quote:Voor een topsporter die een prestatie moet leveren,voor vooruitgang van conditie heb je niet zoveel nodig.
Op vrijdag 19 december 2003 13:25 schreef belikewater het volgende:[..]
ideaal: 13,7%
Gisteren was ik bij de GGD voor een inspanningstest en dat hebben ze me daar verteld.
15 tot 20% is het normale lichaamsgewicht,of dit nu ideaal is of niet.
13,7% is een gezonde manier om droog te zijn.
Welke test is dat en wat is daarvan de uitslag?
Bliemeggertest?
[Dit bericht is gewijzigd door Agostini op 19-12-2003 13:32]
quote:Jongen,
Op vrijdag 19 december 2003 10:30 schreef Agostini het volgende:
Tussen de 15 en 20% lichaamsvet is echt normaal!
Je bent dan gewoon op gewicht,het is duidelijk te merken dat je totaal niet weet waar je het over hebt.
Ik sport elke dag zo'n 2 uur en soms iets minder.
Ik word ook begeleid door een sportdiėtist om mijn voeding totaal aan te passen op het intensieve sporten.
Slechte diėten als het Atkins dieet zorgen voor de afbraak van hersencellen.
Veel gebruikers van anabole steroiden zijn rond hun veertigste dood gegaan.
Arnold Swarznegger zij toen ie rond zijn veertigste een hartaanval kreeg dat ie een aangeboren hartafwijking had,ik geloof hier dus helemaal niks van!
Na elk uur dat ik op hoog niveau cardio beoefentvul ik mijn koolhydraten aan met een banaan of een broodje,en voor de overige voedingsstoffen neem ik een pakje vruchtensap.
Ook moet je voldoende aardappelen,rijst en pasta's eten om de B-vitaminen voldoende aan te vullen.
Het is echt bullshit wat je verteld. 15-20% is gewoon te vet. maar goed, lekker zelf weten natuurlijk.
Je sport elke dag 2 uur.. ja leuk als je geen bodybuilder bent. wel eens van cortisol en/of overtraining gehoord?
Atkins dieet is een goed dieet voor een natural die snel veel vet kwijt wil raken. het feit dat je hersenscellen verlies is een fabeltje.
Tuurlijk zijn er AS gebruikers die vroeg dood gaan. Bewijs ten eerste maar eens dat het door AS komt. Bewijs daarna maar eens dat het op een goede manier gebruikt werdt. dat kan je niet.
Na elke training heb je idd carbs nodig. maar geen brood o.i.d. Wel eens van insuline gehoord? je moest juist snelle carbs/snelle eiwitten (whey) vreten om je spierglycoceen aan te vullen. DAARNA een maaltijd met caseinaat en complexe carbs.
Aardappels zijn trouwens ook niet ideaal. Ga maar eens zoeken in google naar "GI value" en veel leesplezier ermee. Doe mij maar volkorenpasta en zilvervliesrijst.
slaap lekker verder maar over bodybuilding heb je nog een hoop te leren.
We zitten op 1 lijn zo te zien... 
maarja, we zitten dan ook vaker op andere forum waar we wel serieus over bb'ing kunnen praten volgens mij 
quote:Snelle eiwitten
Op vrijdag 19 december 2003 13:31 schreef Pipo_de_C het volgende:[..]
Jongen,
Het is echt bullshit wat je verteld. 15-20% is gewoon te vet. maar goed, lekker zelf weten natuurlijk.
Je sport elke dag 2 uur.. ja leuk als je geen bodybuilder bent. wel eens van cortisol en/of overtraining gehoord?
Atkins dieet is een goed dieet voor een natural die snel veel vet kwijt wil raken. het feit dat je hersenscellen verlies is een fabeltje.
Tuurlijk zijn er AS gebruikers die vroeg dood gaan. Bewijs ten eerste maar eens dat het door AS komt. Bewijs daarna maar eens dat het op een goede manier gebruikt werdt. dat kan je niet.
Na elke training heb je idd carbs nodig. maar geen brood o.i.d. Wel eens van insuline gehoord? je moest juist snelle carbs/snelle eiwitten (whey) vreten om je spierglycoceen aan te vullen. DAARNA een maaltijd met caseinaat en complexe carbs.
Aardappels zijn trouwens ook niet ideaal. Ga maar eens zoeken in google naar "GI value" en veel leesplezier ermee. Doe mij maar volkorenpasta en zilvervliesrijst.
slaap lekker verder maar over bodybuilding heb je nog een hoop te leren.
