Goed, Een ieder ander is nodig om dit alles tot een goed einde te leiden.
1 kernfysicus
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Deze toevoeging voeg ik al toevoegend toe!
Op donderdag 25 december 2003 02:57 schreef elcastel het volgende:
Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.Geen gekloot met kloontjes.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
1 kernfysicus
quote:Slotje derhalve.
Op donderdag 25 december 2003 02:52 schreef Juan Zueco het volgende:
Vol.En laten we in vrede welbehagen eens besluiten dit topic te begraven.
* Juan Zueco wordt geheel gestoord van het wellus-nietus
Nieuwe posters doen wat dat betreft niet onder voor de oude hap
#42 het is mooi/lelijk (en genoeg) geweest.
6 dagen tot overdenking.
Laten we afspreken een topic (#43) te openen als er iets positiefs te melden is (te openen na 01-01-2004).
Kunnen jullie dat?
Of is de neiging tot moddergooien te groot?
* Juan Zueco hoopt van niet
J.
J.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:debka.com.
Cairo is still fuming over the flying shoe ambush to which Egyptian foreign minister Ahmed Maher was treated when he tried to pray Monday, December 12, at al Aqsa mosque on Temple Mount, Jerusalem. Mubarak regards the assault as a spiteful rejoinder from Yasser Arafat for the Egyptian ministers failure to call on him in Ramallah. Since the incident, Palestinian delegations have been rushing to the Egyptian capital to grovel. DEBKAfiles Palestinian sources report Cairo is not buying the show of remorse and Arafat has been told that the photos of a panic-stricken Maher may have faded from the news pages, but remain very vivid in Egyptian minds.Moreover, Egypt has put a hard question to Arafat: Two separate security teams stand guard inside the mosque around the clock - one posted by the Wakf Muslim religious authority that administers the mosques on Temple Mount and one deployed by the Palestinian leaders own Fatah group. Where were they when our foreign minister needed them? Egyptian officials asked Arafat. Why was it left to Israeli security to rescue him?
Cairo entertains a strong suspicion that there was more in the affair that meets the eye. Hints have been dropped that either the two teams had advance knowledge of the attack and orders not to intervene or, worse, Arafat and the Palestinian authorities have abandoned control of al-Aqsa mosque to radical Muslims.
quote:Had je in je wijsheid ook de daaraan voorafgaande raketaanslag op de Palestijnen door Sharon trawanten waargenomen, ik geloof dat er vijf doden te betreuren zijn en ook nog zo wat gewonden.
Op donderdag 25 december 2003 22:57 schreef GoldaM het volgende:
TEL AVIV - Bij een explosie donderdagavond in de buurt van Tel Aviv zijn zeker drie personen om het leven gekomen. De Israëlische autoriteiten sluiten een Palestijnse zelfmoordaanslag niet uit. Het is dan de eerste zelfmoordaanslag sinds begin oktober.
Onder het nieuwsbericht staat geschreven:
Het betrof de eerste Israëlische liquidatie van een Palestijnse militant na enkele maanden relatieve rust. In de regel leidt de uitschakeling van een extremist tot Palestijnse vergeldingsacties.
quote:Zo'n zelfmoordaanslag voorbereiden duurt echt geen 5 minuten hoor als je dacht dat het een 'vergelding' was.
Op vrijdag 26 december 2003 00:15 schreef hazelnoot het volgende:[..]
Had je in je wijsheid ook de daaraan voorafgaande raketaanslag op de Palestijnen door Sharon trawanten waargenomen, ik geloof dat er vijf doden te betreuren zijn en ook nog zo wat gewonden.
Onder het nieuwsbericht staat geschreven:
Het betrof de eerste Israëlische liquidatie van een Palestijnse militant na enkele maanden relatieve rust. In de regel leidt de uitschakeling van een extremist tot Palestijnse vergeldingsacties.
[Dit bericht is gewijzigd door GoldaM op 26-12-2003 00:50]
quote:Shaul Mofaz: Senior militant killed in Gaza strike was planning 'mega-attack'
Had je in je wijsheid ook de daaraan voorafgaande raketaanslag op de Palestijnen door Sharon trawanten waargenomen
[Dit bericht is gewijzigd door GoldaM op 26-12-2003 00:58]
quote:lieve hazelnoot de tijd van bloedvergieten en fanatisme is voorbij. we trekken het gewoon niet langer. het is nu tijd van debat en samensmelting zonder religieuze bijsmaak. wat doe jij als iemand je een harde vuistslag in je gezicht geeft, terwijl je niks hebt gedaan?
Op vrijdag 26 december 2003 00:15 schreef hazelnoot het volgende:[..]
Had je in je wijsheid ook de daaraan voorafgaande raketaanslag op de Palestijnen door Sharon trawanten waargenomen, ik geloof dat er vijf doden te betreuren zijn en ook nog zo wat gewonden.
Onder het nieuwsbericht staat geschreven:
Het betrof de eerste Israëlische liquidatie van een Palestijnse militant na enkele maanden relatieve rust. In de regel leidt de uitschakeling van een extremist tot Palestijnse vergeldingsacties.
oh ja fijne tweede kerstdag trouwens. en dat geldt voor iedereen.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Voor GodaM kan ik nog zeggen dat in het geval iemand een aanslag aan het voorbereiden is Sharon de desbetreffende figuren moet arresteren en niet liquideren. Dat verhoogt de geweldsspiraal i.p.v. dat je hem vermindert. Dat gold ook voor de voorgaaande akties in Gaza. Het moet echt op een andere manier.
Als eerste zal toch gedacht moeten worden om de Palestijnen een eigen en volwaardig land toe te delen zonder Israelische, lees joodse, kolonisten. En verder zal Israel het best mogelijke moeten doen om dit volk te helpen in plaats van de bestrijden, om een levenswaardige situatie te bereiken.
Sharon's route is falikant de verkeerde en zal alleen maar dood en verderf zaaien. Iedereen wist van te voren dat als Sharon zijn tour zou gaan maken dat dit het geweld op een zeer ernstige wijze zou bevorderen. En dat is wat we tot op heden zien. Er zal een drastische wijziging in het beleid noodzakelijk zijn. Niet dat ik dan verwacht dat de fanatici aan beide zijden zich daar maar meteen gedwee bij neer zullen leggen, maar dan is het geweld wel binnen de perken te krijgen en te houden. Zo lukt het in ieder geval niet.
quote:ok maar sharon is alleen maar tijdelijk, jassar zit daar al die jaren dood en vederf te zaaien onder onschuldige mensen (lees joden). jassar heeft tig kansen gehad om de wapens neer te leggen en de dialoog te kiezen, zoals jij en ik uit onze geschiedkundige wetenschap weten had palestina allang een staat kunnen zijn. arrafat kiest de ander weg, de weg van destructie. die weg is voorbij en zal keihard afgestraft gaan worden door mensen die wel willen leven.
Op vrijdag 26 december 2003 01:41 schreef hazelnoot het volgende:
Ik ben het met je eens dat de tijd van bloedvergieten ver voorbij is, alleen hebben we er niets aan als wij dat vinden. De Israeli's en de Palestijnen zullen het stadium moeten bereiken dat ze vinden dat er een eind aan het moorden moet komen en dat het tijd wordt om tot een vergelijk te komen. Gelet op de recente ontwikkelingen heb ik het idee dat het nog lang zo ver niet is.
Voor GodaM kan ik nog zeggen dat in het geval iemand een aanslag aan het voorbereiden is Sharon de desbetreffende figuren moet arresteren en niet liquideren. Dat verhoogt de geweldsspiraal i.p.v. dat je hem vermindert. Dat gold ook voor de voorgaaande akties in Gaza. Het moet echt op een andere manier.
Als eerste zal toch gedacht moeten worden om de Palestijnen een eigen en volwaardig land toe te delen zonder Israelische, lees joodse, kolonisten. En verder zal Israel het best mogelijke moeten doen om dit volk te helpen in plaats van de bestrijden, om een levenswaardige situatie te bereiken.
Sharon's route is falikant de verkeerde en zal alleen maar dood en verderf zaaien. Iedereen wist van te voren dat als Sharon zijn tour zou gaan maken dat dit het geweld op een zeer ernstige wijze zou bevorderen. En dat is wat we tot op heden zien. Er zal een drastische wijziging in het beleid noodzakelijk zijn. Niet dat ik dan verwacht dat de fanatici aan beide zijden zich daar maar meteen gedwee bij neer zullen leggen, maar dan is het geweld wel binnen de perken te krijgen en te houden. Zo lukt het in ieder geval niet.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Het is een doorkruising van de 'route naar vrede'. De Israelische regering
Op vrijdag 26 december 2003 01:54 schreef elcastel het volgende:
Hoe is dat verder eigenlijk afgelopen met het alternatieve vredesplan ? Ze hebben het bij Powell voorgelegd, die was enthousiast en toen ?
heeft het afgeschoten en daarna heeft Powell het dus ook terzijde geschoven. Uiteindelijk zal dat m.i. de enige begaanbare weg zijn.
Het is zeker zo dat er ook al eerdere momenten zijn geweest dat er over een verdeling van het land gesproken is. En zeker is dat er diverse momenten verloren zijn. Maar zeker is ook dat de Palestijnen iedere keer zich ernstig tekort gedaan voelden en dus is het er nooit goed van gekomen. Ik denk dat ondanks Arafat er wel degelijk mogelijkheden zijn. Bij de start van Sharon als pm is al gesteld dat voor iedere gedode Palestijn er zeker 10 nieuwe militanten zouden opstaan en de gehele Palestijnse samenleving zou radicaiiseren. Je kunt dus wel stellen dat als je meer dan 2000 Palestijnen doodt je zo'n goede 15.000 militanten daarvoor terugkrijgt. En dat is wat je ziet. De Palestijnen willen namelijk ook een normaal leven kunnen leven. Al zo'n 70 jaar. Zolang daar geen oog voor is in Israel en zij alleen maar op zichzelf gericht blijven zal het nooit lukken. Er liggen nu nog veel meer actuele te vereffenen rekeningen dan enige jaren terug. Israel maakt echt zelf haar vijanden en niet andersom. Het is Israel die er iets aan kan doen en de zaken ingrijpend kunnen veranderen. Maar zij weigeren dat, met als motief dat ze zich dan zouden overgeven. Heb je ooit zulke domheid gehoord.
Een noodzakelijk en verstandig beleid voeren in het belang van je eigen volk en het belaagde volk gaan benoemen als je overgeven. Ja. zo komt er dus geen eind aan deze gigantische moordpartij. Zelfs niet als je dee Palestijnen in een openlucht gevangenis samendrijft. Dat radicaliseert het Palestijnse volk alleen nog maar meer. Palestijnen wonen immers overal. In Israel, in alle landen rondom Israel in vluchtelingenkampen etc.Het is dus in Israels belang om deze zaken op een heldere wijze onder ogen te zien en op een heldere en faire wijze daarmee om te gaan. En niet op de stupide wijze zoals men dat nu doet.
Je kunt wel willen leven, maar leven ten koste van anderen lukt in ieder geval niet. Dit levert altijd, zowel in het klein als in het groot, strijd op.
In Israel zou men tot het besef moeten komen dat het belang van het Palestijnse volk ook het belang van de Israeli's is.En dus niet dat het belang van de Palestijnen tegen het belang van de Israeli's of bijvoorbeeld anti-joods of anti-semitisch is. Feitelijk gaan de belangen gelijk op.
[Dit bericht is gewijzigd door hazelnoot op 26-12-2003 11:54]
[..]
..
quote:Er zijn geen resoluties ten aanzien van de Palestijnen opgesteld, nog aangenomen. Dat kan ook niet omdat zijn wel als volk erkend zijn maar niet over een eigen land beschikken. Alleen erkende landen kunnen lid zijn van de VN en er kunnen ook alleen maar resolutiers aangenomen worden ten aanzien van gedragingen van regeringen van erkende landen.
Op vrijdag 26 december 2003 11:04 schreef JPT het volgende:
Veel mensen hebben het over Israël, als het gaat over het negeren van VN-resoluties. Maar mijn vraag die ik nergens beantwoord kan krijgen is: hoeveel resoluties zijn er door de VS aangenomen, ingedient en uiteindelijk uitgevoerd of genegeerd door de Palestijnen?
quote:Hazelnoot, ik dacht dat beide partijen toch wel aardig overeen waren met de grenzen bepaald in het Routeplan. Alleen Jeruzalem was nog een twistpunt. Maar ik heb sowieso niet het idee dat je Israëliërs en Palestijnen naast elkaar zult krijgen in vrede op korte termijn. Ik blijf erbij dat hier internationale interventie noodzakelijk is, zeker ook, omdat de Palestijnen amper authoriteit (van betekenis) hebben. Maar de wereldse agenda heeft zijn prioriteiten duidelijk weer elders ...
Op vrijdag 26 december 2003 10:42 schreef hazelnoot het volgende:
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Wat hebben de Palestijnen tot nu toe aan Egypte gehad? Ik denk dat je eerst eens moet kijken naar de reden waarom een stel Palestijnen, die daar kennelijk al jaren woont, zomaar overgaat tot het gooien van schoenen en meer...
Op donderdag 25 december 2003 16:03 schreef BAZZA het volgende:
Inmiddels raken de pallies hun goede vriend Egypte langzaam kwijt door eigen toedoen.
[..]debka.com.
quote:internationale interventie :
Op vrijdag 26 december 2003 13:52 schreef elcastel het volgende:[..]
Hazelnoot, ik dacht dat beide partijen toch wel aardig overeen waren met de grenzen bepaald in het Routeplan. Alleen Jeruzalem was nog een twistpunt. Maar ik heb sowieso niet het idee dat je Israëliërs en Palestijnen naast elkaar zult krijgen in vrede op korte termijn. Ik blijf erbij dat hier internationale interventie noodzakelijk is, zeker ook, omdat de Palestijnen amper authoriteit (van betekenis) hebben. Maar de wereldse agenda heeft zijn prioriteiten duidelijk weer elders ...
ik ben bang dat er geen land zijn vingers hier aan duft te branden, mischien wel pas als de de staat israël onder ligt in deze worstel partij..
quote:Uiteraard (helaas).
Op vrijdag 26 december 2003 13:56 schreef GiSH het volgende:
internationale interventie :
ik ben bang dat er geen land zijn vingers hier aan duft te branden, mischien wel pas als de de staat israël onder ligt in deze worstel partij..
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:misschien moeten we ons afvragen waarom de andere landen niet ingrijpen.. als we dat wel in joegoslavie wel doen en nog 10 andere landen wel..
Op vrijdag 26 december 2003 13:57 schreef elcastel het volgende:[..]
Uiteraard (helaas).
quote:Niemand heeft zich ooit al serieus bekommerd over de Palestijnen, ook de Arabische landen niet. De VS heeft wel de macht om er wat aan te doen, die hebben al een flinke vinger in de pap. Maar die durven kennelijk ook niet met de vuist op tafel te slaan, want er is tot op heden nog niet veel doorgedrukt.
Op vrijdag 26 december 2003 14:01 schreef GiSH het volgende:
misschien moeten we ons afvragen waarom de andere landen niet ingrijpen.. als we dat wel in joegoslavie wel doen en nog 10 andere landen wel..
Natuurlijk heeft dit alles te maken met de aanhoudende aanslagen, die op hun beurt weer het gevolg zijn van het jarenlang frustreren van een volk. Wat mij nog altijd het meest verbaast is dat de VS heel erg vast houden aan de routekaart, maar Israël niet serieus onder druk zetten als die een muur willen bouwen in "andermans" grondgebied.
Ach het is natuurlijk allemaal het bekende verhaal.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:dus had amerika veel eerder met die vuist van ingegrepen dan was 11 sep niet gebeurd.. ik denk van wel
Op vrijdag 26 december 2003 14:14 schreef elcastel het volgende:[..]
Niemand heeft zich ooit al serieus bekommerd over de Palestijnen, ook de Arabische landen niet. De VS heeft wel de macht om er wat aan te doen, die hebben al een flinke vinger in de pap. Maar die durven kennelijk ook niet met de vuist op tafel te slaan, want er is tot op heden nog niet veel doorgedrukt.
Natuurlijk heeft dit alles te maken met de aanhoudende aanslagen, die op hun beurt weer het gevolg zijn van het jarenlang frustreren van een volk. Wat mij nog altijd het meest verbaast is dat de VS heel erg vast houden aan de routekaart, maar Israël niet serieus onder druk zetten als die een muur willen bouwen in "andermans" grondgebied.
Ach het is natuurlijk allemaal het bekende verhaal.
quote:Volgens Osama heeft het er alles mee te maken. Maar dat op zich zou al een reden moeten zijn om deze kwestie op te lossen. Volgens mij hoeft Israël helemaal niet veel in te leveren en met het oprichten van een Palestijnse staat ontneem je een hoop mensen een basis voor hun terroristische actie's. Helaas zien veel mensen dat als tegemoet komen aan terrorisme, ik zie dat als het weghalen van de bodem voor terrorisme.
Op vrijdag 26 december 2003 14:27 schreef GiSH het volgende:
dus had amerika veel eerder met die vuist van ingegrepen dan was 11 sep niet gebeurd.. ik denk van wel
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Nee, over de grenzen zijn wel duidelijke afspraken gemaakt in het akkoord van Geneve, maar in de routekaart kun je er alle kanten mee op.
Op vrijdag 26 december 2003 13:52 schreef elcastel het volgende:[..]
Hazelnoot, ik dacht dat beide partijen toch wel aardig overeen waren met de grenzen bepaald in het Routeplan. Alleen Jeruzalem was nog een twistpunt. Maar ik heb sowieso niet het idee dat je Israëliërs en Palestijnen naast elkaar zult krijgen in vrede op korte termijn. Ik blijf erbij dat hier internationale interventie noodzakelijk is, zeker ook, omdat de Palestijnen amper authoriteit (van betekenis) hebben. Maar de wereldse agenda heeft zijn prioriteiten duidelijk weer elders ...
En dat is dan ook een strijdonderwerp waar naar hartelust over gestreden wordt. Wie zal hoeveel willen/kunnen toegeven. Ik ga er zelfs vanuit dat dit de belangrijkste achterliggende zaak is. Sharon dreigt daar ook mee. Als de Palestijnen hun zaak niet op orde krijgen, krijgen ze ook minder eigen terrein (terug)
Dat hij zelf ook zijn zaken niet op orde heeft wordt dan maar gemakshalve buiten het beeld gehouden, dat komt nu even wat minder goed uit.
quote:Ze krijgen oa wapens vanuit Egypte, als Egypte dat echt zou afkeuren dan zou het niet gebeuren.
Op vrijdag 26 december 2003 13:54 schreef 78589 het volgende:[..]
Wat hebben de Palestijnen tot nu toe aan Egypte gehad? Ik denk dat je eerst eens moet kijken naar de reden waarom een stel Palestijnen, die daar kennelijk al jaren woont, zomaar overgaat tot het gooien van schoenen en meer...
Veel "pallies" zijn trouwens ook gewoon Egyptenaar dus ik zie het meer als een oorlogje tussen landgenoten, maar daarom niet minder amusant.
quote:De routekaart is inderdaad meer een raamwerk, maar er zat naar ik meen wel een concept in over de beoogde grenzen. Naar mijn idee moet je niet zoveel dingen vrij laten in een vredesplan, dat geeft inderdaad alleen maar ruimte voor nieuwe twist, ik zou graag wat minder speelruimte zien en wat meer pressie, het is duidelijk dat zowel dat Palestijnen als Israël daar anders over denken ...
Op vrijdag 26 december 2003 16:30 schreef hazelnoot het volgende:
Nee, over de grenzen zijn wel duidelijke afspraken gemaakt in het akkoord van Geneve, maar in de routekaart kun je er alle kanten mee op.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Sharon's commentaar op “Fort Israël” is diabolisch. Sharon is de terrorist, zoals het VN rapport over Het recht op voedsel (the Right to Food) onthult. Bijna 10% van de Palestijnse kinderen jonger dan vijf jaar heeft nu blijvende hersenbeschadiging als gevolg van het opgelegde uithongerings- en uitdrogingsbeleid door de Israëlisch regering. Bijna een kwart van de kinderen heeft hierdoor blijvende en onherroepelijke hersenschade opgelopen. Dit is sluwe genocide…een antwoord op de Arabische demografische kwestie.
Bron: www.ramallahonline.com
Israëlisch racisme tegen niet-Europese Joden
Zelfs Joden kunnen tweederangs burgers zijn in Israël als ze niet blank zijn. Joden uit Ethiopië krijgen een koude douche in Israël en hun recht om terug te keren wordt niet met hetzelfde enthousiasme ontvangen als dat van de Ashkenazim.
17 november 2003 beschuldigden Joden uit Ethiopië Israël van racisme toen circa 2.000 immigranten uit Ethiopië voor het kantoor van premier Ariel Sharon demonstreerden om de regering over te halen om hun verwanten toe te laten in Israël. De protesteerders claimden slachtoffers van racisme te zijn en droegen foto´s bij zich van familieleden. Ze eisten het opheffen van de beperkingen aangaande immigratie.
www.indymedia.org
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 28-12-2003 19:41]
quote:De extremisten eisen het hele gebied israel op inclusief heel jerusalem. Krijgen ze hun zin niet dan blijven ze doorgaan met het vermoorden van israeliers. Zolang de extremistische groeperingen nog bestaan zal er nooit vrede kunnen komen omdat ze niet van praten houden maar alleen van een gewelddadige oplossing.
Op vrijdag 26 december 2003 14:36 schreef elcastel het volgende:[..]
Volgens Osama heeft het er alles mee te maken. Maar dat op zich zou al een reden moeten zijn om deze kwestie op te lossen. Volgens mij hoeft Israël helemaal niet veel in te leveren en met het oprichten van een Palestijnse staat ontneem je een hoop mensen een basis voor hun terroristische actie's. Helaas zien veel mensen dat als tegemoet komen aan terrorisme, ik zie dat als het weghalen van de bodem voor terrorisme.
quote:Idem de extremistische Joden, dus de cirkel is weer rond.
Op zondag 28 december 2003 20:30 schreef sanniejj het volgende:[..]
De extremisten eisen het hele gebied israel op inclusief heel jerusalem. Krijgen ze hun zin niet dan blijven ze doorgaan met het vermoorden van israeliers. Zolang de extremistische groeperingen nog bestaan zal er nooit vrede kunnen komen omdat ze niet van praten houden maar alleen van een gewelddadige oplossing.
quote:En dat is een excuus om dan de bezetting maar voort te zetten?
Op zondag 28 december 2003 20:30 schreef sanniejj het volgende:[..]
De extremisten eisen het hele gebied israel op inclusief heel jerusalem. Krijgen ze hun zin niet dan blijven ze doorgaan met het vermoorden van israeliers. Zolang de extremistische groeperingen nog bestaan zal er nooit vrede kunnen komen omdat ze niet van praten houden maar alleen van een gewelddadige oplossing.
Ik kan me vergissen maar het hele beleid van Israel lijkt erop gericht te zijn zelf gebied te annexeren.
