Wat ik nou wil weten is wat jullie er van vinden. Ik ben zelf nog geen ouder, en eerlijk gezegd laat ik dat liever zo voor de komende jaren. 
Maar aangezien het altijd kan overkomen is het m.i. niet onverstandig er zo nu en dan eens bij stil te staan. Een soort plan C dus. (C staat, zoals je misschien wel weet, voor Calamiteiten 
)
I(Dit heb ik uit overlevering meegekregen) Als het kind iets niet lekker vindt en z'n bord niet wil opeten het de volgende dag koud voor hun neus zetten totdat ze het op hebben gegeten. Dit herhalen zo nodig. In dezelfde strekking: Geen toetje totdat het kind zijn bord op heeft.
Gevolg: We lusten zowat alles en zijn eigenlijk nooit zeurderig geweest met ons bord niet leegeten (lijkt me dus te werken)
Observatie bij X leert dat dit vrij vroeg gedaan moet worden, en dat het in combinatie met het volgende punt uitgevoerd dient te worden.
IIEen straf ook daadwerkelijk uitvoeren.
Een draai om de oren is ook daadwekelijk altijd een draai om de oren, no doubt about it, anders gaan ze je bespelen.
Uit observatie bij X blijkt dat er bij X heel vaak gedreigd wordt met boos worden op zich, maar daar vaak geen gevolg aan wordt gegeven. Dan hebben we het nog niet eens over straffen dus, dat komt na boos worden. Een noot hierbij is dat de ouders zich bij het toespreken al behoorlijk streng vinden, maar dat het naar onze maatstaven vrij zachtaardig was.
Dit is ons inziens een van de oorzaken dat de kinderen van gezin X erg slecht luisteren naar hun ouders.
IIIOverdaad schaadt:
het andere punt is m.i. dat die kinderen alles krijgen wat hun hartje begeert waardoor de kinderen uit gezin X heel erg verwend zijn geraakt. ik geloof dat mijn zusjes en ik daar minder last van hebben door onze, wat dit betreft, soberdere opvoeding.
IVManieren doen ertoe.
Wij hebben dingen zoals tafelmanieren uitgebreid en zeer grondig toegediend gekregen. Voorbeeld: voor met je mond vol praten of met open mond kauwen stond op een gegeven moment een draai om je oren. (ik was wat recalcitrant wat betreft manieren toen ik jong was, dus moest ik het maar voelen) Overige etiquette werd min of meer op dezelfde wijze aangeleerd, en ik kan uiteindelijk niet zeggen dat ik daar nou om treur (laten we zeggen dat ik nu mijn opvoeding in eigen hand heb genomen, en me verder aan het ontwikkellen ben). Het maakt de omgang met onbekenden en hoger geplaatste personen makkelijker. Je weet je plaats veel beter te vinden.
Niet dat ik een heel gemanierd meneertje ben ofzo, maar dat komt meer doordat ik nog steeds wat van dat recalcitrante heb overgehouden waardoor niet alles even goed is blijven hangen, de rode draad is echter wel goed verweven in mijn pak. Ik ben me de laatste paar jaar ook steeds meer bewust geworden van het belang van polytesse en kennis van etiquette voor een goede omgang.
As ik hier alle wandaden van de kinderen uit gezin X moet gaan opsommen ben je morgen pas klaar met lezen, laten we zeggen dat ze voor kinderen van hun leeftijd vrij brutaal zijn en ook niet erg gemanierd.
De rode draad van deze post: Denk jij dat een opvoeding "spartaanse" stijl uiteindelijk beter werkt dan een waar je het kind spelenderwijs alles laat ontdekken? (gestuurd vs naturlijk)
[Dit bericht is gewijzigd door ocf81 op 28-12-2003 02:45]
Voor de duidelijkheid: ik ben geen rechts rakkertje, he. 
maar ik ben opgevoed met respect voor de ouderen (wat ik tegenwoordig veel mis
)en normen en waarden
en niet alleen dankzij mijn ouders, maar ook dankzij onze "babysitter"
en ik weet ook dat ik later mijn kinderen zo probeer op te voeden, onbekenden aanspreken met U is een gewoonte bij mij
een dankjewel, alstublieft komt er zomaar uit bij mij
quote:niks respect voor de ouderen. wederzijds respect !
Op zondag 28 december 2003 03:05 schreef ASSpirine het volgende:
zo erg was het nu ook weer niet
maar ik ben opgevoed met respect voor de ouderen (wat ik tegenwoordig veel mis
en normen en waarden
quote:manieren kunnen slechts een buitenkant zijn
en niet alleen dankzij mijn ouders, maar ook dankzij onze "babysitter"
en ik weet ook dat ik later mijn kinderen zo probeer op te voeden, onbekenden aanspreken met U is een gewoonte bij mij
een dankjewel, alstublieft komt er zomaar uit bij mij
quote:Opvoeden is een net synoniem voor brainwashen. Als je je kind niet wilt laten ontsporen in de (wilde) maatschappij, dan zul je in deze tijden behoorlijk strikt moeten zijn. En dan in die mate dat je ze niet nog meer in de richting van 'the dark side' drijft.
