quote:Dat is hun eigen schuld door een belachelijk duur huis te kopen terwijl ze te weinig financieele armslag hadden. Heel dom dus, en hun eigen schuld.
Op vrijdag 19 december 2003 15:24 schreef PietPrak het volgende:
voorbeeldje van een vriend van mij.Vriend heeft een HBO-opleiding (iets in management met ICT) heeft een uitstekende baan. Zijn vriendin heeft HBO-opleiding communicatie met een uitstekend baan. Hebben 2 jaar geleden een huis gekocht van ongeveer 600,000 euro. Dat konden ze makkelijk betalen.
Vriend wordt door omstandigheden werkloos en daalt in inkomen. 3 maanden later is zijn vriendin aan de beurt. Gevolg, zij kunnen de hypotheek niet meer betalen en hun afgesloten woonkostenverzekering heeft een dekking van één jaar.
Okee dan maar het huis verkopen. Doordat de huizenmarkt op zijn kont ligt (zeker bij de duurdere woningen) hebben ze het huis moeten verkopen met 150,000 euro verlies( het huis heeft bijna 1 jaar te koop gestaan).
In ieder geval ze zitten dik in de armoede. Maar wiens schuld is dit??
Moet ik medelijden hebben met mensen die met z'n tweeen een huis kopen van 1.500.000 gulden? 
Wat was er mis met een leuke eengezinswoning van 600.000 gulden?
[Dit bericht is gewijzigd door Robert_Jensen op 19-12-2003 16:30]
quote:Mijns inziens hun eigen schuld. Kom op zeg een huis van 1,3 miljoen gulden. Volgens de NHG regels heb je dan een bruto jaarsalaris nodig van 150.000 euro samen.
In ieder geval ze zitten dik in de armoede. Maar wiens schuld is dit??
Als ze slim waren geweest waren ze van 1 salaris uitgegaan en een (veel) minder duur huis gekocht, maar waarschijnlijk hebben ze zich laten verblinden door een hypotheekadviseur die ze even leuk een tophypotheekje heeft aangepraat. Mensen zijn gewoon te greedy.
quote:Nee. Alleen als je gebruik wilt maken van andermans geld dan worden daar eisen aan gesteld. Heel logisch. Met je eigen geld mag je doen wat je wilt, maar dan niet gaan zeuren dat je te weinig hebt doordat het verkeerd wordt uitgegeven.
Op vrijdag 19 december 2003 14:48 schreef SCH het volgende:[..]
Omdat je weinig geld hebt, krijg je staf en worden je vrijheden afgepakt?
quote:Precies!!!!!!!
Op vrijdag 19 december 2003 15:52 schreef Labtech het volgende:[..]
Mijns inziens hun eigen schuld. Kom op zeg een huis van 1,3 miljoen gulden. Volgens de NHG regels heb je dan een bruto jaarsalaris nodig van 150.000 euro samen.
Als ze slim waren geweest waren ze van 1 salaris uitgegaan en een (veel) minder duur huis gekocht, maar waarschijnlijk hebben ze zich laten verblinden door een hypotheekadviseur die ze even leuk een tophypotheekje heeft aangepraat. Mensen zijn gewoon te greedy.
quote:Ik ben er tegen dat er stille armoede is - dat moet opgelost worden - op een constructieve manier - en niet bevoogdend in de zin van: jullie doen het fout dus gaan we jullie wel eens begeleiden. Bij de echt schrijnende gevallen is het probleem echt niet dat mensen niet met geld om kunnen gaan. Het probleem is dat de lasten te zwaar zijn en de inkomsten te gering. Die lasten worden momenteel alleen maar verzwaard.
Op vrijdag 19 december 2003 14:57 schreef schatje het volgende:[..]
Dus je bent er tegen dat mensen datgene krijgen wat zij het hardst nodig hebben??
Dan krijgen ze zeker weten voedsel, is het weer niet goed
.