Met de Thora in de hand (wie had het ook alweer over extremisten en fundamentalisten?) want het is hun door god gegeven *kuch* land. Terugtrekken binnen de internationaal erkende grenzen van wat Israel heet weigert men. Niet om zogenaamde veiligheidsredenen, maar omdat men hele stukken van de bezette gebieden al tot eigen grondgebied rekent. Nog even en de enige staat die Israel nog niet heeft erkent volgens de grenzen van 1967 is Israel zelf.
Zolang de fundi's en orthedoxen in Israel de scepter zwaaien en de regering of in de zak hebben of onder druk kunnen zetten, komt er geen einde aan de bezetting, omdat zij het niet als bezetting zien.
Helaas zijn de Israelies die er anders over denken teveel onderling verdeeld of zijn al zo murf dat ze zich van de politiek afgewend hebben of simpelweg vertrekken en emigreren.
In alle vredesplannen worden er taloze veiligheidsgaranties en voorzorgsmaatregelen voor Israel ingebouwd, maar altijd wijst men ze af. De veiligheidssituatie wordt als excuus gebruikt om maar geen gebied af te hoeven staan.
Als de Palestijnen zouden eigenlijk een compleet staakt het vuren moeten afkondigen. Dat zou Sharon en de zijnen pas echt onder druk zetten. Een grotere bedreiging dan wapenstilstand is er niet voor dit Israelies beleid.
quote:Jammer dat dat tot op heden nog niet is gebeurt.
Op zondag 28 december 2003 22:08 schreef Delicate het volgende:
Als de Palestijnen zouden eigenlijk een compleet staakt het vuren moeten afkondigen. Dat zou Sharon en de zijnen pas echt onder druk zetten. Een grotere bedreiging dan wapenstilstand is er niet voor dit Israelies beleid.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ze laten zich helaas telkens weer tot geweld verleiden.
Op zondag 28 december 2003 22:15 schreef elcastel het volgende:[..]
Jammer dat dat tot op heden nog niet is gebeurt.
Het ontbreekt hen aan een echte visie denk ik. Daarom ontbreekt een echte doordachte strategie. Niet verwonderlijk natuurlijk als je zo weinig invloed op je eigen leven hebt. Desalniettemin moet dat er toch van komen. Een Palestijnse Ghandi is nodig.
quote:Idd, in feite is dat hun sterkste wapen.
Op zondag 28 december 2003 22:15 schreef elcastel het volgende:[..]
Jammer dat dat tot op heden nog niet is gebeurt.
Ik zie Arafat ook niet de intifada afkondigen 
.
quote:Van Arafat hoef je dat niet meer te verwachten nee. Hij heeft het wel geprobeerd en het gevolg was idd een scheuring binnen Israel, afbrokkeling van de macht van de fundi's die uiteindelijk zelfs hun eigen premier hebben vermoord etc. Alleen omdat de wereld de armen over elkaar hield en Amerika alleen bezig was om de situatie in Israel te stabiliseren (wat erop neer kwam de fundi's in het zadel houden) heeft hij zich min of meer neergelegd bij de status-quo van geweld. Hij wist ook wel dat hij daarmee zijn vijanden in de kaarten speelde, maar "als we dan toch naar de slachtbank gaan, dan niet als een mak schaap" zal hij gedacht hebben.
Op zondag 28 december 2003 22:45 schreef schatje het volgende:[..]
Idd, in feite is dat hun sterkste wapen.
Ik zie Arafat ook niet de intifada afkondigen
Als ze de weg van ongewapend verzet kiezen hebben ze een figuur als Martin Luther King of Mahatma Gandhi nodig waar de wereld gewoon niet omheen kan. Ach ja..
Een goed plan maken 'voor de weg naar vrede'
En Amerika er niet mee laten bemoeien, grootste obstakel.
At EZ
quote:
Op maandag 29 december 2003 00:13 schreef the.moderator het volgende:
Israel Orders 4 Settlements Evacuated
35 minutes agoAP Photo SlideShow (295 photos)
quote:Als ze over een paar nederzettingen al zo denken, hoe staan ze dan tegenover een complete terugtrekking?
The uprooting of outpost settlements and settlements that the government is plotting would constitute patently illegal, racist transfer and ethnic cleansing, over which a black flag flies. This uprooting itself constitutes civil war. We call upon our soldiers to take advantage of the opportunity given them by the IDF not to participate in such actions.About Pigs and Transfer of Jews
quote:Hoe zou jij er over denken als jijzelf - en nog ongeveer 230.000 mensen bij je in de buurt - op straat zouden komen te staan?
Op maandag 29 december 2003 00:23 schreef Delicate het volgende:Als ze over een paar nederzettingen al zo denken, hoe staan ze dan tegenover een complete terugtrekking?
P.S. Waarom link je naar de voorpagina van een on-line krant en niet naar een bepaald artikel?
quote:Ja hallo! Wie heeft die mensen daar neergeplant?
Op maandag 29 december 2003 00:28 schreef the.moderator het volgende:[..]
Hoe zou jij er over denken als jijzelf - en nog ongeveer 230.000 mensen bij je in de buurt - op straat zouden komen te staan?
Moet je ook maar niet op bezet grondgebied gaan bouwen.
Bovendien was dat de vraag niet.
En als je goed leest gaat het ook niet om het verhuizen van de mensen maar om het opgeven van land waarop ze volgens hunzelf recht hebben (door god gegeven land blablaba etc).
ps. er staan links naar de krant èn het artikel
quote:Wie heeft jou neergeplant waar jij woont? Jijzelf toch?
Op maandag 29 december 2003 00:35 schreef Delicate het volgende:Ja hallo! Wie heeft die mensen daar neergeplant?
quote:Van wie is die grond dan, als de Palestijnen het aan hen toegewezen gebied zelf niet erkennen?
Moet je ook maar niet op bezet grondgebied gaan bouwen.
quote:De vraag was toch, hoe de Joodse settlers zouden reageren als ze zouden moeten moven?!
Bovendien was dat de vraag niet.
Mijn antwoord was; net zoals jij zou reageren als je plotseling op straat zou worden gezet met 230.000 stad of dorpgenoten. Ik neem aan dat je in opstand zou komen. Ik zou het gek vinden als er onder gelijke omstandigheden in Nederland geen burgeroorlog zou uitbreken.
Raar dat jij het vreemd vindt dat Joodse settlers dan ook in opstand zouden komen!
quote:Ja en? Zeggen de Palestijnen dan niet ongeveer hetzelfde over Israël?
En als je goed leest gaat het ook niet om het verhuizen van de mensen maar om het opgeven van land waarop ze volgens hunzelf recht hebben (door god gegeven land blablaba etc).
quote:
ps. er staan links naar de* andere krant èn* dan het artikel.
Jewish settlers take furniture into a mobile home at the West Bank Jewish outpost of Ginot Arie December 29, 2003. On Sunday Israeli Prime Minister, Ariel Sharon signed an order to accelerate the removal of four outposts including Ginot Arie. The Palestinian Authority criticized Israel's decision, saying the move was a publicity stunt that falls below the requirements of a U.S.-backed peace 'road map.' (Nir Elias/Reuters)
Full Story ...
quote:Ja en vervolgens worden de blauwhelmen ook vermoord door de palestijnse extremisten.. kunnen ze gelijk zien wie er nou eigenlijk verkeerd is in dit conflict. De palestijnen hebben een afkeer tegen israel en de westerlingen dus dit is geen goed plan tenzij de VN strijdlustig is en zich niet direct terugtrekken zodra er slachtoffers vallen (zoals in irak)
Op maandag 29 december 2003 00:20 schreef OldJeller het volgende:
Als de VN zich nou eens met deze situatie bezighoudt en blauw helmen naar Palestina/Israel stuurt en onpartijdig is.
Een goed plan maken 'voor de weg naar vrede'
En Amerika er niet mee laten bemoeien, grootste obstakel.
At EZ
quote:Israel is verantwoordelijk voor de (bouw van de) nederzettingen en dus ook voor de mensen die daar wonen en dus ook voor hun verhuizing.
Op maandag 29 december 2003 18:40 schreef the.moderator het volgende:[..]
Wie heeft jou neergeplant waar jij woont? Jijzelf toch?
quote:De grond ligt buiten de grenzen van Israel, dat is duidelijk genoeg.
Van wie is die grond dan, als de Palestijnen het aan hen toegewezen gebied zelf niet erkennen?
quote:Nee dat vind ik niet raar gezien hun waandenkbeeld dat dit door god aan de joden beloofd land is.
De vraag was toch, hoe de Joodse settlers zouden reageren als ze zouden moeten moven?!Mijn antwoord was; net zoals jij zou reageren als je plotseling op straat zou worden gezet met 230.000 stad of dorpgenoten. Ik neem aan dat je in opstand zou komen. Ik zou het gek vinden als er onder gelijke omstandigheden in Nederland geen burgeroorlog zou uitbreken.
Raar dat jij het vreemd vindt dat Joodse settlers dan ook in opstand zouden komen!
Jij kwam met het bericht dat Sharon een aantal posten gaat ontruimen (lees: wat caravans gaat verplaatsen). Daar reageerde ik op met het bericht hoe de joodse extremisten en fundamentalisten daar tegenover staan. En dan hebben we het alleen nog maar over de losse nederzettingen.
conclusie: Het excuus dat de bezetting uit veiligheidsredenen voortgezet wordt is idd een excuus. Men heeft de gebieden in gedachten allang aan Israel toegevoegd, geannexeerd, en men is niet van plan dit idee los te laten. Men verwerpt elk plan die volledige terugtrekking voorstelt en zal dit blijven doen, mits gedwongen.
In de vredesplannen is telkens genoeg ruimte gelaten voor "de settlers" zodat ze niet zonder pardon op straat worden gezet of iets dergelijks. Maar ze willen er èn blijven wonen, èn onder Israelische vlag op Israelisch grondgebied, daar ligt het probleem.
quote:Nee, die komen niet met de koran in de hand claimen dat het door god aan hun beloofd is.
Ja en? Zeggen de Palestijnen dan niet ongeveer hetzelfde over Israël?
quote:Wat loop je nu te zeuren over die links man?
ps. er staan links naar de* andere krant èn* dan het artikel.
Ik heb een link naar het volledige artikel gegeven en eronder eentje naar de nieuwsbron, on-line krant of whatever, waar het vandaan kwam.
quote:Ze noemen het een "PR stunt" omdat om vier posten gaat (mag de naam nederzettingen niet eens dragen) die sowieso al illegaal waren en dit bij lange na niet voldoet aan de eisen die gesteld worden in de "road map".
Op maandag 29 december 2003 22:53 schreef the.moderator het volgende:
[b]Palestinians Critical of Israeli Order on Outposts (Reuters)[sup][list
"I think the world is sick and tired of these public relations stunts - Israelis moving a caravan here and a caravan there," Palestinian Negotiating Minister Saeb Erekat told reporters in the West Bank city of Ramallah.
En dat is het ook, een PR stunt.
De echte testcase komt wanneer er echte nederzettingen aan de beurt zijn en welke uitspraak het Israelies hof daarover gaat doen
quote:Cru gezegd, Sharon heeft nodig dat er bloed door de straten van Jeruzalem en Tel Aviv stroomt om niet aan echte terugtrekking te hoeven beginnen. En ondertussen kan dromen dat van uitstel afstel komt.
A resident of Ginot Aryeh, Pinchas Yamin, said he would never abandon the stony hills that he made his home."God says 'live here' - and that's it," said Yamin, 27, a religious Jew and disc jockey at a settler radio station. "I won't leave alive. If a soldier wants, he can take me, but not alive. This is my home."
Ginot Aryeh settlers said it doesn't matter if the outpost is deemed "unauthorized" by the courts. For them, only God's law rules this holy land and will ensure they stay.
"The whole world must understand that this is our land, the Jewish people's," said Yamin, who slid his M-16 assault rifle under the table and out of view when he invited journalists inside for coffee.
"We live here and we die here and that's that."
PA critical of order to remove illegal outposts
En het wordt tijd dat de westerse bevolking, met name in de VS, zich bewust wordt van deze realiteit. Wat gelukkig ook langzaam bij een steeds grotere groep mensen het geval is.
quote:Zal vast niet gebeuren als ze gewoon neutraal en dus onpartijdig zijn. De palestijnen hebben inderdaad een afkeer tegen hun bezetters, Israel dus en Amerika die Israel financieerd. Tegen de rest van het westen niet hoor, maar als jij bezet zou worden zou je ook een afkeer hebben tegen je bezetters, begrijp je dat dan niet..
Op dinsdag 30 december 2003 00:22 schreef sanniejj het volgende:[..]
Ja en vervolgens worden de blauwhelmen ook vermoord door de palestijnse extremisten.. kunnen ze gelijk zien wie er nou eigenlijk verkeerd is in dit conflict. De palestijnen hebben een afkeer tegen israel en de westerlingen dus dit is geen goed plan tenzij de VN strijdlustig is en zich niet direct terugtrekken zodra er slachtoffers vallen (zoals in irak)
At EZ
quote:De joodse kolonisten in de bezette gebieden hebben zich in de huidige regeerperiode van Sharon met 16% uitgebreid. Hier zit een duidelijke bevolkingspolitiek achter. Alle inwoners van Israel en ook de joodse kolonisten op de Westbank en in de Gazastrook hebben voortdurend geweten dat het illegaal was om daar kolonies te vestigen en je in die kolonies te vestigen. Als je je in de illegalietit begeeft weet je ook dat daar een eind aan zal komen. Mede gelet op de enorme hoeveelheid van 40.000 Palestijnse gezinnen die in de recente periode door doelbewust illegaal Israelisch optreden dakloos zijn gemaakt is het een uitstekend idee deze kolonies leeg en ordentelijk over te dragen aan de Palestijnse Autoriteit opdat die kan zorgen voor een zo eerlijk mogelijke herhuisvesting van de dakloze Palestijnse gezinnen. Zo hoort dat te gaan als je vrede nastreeft.
Op maandag 29 december 2003 00:28 schreef the.moderator het volgende:[..]
Hoe zou jij er over denken als jijzelf - en nog ongeveer 230.000 mensen bij je in de buurt - op straat zouden komen te staan?
P.S. Waarom link je naar de voorpagina van een on-line krant en niet naar een bepaald artikel?
J.
quote:En maar goed ook.. als ze echt dat land willen hebben waar ze geen recht op hebben laat ze dan ook lekker met een schone lei beginnen
Op dinsdag 30 december 2003 23:19 schreef Juan Zueco het volgende:
Ik denk dat als er nederzettingen ontmanteld worden er geen baksteen overblijft.J.
quote:Flink wat traangas gebruiken en ze zijn zo weg.
Op dinsdag 30 december 2003 23:19 schreef Juan Zueco het volgende:
Ik denk dat als er nederzettingen ontmanteld worden er geen baksteen overblijft.J.
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 02:42 schreef Delicate het volgende:Israel is verantwoordelijk voor de (bouw van de) nederzettingen en dus ook voor de mensen die daar wonen en dus ook voor hun verhuizing. De grond ligt buiten de grenzen van Israel, dat is duidelijk genoeg. Nee dat vind ik niet raar gezien hun waandenkbeeld dat dit door god aan de joden beloofd land is.
Jij kwam met het bericht dat Sharon een aantal posten gaat ontruimen (lees: wat caravans gaat verplaatsen). Daar reageerde ik op met het bericht hoe de joodse extremisten en fundamentalisten daar tegenover staan. En dan hebben we het alleen nog maar over de losse nederzettingen.
conclusie: Het excuus dat de bezetting uit veiligheidsredenen voortgezet wordt is idd een excuus. Men heeft de gebieden in gedachten allang aan Israel toegevoegd, geannexeerd, en men is niet van plan dit idee los te laten. Men verwerpt elk plan die volledige terugtrekking voorstelt en zal dit blijven doen, mits gedwongen.
In de vredesplannen is telkens genoeg ruimte gelaten voor "de settlers" zodat ze niet zonder pardon op straat worden gezet of iets dergelijks. Maar ze willen er èn blijven wonen, èn onder Israelische vlag op Israelisch grondgebied, daar ligt het probleem.
quote:Waar hebben jullie het in Gods Allahsnaam over? Waarom saboteren de Palestijnen de weg naar vrede?!
Op dinsdag 30 december 2003 18:59 schreef hazelnoot het volgende:De joodse kolonisten in de bezette gebieden hebben zich in de huidige regeerperiode van Sharon met 16% uitgebreid. Hier zit een duidelijke bevolkingspolitiek achter. Alle inwoners van Israel en ook de joodse kolonisten op de Westbank en in de Gazastrook hebben voortdurend geweten dat het illegaal was om daar kolonies te vestigen en je in die kolonies te vestigen. Als je je in de illegalietit begeeft weet je ook dat daar een eind aan zal komen. Mede gelet op de enorme hoeveelheid van 40.000 Palestijnse gezinnen die in de recente periode door doelbewust illegaal Israelisch optreden dakloos zijn gemaakt is het een uitstekend idee deze kolonies leeg en ordentelijk over te dragen aan de Palestijnse Autoriteit opdat die kan zorgen voor een zo eerlijk mogelijke herhuisvesting van de dakloze Palestijnse gezinnen. Zo hoort dat te gaan als je vrede nastreeft.
Het gaat slechts om een detailstap in het Sharm el-Sheikh Fact-Finding Committee 30/4/01 stappenplan.[1] Eind aan het geweld
Het interessante is nu dat die detailstap - bevriezing en eventuele terugdringing van de settlements - juist bedoeld is in het kader van het herstel van vertrouwen. Als de Palestijnen en * Delicate en * hazelnoot daar nu al geen vertrouwen in hebben, dan kun je beter het gehele stappenplan afwijzen. Ik zou daar niet treurig om zijn en ik denk Sharon ook niet. Dit stappenplan heeft tot doel het beëindigen van de tweede intifada en het wegnemen van de struikelblokken op de weg naar de vrede. De vraag is wat de Palestijnen denken te kunnen winnen door - met hun voorbarige commentaar - dit stappenplan al direct ter discussie te stellen?!
[2] Herstel van vertrouwen
[3] Hervatting van de onderhandelingen
Sharon gaat zelfs nog een stapje verder dan hij - op grond van de overeenkomsten - zou moeten gaan ...
quote:Mijn conclusie is dat de voortgaande investering in de intifada in de ogen van de Palestijnen blijkbaar dividend oplevert. Het momentum is nu maximaal, want de terroristische organisaties groeien bijna uit hun voegen. Ook op het gebied van de strategie worden nu onderlinge afspraken gemaakt en ook de Palestijnse bommenmakers leveren een steeds betere kwaliteit aan explosieven. Dit is o.a. door de Israëlische veiligheidsdiensten vastgesteld bij de aanslag in Haifa in oktober. Het is dan ook opportuun voor Yasser Arafat om de pogingen tot het kweken van vertrouwen met Israël bij voorbaat te torpederen.
Stappenplan (Sharm el-Sheikh Fact-Finding Committee 30/4/01)1. Eind aan het geweld
- De Regering van Israel (RvI) en het Palestijns Gezag (hierna: het Palestijns Nationaal Gezag, PNA) dienen hun gebondenheid aan de bestaande overeenkomsten te herbevestigen en met onmiddellijke ingang een onvoorwaardelijk eind aan het geweld door te voeren.
- De RvI en de PNA dienen met onmiddellijke ingang hun samenwerking op het terrein van de veiligheid te hervatten.
2. Herstel van vertrouwen
- De PNA en de RvI dienen samen te werken om een werkelijke 'afkoelingsperiode' tot stand te brengen en aanvullende vertrouwenwekkende maatregelen door te voeren (...).
- De PNA en de RvI dienen hun inspanningen op te voeren om ophitsing, in welke vorm dan ook, te identificeren, te veroordelen en te ontmoedigen.
- De RvI dient al haar nederzettingenactiviteiten te bevriezen, inclusief de 'natuurlijke groei' van de bestaande nederzettingen.
- De RvI dient te garanderen dat de Israelische strijdkrachten (IDF) voor een beleid en voor procedures kiezen en deze doorvoeren, die niet-dodelijke antwoorden op ongewapende demonstranten bevorderen, bedoeld om het aantal slachtoffers en de frictie tussen de beide gemeenschappen tot een minimum terug te brengen.
- De PNA dient schutters te verhinderen om vanuit Palestijnse bevolkingscentra op Israelische bevolkingscentra en op IDF-posities te schieten. Deze tactiek stelt burgers aan beide zijden onnodig aan gevaren bloot.
- De RvI dient de afsluitingen op te heffen, alle verschuldigde belastinginkomsten aan de PNA over te dragen en Palestijnen die in Israel werkzaam waren, naar hun werkplek te laten terugkeren; voorts dient zij ervoor garant te staan, dat haar strijdkrachten en de kolonisten zich onthouden van het verwoesten van huizen en wegen, evenals van het rooien van bomen en het vernietigen van ander landbouwbezit in de Palestijnse gebieden. Wij nemen kennis van het standpunt van de RvI dat dergelijke acties om veiligheidsredenen zijn uitgevoerd. Niettemin, de economische gevolgen daarvan zullen zich nog jaren doen voelen.
- De PNA dient de samenwerking met de Israelische veiligheidsdiensten te hervatten om zoveel als mogelijk is te verzekeren dat Palestijnse werknemers, die in Israel werkzaam zijn, volledig zijn doorgelicht en geen banden hebben met organisaties of individuen, die betrokken zijn bij terrorisme.
- De PNA en de RvI dienen zich samen in te spannen voor het behoud en de bescherming van heilige plaatsen voor joden, moslims en christenen.
- De RvI en de PNA dienen gezamenlijk de werkzaamheden te ondersteunen van Palestijnse en Israelische NGO's, die betrokken zijn in cross-community initiatives die de twee volken met elkaar verbinden.
3. Hervatting van de onderhandelingen
- In de geest van de overeenkomsten en afspraken van Sharm al-Sheikh van 1999 en 2000, bevelen wij aan, dat de partijen bij elkaar komen om hun gebondenheid aan de getekende overeenkomsten en wederzijdse afspraken te herbevestigen en dienovereenkomstig actie te ondernemen. Dit zou de basis moeten vormen voor hervatting van allesomvattende en wezenlijke onderhandelingen
[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 31-12-2003 01:20]
quote:Ik dacht dat jij voor een vreedzame oplossing was.
Op dinsdag 30 december 2003 23:53 schreef hazelnoot het volgende:[..]
Flink wat traangas gebruiken en ze zijn zo weg.
J.
quote:Tuurllijk jongens, omdat iedereen er toch van overtuigt is dat Syrie het terrorisme steunt kunnen we makkelijk het gestolen land wat beter annexeren. Kolonisten weghalen kan natuurlijk niet, want die arme kolonisten ergens weghalen is toch wel zo onmenselijk. Wat een belachelijke gang van zaken, absurd dat deze situatie getollereerd wordt.
Israël wil aantal kolonisten op Golan uitbreiden 31-12-2003Israël gaat het aantal joodse kolonisten op de Golan-hoogvlakte binnen drie jaar flink uitbreiden. Dat heeft de Israëlische regeringscommissie besloten. Volgens Israëlische media gaat het kabinet akkoord met het plan.