Op zondag 28 december 2003 03:09 schreef Viola_Holt het volgende:
dat verschilt per kind, helaas weet je dat niet vantevoren, dat leren sommige ouders aldoende
quote:Beiden heel correct. Het moeilijke met opvoeden is dat je pas achteraf weet of de boodschap is aangekomen.
Op zondag 28 december 2003 03:12 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
niks respect voor de ouderen. wederzijds respect !
[..]manieren kunnen slechts een buitenkant zijn
quote:is het het nog wel waard om kinderen te "nemen" als dat de consequentie is ?
Op zondag 28 december 2003 03:13 schreef seriewoordenaar het volgende:[..]
Opvoeden is een net synoniem voor brainwashen. Als je je kind niet wilt laten ontsporen in de (wilde) maatschappij, dan zul je in deze tijden behoorlijk strikt moeten zijn. En dan in die mate dat je ze niet nog meer in de richting van 'the dark side' drijft.
quote:Moeilijk vraagstuk. Ik wil zelf geen kinderen, mijn vrouw ook niet meer.
Op zondag 28 december 2003 03:15 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
is het het nog wel waard om kinderen te "nemen" als dat de consequentie is ?
Laatst was echter de twijfel of ze al dan niet zwanger was. Abortus is geen optie, tenzij bij een invalide kind (Spartaans). Op dat moment hadden we allebei dubbele gevoelens. Ieder kind verdient een liefdevolle thuis waarvan de opvoeding in het teken staat om klaar te zijn op de maatschappij. De maatschappij is echter niet zo fijn.
Toch heb ikzelf het geloof dat, als ik een eigen kind zou hebben, ik het goed en naar alle normen van de ethiek zou opvoeden.
Het is koffiedik kijken...
quote:En er worden veel kinderen geboren tegenwoordig, op m'n werk is het een ware babyboom
Op zondag 28 december 2003 03:20 schreef seriewoordenaar het volgende:
Het is koffiedik kijken...
quote:Men kweekt. Maar ik stel me stevig de vraag of iedereen dat wel zo bewust doet. Het zou me niets verbazen als de reden bij de meesten van egoistische aard is.
Op zondag 28 december 2003 03:24 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
En er worden veel kinderen geboren tegenwoordig, op m'n werk is het een ware babyboom
quote:Dat is een heel ongefundeerde kortzichtige gedachte. Spartaanse methodes heb je op vele niveau's.
Op zondag 28 december 2003 03:24 schreef thetruth het volgende:
Spartaanse opvoedingen komen oorspronkelijk van kortzichtige barbaren.
quote:de genen spelen bij hen de eerste viool
Op zondag 28 december 2003 03:25 schreef seriewoordenaar het volgende:[..]
Men kweekt. Maar ik stel me stevig de vraag of iedereen dat wel zo bewust doet. Het zou me niets verbazen als de reden bij de meesten van egoistische aard is.
quote:Je bedoelt vast de hormonen?
Op zondag 28 december 2003 03:26 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
de genen spelen bij hen de eerste viool
quote:ja ook, maar de aanleg hiervoor zal bij velen ook in de genen zitten.
Op zondag 28 december 2003 03:27 schreef seriewoordenaar het volgende:[..]
Je bedoelt vast de hormonen?
Ik ben gewoon relaxed opgevoed en ik ben er niet verwend, rebels etc. van geworden.
Dat voorbeeld met gezin X is er maar 1 en daar trek je dan maar gelijk conclusies uit...?
quote:Verklaar je nader...
Op zondag 28 december 2003 03:31 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
ja ook, maar de aanleg hiervoor zal bij velen ook in de genen zitten.
quote:Iets opeten als je het pertinent niet lust zie ikzelf al als een soort van mishandeling.
Op zondag 28 december 2003 03:32 schreef Adune_Ringeril het volgende:
Ik vind het eigenlijk een beetje een zieke manier van opvoeden. Tuurlijk zijn er regels, maar als ik iets niet lustte dan hoefte ik dat niet op te eten. (Vaak lukt het met de truc "nog 5 hapjes" ook ipv een draai om je oren oid)Ik ben gewoon relaxed opgevoed en ik ben er niet verwend, rebels etc. van geworden.