Het kabinetsbeleid is het beste voor de mensen die het toch al goed hebben, dat verzin ik niet zelf hoor.
quote:Het nederlandse beleid is zeker niet het beste voor mensen die het toch al goed hebben, die kunnen beter emigreren
Op vrijdag 19 december 2003 23:19 schreef SCH het volgende:[..]
Ik ben er tegen dat er stille armoede is - dat moet opgelost worden - op een constructieve manier - en niet bevoogdend in de zin van: jullie doen het fout dus gaan we jullie wel eens begeleiden. Bij de echt schrijnende gevallen is het probleem echt niet dat mensen niet met geld om kunnen gaan. Het probleem is dat de lasten te zwaar zijn en de inkomsten te gering. Die lasten worden momenteel alleen maar verzwaard.
Het kabinetsbeleid is het beste voor de mensen die het toch al goed hebben, dat verzin ik niet zelf hoor.
Om even de topictitel te beantwoorden:
Arm zijn is vaak niet volledig je eigen schuld, arm blijven wel.
En mensen, wat is nu echt arm in nederland?
quote:Hoezo? In Nederland is het welvaartspeil nog steeds enorm hoog en de rijke mensen leiden het minst onder de bezuinigingen en de recessie.
Op zaterdag 20 december 2003 15:11 schreef CEx het volgende:[..]
Het nederlandse beleid is zeker niet het beste voor mensen die het toch al goed hebben, die kunnen beter emigreren
quote:Echt arm is relatief, er zal niemand omkomen van de honger maar er zijn wel mensen die hun medicijnen of voedsel niet meer kunnen betalen en daardoor bv. sneller ziek worden.
En mensen, wat is nu echt arm in nederland?
quote:En nog kun je als rijke beter je geld verstoppen.
Op zaterdag 20 december 2003 15:12 schreef SCH het volgende:[..]
Hoezo? In Nederland is het welvaartspeil nog steeds enorm hoog en de rijke mensen leiden het minst onder de bezuinigingen en de recessie.
[..]Echt arm is relatief, er zal niemand omkomen van de honger maar er zijn wel mensen die hun medicijnen of voedsel niet meer kunnen betalen en daardoor bv. sneller ziek worden.
Want in vergelijking met andere landen ben je hier juist HEEL erg duur uit.
quote:Zielig hoor
Op zaterdag 20 december 2003 15:36 schreef Godlike02 het volgende:[..]
En nog kun je als rijke beter je geld verstoppen.
Want in vergelijking met andere landen ben je hier juist HEEL erg duur uit.
quote:Ja heel zielig.
Op zaterdag 20 december 2003 15:37 schreef SCH het volgende:[..]
Zielig hoor
Maar ik werk voor mezelf.
Niet voor andere. Mijn opa moest in zijn tijd 65% van zijn inkomen afstaan.
Dat betekend dat je zelf nog geen eens 40% mag houden.
Belachelijk. Nadat hij dus al 65% heeft afgedragen zijn hele leven en er keihard voor heeft gewerkt mag er over dat bedrag na zijn dood nog een keer belasting betaald worden.
Dat is dus 2 keer vangen op hetzelfe bedrag.
Lijkt me ook een beetje krom he? Je word in nederland gestraft als je veel geld verdiend.
We kunnen hier wel alles gaan neer kalken waar de mensen met gemiddeld meer geld gepakt worden maar dat word een heel erg lang verhaal.
En dat de rijken iets meer betalen lijkt me vanzelgsprekend.
Maar nederland is daar heel erg in doorgeslagen. Deze verzorgingsstaat voor iedereen is zeker niet goed. Het is te makkelijk voor mensen die niks doen.
Als ik goed geld verdien wil ik absoluut mijn extra bijdrage leveren aan mensen en gezinnen die het zwaar hebben omdat ze geen keus hebben. Maar ik stop liever geen geld in dit belastingstelsel.
quote:Hier walg ik dus echt van. Als je het door omstandigheden minder getroffen hebt, dan zoek je het maar uit. Het recht van de sterkste dus.