Israël bezet het Syrische gebied sinds de zesdaagse oorlog in 1967. Er wonen nu ruim 10.000 joodse kolonisten. Dat moeten er zo'n 15.000 worden.
De uitbreiding kost Israël meer dan 5,5 miljoen euro. Met dat geld worden nieuwe huizen gebouwd en moet de landbouw, industrie en het toerisme verbeterd worden. Het is de bedoeling dat de uitbreiding van het aantal kolonisten over drie jaar een feit is.
Israël veroverde het strategisch gelegen plateau in 1967. Een poging van Syrië in 1973 om de Golan terug te veroveren mislukte. In 1974 werd een wapenstilstand getekend, maar officieel verkeren beide landen nog steeds in oorlog. Israël annexeerde de Golan-hoogte formeel in 1981, onder internationaal protest.
Obstakel
Het internationaal recht verbiedt het koloniseren van bezet gebied. De bezetting is altijd al een obstakel geweest tijdens vredesonderhandelingen voor het Midden-Oosten. De Syrische president Bashar al-Assad eist dat Israël zich helemaal terugtrekt van de Golan-hoogvlakte, anders wil hij de vredesbesprekingen niet voortzetten. De onderhandelingen tussen Israël en Syrië liepen in 2000 vast.Syrië heeft onlangs opnieuw een volledige terugtrekking van Israël uit de Golan geëist en de VS verzocht te helpen de onderhandelingen nieuw leven in te blazen.
Extremistische trainingskampen
"De beslissing van de regering is een antwoord op het Syrische initiatief", aldus de Israëlische minister van Landbouw Yizrael Katz. "Syrië zegt vrede te willen terwijl het de Palestijnse terreur openlijk steunt. Het is goed dat iedereen weet Israël geen intentie heeft zijn grip op de Golan kwijt te raken, het tegenovergestelde is het geval."Eerder deze maand verwelkomde zijn collega Silvan Shalom het Syrische initiatief nog voorzichtig, maar verbond aan hervatting van de onderhandelingen wel de voorwaarde dat Damascus 'extremistische trainingskampen' ontmantelt. Syrië ontkent militante Palestijnse organisaties te steunen. De Palestijnse groeperingen hebben volgens de Syrische autoriteiten alleen informatiebureaus in Damascus.
http://www.omroep.nl/nos/nieuws/index.html
P.S Voor iedereen: Een toffe oudejaarsavond en een voorspoedig 2004 !!!
Tot volgend jaar 
Het herstel van vertrouwen uit het stappenplan lukt niet erg in mijn idee omdat er veel te veel ruimte zit om alsnog te proberen allerlei eigen doelstellinge binnen te halen dat geldt zeker ook voor de Israelische regering. In dit kader moet je je bijvoorbeeld voorstellen dat de Palestijnen een veiligheidsmuur opgetrokken krijgen ver op Palestijns gebied met zeer uitvoerige plannen om de Palestijnen samen te drijven in een openluchtgevangenis. Dit wordt door de Palestijnen vanzelfsprekend niet als een vertrouwenwekkende daad beschouwd, maar als een directe ernstige bedreiging van hun gebiedsaanspraken en daarmee als een vergaande oorlogsdaad. Een oorlogsdaad die het vertrouwen in zeer ernstige mate ondermijnt.
Goed men is kennelijk overeengekomen om deze zaak voor te leggen aan het Internationale Hof in Den Haag en Sharon beloofde de beslissing van dat hof af te wachten en de bouw voorlopig te stoppen.
Enige weken later besluit Sharon echter in tegenstelling met deze belofte om de bouw toch weer versneld ter hand te nemen. Sharon beloofde om geen van terrorisme verdachte Palestijnen meer illegaal af te knallen, Nu is hij daar weer volop mee bezig.
Wie is hier nu onbetrouwbaar en wie werkt er nu eigenlijk niet aan herstel van vertrouwen? Vanzelfsprekend heb ik daar een duidelijk oordeel over.
Dus als je denkt dat Arafat het vertrouwen zit te ondermijnen heb ik daar wel een falikant ander oordeel over.
Verder weet ik ook wel dat Arafat veel invloed heeft of kan hebben in de Palestijnse gebieden, maar hij is echt niet in staat om alle Palestijnen en alle Palestijnse facties te controleren en heel veel Palestijnen zijn door het illegale en zeer geweldadige optreden van Israel zeer ernstig getraumatiseerd en velen hebben persoonlijke rekeningen met de Israeli's te vereffenen. Stel je familieleden worden door Israelisch vuur gedood, je huis wordt opgeblazen, je levensomstandigheden zijn al tientallen jaren ernstig ontwricht, je hebt geen behoorlijk inkomen om jezelf of je familie te onderhouden, je bent je trots allang kwijt, maar zelfs je voedselhulp wordt door Israel tegengewerkt, je kunt de ziekenhuispost door Israelische tegenwerking niet of niet tijdig bereiken en daardoor gaan familieleden dood, en ga zo maar door. Tegen zulke diepe en ernstige emoties is zomaar geen kruid gewassen. Zelfs de PA heeft dit allemaal niet in de hand, ook al wil men anders doen geloven.
Het is Israel die al deze problemen zelf creeert en ook gecreeerd heeft door de bezetting niet op te heffen, door de Palestijnen niet te erkennen, niet te helpen bij de door Israel gecreeerde Palestijnse problemen, de kolonies in de bezette gebieden illegaal te stichten,
de bezetting illegaal voort te zetten, de Palestijnen illegaal te onderdrukken, de Palestijnen illegaal te onthouden van economishe bedrijvigheid, de Palestijnen illegaal te kidnappen, de Palestijnen illegaal te martelen,de Palestijnen illegaal veelal zonder proces gevangen te zettten en illegaal gevangen te houden, de Palestijnen illegaal te onthouden van de noodzakelijk geworden voedselvoorziening, de Palestijnen illegaal hun landerijen af te nemen de Palestijnen illegaal in hun eigen gebied op te sluiten, de Palestijnen illegaal af te knallen, en ga zo maar door. Alles wat Israel in de bezette gebieden doet is illegaal. Denk er dus maar eens aan wat Israel allemaal moet doen om het vertrouwen te herstellen, daar is een zeer drastische wijziging van het beleid en houding voor nodig, Israel is de enige die de zaken daar in hun voordeel en in hun eigen belang kunen veranderen. Dan zullen de rechten van de Palestijnen erkend moeten worden en zal hun ruimschoots recht gedaan moeten worden door Israel. Dit is vanzelfsprekend ook in het belang van de Palestijnen. Het belang van de Palestijnen is het belang van de Israeli's
Er zullen generaties nodig zijn om het vertrouwen echt hersteld te krijgen.
[Dit bericht is gewijzigd door hazelnoot op 31-12-2003 12:19]
quote:Israel approves massive plan to expand settlements on Golan Heights
Op woensdag 31 december 2003 00:31 schreef the.moderator het volgende:Waar hebben jullie het in Yahwehsnaam over? Waarom saboteren de Palestijnen Israelies de weg naar vrede?!
Als ik de 'de settlers' was zou ik de verhuisdozen maar goed bewaren.
[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 31-12-2003 17:19]
quote:Wordt er iemand door Israël verjaagd van de Golan Heights?
Op woensdag 31 december 2003 17:17 schreef NorthernStar* Delicate het volgende:Israel approves massive plan to expand settlements on Golan Heights
Sinds wanneer zijn de Golan Heights dan "betwist" Palestijns grondgebied?
Moet Israël de Golan Heights aan Syrië teruggeven, zodat ze Israël weer met artillerie kunnen bestoken?
quote:Dat zeg ik ook altijd tegen Nederlanders die naar de zonnige "Nederlandse" Antillen verhuizen!
Als ik de 'de settlers' was zou ik de verhuisdozen maar goed bewaren.
[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 31-12-2003 20:34]
quote:
737 tt-TV1 737 wo 31 dec 20:35:59
NIEUWS
NIEUWE MARTELARESSEN
Palestijnse milities gebruiken steeds
meer vrouwen als zelfmoordterroristen.
Armoede, uitzichtloosheid en wraakzucht
drijven de jonge vrouwen tot het marte-
laarschap.
De geheime trainingen voor de martela-
ressenbrigades, saraya al-isthhadiyats,
worden almaar populairder. Moeders,
jonge vrouwen en zelfs tieners melden
zich aan voor dodelijke wraakacties.
Vrouwen bliezen ook zichzelf op voor de
Koerdische zaak in Turkije of voor het
Tsjetsjeense separatisme in Rusland.
Bron: RoSa tel.: 02/209.34.10
Holebi Agenda Nieuws TV-gids
quote:De Golan is ook bezet gebied en zal tot in de lengte der dagen een bron van conflicten zijn als Israel haar claim erop niet vrijwillig wil opgeven.
Op woensdag 31 december 2003 20:11 schreef the.moderator het volgende:[..]
Wordt er iemand door Israël verjaagd van de Golan Heights?
Sinds wanneer zijn de Golan Heights dan "betwist" Palestijns grondgebied?
Moet Israël de Golan Heights aan Syrië teruggeven, zodat ze Israël weer met artillerie kunnen bestoken?
[..]Dat zeg ik ook altijd tegen Nederlanders die naar de zonnige "Nederlandse" Antillen verhuizen!
En dat het nodig is voor de veiligheid is een non-argument. Dat telt zeker niet meer nu beide partijen met een druk op de knop elkaar kunnen verdampen. De strategische betekenis van de Golan is daarmee van dezelfde omvang geworden als onze Grebbenlinie. Echte veiligheid zullen ze nooit krijgen als ze blijven streven naar een Groter-Israel.
Maar laten we voor het nieuwe jaar hopen op een oplossing waar iedereen mee kan leven.
dus als Syrië bv Israel aan wil vallen zullen daar toch echt grondtroepen voor nodig zijn en 3x raden wat de meest ideale route is
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:nieuws.nl
Ander schoolsysteem in Jordanie 31-12-2003
Jordanië wil dat leerlingen op scholen praten over terrorisme en mensenrechten. Op die manier moeten de leerlingen leren dat er over bepaalde onderwerpen verschillend gedacht kan worden.
...
quote:Die claim uit 1981 is afkomstig van Menachem Begin (oud minister president en Israëlische "terrorist").
Op woensdag 31 december 2003 21:01 schreef NorthernStar het volgende:De Golan is ook bezet gebied en zal tot in de lengte der dagen een bron van conflicten zijn als Israel haar claim erop niet vrijwillig wil opgeven.
Menachem Begin (1913-1992)
Menachem Begin (1913-1992)Volgens Syrië is Israël in 1967 zelf als "agressor" tot de oorlog, met Syrië overgegaan. De Golan Heights zijn daarbij - volgens Syrië - veroverd zoals Argentinië korte tijd de Falkland Islands heeft bezet (veroverd). Syrië zegt ook dat het gebied na de eerste wereldoorlog ten onrechte aan hen is toegewezen, omdat het volgens hen historisch Palestijns gebied zou zijn! Als we - voor de sake of argument - er even vanuit gaan dat de visie van Syrië historisch correct is, dan is het aan Syrië om het gebied zelf weer terug te veroveren. Net zoals het hun taak in 1967 was om hun "eigen" territorium te verdedigen. De Arabische sprookjes van Syrië over de eerste wereldoorlog en de aanspraken van de Palestijnen hebben slechts ten doel om hun Nationale eer veilig te stellen. Als je echter sprookjes als politieke argumenten wilt gebruiken dan zul je de afloop ervan ook moeten accepteren, als dat dan niet is; "En ze leefden nog lang en gelukkig!".
quote:Ik wist niet dat Syrië over atoomwapens beschikte. Please explain!
En dat het nodig is voor de veiligheid is een non-argument. Dat telt zeker niet meer nu beide partijen met een druk op de knop elkaar kunnen verdampen. De strategische betekenis van de Golan is daarmee van dezelfde omvang geworden als onze Grebbenlinie. Echte veiligheid zullen ze nooit krijgen als ze blijven streven naar een Groter-Israel.
Volgens NOS Nieuws van vandaag zijn de ondemocratische atoomstaten Pakistan, Libië, Iran en Noord-Korea. Die voornamelijk "dankzij" Nederland over atoomwapenprogramma's beschikken:
quote:
Nieuws.nl 31-12-2003: Nederlandse atoomgeheimen naar 'as van het kwaad'Een aantal landen in de zogenoemde 'as van het kwaad' hebben waarschijnlijk met behulp van Nederlandse atoomgeheimen kernwapens ontwikkeld. Pakistan, Libië, Iran en Noord-Korea zouden op basis van Nederlandse technologie een kernwapenprogramma hebben opgezet. Dat meldt het NOS Journaal.
Lees verder ...
quote:Beste wensen voor 2004. Laten we maar hopen dat de Palestijnen dat ooit ook echt zullen gaan hopen.
Maar laten we voor het nieuwe jaar hopen op een oplossing waar iedereen mee kan leven.
quote:voor meer zie het Nederlands Dagblad
VS tegen verdere kolonisatie Golanvan onze redactie buitenland
TEL AVIV - De Amerikaanse regering heeft van Israël opheldering gevraagd over de nieuwe kolonisatieplannen op de Golan-hoogte. Een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Washington herhaalde het Amerikaanse standpunt, dat er een eind moet komen aan alle Israëlische nederzettingen-activiteit in de bezette gebieden.
...
quote:
166 tt-TV1 166 vr 02 jan 08:22:46
buitenland
ISRAEL BOUWT WEG NAAR "TERREURSCHOOL"
De Israëlische regering heeft een weg
aangelegd naar de plaats waar een
seminarie zal gebouwd worden door een
extreem-rechtse joodse groepering die
op de Amerikaanse lijst staat van
terroristische groeperingen.
Dat heeft de Israëlische tv gemeld. Het
seminarie zal gerund worden door groe-
peringen die de leer verspreiden van
rabbijn Meir Kahane. De partij van
Kahane werd in Israël uitgesloten van
de verkiezingen wegens racisme.
Het seminarie komt volgens de televisie
in een "illegale" nederzetting op de
Westelijke Jordaanoever. Volgens het
internationaal recht zijn alle joodse
kolonies in bezet gebied illegaal.
quote:In eerste instantie zal er duidelijkheid geschapen moeten worden voor de illegale kolonisten dat zij daar weg moeten met een goed opvang plan. De Israelische regering zal dit moeten uitvoeren. Mochten er onverlaten zijn die menen de zaak te moeten traineren in een vroeger of later stadium van uitvoering dan zullen fysieke maatregelen onontkoombaar zijn. Traangas is een zeer mensvriendelijk verdrijvingsgas. Of wilde je er de Palestijnen op los laten?
Op woensdag 31 december 2003 01:02 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Ik dacht dat jij voor een vreedzame oplossing was.
J.
quote:De Israelische joodse kolonisten hebben idd nooit recht gehad op dit land. Volgens de Conventie van Geneve mochten in deze gebieden nooit Israelische staatburgers gehuisvest worden. Dit is ook nog eens diverse malen door VN resoluties benadrukt. De kolonisten hebben zich met de illegale steun van de Israelische regering en met een beroep op hun goden en prehistorische niet erg geslaagde koningen David en Saul en met grof militair geweld een illegale weg gebaand waar Palestijnen de rechtmatige bewoners zijn.
Op dinsdag 30 december 2003 23:25 schreef sanniejj het volgende:[..]
En maar goed ook.. als ze echt dat land willen hebben waar ze geen recht op hebben laat ze dan ook lekker met een schone lei beginnen
quote:Maakt het Internationaal Recht specifiek voor joden een uitzondering ?
Op vrijdag 2 januari 2004 09:36 schreef zakjapannertje het volgende:Volgens het
internationaal recht zijn alle joodse
kolonies in bezet gebied illegaal.
quote:volgens mij niet
Op vrijdag 2 januari 2004 10:14 schreef CeeJee het volgende:[..]
Maakt het Internationaal Recht specifiek voor joden een uitzondering ?
quote:Je hoort nooit zoiets over Egyptische nederzettingen in de Sinai, dat is net zo bezet Palestijns gebied.
Op vrijdag 2 januari 2004 10:20 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
volgens mij niet
quote:verklaar je nader?
Op vrijdag 2 januari 2004 10:25 schreef CeeJee het volgende:[..]
Je hoort nooit zoiets over Egyptische nederzettingen in de Sinai, dat is net zo bezet Palestijns gebied.
quote:Er zijn de hele wereld over allerlei gebieden bezet en geannexeerd de laatste 50 jaar, maar alleen bij Israel vind men het nodig elk artikel af te sluiten met een zinnetje hoe het internationaal recht dit verbied. Een zinnetje "joden mogen geen gebied bezetten" ergens in het internationaal recht zou dat verklaren.
Op vrijdag 2 januari 2004 10:29 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
verklaar je nader?
SANTIAGO (ANP) - Vier Israëli's en vier Palestijnen zijn donderdagavond per boot uit de Chileense havenstad Puerto Williams vertrokken naar de Zuidpool.
De actie onder de slogan 'Het IJs Doorbreken' moet de vrede tussen de joodse staat en de Arabieren bevorderen. Na de tocht over zee van zo'n 1000 kilometer willen de Israëli's en Arabieren samen een berg van 2000 meter hoog beklimmen en op de top Palestijnse en Israëlische vlaggen hijsen.
De actie heeft de steun van de Israëlische oud-premier Shimon Peres, de Palestijnse president Arafat, VN-secretaris-generaal Kofi Annan, de Dalai Lama, de voorzitter van de Duitse Bondsdag, Wolfgang Thierse, en ex-Sovjet-president Gorbatsjov.
De deelnemers aan de expeditie, zes mannen en twee vrouwen, hebben zich al eerder ingezet voor vrede tussen Israël en de Palestijnen
quote:Maar je weet ook wel dat de oprichting van de staat israel ook op een sprookje gebaseerd is en ondanks deze sprookjes bestaat het land toch echt. Zelfs nu gelooft men daar nog steeds in sprookjes, namelijk dat men de Palestijnen geen recht hoeft te doen, de Palestijnen niet bestaan, de Palestijnen wel verdreven kunnen worden, de Palestijnen wel in een openluchtgevangenis samengdreven kunnen worden, dat alle land waar men maar in de verste verte ooit aan zal kunnen komen waar vroeger misschien ook ooit wel eens Israeliten hebben gewandeld nu in beslag genomen mag worden etc. etc.Dus sprookjes bestaan en als je maar genoeg hard werkt aan de totstandkoming van een sprookje worden ze soms ook nog bewaarheid.
Op donderdag 1 januari 2004 00:00 schreef the.moderator het volgende:Volgens Syrië is Israël in 1967 zelf als "agressor" tot de oorlog, met Syrië overgegaan. De Golan Heights zijn daarbij - volgens Syrië - veroverd zoals Argentinië korte tijd de Falkland Islands heeft bezet (veroverd). Syrië zegt ook dat het gebied na de eerste wereldoorlog ten onrechte aan hen is toegewezen, omdat het volgens hen historisch Palestijns gebied zou zijn! Als we - voor de sake of argument - er even vanuit gaan dat de visie van Syrië historisch correct is, dan is het aan Syrië om het gebied zelf weer terug te veroveren. Net zoals het hun taak in 1967 was om hun "eigen" territorium te verdedigen. De Arabische sprookjes van Syrië over de eerste wereldoorlog en de aanspraken van de Palestijnen hebben slechts ten doel om hun Nationale eer veilig te stellen. Als je echter sprookjes als politieke argumenten wilt gebruiken dan zul je de afloop ervan ook moeten accepteren, als dat dan niet is; "En ze leefden nog lang en gelukkig!".
[..]
quote:ow ja geef eens voorbeelden.
Op vrijdag 2 januari 2004 10:33 schreef CeeJee het volgende:[..]
Er zijn de hele wereld over allerlei gebieden bezet en geannexeerd de laatste 50 jaar, maar alleen bij Israel vind men het nodig elk artikel af te sluiten met een zinnetje hoe het internationaal recht dit verbied. Een zinnetje "joden mogen geen gebied bezetten" ergens in het internationaal recht zou dat verklaren.
quote:de Palestina-kwestie is ook een internationale kwestie al vanouds
Op vrijdag 2 januari 2004 10:33 schreef CeeJee het volgende:[..]
Er zijn de hele wereld over allerlei gebieden bezet en geannexeerd de laatste 50 jaar, maar alleen bij Israel vind men het nodig elk artikel af te sluiten met een zinnetje hoe het internationaal recht dit verbied. Een zinnetje "joden mogen geen gebied bezetten" ergens in het internationaal recht zou dat verklaren.
quote:België heeft bv nog een stukje Duitsland ... Polen ook, Robert_Jensen heeft daar mooie kaartjes van die die in elk topic in cultuur & historie post.
Op vrijdag 2 januari 2004 10:36 schreef Chadi het volgende:[..]
ow ja geef eens voorbeelden.
Verder hebben we nog Libanon (Syrië), een hele horde Afrikaanse landjes, vrijwel heel Indonesië en zelfs een stukje Suriname is bezet gebied geloof ik
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nee, juist niet, maar een groot deel van de Israelische joden denken ten onrechte dat zij wel daarvan uigezonderd zijn. Daar zit em de kneep.
Op vrijdag 2 januari 2004 10:14 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Maakt het Internationaal Recht specifiek voor joden een uitzondering ?
Laten we in dit verband dan vooral niet vergeten dat er al sinds 1916 aan verdrijving en moord op Palestijnen door joodse terreurgroepen wordt gepleegd en dat zij nu zo langzamerhand heel Palestina in bezit hebben genomen ten koste van de rechtmatige Palestijnse bewoners.
Het verdient toch ten minste aanbeveling dat de Palestijnen die kwa omvang ongeveer net zo'n groot volk beslaan (ongeveer zes miljoen) als de joodse immigranten in Israel, ook een stukje van hun eigen koek (terug)krijgen.
Dat zou de rust in dat gebied voor alle bewoners aanzienlijk ten goede komen en bovendien de haat tegen Israel, en de westerse wereld niet zo hoog doen oplaaien. met andere woorden heel de wereld heeft daar baat bij behalve de Israelische bevolking en de Palestijnen.
Het slaat natuurlijk ook nergens op een schrijnend onrecht en een groot leed dat de Palestijnen tot op heden is aangedaan rucksichtlos voort te zetten.
quote:En is daar de oorspronkelijke bevolking van weg gejaagd en wordt die met telkens nieuwe nederzettingen vergroot en wordt er steeds meer van Duitsland ingepikt? En is dat land ze met instemming van Duitsland toegewezen door een internationaal orgaan die dat kan?
Op vrijdag 2 januari 2004 10:54 schreef sp3c het volgende:[..]
België heeft bv nog een stukje Duitsland ... Polen ook, Robert_Jensen heeft daar mooie kaartjes van die die in elk topic in cultuur & historie post.