Als je echt zoveel weet van bodybuilding, dan had je ook kunnen weten dat als je 10 bodybuilders om advies vraagt je 10 verschillende antwoorden krijgt. Ieder mens is anders en reageert anders op voeding. De een stopt zich vol met zoete aardappelen, de ander met rijst
quote:Mja ik blijf liever proberen zonder een diet waar je iets moet laten staan. :/
As far as healthy and safe the Atkins diet has not been proven to be neither one. Numerous studies and research show that low carbohydrate diets, such as the Atkins diet are dangerous to your health. A high protein, low carbohydrate diet put your kidneys at risk and forcing them to overwork to process all the protein. There are also other risk factors involved such as diabetes, osteoporosis, heart disease and circulation problems. The American Heart Association has put out a number of articles discussing their concern about the Atkins diet.
quote:Diabetes, botontkalking, hart en vaatziekten krijk je juist van high-carb dieten (zoals de hele westerse wereld dat doet). Iedereen leeft hier op een permanente insuline rollercoaster.
As far as healthy and safe the Atkins diet has not been proven to be neither one. Numerous studies and research show that low carbohydrate diets, such as the Atkins diet are dangerous to your health. A high protein, low carbohydrate diet put your kidneys at risk and forcing them to overwork to process all the protein. There are also other risk factors involved such as diabetes, osteoporosis, heart disease and circulation problems. The American Heart Association has put out a number of articles discussing their concern about the Atkins diet.
quote:Op http://www.medscape.com zijn de meest recente studies en onderzoeken te bekijken.
The effects of a high protein diet have been debated for years. Although studies have been published showing that in individuals with unhealthy kidneys, an excessive protein intake could place undue strain on their kidneys, there is no good data to suggest that healthy individuals anything to worry about with high protein diets. A recent study was conducted to investigate this very question. In this study, two groups of athletes were examined to determine the potential renal consequences of a high protein intake. Group one consisted of body builders and group two consisted of other highly trained athletes (cyclists, rowers, martial artists). Both blood and urinary analyses were conducted during rest and during exercise.On average, the body builders consumed about 3,900 calories and 169g of protein per day (1.94g/kg) while the other group consumed 2,600 calories and 99g of protein per day (1.35g/kg). Some of the bodybuilders consumed a protein intake of up to 2.8g/kg.
Nitrogen balance (a measure of the amount of protein eaten minus the amount excreted) was positive in all athletes eating more than 1.26g of protein/kg but no different between groups.
Although some blood parameters (blood uric acid and calcium) were higher in the body builders, there was no correlation between protein intake and markers of kidney function (creatinine clearance, albumin excretion rate, and calcium excretion rate).
The researchers concluded that protein intake under 2.8g/kg does not impair renal function. From the results of this study, there is finally evidence that high protein diets may not be harmful to the kidneys of healthy athletes. It appears that high protein diets are only harmful in those who have pre-existing kidney dysfunctions. Prior speculations that high protein intake would cause kidney damage appear unfounded.
Poortmans, JR and Dellalieux, O. Do regular high protein diets have potential health risks on kidney function in athletes? Int J Sport Nutr Exerc Metab. 10(1), 28-38, 2000.
quote:Als JIJ 1 vraag stelt aan 10 bodybuilders zal het zeeeer waarschijnlijk een NOOB vraag zijn dus zal je hetzelfde antwoord krijgen van alle 10. Als je over een jaar of 5 een vraag stelt die wel ergens op slaat zal je misschien andere antwoorden krijgen. Vandaar dat ik ook heb gezegd: Geloof niks, probeer alles... in een post ergens eerder in dit over een soortgelijk topic.
Op vrijdag 19 december 2003 13:46 schreef dewd het volgende:[..]
Snelle eiwitten
Als je echt zoveel weet van bodybuilding, dan had je ook kunnen weten dat als je 10 bodybuilders om advies vraagt je 10 verschillende antwoorden krijgt. Ieder mens is anders en reageert anders op voeding. De een stopt zich vol met zoete aardappelen, de ander met rijst
[..]Mja ik blijf liever proberen zonder een diet waar je iets moet laten staan. :/
Er zijn wel enkele basisfeiten zoals die shake na het trainen met snelle eiwitten ja. Ook wel Whey genoemd. Die worden veel sneller opgenomen dan caseinaat, iets wat je wel nodig hebt vanwege eerder uitgelegde reden.
Oh trouwens, je hebt het nu over zoete aardappelen. ook wel yams genoemd, ja die hebben een lagere Gi waarde en zijn complexer dan gewone aardappelen. ikzelf heb liever zilvervliesrijst, niet omdat het beter is maar omdat het mijn persoonlijke voorkeur heeft
quote:Als jij 10 jaar eerder begonnen bent en nog steeds zo dom reageert.. oeff dat pleit niet voor je dan. Jammer dat je nu zoiets typt en niet inhoudelijk reageert.. maar het zegt genoeg zo.. dank je.