Op zaterdag 20 december 2003 16:49 schreef vandenkercke het volgende:
Arm zijn is niet altijd je eigen schuld, maar het is wel je eigen probleem. Anderen zijn niet verantwoordelijk voor jouw daden en welzijn. Dat ben jij zelf. Dus als je arm bent, zul je je zelf moeten bedruipen, tenzij er vrijgevige mensen in je omgeving aanwezig zijn. Je moet anderen niet vanuit jezelf belasten met je zorgen. Iets dat de Nederlandse linkse overheid nog niet zo goed begrepen heeft.
En over welke linkse overheid heb je het? Je bent toch wel op de hoogte van de kabinetssamenstellingen en de meerderheden in het parlement van de afgelopen decennia? Nederland heeft altijd een overwegend rechtse overheid gehad.
.
quote:Walgen van is een zwakte. Je kunt, wanneer je het minder getroffen hebt, aanspraak maken op de behulpzaamheid van vrienden en familie. Maar laat anderen met rust.
Op zaterdag 20 december 2003 17:10 schreef SCH het volgende:[..]
Hier walg ik dus echt van. Als je het door omstandigheden minder getroffen hebt, dan zoek je het maar uit. Het recht van de sterkste dus.
En over welke linkse overheid heb je het? Je bent toch wel op de hoogte van de kabinetssamenstellingen en de meerderheden in het parlement van de afgelopen decennia? Nederland heeft altijd een overwegend rechtse overheid gehad.
De linkse oppositie behoort ook tot de overheid. Ik doelde op die linkse kant.
Je kunt wel iedereen met een bovenmodaal inkomen gaan uitknijpen, maar daar zijn de vele grensgevallen (veel tov van de ECHT rijken) de dupe van. Wat nu overigens al het geval is.
Tuurlijk die mensen kunnen een redelijk huis kopen met een mooie auto voor de deur, maar juist deze groep heeft voor hun centen hard gewerkt en geloof me dan kan het tegenvallen dat een flinke loonsverhoging uiteindelijk nie veel meer voorstelt.
En waar zien ze hun geld heen gaan? In die eindeloze put die 'verzorgingsstaat' heet.
Fijn is dat, 's ochtends in de krant lezen dat er meer dan één miljoen nederlanders in de WAO zitten, dat is bijna 1/7 van de beroepsbevolking (7,5 miljoen, CBS)....
Dat kan toch niet?
Als je mensen kunt verplichten extra belasting te betalen, kun je de mensen die dat geld ontvangen ook verplichten een of andere bijdrage aan de 'verzorgingsstaat' te doen.
In Canada bijv. als je werkloos bent, krijg je behalve overheidsgeld ook nog eens een stricte solicitatieplicht, als je daar niet aan voldoet wordt er werk voor jou gezocht.
Hoe nutteloos ook (voorbeeldje: de mensen op elke verdieping in een parkeergarage die je de uitgang wijzen of helpen je auto in te parkeren ), die mensen doen er wat voor.
Mensen die daar in de bijstand zitten, moeten hun uitgaven bijhouden en laten controleren.
Schending van privacy? Ja. Veel bijstandsmensen? Nee. Is het dat waard? Ja/nee (doorstrepen wat niet van toepassing is)
Maar ja, goed zo Nederland, verjaag de bovenmodaal mensen, zal wel goed zijn voor onze kwakkelende economie 
Sorry als dit wat onsamenhangend is, korte samenvatting van een discussie die ik eerder gehad heb.
quote:Ja, idd ja. Wie sterker is mag dat zijn, die hoeft niet neergesabbeld te worden door zwakkelingen.
Op zaterdag 20 december 2003 17:10 schreef SCH het volgende:[..]
Hier walg ik dus echt van. Als je het door omstandigheden minder getroffen hebt, dan zoek je het maar uit. Het recht van de sterkste dus.
Zelfs Wouter Bos zegt dat in dit stuk:
De ondraaglijke leegte van Wouter Bos
quote:Die heeft het nooit voor het zeggen gehad dus als jij gelijkt hebt dat rijk Nederland het zo moeilijk heeft, dan komt dat door rechts beleid.