Verder hebben we nog Libanon (Syrië), een hele horde Afrikaanse landjes, vrijwel heel Indonesië en zelfs een stukje Suriname is bezet gebied geloof ik
quote:ligt eraan over welk geval je het hebt
Op vrijdag 2 januari 2004 11:02 schreef Chadi het volgende:[..]
En is daar de oorspronkelijke bevolking van weg gejaagd en wordt die met telkens nieuwe nederzettingen vergroot en wordt er steeds meer van Duitsland ingepikt? En is dat land ze met instemming van Duitsland toegewezen door een internationaal orgaan die dat kan?
Surinaams grondgebied is bezet door Frans of Brits Guyana voor grondstoffen, neem aan dat daar wel 1 en ander is gebouwd, weet niet zeker of ze het nog steeds hebben.
Waarom er Syrische troepen in Libanon liggen is mij een raadsel
en Duits grondgebied is veroverd na wo2 geloof ik in België wonen er nog Duitsers en in Polen zijn ze verjaagd/gedood
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ja. en Frankrijk heeft een stukje Vlaams gebied ingepikt (tot aan Arras, dat vroeger Atrecht heette), en Italie een stuk Oostenrijk, en Polen en Rusland een stuk Duitsland en ga zo maar door, maar dat gebeurde allemaal in een ander tijdsgewricht en bovendien bleef er nog ruimschoots land genoeg over voor de resterende bevolking om een goed en zelfstandig leven te leiden, ook al moest die soms daarvoor wat inschuiven. Het leverde geen nieuwe oorlogskonflikten op. Verder heeft de VN daar ook geen onaanvaardbaar over uitgesproken, want de landen werden het daar kennelijk onderling over eens.
Op vrijdag 2 januari 2004 10:54 schreef sp3c het volgende:[..]
België heeft bv nog een stukje Duitsland ... Polen ook, Robert_Jensen heeft daar mooie kaartjes van die die in elk topic in cultuur & historie post.
Verder hebben we nog Libanon (Syrië), een hele horde Afrikaanse landjes, vrijwel heel Indonesië en zelfs een stukje Suriname is bezet gebied geloof ik
Dit alles is totaal niet het geval bij de Palestijnen. En Israel is binnen de grenzen van 1967 al vier maal zo groot als ooit door de UNO voorgesteld is. En dit allemaal ten koste van de rechtmatige Palestijnse bewoners van het gebied, die inmiddels tot semi gevangen paria's zijn gemaakt die van de bedelstaf moeten leven. En verder is er een voortdurende geweldspiraal met vele doden en gewonden.
[Dit bericht is gewijzigd door hazelnoot op 02-01-2004 11:12]
quote:Belgie kreeg Eupen-Malmy ,dacht ik heet het, toegewezen na de Eerste wereloorlog
Op vrijdag 2 januari 2004 11:08 schreef sp3c het volgende:[..]
ligt eraan over welk geval je het hebt
Surinaams grondgebied is bezet door Frans of Brits Guyana voor grondstoffen, neem aan dat daar wel 1 en ander is gebouwd, weet niet zeker of ze het nog steeds hebben.
Waarom er Syrische troepen in Libanon liggen is mij een raadsel
en Duits grondgebied is veroverd na wo2 geloof ik in België wonen er nog Duitsers en in Polen zijn ze verjaagd/gedood
quote:mjah dat is waar maar daar zijn beide partijen verantwoordelijk voor.
Op vrijdag 2 januari 2004 11:10 schreef hazelnoot het volgende:[..]
Ja. en Frankrijk heeft een stukje Vlaams gebied ingepikt (tot aan Arras, dat vroeger Atrecht heette), en Italie een stuk Oostenrijk, en Polen en Rusland een stuk Duitsland en ga zo maar door, maar dat gebeurde allemaal in een ander tijdsgewricht en bovendien bleef er nog ruimschoots land genoeg over voor de resterende bevolking om een goed en zelfstandig leven te leiden, ook al moest die soms daarvoor wat inschuiven. Het leverde geen nieuwe oorlogskonflikten op. Verder heeft de VN daar ook geen onaanvaardbaar over uitgesproken, want de landen werden het daar kennelijk onderling over eens.
Dit alles is totaal niet het geval bij de Palestijnen. En Israel is binnen de grenzen van 1967 al vier maal zo groot als ooit door de UNO voorgesteld is. En dit allemaal ten koste van de rechtmatige Palestijnse bewoners van het gebied, die inmiddels tot semi gevangen paria's zijn gemaakt die van de bedelstaf moeten leven. En verder is er een voortdurende geweldspiraal met vele doden en gewonden.
waar het mij om gaat is dat er wel meer bezette gebieden zijn ter wereld en dat jan en alleman zich daar niet voor de goede zaak opblaast.
De Arabieren hebben de oorlogen tegen Israel verloren, als de Palestijnen dat nu ook is toegeven en bepaalde claims (ontmanteling van Israel) en de gewapende strijd opgeven kan er gewerkt worden aan blijvende vrede.
Als ze een leider hadden gehad die om het volk gaf dan was dit allang gebeurt
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:De vrede zal van beide kanten moeten komen en het geweld dat Israel op de Palestijnen uitoefent is ook extreem geweldadig. Israel is wel de enige die in de positie verkeert dat zij de Palestijnen ruimschoots tegemoet kunnen komen en datzelfde is beslist niet het geval met de Palestijnen. Bovendien zijn de Palestijnen door het uiterst geweldadige optreden van Israel zeer ernstig geradicaliseerd. Sommigen denken dat Arafat het allemaal zou moeten kunnen doen of eventueel een andere leider. Maar het dringt tot de geblokkeerde hersenen in Israel niet door dat iedere Palestijnse leider te maken heeft met de zeer heftige emoties onder de Palestijnense bevolking. Iedere leider zal daar op de een of andere wijze tussen door moeten laveren, maar uiteindelijk blijft over dat Israel zeer grote tegemoetkomingen zal moeten doen aan de Palestijnen en daar is men om dezelfde redenen ook al niet toe bereid.
Op vrijdag 2 januari 2004 11:17 schreef sp3c het volgende:[..]
mjah dat is waar maar daar zijn beide partijen verantwoordelijk voor.
waar het mij om gaat is dat er wel meer bezette gebieden zijn ter wereld en dat jan en alleman zich daar niet voor de goede zaak opblaast.
De Arabieren hebben de oorlogen tegen Israel verloren, als de Palestijnen dat nu ook is toegeven en bepaalde claims (ontmanteling van Israel) en de gewapende strijd opgeven kan er gewerkt worden aan blijvende vrede.Als ze een leider hadden gehad die om het volk gaf dan was dit allang gebeurt
By Khalid Amayreh
Wednesday 31 December 2003, 10:03 Makka Time, 7:03 GMT
Soldier who fired said he thought protesters were all Palestinians
An Israeli soldier who three days ago mistakenly shot and seriously wounded a Jewish demonstrator in the northern West Bank has told interrogators he thought he was shooting a Palestinian, not a Jew.
I am sorry, I never thought I was shooting at Jews, I would never shoot a Jew, the soldier reportedly said.
The Israeli victim, Gil Nimaati, was protesting against the construction of the so-called separation wall near the northern West Bank village of Mis-ha north west of Nablus, along with hundreds of Palestinians and international peace activists.
Another protester, a woman from the US, was also lightly wounded in the shooting which sparked off widespread acrimony and recrimination in Israel because a Jew was shot.
The soldier who pulled the trigger - his identity has not been released - reportedly said he could not recognise the identity of the demonstrators, who were protesting against the construction of the separation wall in the northern West Bank.
"The army deals differently with the Palestinians... soldiers feel threatened by Palestinians and open fire when they feel threatened. This is not the same when soldiers deal with Jews"
Unnamed Israeli soldier
I thought the protesters were all Palestinians and non-Jews.
On Tuesday, the Israeli chief of staff and other Israeli officials sought to give the soldier in question the benefit of the doubt, arguing that he would not have opened fire had he known he was shooting at a Jew.
I am sure, the soldier didnt know he was shooting at a Jew, Moshe Yaalon said in response to a question from a Knesset member.
Shooting Palestinians is "different"
However, when another Knesset member further asked Yaalon if shooting a Palestinian would have been legitimate under the same circumstances, he sought to dodge the question, arguing that the army deals differently with the Palestinians.
Soldiers feel threatened by Palestinians and open fire when they feel threatened. This is not the same when soldiers deal with Jews.
Israeli occupation troops have shot and killed hundreds of Palestinians and a number of international activists in controversial circumstances, prompting human rights organisations to accuse the Israeli army of adopting a shoot-to-kill policy in the occupied territories.
Earlier this year, the Israeli Hebrew paper Haaretz, published a report showing up to 80% of Palestinians killed by the Israeli army since the outbreak of Al-Aqsa Intifada, were either innocent civilians or people who played no role in the hostilities between Israel and the Palestinians.
However, the wanton killings of Palestinian civilians, journalists and international peace activists by the Israeli occupation army arouse little outrage in Israeli society.
Two days ago, a group of Israeli leftists demonstrated in the same area where Naamati was wounded.
They carried placards reading first, they shot the Palestinians, and we were silent...
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/D342216D-4EA6-4327-9E39-886A10C88C26.htm
quote:Wat denk je van de Israelisch bevolking?? Hoe die lijden onder de dreiging van zelfmoordaanslagen??
Op vrijdag 2 januari 2004 11:28 schreef hazelnoot het volgende:[..]
De vrede zal van beide kanten moeten komen en het geweld dat Israel op de Palestijnen uitoefent is ook extreem geweldadig. Israel is wel de enige die in de positie verkeert dat zij de Palestijnen ruimschoots tegemoet kunnen komen en datzelfde is beslist niet het geval met de Palestijnen. Bovendien zijn de Palestijnen door het uiterst geweldadige optreden van Israel zeer ernstig geradicaliseerd. Sommigen denken dat Arafat het allemaal zou moeten kunnen doen of eventueel een andere leider. Maar het dringt tot de geblokkeerde hersenen in Israel niet door dat iedere Palestijnse leider te maken heeft met de zeer heftige emoties onder de Palestijnense bevolking. Iedere leider zal daar op de een of andere wijze tussen door moeten laveren, maar uiteindelijk blijft over dat Israel zeer grote tegemoetkomingen zal moeten doen aan de Palestijnen en daar is men om dezelfde redenen ook al niet toe bereid.
Wie de Palestijnse Autoriteit echt kent, weet dat Arafat wel degelijk de zaken onder controle heeft. Een woordvoerder van de al-Aqsa Martelaren Brigade bevestigde dit tegenover de BBC door te zeggen dat indien Arafat hen zou vragen om te stoppen, zij dit ook zouden doen. Dus waarom komt Arafat het vredesproces ook niet tegemoet, kun je dat dan ook haarfijn uitleggen??
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:bron: FP
In Israël heeft zijn vandaag vijf jonge Israëliërs (allen in de twintig) door een militair tribunaal tot een celstraf van één jaar veroordeeld. De vijf hadden geweigerd dienst te doen in de bezette Palestijnse gebieden. De rechters van het tribunaal stellen nadrukkelijk dat de celstraf óók als een voorbeeld moet dienen voor andere Israëliërs, die om die reden dienst willen gaan weigeren.Het vijftal zit al ruim één jaar in voorarrest. Die tijd zal niet worden afgetrokken van de nu opgelegde celstraf.
Tsssss. Is dat niet aftrekken van voorarrest een pesterij of gewoonte daar ?
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Zeik niet zo. In 'Palestina' zouden ze publiekelijk ter dood veroordeeld zijn.
Op zondag 4 januari 2004 22:01 schreef elcastel het volgende:[..]
bron: FP
Tsssss. Is dat niet aftrekken van voorarrest een pesterij of gewoonte daar ?
quote:Had ik het over Palestina ?
Op maandag 5 januari 2004 00:02 schreef Berserker het volgende:
Zeik niet zo. In 'Palestina' zouden ze publiekelijk ter dood veroordeeld zijn.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Wat fijn dat je nu in één zin precies je eenrichtingsdenken weergeeft.
Op maandag 5 januari 2004 00:19 schreef elcastel het volgende:[..]
Had ik het over Palestina ?
quote:Vice versa.
Op maandag 5 januari 2004 00:49 schreef Berserker het volgende:
Wat fijn dat je nu in één zin precies je eenrichtingsdenken weergeeft.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:De Al-Aqsa brigades zijn militante facties van de PLO en daar kan Arafat wel enige invloed op uitoefenen. Maar dat geldt zeker niet voor alle andere facties, zoals de Hezbolla, de Jihad, Hamas etc.Die trekken geheel hun eigen lijn. Het is natuurlijk altijd mogelijk om ook van buitenaf invloed uit te oefenen, en dat gebeurt ook. Er is intensief overleg gevoerd tussen de georganiseerde militante facties, de PA en daarbij heeft ook het hoofd van de Egyptische veiligheidsdienst een belangrijke rol gespeeld. Er was op kaderniveau overeengekomen dat men zou stoppen met grote bloedige aanslagen, alhoewel deze militante facties nog een aantal Israelische liquidaties meenden te moeten revancheren, maar zulke afspraken worden daarna ook vrijwel onmiddelijk door nieuwe Israelische liquidaties en andere oorlogsdaden jegens de Palestijnen teniet gedaan.
Op zaterdag 3 januari 2004 19:09 schreef schatje het volgende:[..]
Wat denk je van de Israelisch bevolking?? Hoe die lijden onder de dreiging van zelfmoordaanslagen??
Wie de Palestijnse Autoriteit echt kent, weet dat Arafat wel degelijk de zaken onder controle heeft. Een woordvoerder van de al-Aqsa Martelaren Brigade bevestigde dit tegenover de BBC door te zeggen dat indien Arafat hen zou vragen om te stoppen, zij dit ook zouden doen. Dus waarom komt Arafat het vredesproces ook niet tegemoet, kun je dat dan ook haarfijn uitleggen??
De spanningen zijn kennelijk zo hoog dat er ook maar het geringste hoeft te gebeuren of de zaak ligt weer in duigen. En daar speelt ook het doelbewuste en onbeheerste Israelische optreden een zeer voorname rol in.
Daarnaast zijn er ook allerlei lieden die persoonlijk nog zaken menen te moeten revancheren en die onafhankelijk van wat de leiding van bepaalde organisaties en de PA zeggen toch gewoon hun eigen wraakakties er op na houden.
quote:Al-Aqsa is de militante tak van de Fatah beweging en beiden vallen direct onder gezag van Arafat, zoals schatje al vertelde en ook al eens uitvoerig in een vorig deel hier is besproken. Frapant is dat als er een wapenstilstand wordt afgekondigd, dat Al-Aqsa die juist verbreekt.
Op maandag 5 januari 2004 13:29 schreef hazelnoot het volgende:
De Al-Aqsa brigades zijn militante facties van de PLO en daar kan Arafat wel enige invloed op uitoefenen.
Je kan mij niet wijsmaken dat Arafat daar niets van weet of niet altidj wat aan kan doen. Arafat zou ook gek zijn dit openlijk toe te geven, maar dat de banden zo makkelijk zijn te achterhalen (tussen Arafat en Al-Aqsa) komt bij mij over als een verkapte bekentennis.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Als jij weet hoe relaties liggen, Schatje weet het, en ik weet het, dan zal Arafat het toch ook wel weten, dacht ik zo.
Op maandag 5 januari 2004 15:01 schreef elcastel het volgende:[..]
Al-Aqsa is de militante tak van de Fatah beweging en beiden vallen direct onder gezag van Arafat, zoals schatje al vertelde en ook al eens uitvoerig in een vorig deel hier is besproken. Frapant is dat als er een wapenstilstand wordt afgekondigd, dat Al-Aqsa die juist verbreekt.
Je kan mij niet wijsmaken dat Arafat daar niets van weet of niet altidj wat aan kan doen. Arafat zou ook gek zijn dit openlijk toe te geven, maar dat de banden zo makkelijk zijn te achterhalen (tussen Arafat en Al-Aqsa) komt bij mij over als een verkapte bekentennis.
Iets anders is of hij zelf ook daadwerkelijk opdracht geeft om bepaalde akties uit te voeren. Dat geloof ik niet zo erg, gelet op hoe de zaken geregeld blijken te worden.
quote:Hoe bedoel je dat, hoe de zaken geregeld blijken te worden ? Al-Aqsa beweert dat Arafat altijd op de hoogte is van de actie's.
Op maandag 5 januari 2004 17:11 schreef hazelnoot het volgende:
Als jij weet hoe relaties liggen, Schatje weet het, en ik weet het, dan zal Arafat het toch ook wel weten, dacht ik zo.
Iets anders is of hij zelf ook daadwerkelijk opdracht geeft om bepaalde akties uit te voeren. Dat geloof ik niet zo erg, gelet op hoe de zaken geregeld blijken te worden.
En het verschil tussen een daadwerkelijke opdracht en het op de toelaten van (meegenomen de macht die Arafat dus bij Al-Aqsa geniet) aanslagen en ontvoeringen is voor mij niet zo groot.
Dit spel van Arafat is best begrijpelijk, iedereen weet waarom hij dit doet, maar aanslagen goedkeuren kan ik niet. Ik wou dat Arafat er hetzelfde over dacht, dan kunnen ze weer serieus om de tafel.
Overigens vind ik Sharon net zo ongeschikt als gesprekspartner, met zijn verleden in het Israëlische leger en het hele Tempelberg verhaal, heeft hij teveel kwaad bloed gezet. Dat werkt niet.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
TEL AVIV (ANP) - De Israëlische premier Ariel Sharon heeft maandagavond in Tel Aviv zijn afscheidingsplan voor Palestijnse enclaves opnieuw aangeprezen. Hij deed dit op een rumoerige bijeenkomst van een bestuurscomité van zijn partij, Likud.
Het circa 3000 leden tellende centrale comité van Likud dat maandagavond vergaderde, is een extreemrechts bolwerk binnen de partij. Het heeft weinig vertrouwen in Sharon omdat hij wel eens over een Palestijnse staat rept.
Talrijke leden van de partij willen de macht van het centrale comité vergroten met voorstellen tot vetorecht voor het comité over regeringsbesluiten. Ook liggen er voorstellen die verlangen dat de Palestijnen worden gedeporteerd naar bijvoorbeeld het noorden van Jordanië.
Sharon gaat formeel niet zo ver en wenst de Palestijnen onder te brengen in een reeks kleine thuislanden die tezamen een Palestijnse staat zouden vormen. De rest van de bezette gebieden zou met afscheidingen bij Israël worden gevoegd.
Sharon noemt dat proces het eenzijdig 'losmaken' van de Palestijnse gebieden. Hij zei maandag dat dit het beste plan is voor de veiligheid van Israël. ,,Dit is mijn plan en ik zal het uitvoeren, tenzij de Palestijnen het geweld staken en vredesgesprekken aangaan.'' De meeste aanwezigen zijn falikant tegenstander van wat voor Palestijnse staat dan ook en Sharon kreeg daarom weinig bijval.
Sommige afgevaardigden gingen met elkaar op de vuist over de juistheid van Sharons plan Palestijnse enclaves los te maken.
quote:Feit blijft dat Arafat de macht heeft om de al-Aqsa Martelaren Brigade een halt toe te roepen, getuige de woorden van de woordvoerder van die groepering. Het gaat dus niet zozeer om opdracht geven
Op maandag 5 januari 2004 17:11 schreef hazelnoot het volgende:[..]
Als jij weet hoe relaties liggen, Schatje weet het, en ik weet het, dan zal Arafat het toch ook wel weten, dacht ik zo.
Iets anders is of hij zelf ook daadwerkelijk opdracht geeft om bepaalde akties uit te voeren. Dat geloof ik niet zo erg, gelet op hoe de zaken geregeld blijken te worden.
.
enige wat ze nog kunnen doen is totale oorlog verklaren aan de palestijnen, met alles wat ze hebben de palestijnse gebieden binnenscheuren en elk geweer wat ze tegenkomen vernietigen of de eigenaar er nu nog aan vast zit of niet.
lijkt me leuke tv maar ik denk niet dat de vrede er 2 cm dichterbij mee komt
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Di. 6 januari 2004, 20.30u
Zelfmoordaanslagen zijn bijna dagelijks nieuws, maar de daders blijven duister. In Netwerk komen gevangen genomen Palestijnen aan het woord die bommen maakten, mislukte aanslagen pleegden of kandidaten rekruteerden voor zelfmoordaanslagen.
Zonder pijn te voelen
De 23-jarige Mouaz rekruteerde zelfmoordenaars. Het moment dat hij op de knop drukt duurt korter dan een seconde. Met de explosie verlaat hij deze wereld zonder iets van pijn te voelen. In plaats daarvan wordt hij overspoeld door een gevoel van veiligheid, dat hij nu dichter bij God en het paradijs is.
Motieven en technieken
In Israël hebben de laatste jaren meer dan 120 zelfmoordaanslagen plaatsgevonden. Vele tientallen zelfmoordenaars, van wie de poging mislukte, zitten in de gevangenis. In de reportage vertellen de Palestijnen wat hun motieven zijn en beschrijven ze hoe het is om op het punt te staan een aanslag te plegen. Ook leggen ze de technieken uit waarmee ze de aanslagen plegen. "Een gordel is veel handiger gebleken dan een tas. Die valt veel minder op."
Zelfverdediging
De zelfmoordenaars maken duidelijk dat ze terugslaan: Zij zijn in ons land komen wonen dat is een aanval op mij, dus ik val aan als zelfverdediging. Ik heb de Israëlis een kans gegeven om te stoppen met het doden van Palestijnse vrouwen en kinderen () en als soldaten tegen elkaar te vechten, maar ze weigerden.
[Dit bericht is gewijzigd door GoldaM op 06-01-2004 18:59]
quote:ik heb docu gezien. wat een gebrainwashde mannetjes zeg.
Op dinsdag 6 januari 2004 18:53 schreef GoldaM het volgende:
Palestijnse terroristen aan het woord
Di. 6 januari 2004, 20.30uZelfmoordaanslagen zijn bijna dagelijks nieuws, maar de daders blijven duister. In Netwerk komen gevangen genomen Palestijnen aan het woord die bommen maakten, mislukte aanslagen pleegden of kandidaten rekruteerden voor zelfmoordaanslagen.
Zonder pijn te voelen
De 23-jarige Mouaz rekruteerde zelfmoordenaars. Het moment dat hij op de knop drukt duurt korter dan een seconde. Met de explosie verlaat hij deze wereld zonder iets van pijn te voelen. In plaats daarvan wordt hij overspoeld door een gevoel van veiligheid, dat hij nu dichter bij God en het paradijs is.Motieven en technieken
In Israël hebben de laatste jaren meer dan 120 zelfmoordaanslagen plaatsgevonden. Vele tientallen zelfmoordenaars, van wie de poging mislukte, zitten in de gevangenis. In de reportage vertellen de Palestijnen wat hun motieven zijn en beschrijven ze hoe het is om op het punt te staan een aanslag te plegen. Ook leggen ze de technieken uit waarmee ze de aanslagen plegen. "Een gordel is veel handiger gebleken dan een tas. Die valt veel minder op."Zelfverdediging
De zelfmoordenaars maken duidelijk dat ze terugslaan: Zij zijn in ons land komen wonen dat is een aanval op mij, dus ik val aan als zelfverdediging. Ik heb de Israëlis een kans gegeven om te stoppen met het doden van Palestijnse vrouwen en kinderen () en als soldaten tegen elkaar te vechten, maar ze weigerden.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Wederom een goeie docu over het conflict *op de Nederlandse TV
Op woensdag 7 januari 2004 10:18 schreef zoalshetis het volgende:ik heb docu gezien. wat een gebrainwashde mannetjes zeg.
