook nog mondiaal.
Blijkbaar gelooft u niet in lobbyisten en de daarbijhorende corruptie?
Blijkbaar gelooft U niet in de jungle waar alleen het geld bepaalt wie de sterkste is?
Blijkbaar gelooft U niet in waarden die door samenhorigheid het individu net gelukkiger maken.
Blijkbaar gelooft U niet meer in WIJ maar alleen nog in IK.
Ik kan U gerust stellen U hoort deze dagen tot de comfortabele meerderheid..slaap zacht.
quote:Waarom dan? Ik denk wel dat je gelijk hebt maar dat dat opgaat voor alle dogmatische ideologieen en systemen in de toepassing. De leer op zich niet druist niet in tegen ziel of psyche.
Op woensdag 7 januari 2004 14:49 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Hoezo? Het is nu eenmaal zo dat het communisme gewoon niet werkt omdat het tegen de 'ziel', 'psyche' of weet ik veel hoe je het wilt noemen vd mens ingaat.
quote:Het is maar van welke cultuuropvatting je uitgaat. Maar ik deel de opvatting niet dat het nu zoveel beter gaat met mens en wereld. Integendeel.
Op woensdag 7 januari 2004 14:51 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
In dat geval raad ik je aan eens de geschiedenis vd mensheid te bekijken. 100, 200, 1000 etc jaar geleden was het nog een veel grotere puinhoop.
quote:Het kapitalisme is minstens zo erg, zorgt voor net zoveel onderdrukking en armoede / dus ik zie niet waar ik mijn ogen voor sluit.
Het is niet perfect maar zeker niet kwalijker dan het communisme. Als je dat met droge ogen beweert dat ken je EN de geschiedenis vh communisme niet en sluit je gewoon je ogen voor de wereldsituatie nu en vroeger.
quote:[inkopper modus] Dus het gaat nu helemaal niet zo slecht en we moeten niet zo zeuren
Op woensdag 7 januari 2004 14:51 schreef Robert_Jensen het volgende:In dat geval raad ik je aan eens de geschiedenis vd mensheid te bekijken. 100, 200, 1000 etc jaar geleden was het nog een veel grotere puinhoop.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Inderdaad, het individu boven alles. Ik kan met alle respect mensen die het individu niet centraal stellen niet serieus nemen.
Op woensdag 7 januari 2004 15:07 schreef Kuba het volgende:[..]
Lezen en denken is iets wat ik graag gedaan heb en doe.
U plaatst meteen een etiket op mijn hoofd als communist, ik lig hier niet van wakker.
U zou echter wel moeten proberen om intellectueel U argumenten te moeten concluderen met ..., inderdaad onze samenleving kiest voor de dictatuur van het individu.
quote:Wat u en ik onder solidariteit verstaan is vrees ik heel iets anders. Hoewel ik geen superioriteit wens te claimen kan er logischerwijs geen sprake zijn van solidariteit als dit via de staat afgedwongen wordt. Hulp aan minderbedeelden is nog altijd iets wat uit jezelf moet komen en er is geen enkele reden te bedenken dat wanneer de staat het niet doet mensen ineens allemaal volstrekt asociaal worden.
Gemeenschapszin en solidariteit kunnen u blijkbaar gestolen worden.
Ik respecteer U mening volkomen en hij past in het actuele ego-denken , wat door het kapitalisme zo wordt gesponsord en omarmd.
Ook ik heb een afschuwelijke hekel aan totalitaire systemen en tot mijn spijt is het extreme-kapitalisme totalitair en nu ook nog mondiaal.
En wat is extreem-kapitalisme? Zoiets bestaat niet, hoogstens kapitalisme en wat wij hier kennen interventionisme.
quote:Tuurlijk, IK ben ook de belangrijkste persoon op aarde voor mezelf. En al die andere zaken, tja, dat krijg je nou eenmaal met democratie. Democratie is de verpersoonlijking van het recht van de sterkste.
Blijkbaar gelooft u niet in lobbyisten en de daarbijhorende corruptie?
Blijkbaar gelooft U niet in de jungle waar alleen het geld bepaalt wie de sterkste is?
Blijkbaar gelooft U niet in waarden die door samenhorigheid het individu net gelukkiger maken.
Blijkbaar gelooft U niet meer in WIJ maar alleen nog in IK.
Ik kan U gerust stellen U hoort deze dagen tot de comfortabele meerderheid..slaap zacht.
quote:[terugkopper modus] Precies en vergeleken met vroeger zijn de armen van nu rijk dus kan er nog wel wat vanaf bij de minima.
Op woensdag 7 januari 2004 15:21 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
[inkopper modus] Dus het gaat nu helemaal niet zo slecht en we moeten niet zo zeuren
quote:Democratie gaat uit van gelijke kansen ,U duidelijk niet
Op woensdag 7 januari 2004 16:06 schreef TheGreatDictator het volgende:[..]
Inderdaad, het individu boven alles. Ik kan met alle respect mensen die het individu niet centraal stellen niet serieus nemen.