Dat voorbeeld met gezin X is er maar 1 en daar trek je dan maar gelijk conclusies uit...?
quote:dat iemand meer effect ondervind van hormonen of meer hormonen dan gemiddeld produceert lijkt mij in veel gevallen genetisch bepaald.
Op zondag 28 december 2003 03:32 schreef seriewoordenaar het volgende:[..]
Verklaar je nader...
quote:Heel goed mogelijk. Alleen zo verdomd moeilijk te controleren omdat de omgeving nu eenmaal zo'n grote invloed heeft.
Op zondag 28 december 2003 03:34 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
dat iemand meer effect ondervind van hormonen of meer hormonen dan gemiddeld produceert lijkt mij in veel gevallen genetisch bepaald.
quote:Precies. Ik denk dat je als ouder ook wel merkt als een kind het echt niet lust of dat hij/zij geen zin heeft om het te eten.
Op zondag 28 december 2003 03:33 schreef seriewoordenaar het volgende:[..]
Iets opeten als je het pertinent niet lust zie ikzelf al als een soort van mishandeling.
Ik ben altijd met respect behandeld door mijn moeder en ik denk dat dat de enige echte manier is om respect terug te winnen.
(Heb heel erg veel respect voor haar dus )
quote:dan zou je ook kunnen zeggen dat het genetisch bepaald is hoe iemand het best opgevoed moet worden. en dan moet je het gewoon precies zo doen als je ouders als het bij jou goed gelukt is !
Op zondag 28 december 2003 03:35 schreef seriewoordenaar het volgende:[..]
Heel goed mogelijk. Alleen zo verdomd moeilijk te controleren omdat de omgeving nu eenmaal zo'n grote invloed heeft.
quote:Houden zo. Zonder moeder was jij er niet.
Op zondag 28 december 2003 03:37 schreef Adune_Ringeril het volgende:[..]
Precies. Ik denk dat je als ouder ook wel merkt als een kind het echt niet lust of dat hij/zij geen zin heeft om het te eten.
Ik ben altijd met respect behandeld door mijn moeder en ik denk dat dat de enige echte manier is om respect terug te winnen.
(Heb heel erg veel respect voor haar dus
Even een (misschien absurde) theorie: de mate waarin je van het leven houdt is equivalent aan de manier waarop je van je ouders houdt...
quote:misschien komt dat door de 2e wereldoorlog. evt. zou je zelf bollen moeten kunnen eten voor als het weer oorlog wordt.
Op zondag 28 december 2003 03:37 schreef Adune_Ringeril het volgende:Precies. Ik denk dat je als ouder ook wel merkt als een kind het echt niet lust of dat hij/zij geen zin heeft om het te eten.
quote:helaas werkt het niet altijd.
Ik ben altijd met respect behandeld door mijn moeder en ik denk dat dat de enige echte manier is om respect terug te winnen.
quote:Hoe kom je aan die theorie?
Op zondag 28 december 2003 03:40 schreef seriewoordenaar het volgende:[..]
Houden zo. Zonder moeder was jij er niet.
Even een (misschien absurde) theorie: de mate waarin je van het leven houdt is equivalent aan de manier waarop je van je ouders houdt...
quote:Wat doet dat met jouw relatie tot het leven als je ouders overlijden ?
Op zondag 28 december 2003 03:40 schreef seriewoordenaar het volgende:Even een (misschien absurde) theorie: de mate waarin je van het leven houdt is equivalent aan de manier waarop je van je ouders houdt...
quote:Schoot door m'n gedachten.
Op zondag 28 december 2003 03:41 schreef Adune_Ringeril het volgende:[..]
Hoe kom je aan die theorie?
quote:Geen idee. Ik zag aan een naaste relatie dat het overlijden van een der ouders (waar de band hecht mee is) behoorlijk slopend kan werken.
Op zondag 28 december 2003 03:41 schreef Viola_Holt het volgende:
<blockquote><font size="1" face="verdana, arial, helvetica">quote:</font><hr>Op zondag 28 december 2003 03:40 schreef seriewoordenaar het volgende:Even een (misschien absurde) theorie: de mate waarin je van het leven houdt is equivalent aan de manier waarop je van je ouders houdt...<hr></blockquote>Wat doet dat met jouw relatie tot het leven als je ouders overlijden ?
De band kind-ouders is niet blijvend, dus geen permanent uitgangspunt.
quote:Als je ouders overlijden, kun je toch nog steeds van ze houden...?
Op zondag 28 december 2003 03:41 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
Wat doet dat met jouw relatie tot het leven als je ouders overlijden ?
(Maar aan de andere kant: als je ouders overlijden hou je misschien ook niet meer leven... )
Ben het ook niet eens met de theorie, maar vindt het wel grappig gevonden.
quote:Ik weet ook niet of ik het ermee eens ben.