[Dit bericht is gewijzigd door IPdaily op 07-01-2004 11:45]
quote:Let wel de Israeli's lijden, maar willen dit kennelijk zo omdat ze tot op heden nog steeds niet tot het besluit gekomen zijn dat ze hun streven naar een Groot Israel ten koste van de Palestijnen wensen op te geven. Dit is wat mij betreft hun eigen verantwoordelijkheid. men weet heel goed dat er in dat gebied rechtmatig meer dan zes miljoen Palestijnen woonden en deze worden al sinds ongeveer 1916 door Israelische terreur verdreven vermoord etc.
Op zaterdag 3 januari 2004 19:09 schreef schatje het volgende:[..]
Wat denk je van de Israelisch bevolking?? Hoe die lijden onder de dreiging van zelfmoordaanslagen??
Vergis je maar niet, onder de Conventie van Geneve hebben volken het recht zich te verzetten tegen dergelijke onrechtmatige en extreem geweldadige praktijken.
quote:volgens mij was het geen televisieconflict wat ik gister heb gezien, toch? ik snap je zin niet.
Op woensdag 7 januari 2004 10:50 schreef IPdaily het volgende:[..]
Wederom een goeie docu over het conflict om de Nederlandse TV
ik zag een paar geïndoctrineerde snotneuzen die veel te jong waren om dood te gaan. ik bedoel hoelang blijven 78 maagden maagd?
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
mooi zo nu kan Nederland zich bezinnen op stappen tegen mensen met een Israelisch paspoort 
quote:Israel bestond al in 1916
Op woensdag 7 januari 2004 10:55 schreef hazelnoot het volgende:[..]
Let wel de Israeli's lijden, maar willen dit kennelijk zo omdat ze tot op heden nog steeds niet tot het besluit gekomen zijn dat ze hun streven naar een Groot Israel ten koste van de Palestijnen wensen op te geven. Dit is wat mij betreft hun eigen verantwoordelijkheid. men weet heel goed dat er in dat gebied rechtmatig meer dan zes miljoen Palestijnen woonden en deze worden al sinds ongeveer 1916 door Israelische terreur verdreven vermoord etc.
Vergis je maar niet, onder de Conventie van Geneve hebben volken het recht zich te verzetten tegen dergelijke onrechtmatige en extreem geweldadige praktijken.
quote:Sorry om moet zijn op
Op woensdag 7 januari 2004 11:18 schreef zoalshetis het volgende:volgens mij was het geen televisieconflict wat ik gister heb gezien, toch? ik snap je zin niet.
laten we wachten met stappen ondernemen tot er echt een belangrijke delegatie wordt geweigerd
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:oh ok. weer eens iets anders dan een gillende keukenmeid genaamd duisenberg.
Op woensdag 7 januari 2004 11:40 schreef IPdaily het volgende:[..]
Sorry om moet zijn op
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Je hoeft geen staat te hebben om terreur uit te oefenen...
Op woensdag 7 januari 2004 11:39 schreef zakjapannertje het volgende:Israel bestond al in 1916
quote:uiteraard, maar het is wel slordig zo gesteld vind ik
Op woensdag 7 januari 2004 11:42 schreef IPdaily het volgende:[..]
Je hoeft geen staat te hebben om terreur uit te oefenen...
quote:geschiedvervalsing is een van de meest gebruikte middelen in dit topic om een bepaalde horror goed te keuren.
Op woensdag 7 januari 2004 11:43 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
uiteraard, maar het is wel slordig zo gesteld vind ik
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Zou het beter zijn om "Israelische terreur" te vervangen door "zionistische terreur" ?
Op woensdag 7 januari 2004 11:43 schreef zakjapannertje het volgende:uiteraard, maar het is wel slordig zo gesteld vind ik
quote:etnische spanningen, door allerlei groepen
Op woensdag 7 januari 2004 11:47 schreef IPdaily het volgende:[..]
Zou het beter zijn om "Israelische terreur" te vervangen door "zionistische terreur" ?
[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 07-01-2004 11:57]
quote:Oja das ook wel een goeie. Waardoor werden deze spanningen veroorzaakt?
Op woensdag 7 januari 2004 11:51 schreef zakjapannertje het volgende:etnische spanningen, door allerlei groepen
[Dit bericht is gewijzigd door IPdaily op 07-01-2004 11:59]
quote:de gevolgen van de Eerste Wereldoorlog vnl
Op woensdag 7 januari 2004 11:53 schreef IPdaily het volgende:[..]
Oja das ook wel een goeie. Waardoor werden deze spanningen veroorzaakt?
quote:So true
Op zondag 28 december 2003 22:08 schreef Delicate het volgende:[..]
En dat is een excuus om dan de bezetting maar voort te zetten?
Ik kan me vergissen maar het hele beleid van Israel lijkt erop gericht te zijn zelf gebied te annexeren.
Met de Thora in de hand (wie had het ook alweer over extremisten en fundamentalisten?) want het is hun door god gegeven *kuch* land. Terugtrekken binnen de internationaal erkende grenzen van wat Israel heet weigert men. Niet om zogenaamde veiligheidsredenen, maar omdat men hele stukken van de bezette gebieden al tot eigen grondgebied rekent. Nog even en de enige staat die Israel nog niet heeft erkent volgens de grenzen van 1967 is Israel zelf.
Zolang de fundi's en orthedoxen in Israel de scepter zwaaien en de regering of in de zak hebben of onder druk kunnen zetten, komt er geen einde aan de bezetting, omdat zij het niet als bezetting zien.
Helaas zijn de Israelies die er anders over denken teveel onderling verdeeld of zijn al zo murf dat ze zich van de politiek afgewend hebben of simpelweg vertrekken en emigreren.In alle vredesplannen worden er taloze veiligheidsgaranties en voorzorgsmaatregelen voor Israel ingebouwd, maar altijd wijst men ze af. De veiligheidssituatie wordt als excuus gebruikt om maar geen gebied af te hoeven staan.
Als de Palestijnen zouden eigenlijk een compleet staakt het vuren moeten afkondigen. Dat zou Sharon en de zijnen pas echt onder druk zetten. Een grotere bedreiging dan wapenstilstand is er niet voor dit Israelies beleid.
quote:Nou nee, het opblazen van schoolbussen met kinderen, winkelcentra en pizzeria's, valt niet onder legitiem verzet hoor.
Op woensdag 7 januari 2004 10:55 schreef hazelnoot het volgende:[..]
Let wel de Israeli's lijden, maar willen dit kennelijk zo omdat ze tot op heden nog steeds niet tot het besluit gekomen zijn dat ze hun streven naar een Groot Israel ten koste van de Palestijnen wensen op te geven. Dit is wat mij betreft hun eigen verantwoordelijkheid. men weet heel goed dat er in dat gebied rechtmatig meer dan zes miljoen Palestijnen woonden en deze worden al sinds ongeveer 1916 door Israelische terreur verdreven vermoord etc.
Vergis je maar niet, onder de Conventie van Geneve hebben volken het recht zich te verzetten tegen dergelijke onrechtmatige en extreem geweldadige praktijken.
Enkel militaire doelen zijn een legitiem doelwit.
quote:Precies dat is zonder twijfel terreur.
Op woensdag 7 januari 2004 12:53 schreef schatje het volgende:Nou nee, het opblazen van schoolbussen met kinderen, winkelcentra en pizzeria's, valt niet onder legitiem verzet hoor.
Enkel militaire doelen zijn een legitiem doelwit.
Maar hoe plaats je aanslagen op kolonisten in dit plaatje, veel kolonisten zitten in de gebieden om het heilige land te veroveren op de arabieren...
Een deel van de Israeliers is tegen een Palestijnse staat, het deel van de Palestijnen die tegen een joodse staat is, zijn vaak direct terroristen.
quote:Nederzettingen dragen volgens Israël bij aan de veiligheid van het land. Volgens die redenatie zou je nederzettingen kunnen bestempelen als militair doel dunkt me.
Op woensdag 7 januari 2004 13:25 schreef IPdaily het volgende:[..]
Precies dat is zonder twijfel terreur.
Maar hoe plaats je aanslagen op kolonisten in dit plaatje, veel kolonisten zitten in de gebieden om het heilige land te veroveren op de arabieren...
Een deel van de Israeliers is tegen een Palestijnse staat, het deel van de Palestijnen die tegen een joodse staat is, zijn vaak direct terroristen.
.. hadden ze maar geen oorlog moeten beginnen met egypte. Veel mensen hebben zich nog niet goed verdiept in dit conflict.. en dan met name de pro palestijnen die blindelings terroristen aan het steunen zijn.
quote:Zoals je bekend kan zijn is de zesdaagse oorlog in 1967 door Israel gestart. De Palestijnen hadden geen regering en ook geen leger. Verdiep je beter in het conflict en je zult tot de conclusie komen dat jouw idee geen enkele oplossing biedt voor de Palestijnen en daarom ook niet voor Israel.
Op woensdag 7 januari 2004 16:08 schreef sanniejj het volgende:
De nederzettingen zijn resultaat van de oorlog die tegen israel is gevoerd. Jammer voor de palestijnen
quote:Wat is dat "Palestijns gebied" dan wat iedereen beweerd dat door Israel bezet wordt ?
Op donderdag 8 januari 2004 17:54 schreef hazelnoot het volgende:[..]
Zoals je bekend kan zijn is de zesdaagse oorlog in 1967 door Israel gestart. De Palestijnen hadden geen regering en ook geen leger.
quote:Nee maar de Zionistische beweging was toen al wel zeer actief met diverse milities in Palestina. Je weet zelf natuurlijk ook wel dat de oprichting van de Israelische staat in 1948 is afgekondigd door Ben Goerion.
Op woensdag 7 januari 2004 11:39 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
Israel bestond al in 1916
quote:Internationaal worden de Gazastrook en de Westbank in ieder geval als Palestijns gebied beschouwd. De Golanhoogte die oorspronkelijk van Syrie was wordt door Syrie ook als Palestijns gebied aangeduid, maar of daar (veel) Palestijnen wonen of woonden weet ik niet.
Op donderdag 8 januari 2004 17:58 schreef CeeJee het volgende:[..]
Wat is dat "Palestijns gebied" dan wat iedereen beweerd dat door Israel bezet wordt ?
Oorspronkelijk woonden de Palestijnen natuurlijk in heel Palestina, zeg maar het Israelische grondgebied (met als grenzen die van 1967, plus de Westbank en de Gazastrook) Er woonden rond 1900 maar heel weinig joden in dat Palestina maar door de zionistsche beweging gingen steeds meer joden emigreren naar dit gebied en verdreven de Palestijnen van steeds meer plaatsen met als uiteindelijk resultaat dat ze nunog maar een heel klein stukje voor zichzelf zouden kunnen krijgen. Uit de laatste gegevens die ik ter beschikking heb blijkt dat er momenteel ongeveer 8 miljoen Palestijnen zijn. Het merendeel leeft in vluchtelingenkampen in de landen rondom Israel met geen of verminderde burgerrechten en wacht op terugkeer naar een eigen land.
quote:Kun je dat met een of meerdere artikelen van de Conventie van Geneve
Op woensdag 7 januari 2004 12:53 schreef schatje het volgende:[..]
Nou nee, het opblazen van schoolbussen met kinderen, winkelcentra en pizzeria's, valt niet onder legitiem verzet hoor.
Enkel militaire doelen zijn een legitiem doelwit.
onderbouwen? Ik ken die artikelen namelijk niet. Ik heb de informatie uit de tweede hand en daaruit is mij niet gebleken dat er onderscheid wordt gemaakt. Maar ik laat mijn 'kennisóp dit gebeid graag uitbreiden. het is ook wel de meest onacceptabele wijze van strijden voor je rechten.
Aan de andere kant doet Israel het in het drievoudige ten aanzien de Palestijnen, er komen driemaal zoveel Palestijnen om door Israelisch geweld als Israeli's door Palestijns geweld, terwijl er maar half zoveel Palestijnen in de bezette gebieden wonen. Voor de Palestijnen is het extreme en illegale geweld van Israelische zijde natuurlijk buitengewoon veel zwaarder te verduren en is dit Israelisch geweld dat door een officieel erkende staat uitgeoefend wordt, veel zwaarder aan te rekenen.
Het heeft bovendien alleen maar tot doel om de eigen doelstellingen, het vestigen van een groot Israelische staat, te bewerkstelligen en verder helemaal niets. Dit lukt natuurlijk niet als je de rechtmatige Palestijnse bewoners meent te kunnen samendrijven in een openluchtgevangenis om hen daar te laten verkommeren.
Het kan zo gemakkelijk ook anders gebeuren, door de Palestijnen een eigen levensvatbare staat te gunnen en de daadwerkelijke vrede kan uitbreken.
quote:Voor 15 mei 1948 was het terreur uitgeoefend door verscheidene joodse terreurgroepen met zionistische oogmerken daarna werd het Israelische terreur. Je kunt m.i. wel van terreur spreken als een staat zich op geen enkele wijze houdt aan de internationaal afgesproken gedragsregels omtrent dit soort conflicten en zich bovendien ook nog eens totaal niets aantrekt van VN resoluties.
Op woensdag 7 januari 2004 11:47 schreef IPdaily het volgende:[..]
Zou het beter zijn om "Israelische terreur" te vervangen door "zionistische terreur" ?
quote:Deze veiligheidsmuur is het resultaat van buitengewoon honds eigen beleid. Hij staat zeker op de verkeerde plaats en de doelstelling van Sharon met die muur is niets minder dan duivels te noemen.
Op dinsdag 6 januari 2004 17:53 schreef Berserker het volgende:
Idd. Die muur is zo'n slecht idee nog niet.
quote:Dat kan ik zeker. Hier heb je de bewuste informatie:
Op donderdag 8 januari 2004 18:54 schreef hazelnoot het volgende:[..]
Kun je dat met een of meerdere artikelen van de Conventie van Geneve
onderbouwen? Ik ken die artikelen namelijk niet. Ik heb de informatie uit de tweede hand en daaruit is mij niet gebleken dat er onderscheid wordt gemaakt.
quote:http://www.icrc.org/IHL.nsf/0/4bebd9920ae0aeaec12563cd0051dc9e?OpenDocument
Part IV : Civilian population #Section I -- General protection against effects of hostilities #Chapter II -- Civilians and civilian populationArticle 51 -- Protection of the civilian population
1. The civilian population and individual civilians shall enjoy general protection against dangers arising from military operations. To give effect to this protection, the following rules, which are additional to other applicable rules of international law, shall be observed in all circumstances.
2. The civilian population as such, as well as individual civilians, shall not be the object of attack. Acts or threats of violence the primary purpose of which is to spread terror among the civilian population are prohibited.
3. Civilians shall enjoy the protection afforded by this Section, unless and for such time as they take a direct part in hostilities.
4. Indiscriminate attacks are prohibited. Indiscriminate attacks are:
(a) those which are not directed at a specific military objective;
(b) those which employ a method or means of combat which cannot be directed at a specific military objective; or
(c) those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited as required by this Protocol; and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction.
5. Among others, the following types of attacks are to be considered as indiscriminate:
(a) an attack by bombardment by any methods or means which treats as a single military objective a number of clearly separated and distinct military objectives located in a city, town, village or other area containing a similar concentration of civilians or civilian objects; and
(b) an attack which may be expected to cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated.
6. Attacks against the civilian population or civilians by way of reprisals are prohibited.
7. The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations.
8. Any violation of these prohibitions shall not release the Parties to the conflict from their legal obligations with respect to the civilian population and civilians, including the obligation to take the precautionary measures provided for in Article 57
Nog een raport van Human Right Watch:
quote:http://www.hrw.org/press/2002/11/isrl-pa1101.htm
Israel/PA: Suicide Bombers Commit Crimes Against Humanity
(Gaza, November 1, 2002) The people responsible for planning and carrying out suicide bombings that deliberately target civilians are guilty of crimes against humanity and should be brought to justice, Human Rights Watch said in a new report today.The 170-page report is the first full-fledged examination of individual criminal responsibility for suicide bombings against civilians in Israel and the Israeli-occupied territories. The report, Erased in a Moment: Suicide Bombing Attacks against Israeli Civilians, also provides the most thorough study to date of the suicide bombing operations of Hamas, Islamic Jihad, the al-Aqsa Martyrs' Brigades and the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP), the groups that have claimed responsibility for almost all recent suicide bombings.
"The people who carry out suicide bombings are not martyrs, they're war criminals, and so are the people who help to plan such attacks," said Kenneth Roth, executive director of Human Rights Watch. "The scale and systematic nature of these attacks sets them apart from other abuses committed in times of conflict. They clearly fall under the category of crimes against humanity."
Since January 2001, 52 Palestinian suicide bombings have killed some 250 civilians and injured 2,000 more.
Well-established principles of international law require that those in authority be held accountable when people under their control commit war crimes or crimes against humanity. Leaders who order such crimes, fail to take reasonable preventive action, or fail to punish the perpetrators are also responsible for such crimes.
Wat zegt Amnesty??
quote:
Amnesty rejects these arguments, stressing that the obligation to protect civilians is absolute.Under international law there is no justification for attacking civilians. Targeting civilians is contrary to fundamental principles of humanity enshrined in international law which should apply in all circumstances at all times.
"Civilians should never be the focus of attacks, not in the name of security and not in the name of liberty," it says.
"We call on the leadership of all Palestinian armed groups to cease attacking civilians, immediately and unconditionally."
.[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 08-01-2004 22:12]
quote:Ik ben blij met het artikel 51 van de Conventie van Geneve, ik zou graag over alle artikelen beschikken. Bij de opgegeven bron weigert mijn computer echter ze verder op te halen. Ik zal het later nog eens op alternatieve wijzen proberen.
Op donderdag 8 januari 2004 19:43 schreef schatje het volgende:[..]
Dat kan ik zeker. Hier heb je de bewuste informatie:
[..]Nog een raport van Human Right Watch:
[..]http://www.hrw.org/press/2002/11/isrl-pa1101.htm
Wat zegt Amnesty??
[..]
Ik heb ook een eigen voorlopige analyse over de problematiek.
Het probleem is de ongelijkheid in het conflict. De Palestijnen zijn weliswaar een volk, maar hebben geen éffectieve' regering en ook geen leger. Israel daarentegen heeft een staatsvorm en een officieel leger met alle financiele en militaire middelen die daar zoal bijhoren.
De Palestijnse 'verzetsgroepen', noem het wat mij betreft ook maar gerust terreurgroepen, zijn geen leger en worden niet per definitie aangestuurd, noch geregeerd door de PA. Het zijn vrijwel allemaal autonoom operende groepen met hun eigen '' cellen', hun eigen werkwijzen, hun eigen organisatie(graad) hun eigen blikveld van hun eigen ineenstortende wereld. Zij hebben vaak veel terechte en zeer heftige wraakgevoelens, die nauwelijks in de hand te houden of te krijgen zijn.
Dat is de ene kant van de zaak.
De andere kant is de Israelische. Zij kunnen zonder meer met alle mogelijkheden die hun ter beschikking staan alles uitvoeren wat zij willen, zowel naar de verkeerde kant als naar de goede kant. Het belangrijkste wat zij moeten gaan inzien is dat zij zich natuurlijk ook moeten houden aan deze internationale rechtsregels. Deze worden ook op grote schaal en met groot machtsvertoon en met zeer veel en niets ontziend geweld uitgevoerd. Als je de postings leest van de Sharonaanhangers laten die ook helemaal niets aan duidelijkheid te wensen over.
Er moet en zal een Groot Israel komen ten koste van alles en alles moet daarvoor aan de kant. De zionitsische beweging ten voeten uit en dan ook nog het zeer radicale deel daarvan.
Als je totaal niet wilt inzien dat je zo niet met een rechtmatig daar wonende bevolking kunt omgaan ben je wel geheel en al verblind en behoor je m.i. collectief een psychiatrische behandeling te ondergaan. Het is voor mij ook volslagen onbegrijpelijk dat een volk, ik bedoel het Joodse, dat altijd zo erbarmelijk klaagt dat ze zo slecht behandeld worden en in het verleden ook slecht behandeld zijn, zelf geen enkele empathie met het Palestijnse volk wil of kan opbrengen en tot zulke gigantische barbaarsheden in staat is.
Ieder normaal en gezond denkend mens kan toch wel begrijpen dat de wijze waarop zij hun eigen staat proberen te creeeren niet gaat?
En dat dat ook niet kan en mag gebeuren. Zij willen hun staat alsmaar uitbreiden ten koste van een ander bestaand volk dat daar rechtmatig al vele eeuwen, en misschien ook al wel duizenden jaren woont, en dat volk moet dan maar voor hun wensen verdwijnen? Het is gewoon te gek voor woorden dat dit zo maar gebeurt en doorgaat. Deze barbarij moet m.i. stoppen en wel zo snel mogelijk. Iedereen weet waar de grens getrokken is en deze moet nu maar eens gerespecteerd gaan worden. De internationale gemeenschap moet van zich laten horen en er zal gezamenlijk druk op Israel uitgeoefend moeten worden om het beleid drastisch te wijzigen in een normaal humanitair beleid ten aanzien van de Palestijnen. Joodse lobby of schrijfgroepen al dan niet geentameerd vanuit ambassades, ten spijt. .Na zo lange tijd belaagd te zijn, verdreven te worden, niet erkend te zijn, met terroristisch of grof militair geweld belaagd te zijn, na alles wat hen zoal ontnomen is aan land, landerijen, woningen, bedrijven, goederen, levens, vrijheid, en de zware repressie die zij nu al decennia ondergaan, hebben zij nu gewoon het ultieme recht op een wiedergutmachung en wel in de eerste plaats door de Israeli's, maar ook door de landen die Israel altijd door dik en dun gesteund hebben zonder ook maar enig begrip te betonen voor het verschrikkelijke leed dat de Palestijnen wordt en is aangedaan.
[Dit bericht is gewijzigd door hazelnoot op 08-01-2004 22:16]
Begrijp eigenlijk ook niet dat palestijnen "vechten" voor een land waar ze geen recht op hebben
[Dit bericht is gewijzigd door sanniejj op 08-01-2004 22:42]
quote:Zij zijn de rechtmatige bewoners van het land en de joden zijn maar emigranten. Hun rechten liggen vanuit het internationaal recht nu eenmaal anders.
Op donderdag 8 januari 2004 22:37 schreef sanniejj het volgende:
Pff de palestijnen moeten minder klagen.. israel reageerd nog mild ondanks dat hun burgers zonder reden worden opgeblazen. Als dit langer doorgaat moeten de special forces alle palestijnse extremisten uitschakelen.. zolang dit niet is gebeurd komt er nooit vrede.