[..]Dat dacht ik al..gelukkig dat uw ouders niet zo hebben gedacht er zou U een zeeeeeeeeer kort leven gegund zijn
Wat u en ik onder solidariteit verstaan is vrees ik heel iets anders. Hoewel ik geen superioriteit wens te claimen kan er logischerwijs geen sprake zijn van solidariteit als dit via de staat afgedwongen wordt. Hulp aan minderbedeelden is nog altijd iets wat uit jezelf moet komen en er is geen enkele reden te bedenken dat wanneer de staat het niet doet mensen ineens allemaal volstrekt asociaal worden.
En wat is extreem-kapitalisme? Zoiets bestaat niet, hoogstens kapitalisme en wat wij hier kennen interventionisme.
[..]INDERDAAD ZONDER SOCIALE CORRECTIE TER BESCHERMING VAN DE ZWAKKERENTuurlijk, IK ben ook de belangrijkste persoon op aarde voor mezelf. En al die andere zaken, tja, dat krijg je nou eenmaal met democratie. Democratie is de verpersoonlijking van het recht van de sterkste.
Voor de tweede keer herhaalt U dezelfde argumenten. jammer, maar u bent een kind van deze tijd.
Ikke,ikke en de rest kan...
Sociaal-gedrag kun je aanleren,...... dus U bent nog niet verloren.
Daarom ook dat u huivert bij de maakbaarheid van mensen.Al weet u goed dat de opvoeding van kinderen net een soort fifty-fifty verhouding kennen tussen aanleg en sociale omgeving.
Het gekke is net dat het consumptiegedrag door de reklame de maakbaarheid van het individu aantoont.
Moest diezelfde reklame geld inzetten om mensen sociaal te maken., jongens wat zou de wereld verbeteren.
Tot slot; het gaat mij hier om WAARDEN waarvoor het Marxisme stond en die zijn net als bij het Christendom SOCIAAL.
Omgeving en individu zijn net complementaire factoren .
quote:
Op woensdag 7 januari 2004 16:17 schreef Robert_Jensen het volgende:[terugkopper modus] Precies en vergeleken met vroeger zijn de armen van nu rijk dus kan er nog wel wat vanaf bij de minima.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Als u die illusie heeft, prima.
Op woensdag 7 januari 2004 17:25 schreef Kuba het volgende:[..]
Democratie gaat uit van gelijke kansen ,U duidelijk niet
quote:Ja, Kim Yong Il heeft prachtige methoden daarvoor.
Voor de tweede keer herhaalt U dezelfde argumenten. jammer, maar u bent een kind van deze tijd.
Ikke,ikke en de rest kan...
Sociaal-gedrag kun je aanleren,...... dus U bent nog niet verloren.
Daarom ook dat u huivert bij de maakbaarheid van mensen.Al weet u goed dat de opvoeding van kinderen net een soort fifty-fifty verhouding kennen tussen aanleg en sociale omgeving.
Wellicht herhaal ik argumenten, dan is dat zeker nodig. Individualisme en gemeenschapszin gaan prima met elkaar samen. U meent dat dit alleen maar afgedwongen kan worden. Helaas kan ik van hier niet inschatten wat uw ideeen over kapitalisme zijn maar die lijken me uiterst dubieus.
quote:Ik ben ook niet degene die beweert dat mensen niet sociaal zijn, integendeel. Maar dat maakt u er blijkbaar van.
Het gekke is net dat het consumptiegedrag door de reklame de maakbaarheid van het individu aantoont.
Moest diezelfde reklame geld inzetten om mensen sociaal te maken., jongens wat zou de wereld verbeteren.
quote:Ach, het Marxisme stond wel voor meer idioterie. Gelukkig heeft het christendom nooit de revolutie gepredikt.
Tot slot; het gaat mij hier om WAARDEN waarvoor het Marxisme stond en die zijn net als bij het Christendom SOCIAAL.
Omgeving en individu zijn net complementaire factoren .
quote:Nee wat dacht je van alle verplichte bekeringen in Zuid Amerika en de inqutitie??? En al die oorlogen in naam van hun heilige god!
Op woensdag 7 januari 2004 18:17 schreef TheGreatDictator het volgende:Ach, het Marxisme stond wel voor meer idioterie. Gelukkig heeft het christendom nooit de revolutie gepredikt.
quote:Volgens mij zijn er in de VS minstens net zo veel te vinden maar wel leuk berichtje!!
Op dinsdag 6 januari 2004 16:52 schreef Douglas het volgende:
"Als je maar kan zuipen!" lenin?Dat kunnen de meeste communisten wel, dus maak je geen zorgen.
(alhoewel de meeste alcoholisten juist het slachtoffer van het communisme zijn!)
Sorry overigens dat ik niet verder gereageerd heb maar mijn computer gaf een paar probleempjes en moest dus ff overnieuw worden geinstalleerd!
U noemt mijn idee-vorming over het kapitalisme dubieus.