Op zondag 28 december 2003 03:43 schreef Adune_Ringeril het volgende:[..]
Als je ouders overlijden, kun je toch nog steeds van ze houden...?
(Maar aan de andere kant: als je ouders overlijden hou je misschien ook niet meer leven...
Ben het ook niet eens met de theorie, maar vindt het wel grappig gevonden.
quote:van ze houden zoals ze waren...dat is niet de realiteit.
Op zondag 28 december 2003 03:43 schreef Adune_Ringeril het volgende:[..]
Als je ouders overlijden, kun je toch nog steeds van ze houden...?
quote:En hoe moet dat dan met "gelukkige" weesjes
(Maar aan de andere kant: als je ouders overlijden hou je misschien ook niet meer leven...Ben het ook niet eens met de theorie, maar vindt het wel grappig gevonden.
quote:
Op zondag 28 december 2003 03:45 schreef seriewoordenaar het volgende:[..]
Ik weet ook niet of ik het ermee eens ben.
--> Misschien is het wel zo dat je het leven als minder ervaart als je nooit geleerd is dat het ook mooi kan zijn... Ofzo.
quote:Met ouders bedoel ik ouders in de opvoedkundige zin, niet alleen maar in de biologische zin.
Op zondag 28 december 2003 03:50 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
van ze houden zoals ze waren...dat is niet de realiteit.
[..]En hoe moet dat dan met "gelukkige" weesjes
quote:Bijvoorbeeld. Maar dat kan er aan de andere kant ook voor zorgen dat je het leven net méér ervaart eenmaal je het dan wél leert kennen.
Op zondag 28 december 2003 03:51 schreef Adune_Ringeril het volgende:[..]
quote:Sja, das ook weer zo...
Op zondag 28 december 2003 03:52 schreef seriewoordenaar het volgende:[..]
Bijvoorbeeld. Maar dat kan er aan de andere kant ook voor zorgen dat je het leven net méér ervaart eenmaal je het dan wél leert kennen.
quote:
Op zondag 28 december 2003 03:37 schreef Adune_Ringeril het volgende:[..]
Precies. Ik denk dat je als ouder ook wel merkt als een kind het echt niet lust of dat hij/zij geen zin heeft om het te eten.
...
quote:De praktijk van het zelfde bord de volgende dag weer voorzetten is wat anders dan een draai om de oren geven. Als ik iets echt niet lustte, dan werd het ook niet meer voorgezet. Een voorbeeld is bijv. kippelever: ik kreeg een bord mt kippelever voorgeschoteld toen ik een jaar of 4 was ofzo. Toen ik het een jaar later zo weer herkende als zijnde kippelever mocht ik het laten staan omdat ik het niet lekker vond.
Op zondag 28 december 2003 03:32 schreef Adune_Ringeril het volgende:
Ik vind het eigenlijk een beetje een zieke manier van opvoeden. Tuurlijk zijn er regels, maar als ik iets niet lustte dan hoefte ik dat niet op te eten. (Vaak lukt het met de truc "nog 5 hapjes" ook ipv een draai om je oren oid)
quote:Er zijn minder extreme voorbeelden met soortgelijke resultaten, dus ik beseer me niet alleen op X, maar X is wel het voorbeel bij uitstek van hoe het niet moet.
Op zondag 28 december 2003 03:32 schreef Adune_Ringeril het volgende:
Dat voorbeeld met gezin X is er maar 1 en daar trek je dan maar gelijk conclusies uit...?
quote:En welke redenen zijn dan van "niet egoistische" aard?
Op zondag 28 december 2003 03:25 schreef seriewoordenaar het volgende:[..]
Men kweekt. Maar ik stel me stevig de vraag of iedereen dat wel zo bewust doet. Het zou me niets verbazen als de reden bij de meesten van egoistische aard is.
quote:Inderdaad.
Op zondag 28 december 2003 14:08 schreef pepper_961 het volgende:[..]
En welke redenen zijn dan van "niet egoistische" aard?
Voortbestaan van het ras (in zijn totaalheid) is zo ongeveer de enige die ik kan opnoemen.
quote:Gisteren nog een gehad die pertinent niet wilde eten. Een uurtje later lag haar maaginhoud op tafel. Blijkbaar wel een reden. Niet lusten kan altijd een oorzaak hebben. En ze lusten bepaalde dingen gewoon niet, kan je wel dwingen maar wij laten ze minimaal proeven en als ze niet hoeven dan niet.Dan krijgen ze wat anders.
Ik vind het eigenlijk een beetje een zieke manier van opvoeden. Tuurlijk zijn er regels, maar als ik iets niet lustte dan hoefte ik dat niet op te eten. (Vaak lukt het met de truc "nog 5 hapjes" ook ipv een draai om je oren oid)
|
|