Begrijp eigenlijk ook niet dat palestijnen "vechten" voor een land waar ze geen recht op hebben
quote:Vorig jaar zijn er bij aanslagen door Palestijnen 213 Israëliërs omgekomen. In 2002 werden er nog 451 doden geteld. Er kwamen dit jaar 161 burgers om het leven, tegenover 52 militairen.
Op donderdag 8 januari 2004 22:37 schreef sanniejj het volgende:
Pff de palestijnen moeten minder klagen.. israel reageerd nog mild ondanks dat hun burgers zonder reden worden opgeblazen. Als dit langer doorgaat moeten de special forces alle palestijnse extremisten uitschakelen.. zolang dit niet is gebeurd komt er nooit vrede.
Ook het aantal Palestijnse doden halveerde. In 2002 lieten 1131 mensen het leven, vorig jaar waren dat er 584.
quote:Zij vormen een volk met een gelegitimeerde wens om een staat te vormen, omdat er veel Palestijnen hebben gewoond in het gebied wat nu Israël is. Het is wel zaak dat zij hun zaken op orde stellen, zoals het bestrijden van terreur, dat is nog te magertjes.
Op donderdag 8 januari 2004 22:37 schreef sanniejj het volgende:Begrijp eigenlijk ook niet dat palestijnen "vechten" voor een land waar ze geen recht op hebben
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 10-01-2004 13:29]
quote:Wat jij hier zegt is ook een beetje magertjes. Vertel er gerust bij dat Israël ook wat aan voedingsbodem mag inleveren. Zolang de bezetting doorgaat, zullen de aanslagen blijven, ook als Arafat van het toneel verdwijnt. Dat kan iedereen bedenken.
Op zaterdag 10 januari 2004 13:10 schreef schatje het volgende:
Zij vormen een volk met een gelegitimeerde wens om een staat te vormen, omdat er veel Palestijnen hebben gewoond in het gebied wat nu Israël is. Het is wel zaak dat zij hun zaken op orde stellen, zoals het bestrijden van terreur, dat is nog te magertjes.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Uiteraard moet Israël ook zijn bijdrage leveren
Op zaterdag 10 januari 2004 13:51 schreef elcastel het volgende:[..]
Wat jij hier zegt is ook een beetje magertjes. Vertel er gerust bij dat Israël ook wat aan voedingsbodem mag inleveren. Zolang de bezetting doorgaat, zullen de aanslagen blijven, ook als Arafat van het toneel verdwijnt. Dat kan iedereen bedenken.
.
De politieke leiders van de Palestijnen zijn de hoofdschuldigen aan het vastlopen van het vredesproces in het Midden-Oosten. Dat heeft de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Colin Powell donderdag gezegd.
Op een persconferentie in Washington haalde Powell hard uit naar het Palestijnse leiderschap, dat onvoldoende gedaan heeft om terreuraanslagen op Israëlische doelen te voorkomen, aldus de minister. De Palestijnse Autoriteit moet zich tot het uiterste inspannen om aanslagen door terreurgroeperingen tegen te gaan. Dat is de afgelopen jaren niet gebeurt, zei Powell. Ook Egypte, de belangrijkste bondgenoot van de Verenigde Staten in de Arabische wereld, kreeg een veeg uit de pan. Dat land heeft volgens Powell onvoldoende druk uitgeoefend op de Palestijnen om het geweld tegen Israël te staken en het Palestijnse leiderschap er van te overtuigen dat pijnlijke concessies aan Israël nodig zijn om tot een werkbaar vredesplan voor het Midden-Oosten te komen.
De minister van buitenlandse zaken verwierp het Palestijnse dreigement om de 'twee staten-oplossing' naar de prullenbak te verwijzen als de Israëlische regering zich eenzijdig terugtrekt uit een deel van de Palestijnse gebieden en uit het vredesoverleg stapt. De Palestijnse premier Ahmed Qureia heeft deze week gedreigd dat de Palestijnen dan niet langer in zullen zetten op een Palestijnse staat naast Israël, maar hun ambitie dan zullen verleggen naar één grote Israëlisch-Palestijnse staat. Volgens Powell is dat onmogelijk en niet aan de orde. De enige oplossing voor het Midden-Oostenconflict is de stichting van een Palestijnse staat naast Israël, aldus Powell.
quote:niet vreemd als je bedenkt dat de palestijnse 'adolf-duisenberg' zelf een terrorist was.
Op zondag 11 januari 2004 18:35 schreef machteld het volgende:
Powell: Palestijnen schuldig aan vastlopen vredesproces Midden-Oosten 09-01-2004
De politieke leiders van de Palestijnen zijn de hoofdschuldigen aan het vastlopen van het vredesproces in het Midden-Oosten. Dat heeft de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Colin Powell donderdag gezegd.
Op een persconferentie in Washington haalde Powell hard uit naar het Palestijnse leiderschap, dat onvoldoende gedaan heeft om terreuraanslagen op Israëlische doelen te voorkomen, aldus de minister. De Palestijnse Autoriteit moet zich tot het uiterste inspannen om aanslagen door terreurgroeperingen tegen te gaan. Dat is de afgelopen jaren niet gebeurt, zei Powell. Ook Egypte, de belangrijkste bondgenoot van de Verenigde Staten in de Arabische wereld, kreeg een veeg uit de pan. Dat land heeft volgens Powell onvoldoende druk uitgeoefend op de Palestijnen om het geweld tegen Israël te staken en het Palestijnse leiderschap er van te overtuigen dat pijnlijke concessies aan Israël nodig zijn om tot een werkbaar vredesplan voor het Midden-Oosten te komen.De minister van buitenlandse zaken verwierp het Palestijnse dreigement om de 'twee staten-oplossing' naar de prullenbak te verwijzen als de Israëlische regering zich eenzijdig terugtrekt uit een deel van de Palestijnse gebieden en uit het vredesoverleg stapt. De Palestijnse premier Ahmed Qureia heeft deze week gedreigd dat de Palestijnen dan niet langer in zullen zetten op een Palestijnse staat naast Israël, maar hun ambitie dan zullen verleggen naar één grote Israëlisch-Palestijnse staat. Volgens Powell is dat onmogelijk en niet aan de orde. De enige oplossing voor het Midden-Oostenconflict is de stichting van een Palestijnse staat naast Israël, aldus Powell.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Als je beter op de hoogte was van de achtergronden van diverse Israelische leiders zou je wel anders piepen. Sharon was, evenals bijvoorbeeld Menachin Begin, zelf van jongs af actief als joods terrorist en beging na de oprichting van de staat Israel als legerfiguur en weer later als minister van defensie vele oorlogsmisdaden. Ook thans zien we hele reeksen van oorlogsmisdaden die door hem dagelijks begaan worden.
Op zondag 11 januari 2004 20:32 schreef zoalshetis het volgende:[..]
niet vreemd als je bedenkt dat de palestijnse 'adolf-duisenberg' zelf een terrorist was.
Wat dat betreft doet Sharon beslist niet onder voor Arafat.
quote:Adolf Sharon klinkt beter en past beter bij het beleid van Isra-hel.
Op zondag 11 januari 2004 20:32 schreef zoalshetis het volgende:[..]
niet vreemd als je bedenkt dat de palestijnse 'adolf-duisenberg' zelf een terrorist was.
quote:http://www.haaretz.com/hasen/spages/381812.html
PM to present unilateral moves to MKs; 120,000 protest planPrime Minister Ariel Sharon is set to unveil his unilateral disengagement plan to the Knesset plenum Monday, in response to a request by 40 lawmakers, headed by Labor Party faction chair Dalia Itzik.
Sharon's initiative, which includes the planned evacuation of illegal settlement outposts and unilateral steps to reduce Israel's presence in the territories, have sparked protests from some members of his rightist coalition and a massive right-wing demonstration in Tel Aviv on Sunday night.
National Religous Party leader Effi Eitam, who holds the housing and construction portfolio in the government, warned Sharon that his party was considering the possibility of voting against the plan, Army Radio reported Monday.
But, the radio said, the coalition leadership is considering transforming the ballot on the prime minister's plan into a vote of confidence, thereby eliminating the possibility that MKs from parties within the coalition would vote against the plan.
According to police estimates, over 120,000 people gathered Sunday night at Rabin Square in Tel Aviv to protest the plan.
"Uprooting settlements rips apart the nation," read one sign held by demonstrators. "Sharon - resign, we don't want you any more," said another.
Is Sharon politieke zelfmoord aan het plegen?? Hoewel het hier natuurlijk wel gaat om een religieuze rechtse partij. Ik ben benieuw wat het 'gewone' volk ervan vindt. Volgens mij zijn die wel voor een gedeeltelijke ontmanteling van de nederzettingen en een gedeeltelijke terugtrekking uit de bezette gebieden.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 12-01-2004 17:03]
quote:maar het ging in dat stuk over arafat. dus daar haakte ik op in niet piepen please. als het over sharon gaat mag jij weer wat zeggen deal?
Op zondag 11 januari 2004 22:16 schreef hazelnoot het volgende:[..]
Als je beter op de hoogte was van de achtergronden van diverse Israelische leiders zou je wel anders piepen. Sharon was, evenals bijvoorbeeld Menachin Begin, zelf van jongs af actief als joods terrorist en beging na de oprichting van de staat Israel als legerfiguur en weer later als minister van defensie vele oorlogsmisdaden. Ook thans zien we hele reeksen van oorlogsmisdaden die door hem dagelijks begaan worden.
Wat dat betreft doet Sharon beslist niet onder voor Arafat.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wel vreemd eigenlijk, ontmanteling van de nederzettingen hoort namelijk sowieso te gebeuren volgens de routekaart naar vrede. Nu wordt het gebracht alsof het van de Palestijnen afhangt. Misschien dat het dan beter te verkopen is aan de publieke opinie ofzo.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 12-01-2004 19:38]
quote:Uiteindelijk zal er wel weer weinig of niks worden ontruimt, net als vorig jaar, toen dat inderdaad via de Routekaart werd gevraagd/geeist. Net als die klotemuur daar, waar ook gewoon 24 uur per dag aan wordt gewerkt, je kunt op je vingers natellen dat het stukje [beoogd] Palestijns gebied wat ze erbij pakken tijdens de bouw uiteindelijk ook definitief in de kontzak van Israël verdwijnt. Misselijkmakende zaken, waar toch niets tegen wordt gedaan .... En ondertussen afvragen waar de agressie tegen de Israël toch vandaan komt.
Op maandag 12 januari 2004 19:37 schreef schatje het volgende:
Wel vreemd eigenlijk, ontmanteling van de nederzettingen hoort namelijk sowieso te gebeuren volgens de routekaart naar vrede. Nu wordt het gebracht alsof het van de Palestijnen afhangt. Misschien dat het dan beter te verkopen is aan de publieke opinie ofzo.
.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:J.
Doden door aanslag bij grens Gazastrook
JERUZALEM - Een aanslag bij de grensovergang Erez tussen Israël en de Gazastrook heeft woensdag aan ten minste vier personen het leven gekost. Dat heeft de Israëlische legerradio gemeld. Volgens ooggetuigen werd de aanslag uitgevoerd door een vrouwelijke Palestijnse zelfmoordterrorist.Volgens ooggetuigen werd de aanslag uitgevoerd door een vrouwelijke Palestijnse zelfmoordterrorist. De aanslag is in een gezamenlijke verklaring opgeëist door de radicale Palestijnse organisaties Hamas en al-Aqsa Martelaren Brigades. Het was de eerste Palestijnse zelfmoordaanslag sinds 25 december toen een explosie nabij Tel Aviv aan vier Israëliërs het leven kostte.
De dader wist klaarblijkelijk onopgemerkt langs de Palestijnse grensbewakers te komen. Zij blies zich vervolgens op in een gebouw waar Israëlische militairen Palestijnse arbeiders controleerden die een nabijgelegen industrieel complex binnengingen. "Overal vloog glas en zwarte rook", zo vertelde een Palestijnse ooggetuige. "Arabieren schreeuwden, joden schreeuwden, niemand wist wat er aan de hand was".
Erez is de belangrijkste grensovergang tussen Israël en de Gazastrook en wordt dagelijks gebruikt door Palestijnen die in Israël werken.
(c)www.detelegraaf.nl
quote:zie voor meer de Gazet van Antwerpen
16/01 Israël wil geestelijk leider Hamas vermoorden
Israël staat op het punt weer gerichte aanslagen te gaan plegen op leiders van de extremistische Hamas en de geestelijk leider van de groep, sjeik Ahmed Yassin, staat bovenaan de Israëlische zwarte lijst. Dat heeft onderminister van defensie Zeev Boim donderdag gezegd.
...
quote:Opzich geen slecht idee om terroristen leiders uit te schakelen, moeten ze alleen wel tegelijk de Palestijnen een levensvatbare staat gunnen anders blijft het dwijlen met de kraan open, en zullen er terroristen blijven opstaan. Ach nog maar een paar miljoen Palestijnen te gaan, en Israel heeft vrede in het hun beloofde land...
Op vrijdag 16 januari 2004 10:41 schreef zakjapannertje het volgende:zie voor meer de Gazet van Antwerpen
Sani groeide op in Gaza Stad, in een vluchtelingenkamp waar privacy onmogelijk was. Hij realiseerde zich op zijn zestiende dat hij homoseksueel is. Hij dacht zijn geaardheid goed verborgen te hebben gehouden, maar toch lekte het uit en werd hij opgepakt door de Palestijnse Autoriteiten. Ze hielden mij uren vast en ik moest mezelf ontbloten en op een flesje Cola gaan zitten. Het deed pijn. Maar ik was eigenlijk alleen maar bang dat mijn familie erachter zou komen."
Marteling door de Palestijnse politie of de geheime dienst of door familieleden is iets waarmee vele homoseksuele Palestijnen op de westelijke Jordaanoever en in de Gazastrook mee te maken krijgen. Sodomie betekent in deze gebieden 10 jaar gevangenisstraf.
Diegenen die de martelingen overleven, trekken zich terug en 'gehoorzamen', of vluchten, zoals Sani. Maar dat is tegenwoordig erg moeilijk aangezien Israel het onmogelijk heeft gemaakt om de grens zomaar over te steken.
Sani moest een hoge prijs betalen om uit de gevangenis te kunnen blijven: hij moest andere Palestijnse homoseksuelen rapporteren. Maar toen Sani de Gaza-gevangenis verliet, verliet hij niet lang daarna Gaza zelf. Als dagarbeider meldde hij zich aan bij de grenspost, en eenmaal in Israel voegde hij zich bij een groep van 300 homoseksuele Palestijnse vluchtelingen.
Nu, 22 jaar oud, is Sani altijd op pad. Hij slaapt bij vrienden of rijke cliënten die hij in badhuizen ontmoet. Als hij geld tekort komt, weet hij dat hij in Electricity Park weer een extra zakcentje kan bijverdienen. Om de paar maanden belt hij naar huis om zijn moeder te vertellen dat hij het goed maakt. Ze mag niets doorvertellen aan zijn vader want Sani is taboe. Ze hebben mij dood verklaard; soms heb ik nachtmerries, dan droom ik dat ze me hier komen vermoorden.
Shaul Gonen die voor de Israelische Associatie voor de rechten van homoseksuelen Agudah werkt, zegt dat er minstens drie Palestijnse vluchtelingen gekidnapt zijn door wraakzuchtige bloedverwanten. We hebben nooit meer wat van ze vernomen. Homoseksueel zijn als Palestijn is simpelweg dodelijk, aldus Gonen.
Israels strenge veiligheidscontroles betekenen dat deze vluchtelingen ook nog eens het risico lopen te worden teruggestuurd naar Palestijns gebied. "Maar het grootste gevaar komt van de kant van de familie, de Palestijnse gemeenschap en de Palestijnse autoriteit," zegt Donatella Rovera van Amnesty International.
Israel heeft in 1951 een verdrag met de VN heeft getekend om vluchtelingen die worden vervolgd op basis van seksuele voorkeur, te zullen opvangen. Het ministerie van Binnenlandse Zaken heeft gezegd dat elke homoseksuele Palestijn die zich bedreigd voelt om zijn seksuele geaardheid, Israel binnen mag als kan worden bewezen dat hij daadwerkelijk om die reden wordt vervolgd. Er zijn echter geen cijfers bekend over hoeveel formulieren door de Israelische regering al zijn ingevuld.
In Israel is een geheim leven leiden voor Palestijnse vluchtelingen bijna een vanzelfsprekendheid. Een 30-jarige vluchteling uit een dorp vlak bij Jenin woont samen met zijn joodse partner in Tel Aviv en werkt daar in een restaurant. Hij gebruikt identificatiepapieren van een IsraelischArabische vriend. Met een beetje geluk blijf ik onopgemerkt totdat er vrede is.
quote:Altijd een goede zaak als iemand zich oprecht het lot van onderdrukte minderheden aantrekt
Op maandag 19 januari 2004 17:28 schreef GoldaM het volgende:*** Pruttel ***
One Israel Defense Forces soldier was killed and another was seriously wounded Monday when an IDF bulldozer was hit by an anti-tank missile while clearing a series of roadside bombs in the western section of the northern border with Lebanon near Moshav Zarit.
Ja Israel is een bezetter die oorlogsmisdaden pleegt, en ja de Palestijnen zijn ook geen lieverdjes.
het grote isreal plan dat is gesloten in oslo ook wel de oslo akkoorden genoemd .. hoe groot is dat land en hoe loopt de grens van dat land
isreal heeft als enigste in het midden oosten kernwapens .. dit is volgens mij een feit alleen ik snap niet waarom dit is ..
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:waarom niet? omdat ze het niet toegeven via de regering?
Op woensdag 21 januari 2004 13:11 schreef sp3c het volgende:
is geen feit
quote:that seems about right
Op woensdag 21 januari 2004 14:20 schreef Chadi het volgende:[..]
waarom niet? omdat ze het niet toegeven via de regering?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
volgens mij heeft Nederland er ook wel ergens een handvol liggen, Duitsland en Japan idem. onder de noemer 'we hebben ze niet maar we kunnen ze in 1 seconde bouwen!'
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Overigens is OOK dat een factor die ervoor zorgt dat de regio instabiel is. Saoedie-Arabie gaat nukes kopen van Pakistan en veel andere arabische landen zijn ook bezig met het ontwikkelen van Nukes of andere chemische troep.
Op woensdag 21 januari 2004 14:41 schreef Gtr28 het volgende:
volgens mij hebben ze het wel natuurlijk zullen ze het niet toegeven in het openbaar ....
quote:zullen ze ook wel doen als Israel ze niet heeft (volgens mij is het officiele standpunt 'no comment') of ineens toegeeft dat ze ze hebben en gelijk á la zuid afrika de bende vernietigd in 1 grote put
Op woensdag 21 januari 2004 14:47 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Overigens is OOK dat een factor die ervoor zorgt dat de regio instabiel is. Saoedie-Arabie gaat nukes kopen van Pakistan en veel andere arabische landen zijn ook bezig met het ontwikkelen van Nukes of andere chemische troep.
wantrouwen is gewoonweg te groot in die regio
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Volgens mij is er nu al een contract tussen Pakistan en Saoedie-Arabie. Het schijnt dat ook Iran daaraan zal meewerken. Egypte zou ook wat leuke raketjes willen. Althans, volgens de CIA. Het probleem in dat soort landen is dat een regime-change makkelijk uitmond in een revolutie als in Iran...dan heb je echt de poppen aan het dansen.
Op woensdag 21 januari 2004 14:49 schreef sp3c het volgende:[..]
zullen ze ook wel doen als Israel ze niet heeft (volgens mij is het officiele standpunt 'no comment') of ineens toegeeft dat ze ze hebben en gelijk á la zuid afrika de bende vernietigd in 1 grote put
wantrouwen is gewoonweg te groot in die regio
[Dit bericht is gewijzigd door Mutant01 op 21-01-2004 15:04]
quote:point remains the same
Op woensdag 21 januari 2004 15:02 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Volgens mij is er nu al een contract tussen Pakistan en Saoedie-Arabie. Het schijnt dat ook Iran daaraan zal meewerken. Egypte zou ook wat leuke raketjes willen. Althans, volgens de CIA.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Tochwel scary nietwaar.
Op woensdag 21 januari 2004 15:02 schreef sp3c het volgende:[..]
point remains the same
quote:kan dr niet warm of koud van worden eerlijk gezegd
Op woensdag 21 januari 2004 15:09 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Tochwel scary nietwaar.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Een beschaaft land met een democratie.. net zoals hier. Kijk Syrie is nou niet echt een land wat te vertrouwen is.. daar moet je je wel zorgen om maken.
quote:Maps of Palestine:
Op woensdag 21 januari 2004 13:06 schreef Gtr28 het volgende:
kheb een paar vraagjes ...
het grote isreal plan dat is gesloten in oslo ook wel de oslo akkoorden genoemd .. hoe groot is dat land en hoe loopt de grens van dat land
- Oslo I (Gaza Jericho) Agreement on May 4th , 1994
- Oslo II Interim Agreement on September 28th ,1995
- Geopolitical Map of the West Bank and Gaza, October 1999
quote:Heb je nog nooit gehoord van de deals tussen de Palestijnen en de Nazi's in 1939 en later met de kernmacht en voormalige USSR? Alles met tot doel de vernietiging van de Staat Israël, zoals ook al meer dan vijftig jaar in de geloofsbrieven van Yasser Arafat staat. Zonder Israël's nucleaire arsenaal was die vernietiging misschien al lang een feit geweest.
isreal heeft als enigste in het midden oosten kernwapens .. dit is volgens mij een feit alleen ik snap niet waarom dit is ..
Mordechai Vanunu's photo of Dimona Nuclear Reactor Plutonium separation control room in 1986
Het aantal zeer efficiënte Israëlische atoomkoppen wordt geschat op meer dan 200, die vanaf 1956 met hulp van Frankrijk en Noorwegen zijn ontwikkeld. Vanwege de verslechterende relatie met Frankrijk heeft Israël het ontwerp zelfstandig verder moeten verbeteren. De bemoeienis van de Noren en de Amerikanen (via U2 spionage op de hoogte van Israëls nucleaire capaciteiten vanaf 1960), komt met name voort uit het feit dat Israël in 1967 en 1973 bijna op de knop heeft moeten drukken, wat men toch liever niet had gezien.
Copyright: Federation of American Scientists ,1717 K St., NW, Suite 209, Washington, DC 20036
quote:
Dimona Nuclear Reactor
An Israeli nuclear installation is located about ten kilometers to the south of Dimona, the Negev Nuclear Research Center. Its construction commmenced in 1958, with French assistance. The official reason given by the Israeli and French governments was to build a nuclear reactor to power a "desalination plant", in order to "green the Negev". The purpose of Dimona is widely assumed to be the manufacturing of nuclear weapons, and the majority of defence experts have concluded that it does in fact do that. However, the Israeli government refuses to confirm or deny this publicly, a policy it refers to as "ambiguity".The Dimona reactor went on-line some time between 1962 and 1964, and with the enriched uranium produced there, perhaps together with some enriched uranium acquired through mysterious means (see Plumbat Operation, the Israel Defence Forces most probably had their first nuclear weapons ready before the Six-Day War. Although the Israeli government has always claimed it has been used for peaceful purposes, the United States overflew the site with U-2 aircraft to sample the air for radioactive by-products.
