quote:Als degene direct door het volk verkozen is niet. Een burgemeester daarintegen weg... totdat de gekozen burgemeester er definitief komt.
Op dinsdag 6 januari 2004 09:46 schreef joeplemmens het volgende:
Een politici is een ambtenaar.
[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 06-01-2004 10:27]
quote:Grootmeester en hunk Kozzmic bracht het verlossende antwoord.
Op dinsdag 6 januari 2004 10:28 schreef Kozzmic het volgende:
Politici (uitgezonderd burgemeesters) worden wel betaald door de overheid, maar zijn niet in dienst van de overheid. Tenminste, ze hoeven geen verantwoording af te leggen aan die overheid. De baas is in feite 'de kiezer', maar die heeft maar eens in de 4 jaar de mogelijkheid een politicus te 'ontslaan'. Eigenlijk zijn politici een soort van 'kleine zelfstandigen', allemaal eenpersoonsbedrijfjes. In ieder geval geen ambtenaar.
quote:Weten we het nog steeds niet
Op dinsdag 6 januari 2004 10:34 schreef Parabola het volgende:[..]
Was het maar waar. In Nederland (en in de andere Europese lidstaten) moeten de ambtenaren via de bewindslieden, verantwoording afleggen aan een gekozen orgaan. De Europese Commissie en de Europese Raad moeten dat formeel ook, maar de het Europese Parlement is een tandenloze tijger, en mist enkele belangrijke machtsmiddelen als het budgetrecht, het initiatiefrecht en het enqueterecht. In het geval van Brussel kun je echt zeggen dat de ambtenaren de baas zijn, binnen NL valt dat allemaal nogal mee.
btw Kozz, Kamerleden en bewindslieden zijn arbeidsrechtelijk wel rijksambtenaar. Je hebt wel gelijk dat er geen hierarchische relatie bestaat.
*topic verplaatst uit GC*
Aangezien een minister ofzo een benoemde en tijdelijke functie heeft mag er dus niet van een ambtenaar gesproken worden.
wist ik dus niet.
[Dit bericht is gewijzigd door joeplemmens op 06-01-2004 10:45]
Dubbel 
Niet alleen taalkundig fout, inhoudelijk ook 
quote:politici zijn per definitie geen ambtenaren.... nu blij
Op dinsdag 6 januari 2004 10:41 schreef lurf_doctor het volgende:
Een politici is een ambtenaar.Dubbel
Niet alleen taalkundig fout, inhoudelijk ook
quote:Maar Parabola zou het ook bij het rechte eind kunnen hebben.
Op dinsdag 6 januari 2004 10:37 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Een minister of wethouder hangt er eigenlijk een beetje tussenin. Maar ik denk dat je kunt stellen dat zij in dienst zijn van respectievelijk parlement en gemeenteraad, en aangezien hun termijn gelijk loopt aan de zittingsperiode van dat parlement of die raad zijn het naar mijn mening geen ambtenaren. In tegenstelling tot een benoemde burgemeester.
quote:heeeeel blij
Op dinsdag 6 januari 2004 10:45 schreef joeplemmens het volgende:[..]
politici zijn per definitie geen ambtenaren.... nu blij
Maar eik kan het me niet zoveel schelen, wat maakt het uit? 
quote:dus iemand in de bijstand ook?
Op dinsdag 6 januari 2004 10:25 schreef Maximus.Proximus het volgende:
Als je door de overheid wordt betaald, ben je een ambtenaar. Lijkt mij.
quote:Dat zou natuurlijk kunnen, maar ik heb ongelijk als het gaat om bewindslieden. Ik twijfelde en ben even gaan zoeken. Artikel 2, lid 1 van het het Algemeen Rijksambtenarenreglement (ARAR) luidt:
Op dinsdag 6 januari 2004 10:49 schreef Kozzmic het volgende:
Deze moet hier nog bij...
[..]Maar Parabola zou het ook bij het rechte eind kunnen hebben.
quote:Het expliciet noemen als uitzondering suggereert dat er wel 'iets' is, maar arbeidsrechtelijk zijn ze in ieder geval geen rijksambtenaar. Over kamerleden heb ik nog niets gevonden, ik kijk even verder.
1. Voor de toepassing van dit besluit worden niet als ambtenaren beschouwd:
a. ministers en staatssecretarissen;
b. Commissarissen des Konings;
c. krachtens Grondwet of wet voor hun leven aangestelde ambtenaren;
d. de Nationale ombudsman en substituut-ombudsmannen;
e. burgemeesters;
f. de voorzitter en de leden van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid;
g. de voorzitters van de huurcommissies, bedoeld in de Uitvoeringswet huurprijzen woonruimte.
quote:is ook zo
Op dinsdag 6 januari 2004 10:55 schreef lurf_doctor het volgende:[..]
heeeeel blij
Maar eik kan het me niet zoveel schelen, wat maakt het uit?
De burgemeester voor zover ik weet is ook geen ambtenaar. Raadsleden en wethouders zijn dat ook niet maar krijgen wel betaald door de gemeente
duidelijk toch
een minister bekleedt het ambt minister
Nederland wordt inderdaad door ambtenaren bestuurd en die doen datgene waar ze het beste in zijn. Veel regeltjes instellen, waardoor nog meer ambtenaren nodig zijn. En natuurlijk veel vergaderen.
quote:Kamerleden zijn evenmin ambtenaar, net als bewindslieden worden zij wel beloond volgens de ambtenarenschalen (kamerlid schaal 16, stas schaal 20, minister en mp, schaal 21), maar er zijn essentiële verschillen in de wijze van aanstelling. Een ambtenaar wordt aangesteld (dat dat voor het leven is, is overigens een misverstand), een kamerlid wordt gekozen en een bewindspersoon wordt benoemd.
Op dinsdag 6 januari 2004 10:57 schreef Parabola het volgende:Over kamerleden heb ik nog niets gevonden, ik kijk even verder.
quote:Een politicus is een volksvertegenwoordiger. Ambtenaren worden niet gekozen door het volk
Op dinsdag 6 januari 2004 11:01 schreef Harmonius het volgende:
een politicus bekleedt een ambt naar mijn mening, dus hij is een ambtenaar...een minister bekleedt het ambt minister
quote:Bij een gemeente is de secretaris idd de hoogste gemeente-ambtenaar. Een burgemeester is naast bestuurder, rijks-ambtenaar, overigens wel door de gemeente betaald.
Op dinsdag 6 januari 2004 11:00 schreef erikh het volgende:
Ik weet dat bij een gemeente de hoogste ambtenaar de gemeentesecretaris is.De burgemeester voor zover ik weet is ook geen ambtenaar.