Op zaterdag 20 december 2003 17:13 schreef vandenkercke het volgende:
De linkse oppositie behoort ook tot de overheid. Ik doelde op die linkse kant.
quote:Kanker krijgen is dus een zwakte. Staat genoteerd
Op zaterdag 20 december 2003 17:33 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Ja, idd ja. Wie sterker is mag dat zijn, die hoeft niet neergesabbeld te worden door zwakkelingen.
quote:In het boek van Sinterklaas?
Op zaterdag 20 december 2003 17:35 schreef SCH het volgende:[..]
Kanker krijgen is dus een zwakte. Staat genoteerd
quote:Man, je hebt zelf een tumor in je hoofd zo te lezen. Verdraaien van woorden, dom lullen en nog dommere conclusies trekken is het enige wat je doet.
Op zaterdag 20 december 2003 17:35 schreef SCH het volgende:[..]
Kanker krijgen is dus een zwakte. Staat genoteerd
quote:Waarom ga je er niet ophoudelijk op in. Het is een serieuze vraag. Mensen met een chronische ziekte horen bij de zwakkeren in de samenleving, hebben gemiddeld minder te besteden en gaan er door bezuinigingsmaatregelen nog eens op achteruit. Zij horen bij die groep die het volgens jou rijken lastig maken. Echt heel gemeen van ze inderdaad, om kanker te krijgen. (of dat iemands echtgenoot wegloopt of noem maar op).
Op zaterdag 20 december 2003 17:45 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Man, je hebt zelf een tumor in je hoofd zo te lezen. Verdraaien van woorden, dom lullen en nog dommere conclusies trekken is het enige wat je doet.
quote:Een serieuze vraag? Inhoudelijk erop in gaan? Man, wat lul je? Je verdraait woorden en zoekt er extreme voorbeelden bij. Nee, mensen die kanker krijgen zijn niet zwak en ja, die moeten verzorgd worden. En dat gebeurt ook. Maar er zijn meer gevallen van 'armoede', waar het voor een groot gedeelte WEL aan de eigen laksheid, luiheid en simpel a-sociaalheid te maken heeft. En die groep, die hoort geen stuiver te krijgen.
Op zaterdag 20 december 2003 17:47 schreef SCH het volgende:[..]
Waarom ga je er niet ophoudelijk op in. Het is een serieuze vraag. Mensen met een chronische ziekte horen bij de zwakkeren in de samenleving, hebben gemiddeld minder te besteden en gaan er door bezuinigingsmaatregelen nog eens op achteruit. Zij horen bij die groep die het volgens jou rijken lastig maken. Echt heel gemeen van ze inderdaad, om kanker te krijgen. (of dat iemands echtgenoot wegloopt of noem maar op).
quote:Jij maakt dat onderscheid anders niet in je posts. Mensen met een chronische ziekte horen voor een deel bij de nieuwe armen. Ziek zijn wordt dus als eigen schuld gezien. Het merendeel van de mensen die in armoede leven, hebben dat niet aan zichzelf te wijten. Je onderbouwt dat niet maar komt met termen als laksheid en luiheid. Dat komt omdat je deze mensen niet kent, of er niet voor open staat. Dat snap ik wel maar het is niet zo netjes.
Op zaterdag 20 december 2003 17:49 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Een serieuze vraag? Inhoudelijk erop in gaan? Man, wat lul je? Je verdraait woorden en zoekt er extreme voorbeelden bij. Nee, mensen die kanker krijgen zijn niet zwak en ja, die moeten verzorgd worden. En dat gebeurt ook. Maar er zijn meer gevallen van 'armoede', waar het voor een groot gedeelte WEL aan de eigen laksheid, luiheid en simpel a-sociaalheid te maken heeft. En die groep, die hoort geen stuiver te krijgen.
Maar blijft de vraag waarom mensen met kanker of een andere chronische ziekte daarvoor gestraft worden door de huidige regering.
|
|