When the United States intelligence community discovered the purpose of Dimona in the early 1960s, it demanded that Israel agree to international inspections. Israel agreed, but on a condition that US, rather than IAEA, inspectors were used, and that Israel would receive advance notice of all inspections.
Some claim that because Israel knew the schedule of the inspectors' visits, it was able to hide the alleged purpose of the site (manufacturing of nuclear weapons) from the inspectors, by installing temporary false walls and other devices before each inspection. The inspectors eventually informed the U.S. government that their inspections were useless, due to Israeli restrictions on what areas of the facility they could inspect. In 1969, the United States terminated the inspections. (Such apparent favouritism - compare the US's treatment of Iraq, 2002-2003 - strains US-Arab relations.)
In 1986, Mordechai Vanunu, a former technican at Dimona, revealed to the media some evidence of Israel's nuclear program. Israeli agents kidnapped him from Italy, drugged him and transported him to Israel, and an Israeli court then tried him in secret on charges of treason and espionage, and sentenced him to eighteen years imprisonment. At the time of Vanuunu's arrest, the Times reported that Israel had material for approximately 20 hydrogen bombs and 200 fission bombs. Israel acquired submarine-launched nuclear missiles by late 2003.
Dimona's reactor was defended by batteries of Patriot missiles in anticipation of strikes from Iraq in 2002.
quote:Ze hebben ze al meer dan 45 jaar, maar nog nooit gebruikt.
Op woensdag 21 januari 2004 15:09 schreef Mutant01 het volgende:Tochwel scary nietwaar.
Dus wat is er scary aan? Denk je dat ze een atoombom op de Palestijnen gaan gooien?
quote:en
Op woensdag 21 januari 2004 22:02 schreef sanniejj het volgende:
Waarom maak je je druk als een land als israel kernwapens bezitEen beschaaft land met een democratie.. net zoals hier. Kijk Syrie is nou niet echt een land wat te vertrouwen is.. daar moet je je wel zorgen om maken.
quote:Als je het mij vraagt ? Ik ben sowieso tegen kernwapens. Ook een land als Amerika aarzelt niet om ze in te zetten. Ik vertrouw Syrië ook minder dan Israël, maar voor de islamitische wereld kan dat wel anders liggen. Wegwezen met die rommel, je hebt ze niet voor niks.
Op woensdag 21 januari 2004 22:13 schreef the.moderator het volgende:
Ze hebben ze al meer dan 45 jaar, maar nog nooit gebruikt.Dus wat is er scary aan?
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Vanmiddag even dan, ik heb hem (nog) niet gezien.
Op woensdag 21 januari 2004 23:40 schreef schatje het volgende:
@ elcastel, heb jij die docu niet gezien van Mordechai Vanunu?? Hij werd vanuit Italië ontvoerd en per boot naar Israël overgebracht. In april komt hij waarschijnlijk vrij.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ik ken hem wel ja, nu ik het stukje lees. Achttien jaar vast en op basis daarvan zou hij in april vrij moeten komen ... Zeer interessante docu was het. Is alweer een tijdje geleden dat die werd uitgezonden, niet ?
Op donderdag 22 januari 2004 06:32 schreef elcastel het volgende:
Vanmiddag even dan, ik heb hem (nog) niet gezien.
[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 22-01-2004 06:41]
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Als de Vanunu niet uit de school was geklapt hadden o.a. Irak, Iran en Syrie zich niet zo snel bewapend met massa vernietiginswapens.
Op woensdag 21 januari 2004 23:40 schreef schatje het volgende:
@ elcastel, heb jij die docu niet gezien van Mordechai Vanunu?? Hij werd vanuit Italië ontvoerd en per boot naar Israël overgebracht. In april komt hij waarschijnlijk vrij.
Je weet het natuurlijk nooit maar had Vanunu zich stilgehouden had de 1ste, 2de en nu 3de Golfoorlog voorkomen kunnen worden.
't Was beter geweest als de Israeli's hadden ontdekt dat Vanunu foto's van de reactor maakte, was de wapenwedloop in het M-O veel minder hard gegaan en had Israel vaag kunnen blijven over zijn kernwapens.
Israel heeft terecht kernwapens anders waren ze al lang van de kaart gevecht door Iran bijv. Door o.a. deze kernwapens hebben Egypte en Jordanie ingezien dat een oorlog beginnen tegen Israel geen zin had.
Tijdens de Yom Kippoer oorlog in 1973 werd in Israel gewaarschuwd "dat moeilijke maatregelen" weleens nodig zouden zijn. Lees: bom op Damascus / Cairo. Gelukkig hield het Israelische leger stand, Sharon stak de Nijl over bij Ismailia anders was er een tweede holocaust geweest, deze keer in Israel.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Sharon Says He'll Stay Despite Scandal
Sharon Government Shaken By Corruption Scandal
Arbel Seeking to Move with Indictment Against Sharon
Lapid: Sharon, Olmert may need to resign
Net ook op het NOS journaal; ongeveer de helft van de israëlische bevolking wil inmiddels zijn aftreden.
quote:Alsof de Amerikanen niet ingegrepen hadden als Isreal onder de voet zou zijn gelopen. Illegaal aan kernwapens werken maakt dat echt niet goed. Tegenwoordig worden zulke landen door de VS binnengevallen.
Op donderdag 22 januari 2004 06:51 schreef JosBoes het volgende:[..]
Als de Vanunu niet uit de school was geklapt hadden o.a. Irak, Iran en Syrie zich niet zo snel bewapend met massa vernietiginswapens.
Je weet het natuurlijk nooit maar had Vanunu zich stilgehouden had de 1ste, 2de en nu 3de Golfoorlog voorkomen kunnen worden.
't Was beter geweest als de Israeli's hadden ontdekt dat Vanunu foto's van de reactor maakte, was de wapenwedloop in het M-O veel minder hard gegaan en had Israel vaag kunnen blijven over zijn kernwapens.
Israel heeft terecht kernwapens anders waren ze al lang van de kaart gevecht door Iran bijv. Door o.a. deze kernwapens hebben Egypte en Jordanie ingezien dat een oorlog beginnen tegen Israel geen zin had.
Tijdens de Yom Kippoer oorlog in 1973 werd in Israel gewaarschuwd "dat moeilijke maatregelen" weleens nodig zouden zijn. Lees: bom op Damascus / Cairo. Gelukkig hield het Israelische leger stand, Sharon stak de Nijl over bij Ismailia anders was er een tweede holocaust geweest, deze keer in Israel.
quote:Dat had de VS niet gedaan, dat hebben we gezien tijdens Yom Kippur.
Op donderdag 22 januari 2004 13:37 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Alsof de Amerikanen niet ingegrepen hadden als Isreal onder de voet zou zijn gelopen. Illegaal aan kernwapens werken maakt dat echt niet goed. Tegenwoordig worden zulke landen door de VS binnengevallen.
Israel heeft trouwens nooit illegaal aan kernwapens gewerkt.
quote:Ik blijf het opmerkelijk vinden dat beide "landen" geregeerd worden door corrupte kl#@tzakken...
Op donderdag 22 januari 2004 13:26 schreef Nyrem het volgende:Net ook op het NOS journaal; ongeveer de helft van de israëlische bevolking wil inmiddels zijn aftreden.
quote:Net alsof die schoon van corruptie is... iig wel een kl#@tzak
Op donderdag 22 januari 2004 14:08 schreef BAZZA het volgende:
Exit Sharon trouwens en welcome Bibi
quote:Tja ik denk dat zeker 80% van de politici wereldwijd corrupt is. dus dat zit er wel in... misschien kan Chirac hem wat advocaten lenen
Op donderdag 22 januari 2004 14:14 schreef IPdaily het volgende:[..]
Net alsof die schoon van corruptie is... iig wel een kl#@tzak
quote:Goed excuus als iemand in de toekomst, Arafat, Sharon, Bush of een willekeurige andere lijder die je irritant vindt, beschuldigd
Op donderdag 22 januari 2004 14:19 schreef BAZZA het volgende:Tja ik denk dat zeker 80% van de politici wereldwijd corrupt is. dus dat zit er wel in... misschien kan Chirac hem wat advocaten lenen
Israëlische militairen hebben donderdag het vuur geopend op een groep van zeven Palestijnse jongens die met een ladder rondzeulden vlakbij de grensafscheiding tussen de Gazastrook en Israël. Een van de jongens (11) werd dodelijk getroffen. Twee raakten gewond. Dit hebben Palestijnse getuigen van het gebeurde gemeld.
Volgens verwanten van de groep tieners wilden de jongens vogels vangen om een zakcentje bij te verdienen. De vogels worden soms als huisdier gehouden, maar vaak ook gedood voor hun vlees. De jongens begaven zich op verboden terrein, want te dicht bij de grensafscheiding. Regelmatig worden er Palestijnse activisten gesignaleerd die er bommen leggen.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Mag je ik er even op wijzen dat het enige land dat ooit een kernwapen in een oorlog heeft gebruikt, zo'n beschaafd land was met een democratie.. In tegenstelling tot de instabiele "achterlijke" landen (Rusland, China, Pakistan, India). Ik vertrouw niemand met een kernwapen....
Op woensdag 21 januari 2004 22:02 schreef sanniejj het volgende:
Waarom maak je je druk als een land als israel kernwapens bezitEen beschaaft land met een democratie.. net zoals hier. Kijk Syrie is nou niet echt een land wat te vertrouwen is.. daar moet je je wel zorgen om maken.
quote:T was ook t eerste land die m uitvond.
Op donderdag 22 januari 2004 21:43 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Mag je ik er even op wijzen dat het enige land dat ooit een kernwapen in een oorlog heeft gebruikt, zo'n beschaafd land was met een democratie.. In tegenstelling tot de instabiele "achterlijke" landen (Rusland, China, Pakistan, India). Ik vertrouw niemand met een kernwapen....
T was ook de laatste atoombom die ooit in een conflict is gebruikt (als in echt gebruikt en niet als dreigmiddel).
Waarschijnlijk door deze display van de kracht van deze atoombommen is de drempel om deze wapens te gebruiken voor de huidige kernmachten zeer hoog.
quote:Tja zon kernwapen is een handig dreigmiddel.. Wat wil je nou.. Een jarenlange oorlog met conventionele wapens waarbij miljoenen doden vallen of een koude oorlog waar men spierballen toont en er afgezien van 'incidenten' het rustig blijft
Op donderdag 22 januari 2004 15:08 schreef Gtr28 het volgende:
kijk, isreal is officeel nog in oorlog met syrie geloof ik .. wrm mag isreal wel kernwapens hebben en andere landen niet dan .. zij gooien ook keihard bommen jordanie en syrie (wrm grijpt amerika niet in) ... wat zou amerika doen als zei een klein bommetje krijgen van cuba... wordt vies politiek gevoert daaro ..
quote:Daarnaast heeft dat democratische land na deze actie een policy aangenomen zodat zij nooit als eerste een atoombom droppen op een ander land.
Op donderdag 22 januari 2004 21:43 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Mag je ik er even op wijzen dat het enige land dat ooit een kernwapen in een oorlog heeft gebruikt, zo'n beschaafd land was met een democratie.. In tegenstelling tot de instabiele "achterlijke" landen (Rusland, China, Pakistan, India). Ik vertrouw niemand met een kernwapen....
quote:Beetje laat he. (Bovendien, toen ze de eerste atoombom dropte zagen ze al hoe krachtig deze was, een aantal dagen daarna hebben ze er nog een gegooit)
Op donderdag 22 januari 2004 21:54 schreef domolanglekker het volgende:[..]
Daarnaast heeft dat democratische land na deze actie een policy aangenomen zodat zij nooit als eerste een atoombom droppen op een ander land.
Ik noem gewoon de feiten, er is geen enkele reden om banger te zijn voor Syrie dan voor Israel. Whoem, ik prik zo door die propaganda-praatjes van Bush heen.
quote:Die "spierballen" die Israel zo mooi open en bloot toonde, heeft er alleen maar voor gezorgd dat er nog meer landen zijn met kernwapens ( zoals dus Saoedie-Arabie binnenkort en grote kans dat Iran ze ook binnen redelijke termijn heeft - om over egypte nog maar te zwijgen). Ik snap niet hoe jij die positieve draai daaraan kan geven.
Op donderdag 22 januari 2004 21:52 schreef domolanglekker het volgende:[..]
Tja zon kernwapen is een handig dreigmiddel.. Wat wil je nou.. Een jarenlange oorlog met conventionele wapens waarbij miljoenen doden vallen of een koude oorlog waar men spierballen toont en er afgezien van 'incidenten' het rustig blijft
quote:Prachtig, mensen die helderziend zijn....
Op donderdag 22 januari 2004 22:01 schreef Mutant01 het volgende:[..]
er is geen enkele reden om banger te zijn voor Syrie dan voor Israel. Whoem, ik prik zo door die propaganda-praatjes van Bush heen.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
quote:Goed he. Syrie heeft een pruttellegertje, maar dat wist je natuurlijk al?
Op donderdag 22 januari 2004 22:07 schreef axis303 het volgende:[..]
Prachtig, mensen die helderziend zijn....
quote:Dat dacht Hitler ook over de russische troepen.
Op donderdag 22 januari 2004 22:10 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Goed he. Syrie heeft een pruttellegertje, maar dat wist je natuurlijk al?
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
quote:Daar zijn ze onder Bush anders ook al van af gestapt.
Op donderdag 22 januari 2004 21:54 schreef domolanglekker het volgende:[..]
Daarnaast heeft dat democratische land na deze actie een policy aangenomen zodat zij nooit als eerste een atoombom droppen op een ander land.
quote:Ja, en als .. dan, en ook als ... dan ....
Op donderdag 22 januari 2004 06:51 schreef JosBoes het volgende:[..]
Als de Vanunu niet uit de school was geklapt hadden o.a. Irak, Iran en Syrie zich niet zo snel bewapend met massa vernietiginswapens.
Je weet het natuurlijk nooit maar had Vanunu zich stilgehouden had de 1ste, 2de en nu 3de Golfoorlog voorkomen kunnen worden.
quote:'t Was nog beter geweest als alle andere landen hadden ontdekt dat Israël met atoombommen bezig was, was er überhaupt geen wapenwedloop in het M-O geweest.
't Was beter geweest als de Israeli's hadden ontdekt dat Vanunu foto's van de reactor maakte, was de wapenwedloop in het M-O veel minder hard gegaan en had Israel vaag kunnen blijven over zijn kernwapens.
quote:Waarom terecht ? Wie geeft ze dat recht ? En waarom anderen niet ?
Israel heeft terecht kernwapens anders waren ze al lang van de kaart gevecht door Iran bijv. Door o.a. deze kernwapens hebben Egypte en Jordanie ingezien dat een oorlog beginnen tegen Israel geen zin had.
quote:Vind je het gek met zo'n houding ( als er überhaupt sprake van was dat zoiets zou gebeuren ) ?
Tijdens de Yom Kippoer oorlog in 1973 werd in Israel gewaarschuwd "dat moeilijke maatregelen" weleens nodig zouden zijn. Lees: bom op Damascus / Cairo. Gelukkig hield het Israelische leger stand, Sharon stak de Nijl over bij Ismailia anders was er een tweede holocaust geweest, deze keer in Israel.
VN: Israël laat Palestijnen uitglijden door smeersel
NEW YORK/DEN HAAG - Israël lijkt een vet smeermiddel te gebruiken om Palestijnen uit te laten glijden aan de afscheiding die rond bezet gebied wordt gebouwd. Dit heeft UNRWA donderdag gemeld, het humanitaire VN-agentschap dat Palestijnse vluchtelingen en Palestijnen in bezet gebied bijstaat.
UNRWA heeft een 'opmerkelijk aantal' ongevallen geconstateerd waarbij Palestijnen aan de afscheiding vallen of uitglijden. Volgens het VN-rapport lijkt het smeersel te worden gebruikt om 'infiltranten af te schrikken of te schaden'.
Het Internationaal Gerechtshof in Den Haag buigt zich vanaf 23 februari over juridische aspecten van de afscheiding.
© 1996-2004 Uitgeversmaatschappij De Telegraaf B.V., Amsterdam. Alle rechten voorbehouden.
quote:Het is een welbekend, maar nooit toegegeven feit , dat Israël een waarschuwing van de U.S.S.R. kreeg: "Jullie een bom op Damascus of Cairo, wij eentje op Tel Aviv." Dat was de voornaamste reden dat Israël haar kernwapenarsenaal niet gebruikt heeft destijds.
Op donderdag 22 januari 2004 06:51 schreef JosBoes het volgende:Tijdens de Yom Kippoer oorlog in 1973 werd in Israel gewaarschuwd "dat moeilijke maatregelen" weleens nodig zouden zijn. Lees: bom op Damascus / Cairo. Gelukkig hield het Israelische leger stand, Sharon stak de Nijl over bij Ismailia anders was er een tweede holocaust geweest, deze keer in Israel.
J.
quote:Het is geen excuus hoor, ik keur het niet goed maar zeg alleen dat het gewoon nou eenmaal zo is, Arafat is heel wat anders, die heeft een paar honderd miljoen of zelfs 1 miljard aan huplgelden voor zijn mensen direkt naar zijn rek in Zwitserland gezonden,
Op donderdag 22 januari 2004 15:25 schreef IPdaily het volgende:Goed excuus als iemand in de toekomst, Arafat, Sharon, Bush of een willekeurige andere lijder die je irritant vindt, beschuldigd
quote:Dat recht hebben ze omdat ieder land dat heeft zolang ze niet hebben toegezegt middels een verdrag dat niet te doen.
Op donderdag 22 januari 2004 23:40 schreef Strijder het volgende:
Waarom terecht ? Wie geeft ze dat recht ? En waarom anderen niet ?
quote:Dit geeft een goed beeld over hoe men er aan de "andere kant" over denkt en ik vind het de spijker op de kop.
Al-Assad reageerde gisteren in de Arabische krant al-Sharq al-Awsat op de oproep van de Verenigde Staten internationale inspecties van het Syrische wapenarsenaal toe te staan. Hij stelde dat het niet zo kan zijn, dat Arabische- en moslimlanden hun wapens moeten laten inspecteren, terwijl wordt genegeerd dat Israël massavernietigingswapens heeft.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Is er bewezen dan dat Israel MWD's heeft ? En dan ook met een door Hans Blix, Kofi Anan, Nelson Mandela en Jimmy Carter ondertekende verklaring, niet een linkje ergens heen over Vanunu.
Op vrijdag 23 januari 2004 13:17 schreef elcastel het volgende:
In een artikel in de Metro/Spits van deze week nog inzake kernwapens en inspecties:
[..]Dit geeft een goed beeld over hoe men er aan de "andere kant" over denkt en ik vind het de spijker op de kop.
quote:Niet dat ik heb nee. Maar dat Vanunu verhaal volstaat en het is gewoon een publiek geheim in mijn ogen.
Op vrijdag 23 januari 2004 13:24 schreef CeeJee het volgende:
Is er bewezen dan dat Israel MWD's heeft ? En dan ook met een door Hans Blix, Kofi Anan, Nelson Mandela en Jimmy Carter ondertekende verklaring, niet een linkje ergens heen over Vanunu.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Alleen hebben ze geen gelijk, als ze geen inspecties wilden hadden ze ook geen verdrag moeten onderschrijven.
Op vrijdag 23 januari 2004 13:17 schreef elcastel het volgende:
In een artikel in de Metro/Spits van deze week nog inzake kernwapens en inspecties:
[..]Dit geeft een goed beeld over hoe men er aan de "andere kant" over denkt en ik vind het de spijker op de kop.
Dus als ze er uit stappen hebben ze nergens last van, maja je kunt niet van twee walletjes eten he.
quote:Dat is helemaal waar, maar ik denk dat ze die inspecties uiteindelijk wel zullen toelaten, maar het protest is toch een prima punt (al hebben ze geen poot om op te staan).
Op vrijdag 23 januari 2004 14:06 schreef BAZZA het volgende:
Alleen hebben ze geen gelijk, als ze geen inspecties wilden hadden ze ook geen verdrag moeten onderschrijven.
Dus als ze er uit stappen hebben ze nergens last van, maja je kunt niet van twee walletjes eten he.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Stel dat ze er uit stappen.
Op vrijdag 23 januari 2004 14:06 schreef BAZZA het volgende:[..]
Alleen hebben ze geen gelijk, als ze geen inspecties wilden hadden ze ook geen verdrag moeten onderschrijven.
Dus als ze er uit stappen hebben ze nergens last van, maja je kunt niet van twee walletjes eten he.
Denk je dan dat ze opeens minder last krijgen van de VS of Israël ?
Dacht toch van niet.
quote:Waarom zou een beschaafd en modern land dat niet willen doen ?
Op vrijdag 23 januari 2004 12:11 schreef BAZZA het volgende:[..]
Dat recht hebben ze omdat ieder land dat heeft zolang ze niet hebben toegezegt middels een verdrag dat niet te doen.
quote:Nee, maar je neemt bij de VS wel mooi een stok weg die ze hebben om je mee te meppen.
Op vrijdag 23 januari 2004 18:24 schreef Strijder het volgende:Stel dat ze er uit stappen.
Denk je dan dat ze opeens minder last krijgen van de VS of Israël ?
Dacht toch van niet.
De "last" die ze hebben van de VS of Israel valt wel erg mee hoor.
quote:Waarom wel? kernwapens zijn nou eenmaal een effectief wapen om jezelf mee te verdedigen daarom hebben veel landen ze ook en Saddam heeft laten blijken dat je niet eens kernwapens hoeft te hebben maar dat de pretentie alleen al genoeg kan zijn qua afschrikking.
Op vrijdag 23 januari 2004 18:24 schreef Strijder het volgende:Waarom zou een beschaafd en modern land dat niet willen doen ?
quote:In-te-re-ssant
121 Teletekst ma 26 jan
***************************************
Hamas oppert tienjarig bestand
***************************************
RAMALLAH Een hoge functionaris van de
Palestijnse groepering Hamas heeft de
mogelijkheid geopperd van een tienjarig
bestand met Israël.Abdel al-Rantissi
zei in een telefonisch vraaggesprek met
het persbureau Reuters dat Hamas zo'n
bestand in ruil voor de vestiging van
een Palestijnse staat zou aanvaarden.
Al-Rantissi zei dat Hamas inmiddels een
gefaseerde bevrijding van de bezette
gebieden accepteert.De verklaring duidt
erop dat Hamas opschuift in de richting
van de Palestijnse Autoriteit.
Israël beschouwt gematigde uitingen van
Hamas als een rookgordijn ter maskering
van terroristische activiteiten.