Als U daarmee bedoeld dat ik het kapitalisme verwerpelijk vind, dat hebt U het mis.
Echter de actuele mondiale monopolievorming van het kapitalisme laat net minder sociale correctie toe in de huidige staats-nationale structuren.
Tegen middelgrote en kleinschalige bedrijven heb in niets.. itegendeel.
Een GROOT verenigd Europa met een krachtige sociale corrector zou enige dammen kunnen opwerpen tegen de kapitalistische uitwassen.
U verheerlijkt het individu en gelooft dat hij zijn egoisme wel zelf zal temperen.
We hoeven maar naar het verkeer om ons heen te kijken wat dan gebeurt.
Vrijheid en privacy zijn best prima baiswaarden maar ze gedijen alleen in een gereguleerd sociaal stelsel.
quote:Precies, dubieus. Kapitalisme als economisch systeem wordt vereenzelvigd met machtspolitiek van overheden, etc. Dit vaak onder het mom van dat de kapitalist deel uitmaakt van de heersende, onderdrukkende klasse. Of dit hier geldt weet ik niet, maar als ik kapitalisme moet gaan verdedigen op basis van "de actuele mondiale monopolievorming van het kapitalisme" schiet het niet op.
Op woensdag 7 januari 2004 18:59 schreef Kuba het volgende:
Ik hou van de dialectiek, daarom dat ik toch blijf dwarsliggen.
U noemt mijn idee-vorming over het kapitalisme dubieus.
Als U daarmee bedoeld dat ik het kapitalisme verwerpelijk vind, dat hebt U het mis.
Echter de actuele mondiale monopolievorming van het kapitalisme laat net minder sociale correctie toe in de huidige staats-nationale structuren.
Tegen middelgrote en kleinschalige bedrijven heb in niets.. itegendeel.
quote:Pfff, juist Zwitserland, dat een van de meest gedecentraliseerde machtsstructuur kent gaat het economisch zeer voorspoedig.
Een GROOT verenigd Europa met een krachtige sociale corrector zou enige dammen kunnen opwerpen tegen de kapitalistische uitwassen.
Welke kapitalistische uitwassen trouwens? Laat me raden: exploitatie van mensen en bronnen in de derde wereld, oliebelangen etc. Dit heeft niets met kapitalisme te maken Kuba, maar economisch nationalisme van de door u zo democratische landen (recht van de sterkste, weet u nog?).
quote:Ach, jaarlijks incasseert de staat al 45% van het BNP en toch geven de mensen nog miljarden aan goede doelen. Het valt dus erg mee. U heeft schijnbaar een erg sombere kijk op de mensheid.
U verheerlijkt het individu en gelooft dat hij zijn egoisme wel zelf zal temperen.We hoeven maar naar het verkeer om ons heen te kijken wat dan gebeurt.
quote:Jaja, geef vooral alle macht aan de overheid. Toch ben ik even tussendoor erg benieuwd hoe u vrijheid definieert.
Vrijheid en privacy zijn best prima baiswaarden maar ze gedijen alleen in een gereguleerd sociaal stelsel.
quote:Ach ja, laten we vooral alle doden niet vergeten in de naam van god Marx.
Op woensdag 7 januari 2004 18:52 schreef lenin het volgende:[..]
Nee wat dacht je van alle verplichte bekeringen in Zuid Amerika en de inqutitie??? En al die oorlogen in naam van hun heilige god!
quote:Ik weet niet of u rekenen kunt, maar ik vrees dat het aantal doden bij de RODEN niet ver van andere dictaturen< Nationalisme?religieetc>zullen scoren. Jammer maar waar...echter wat U wel vergeet is dat het kapitaal altijd een mederol heeft gespeeld in de geweldspiralen.denk maar aan de oorlogsindustrie.
Op woensdag 7 januari 2004 19:24 schreef TheGreatDictator het volgende:[..]
Ach ja, laten we vooral alle doden niet vergeten in de naam van god Marx.
U vroeg mij hoe ik het begrip vrijheid zie.., ik kan U andermaal gerust stellen ZEER RUIM maar wel regulerend ter bescherming van de sociaal zwakkeren.
Ik vat U fobie voor het sociaal-denken niet???
U voorbeeld van Zwitserland is Quasi belachelijk..de zwarte bank van Europa nota-bene.
Ik kom heel veel in Centraal europa en constasteer dat er best positieve effecten zijn overgebleven uit het communisme.
De klasseloosheid van omgaan met elkaar, prima openbaar vervoer, netwerk van poliklinieken etc.
Het tevreden zijn met ELKAAR en niet alleen met economische zelfbevrediging met onzinnige speeltjes.
Het sociaal handelen leeft er nog..
Ik ben ook een vurige verdediger van de ancien-verzorgingsstaat,tot stand gekomen dankzij de angst voor het communisme uit centraal- en Oost-Europa in de zestiger en zeventiger jaren.
[Dit bericht is gewijzigd door Kuba op 07-01-2004 20:25]