***************************************
volgende nieuws financieel sport
israel trekt zich dus niet in die volgorde terug.
quote:De Profeet had ook ooit een tienjarig bestand afgesproken met de toenmalige heersers van Medina toen zijn legers nog niet sterk genoeg waren. Na 2 jaar had hij zijn leger voldoende opgebouwd om de oorlog te winnen en veroverde Medina, waar men niet op een aanval voorbereid was. Een verdrag met de kafirs (hudna) is nou eenmaal een stuk minder belangrijk dan de plicht van de jihad.
Op maandag 26 januari 2004 02:22 schreef Monidique het volgende:[..]
In-te-re-ssant
quote:Ja wat is het nou??
Abdel Aziz Rantisi told Reuters late Sunday that Hamas had come to the conclusion that it was "difficult to liberate all our land at this stage, so we accept a phased liberation.""We accept a state in the West Bank, including Jerusalem, and the Gaza Strip. We propose a 10-year truce in return for [Israeli] withdrawal and the establishment of a state," he said in a telephone interview from hiding in the Gaza Strip.
His comments appeared to strengthen signs of a big political shiftby a faction sworn to destroy Israel.
Israel dismisses any talk of Hamas moderation as a smokescreen for military preparations by a group at the forefront of suicide bombings that have killed hundreds of Israelis during the more than three years of violence.
Rantisi told Reuters late Sunday any such new proposal would not mean that Hamas recognized Israel or spell the end of the Israeli-Palestinian conflict.
The militant group has rejected peace talks and demanded that a Palestinian state be formed on all the land that was Palestine under the British mandate preceding the creation of Israel more than five decades ago.
Hamas spiritual leader Sheikh Ahmed Yassin said recently the group could accept a Palestinian state in the West Bank and Gaza Strip, but he gave no indication how long that might ensure peace.
Rantisi said the truce could last 10 years, though "not more than 10 years."
Rantisi said discussion within Hamas on accepting a state in just the West Bank and Gaza Strip was not new, but that "the movement has taken a decision on this."
Toch vind ik dat Israel hier serieus op moet reageren 10 jaar wapenstilstand is geen gering aanbod! 10 jaar de tijd om terug te trekken uit de West Bank. Terwijl tegelijkertijd de grenzen van Israel en de Palestijnse staat nog steed goed bewaakt kunnen worden tegen bijvoorbeeld wapensmokkel. In 10 jaar tijd kan er veel aan vertrouwen gewonnen worden en daar is op dit moment veel behoefte aan. Als Hamas nou eens onomwonde de staat Israel zou erkennen, "binnen bepaalde grenzen" uiteraard, zo zou al heel wat aan vertrouwen te winnen zijn.
quote:http://www.worldtribune.com/worldtribune/front_3.html
Palestinians press Arafat to stop crime wave
Palestinian legislators have called on Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat to end the wave of crime and corruption in the West Bank.The Palestinian Legislative Council, accusing the government of Prime Minister Ahmed Qurei of failing to ensure national security, has called on Arafat to impose order on the security forces to end the crime wave throughout the West Bank. Legislator said criminals and PA security officers have cooperated in numerous burglaries, car thefts and abductions in such West Bank cities as Bethlehem, Nablus and Ramallah.
"They have failed to take steps to ensure national security and the rule of law," a statement by the PLC Political Committee said.
The committee said PA police have suspended patrols and suffer from a high rate of absenteeism. The panel said that the result has been a huge increase in violent crime in the West Bank.
The PA has about a dozen security agencies that operate in the West Bank. They comprise more than 25,000 officers, including police, anti-riot squad, Preventive Security Apparatus and a range of intelligence agencies.
Palestinian sources said police officers, regarded as underpaid, have been moonlighting with the encouragement of their commanders. They said these private jobs range from joining Palestinian insurgency groups such as Fatah, Hamas and Islamic Jihad to cooperating with criminals in an effort to shake down Palestinian merchants and homeowners.
The PLC also said the government has failed to implement reforms within the security agencies. One reform, supported by Finance Minister Salam Fayyad, called for salaries to be paid directly to employees of the security agencies, rather than to their commanders. The commanders were said to have been taking a cut of the salaries of their employees.
In response, Arafat has ordered his security commanders to establish a joint operations room to improve coordination. A PA statement said Arafat also directed his National Security Council to increase measures to stop those who violate the law.
Van je eigen politie moet je het maar hebben
quote:Keer op keer krijgen we de afschuwelijke misdaden van de israëli's/jodente zien/horen, toch krijgen ze iedere keer vrij spel
Op vrijdag 23 januari 2004 01:28 schreef Nyrem het volgende:
do 22 jan 2004
VN: Israël laat Palestijnen uitglijden door smeerselNEW YORK/DEN HAAG - Israël lijkt een vet smeermiddel te gebruiken om Palestijnen uit te laten glijden aan de afscheiding die rond bezet gebied wordt gebouwd. Dit heeft UNRWA donderdag gemeld, het humanitaire VN-agentschap dat Palestijnse vluchtelingen en Palestijnen in bezet gebied bijstaat.
Zodra een Palestijn zichzelf opoffert wordt er gesproken over terrorisme en deze term is zeer denigrerend.
quote:Dit is maar een schijntje bij de misdaden die allemaal voor de buitenwereld verborgen worden gehouden!
UNRWA heeft een 'opmerkelijk aantal' ongevallen geconstateerd waarbij Palestijnen aan de afscheiding vallen of uitglijden. Volgens het VN-rapport lijkt het smeersel te worden gebruikt om 'infiltranten af te schrikken of te schaden'.
quote:Er zal zoals gewoonlijk wéér NIKS gebeuren!
Het Internationaal Gerechtshof in Den Haag buigt zich vanaf 23 februari over juridische aspecten van de afscheiding.
quote:De Palestijnen hebben helaas de nationale handicap dat ze niet zichzelf kunnen opofferen zonder een stuk of wat burgers te verassen. Een misdaad tegen de menselijkheid. http://www.hrw.org/reports/2002/isrl-pa/
Op dinsdag 27 januari 2004 03:23 schreef Buri het volgende:[..]
Zodra een Palestijn zichzelf opoffert wordt er gesproken over terrorisme en deze term is zeer denigrerend.
[..]Dit is maar een schijntje bij de misdaden die allemaal voor de buitenwereld verborgen worden gehouden!
[..]
Maar ja, van de neonazi's krijgen we ook alleen maar de slechte kanten te zien, niet waar?
Vertel eens, wat wordt er zoal verborgen gehouden ?
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 27-01-2004 15:18]
quote:Nederlands Dagblad
Religie niet belangrijkste bij zelfmoordaanslagdoor onze redacteur Maarten Vermeulen
GRONINGEN - Wat bezielde Raed-Abdel-Hamid Mask, vader van twee kinderen, toen hij zichzelf in 2002 opblies bij een drukke Israëlische bushalte? Wat dreef de islamitische mannen die zichzelf en duizenden anderen om het leven brachten bij de aanslagen in Amerika?
Religie alleen is niet voldoende voor een zelfmoordaanslag, luidde de voornaamste conclusie op een symposium over zelfmoordaanslagen, georganiseerd door de faculteit Godgeleerdheid van de Rijksuniversiteit Groningen.
Wat opvalt, is het gebrek aan grondig onderzoek naar zelfmoordaanslagen, stelde godsdienstpsycholoog Jan Bremmer. De mix van wanhoop, ideologie en materiële steun voor de achterblijvende familie, ziet de hoogleraar als belangrijke oorzaak voor palestijnse aanslagen in Israël. ,,Maar op zichzelf genomen is dat nog niet voldoende voor een golf van zelfmoorden. Deze daad is vaak een persoonlijke beslissing.'' Waarom sommige jonge palestijnen voor een zelfmoordaanslag kiezen, hangt sterk samen met hun persoonlijke ervaringen. Zo kan het wreken van gedode familieleden een grote drijfveer zijn, stelt Bremmer.
In de koran, het heilige boek voor moslims, komt het woord 'martelaarschap' vijfenvijftig keer voor, berekende Mariwan Kanie, politicoloog van Iraaks-Koerdische afkomst. In oorsprong werd het arabische woord vertaald als 'iemand die iets ziet'. Later werd de uitdrukking gebruikt voor mensen die stierven voor een goede zaak en 'God zien', aldus Kanie. Volgens hem leven de Koerden in Noord-Irak in een cultuur die martelaren verheerlijkt. ,,Er zijn speciale begraafplaatsen voor martelaars en overal hangen foto's van Koerden die gestorven zijn voor hun land.'' Volgens de politicoloog wortelde het Koerdische martelaarschap vlak na de Eerste Wereldoorlog, toen het Ottomaanse rijk uit elkaar viel en de verschillende Koerdische emiraten werden opgeslokt door Westerse koloniale machten. ,,De Koerdische martelaars sterven niet zozeer vanuit een religieus perspectief, maar uit een nationalistische drijfveer.''
Meenemen
Volgens psycholoog René Diekstra is het beter te spreken van 'meeneem-zelfmoord' dan zelfmoordaanslagen, omdat de wens te sterven centraal staat bij daders. ,,Niet depressie maar hopeloosheid is de emotionele uitgangspositie voor zelfmoord'', aldus Diekstra. Volgens hem gaat hopeloosheid onvermijdelijk gepaard met de wens te sterven. ,,Maar er is pas sprake van suïcidaliteit als er ook een wens is te doden. In bepaalde omstandigheden kan dat er toe leiden dat men in die dood ook anderen wil neenemen.'' Bijvoorbeeld een palestijn die zijn hopeloosheid wijt aan zijn Israëlische buren of een vliegtuigkaper die gelooft dat hem na zijn aanslag een hemelse beloning wacht.
Soms is een zelfmoordaanslag voor iemand 'de enige eervolle uitweg', meent Diekstra. Het verschijnsel dient zich dan ook aan in niet-islamitische culturen, zoals bijvoorbeeld de Japanse kamikaze-piloot in de Tweede Wereldoorlog. ,,Die zelfmoordacties begonnen pas op grote schaal, toen duidelijk was de Japan de oorlog nooit zou winnen. Voor de trotse Japanse militair was een zelfmoordaanslag dus de enige eervolle oplossing.''
Volgens rechtsfilosofe Anne Ruth Mackor zijn er twee types 'suïcide-bombers' te onderscheiden. Behalve palestijnen die door hun slechte leefomstandigheden gefrustreerd raken en uit haat zichzelf opblazen te midden van Joodse burgers, zijn er ook daders die een ideaal willen verwezenlijken en tot hun daad komen uit dienstbaarheid aan God. ,,Hoewel beide types botsen met onze Westerse intuïties, is vooral het tweede type voor ons onbegrijpelijk.''
Dat vond ook Bremmer, die uiteindelijk moest toegeven dat de keus voor een zelfmoordaanslag vaak onverklaarbaar blijft. ,,Als het woord van de apostel Paulus dat we nu nog door een spiegel in raadselen zien ergens geldt, dan is het wel bij dit soort keuzen.''
Palestijnen vermoorden onschuldige israelische burgers.
Israeliers verdedigen zich op alle mogelijke manieren tegen dit baggervolk. Leef je is een keer beter in voordaat je begint te blaten
BREAKING NEWS Israeli officials report many casualties in explosion aboard bus in Jerusalem. Details soon.
quote:Kwou het net posten.
Op donderdag 29 januari 2004 08:11 schreef Darklight het volgende:
En weer een aanslag:BREAKING NEWS Israeli officials report many casualties in explosion aboard bus in Jerusalem. Details soon.
quote:En daar gaan we weer, stapje voorruit en 2 achteruit.
JERUSALEM (CNN) -- A loud explosion Thursday morning on a bus in Jerusalem killed at least five people and wounded many others, Israeli medical sources and witnesses reported.No other details were immediately available.
The blast happened as Israel and Hezbollah were to begin a historic prisoner exchange Thursday at an undisclosed airfield in Germany.
The explosion also occurred a day after Israeli troops clashed with Palestinian militants in fierce, prolonged street battles across Gaza City, killing eight Palestinians.
The eight deaths were followed by demands for reprisals at angry funeral processions.
The violence has complicated modest moves toward reviving the U.S.-backed "road map" peace plan and threatened another escalation in more than three years of Palestinian-Israeli violence.
Palestinian leaders complained the fighting frustrated the first high-level U.S. diplomatic mission in a month, by envoys John Wolf and David Satterfield. They met with Palestinian Prime Minister Ahmed Qorei in the West Bank city of Ramallah in a bid to revive long-stalled peace efforts.
The fighting Wednesday began near the isolated Jewish settlement of Netzarim. The Israeli army said militants fired anti-tank missiles and set off a bomb, prompting the troops to fire back. Two Palestinians were killed in that first skirmish, said Dr. Moawia Hassanein, a Palestinian hospital official.
The army then entered a Gaza City neighborhood near Netzarim, and a fierce battle began. Six other Palestinians were killed and several were wounded, Hassanein said.
Zou het er iets mee te maken kunnen hebben dat ze met z'n allen om gewapende terroristen heen gaan rondhangen ?
quote:Das niet zo moeilijk als je met z'n honderdduizenden op een paar vierkante kilometer gevangen zit...
Op donderdag 29 januari 2004 11:48 schreef CeeJee het volgende:Zou het er iets mee te maken kunnen hebben dat ze met z'n allen om gewapende terroristen heen gaan rondhangen ?
Stel nou dat Israel een keer niet wraak zo nemen als teken van goede wil, zou ze dat dan niet uit het vicieuze cirkel kunnen helpen ?
quote:reactie op die 13 doden van eergister.
Op donderdag 29 januari 2004 08:11 schreef Darklight het volgende:
En weer een aanslag:BREAKING NEWS Israeli officials report many casualties in explosion aboard bus in Jerusalem. Details soon.
quote:Wel een lage reactie dan. Een bus vol onschuldigen opblazen omdat wat terroristen zijn doodgeschoten.
Op donderdag 29 januari 2004 14:54 schreef Chadi het volgende:[..]
reactie op die 13 doden van eergister.
quote:Tjah dat hele conflict is laag en overschrijdt alle grenzen die gesteld zijn voor conflict situaties en de wereld kijkt maar toe en beoordeelt achterover leunend.
Op donderdag 29 januari 2004 15:02 schreef Monidique het volgende:[..]
Wel een lage reactie dan. Een bus vol onschuldigen opblazen omdat wat terroristen zijn doodgeschoten.
quote:Vandaar dat we hier in het I/P deel 43 zitten en ze het in Centraal Afrika met miljoenen doden meer met een zieltogend topicje moeten doen. De verhouding in krantenartikelen en VN resoluties is zo mogelijk nog schever.
Op donderdag 29 januari 2004 15:11 schreef Chadi het volgende:[..]
Tjah dat hele conflict is laag en overschrijdt alle grenzen die gesteld zijn voor conflict situaties en de wereld kijkt maar toe en beoordeelt achterover leunend.
quote:Maar, zo is het toch ?, het conflict kan toch pas stoppen als één van de partijen het vicieuze cirkel breekt ?
Op donderdag 29 januari 2004 14:49 schreef JimmyJames het volgende:
Dit hele conflict is toch een kwestie van actie --> tegenactieStel nou dat Israel een keer niet wraak zo nemen als teken van goede wil, zou ze dat dan niet uit het vicieuze cirkel kunnen helpen ?
quote:Is centraal Afrika ook toegekend door god aan de joden?
Op donderdag 29 januari 2004 15:39 schreef CeeJee het volgende:[..]
Vandaar dat we hier in het I/P deel 43 zitten en ze het in Centraal Afrika met miljoenen doden meer met een zieltogend topicje moeten doen. De verhouding in krantenartikelen en VN resoluties is zo mogelijk nog schever.
quote:het is niet god geweest die de staat israel na de tweede wereldoorlog heeft erkend
Op donderdag 29 januari 2004 15:56 schreef Chadi het volgende:[..]
Is centraal Afrika ook toegekend door god aan de joden?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Whehehe. Leuke generalisatie.
Op donderdag 29 januari 2004 15:56 schreef Chadi het volgende:[..]
Is centraal Afrika ook toegekend door god aan de joden?
Ik denk dat deze discussie muurvast blijft zitten als er nog steeds gezaagd wordt aan de poten van het bestaansrecht van de staat Israël of het religieuze standpunt van fanatieke kolonisten als het algemene standpunt van Israël te beschouwen.
J.
quote:Je vat hem niet helemaal. Ook het geloof is een van de oorzaken dat dit conflict boven gemiddeld in het nieuws komt. Dit conflict is uniek in zijn absurditeit.
Op donderdag 29 januari 2004 16:58 schreef Juan Zueco het volgende:Whehehe. Leuke generalisatie.
Ik denk dat deze discussie muurvast blijft zitten als er nog steeds gezaagd wordt aan de poten van het bestaansrecht van de staat Israël of het religieuze standpunt van fanatieke kolonisten als het algemene standpunt van Israël te beschouwen.
J.
quote:Palestijnen die netjes IN de West-Bank en Gaza aanvallen uitvoeren op militairen of joodse extremisten zijn geen terroristen maar vrijheidsstrijders.
Op donderdag 29 januari 2004 15:02 schreef Monidique het volgende:Wel een lage reactie dan. Een bus vol onschuldigen opblazen omdat wat terroristen zijn doodgeschoten.
quote:dus dat zou betekenen dat we de oorlog aan vrijheidsstrijders moeten verklaren
Op donderdag 29 januari 2004 17:43 schreef IPdaily het volgende:[..]
Palestijnen die netjes IN de West-Bank en Gaza aanvallen uitvoeren op militairen of joodse extremisten zijn geen terroristen maar vrijheidsstrijders.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Over welke "we" en over welke "vrijheidsstrijders" heb je het nu
Op donderdag 29 januari 2004 18:07 schreef zoalshetis het volgende:dus dat zou betekenen dat we de oorlog aan vrijheidsstrijders moeten verklaren
quote:Israel wordt toch door "de joden" opgeist op basis van geloof of wil je beweren dat dat niet zo is? Joden mogen zich in Israel vestigen op basis van hun geloof, Palestijnen mogen zich niet beroepen op hun eigendomsrecht en niet terug keren. Jood zijn is toch het criterium voor import van personen in Israel en niet of je rechtmatige bewoner bent!
Op donderdag 29 januari 2004 16:58 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Whehehe. Leuke generalisatie.
Ik denk dat deze discussie muurvast blijft zitten als er nog steeds gezaagd wordt aan de poten van het bestaansrecht van de staat Israël of het religieuze standpunt van fanatieke kolonisten als het algemene standpunt van Israël te beschouwen.
J.
"de joden" daarmee bedoel ik niet alle joden.
quote:Ik zie weinig vrouwen en kinderen op de foto.
Op donderdag 29 januari 2004 11:48 schreef CeeJee het volgende:
En hoe komt het toch dat er altijd zoveel Palestijnse ongewapende burgers omkomen ?Zou het er iets mee te maken kunnen hebben dat ze met z'n allen om gewapende terroristen heen gaan rondhangen ?
quote:Alleen is het wel hetzelfde tuig dat het nodig vindt bussen op te blazen.
Op donderdag 29 januari 2004 17:43 schreef IPdaily het volgende:[..]
Palestijnen die netjes IN de West-Bank en Gaza aanvallen uitvoeren op militairen of joodse extremisten zijn geen terroristen maar vrijheidsstrijders.
quote:Ik vat hem wel. Maar je zegt het zelf al: Het is één van de oorzaken, niet de oorzaak. Derhalve generalisatie.
Op donderdag 29 januari 2004 17:40 schreef IPdaily het volgende:[..]
Je vat hem niet helemaal. Ook het geloof is een van de oorzaken dat dit conflict boven gemiddeld in het nieuws komt. Dit conflict is uniek in zijn absurditeit.
J.
quote:Daar ging het me even om.
Op donderdag 29 januari 2004 19:01 schreef Chadi het volgende:[..]
"de joden" daarmee bedoel ik niet alle joden.
J.
quote:Precies. Israel heeft vaak genoeg een hand aangereikt, maar de Palestijnen begonnen steeds weer met hun geklooi.
Op donderdag 29 januari 2004 21:08 schreef Bvlgari het volgende:[..]
Pfff tering zeg,Israel heeft dat ook vaak gedaan alleen de Palestijnen gingen door met aanslagen.Alsof ze doofstom zijn ofzo!En ten tweede je doet alsof het vernielen van een huis van een terrorist erger is dan het opblazen van een bus midden in een drukke winkelstraat.Leg me dat heel ff uit...
Tja, dan vraag je er toch echt om. Daarnaast voert Israel gerichte acties uit tegen terroristen. Doordat Palestijnse terroristen zo heldhaftig zijn kinderen en burgers als een soort van schild te gebruiken vallen er af en toe wat onschuldige doden, maar daar kan israel weinig aan doen. Daarentegen is het de Palestijnen er om te doen zoveel mogelijk Joden uit te roeien.
quote:
Op donderdag 29 januari 2004 21:12 schreef Afdruiprek het volgende:[..]
Precies. Israel heeft vaak genoeg een hand aangereikt, maar de Palestijnen begonnen steeds weer met hun geklooi.
Tja, dan vraag je er toch echt om. Daarnaast voert Israel gerichte acties uit tegen terroristen. Doordat Palestijnse terroristen zo heldhaftig zijn kinderen en burgers als een soort van schild te gebruiken vallen er af en toe wat onschuldige doden, maar daar kan israel weinig aan doen. Daarentegen is het de Palestijnen er om te doen zoveel mogelijk Joden uit te roeien.
quote:of het in stand houden natuurlijk
Op donderdag 29 januari 2004 21:19 schreef Afdruiprek het volgende:
Nee, dat is bestrijden van terrorisme.
quote:Ik denk niet dat die mensen er minder rancuneus van worden, eerlijk gezegd. Ook heiligt het doel niet de middelen.
Op donderdag 29 januari 2004 21:19 schreef Afdruiprek het volgende:
Nee, dat is bestrijden van terrorisme.
Het blijft feitelijk een foute zet van israel dat ze nederzettingen toestaan op bezet gebied en dat terwijl ze beloofd hebben die af te breken, laat ze dat dan ook doen en de bewoners van de nederzettingen herplaatsen op het "door hun gekregen land van 1948" en laat ze de Palestijnen met meer eerbied behandelen.
Beide regeringen moeten water bij de wijn doen, maar zolang er niet aan het plan van de vrede gewerkt wordt heeft het geen nut, nu wil israel niet de gehele Golan Hoogte terug geven (ivm de watervoorraad), het is eigenlijk vreemd, maar daar zouden ze Syrie voor moeten betalen, het is wettelijk gezien van Syrie. israel moet buiten de muur afbreken, de nederzettingen afbreken en de gebieden zonder eisen teruggeven als een vredesakkoord ligt, dus als Syrie en israel een vredesakkoord hebben de gehele Golan Hoogte terug.
quote:Israel beschermt haar burgers en treedt hard op tegen terrorisme. Niets doen betekent het einde van de staat Israel en dat mag nooit gebeuren natuurlijk!
Op donderdag 29 januari 2004 21:20 schreef Monidique het volgende:[..]
Ik denk niet dat die mensen er minder rancuneus van worden, eerlijk gezegd. Ook heiligt het doel niet de middelen.