Op vrijdag 19 december 2003 14:02 schreef dewd het volgende:
Een noob vraag, natuurlijk ik ben 10 jaar eerder begonnen met fitness als jij en je noemt mij een noob. Logisch, misschien tast dat vetloze dieet waar agostini het over had toch wel die hersencellen aan.
Oh en trouwens, Atkins doe ik zelf niet aan mee maar ik geloof wel dat het werkt..
quote:Niet als, dat is zo. En graag hoor ik van je wat er zo dom is. En een betere onderbouwing als dat je het gelooft is wel nodig meneer de wetenschapper.
Op vrijdag 19 december 2003 14:05 schreef Pipo_de_C het volgende:[..]
Als jij 10 jaar eerder begonnen bent en nog steeds zo dom reageert.. oeff dat pleit niet voor je dan. Jammer dat je nu zoiets typt en niet inhoudelijk reageert.. maar het zegt genoeg zo.. dank je.
Oh en trouwens, Atkins doe ik zelf niet aan mee maar ik geloof wel dat het werkt..
quote:True.Maar de productie van deze dboll is al tijden geleden stopgelegd.
Op vrijdag 19 december 2003 13:02 schreef Manji het volgende:[..]
Dianabol niet volgens mij.
Dbol is ontwikkeld door Dr. Ziegler en deze man was de arts van de Amerikaanse gewichtsheffers. Dr. Ziegler vernam van een Russische collega dat deze de Russen synthetische testosteron toediende en zo ontstond bij hem het idee iets soortgelijks te doen met het Amerikaanse team.
De huidige dbol (Methandrostenolone) is toch geen underground (ook wel opf course), maar echt via de pharmaceutische industrie (Ankpuxuh) en dus denk ik een medicijn.
quote:De praktijk, bb bladen, diverse fora.
Op vrijdag 19 december 2003 13:27 schreef Agostini het volgende:
Waar haal jij die wtenschap vandaan,en wat is de reden dat het te hoog is?
quote:Gooi het maar op intuitie...
Ik mis de onderbouwing!
PS: nog nooit van cortisol gehoord?
quote:nou, voortuit, omdat je kennelijk het IQ van een fruitvlieg heb zal ik het voorkauwen voor je:
Hier mis ik ook de onderbouwing!
Er is dus verschil tussen een recreatieve bodybuilder, die weliswaar kuurt, maar dit met mate doet en weet wanneer hij moet herstellen en dit ook doet, en een pro bodybuilder die om de top te halen (en daar te blijven) continu 'on' is en de meest zware AAS gebruikt die er te vinden zijn en zodoende dus wel hun lichaam (zwaar) beschadigen.
quote:Ach, die zullen er wel wat verstand van hebben, maar zitten toch op een totaal andere lijn qua kennis en inzicht dan bb'ers.
Vreemd dat je een sportdiėtist in twijfel trekt.
quote:Ik heb het hier over fitness op wat hoger niveau en bb'ing.
We hebben het hier over gewoon fitness met wat krachttrainig,dus nog over mensen die er naast een normaal gespierd lichaam een topconditie hebben in tegenstelling tot bb'ers!
En onderbouw eens please waarom bb'ers geen conditie hebben?
quote:Hehe, water naar de zee dragen dit.
Op vrijdag 19 december 2003 13:39 schreef Pipo_de_C het volgende:
Ey, Mr.J, ik zie je posts nu pas nadat ik antwoord heb gegeven op agostinitwit of whatever...We zitten op 1 lijn zo te zien...
quote:Om de doodsimpele reden dat sportvoeding niet hetzelfde is als bodybuildvoeding.
Op vrijdag 19 december 2003 14:41 schreef dewd het volgende:
Waarom zou een bb meer kennis van voeding hebben als iemand die er in gespecialiseerd is denk je?
Daar zit vaak echt een wereld van verschil in. 
mensen. Dus vandaar dat de info die een diėtiste aan sporters geeft afwijkt van wat bb normaal vinden. Uiteraard vinden zij een vet percentage van 18 te hoog, maar het is toch echt niet zo belachelijk hoog als hij doet voorkomen. Hij moet eens buiten die bb kaders denken..
Pipo en ik antwoorden vanuit onze bb visie in deze thread, en daar vinden we 18 te hoog om dat te laten en er niet aan te werken.
Zelfs voor fitness begrippen is 18 redelijk hoog hoor. Damn, ik vind 12% zelfs al hoog!
quote:Ook buiten bb kaders is het gewoon hoog. Dat het niet opvalt omdat iedereen minder beweegt en ongezonder eet is een tweede. 13.5 wat hier iemand al eerder riep is wel een acceptable vet% ja. moet ook niet veel meer worden dan dat.
Op vrijdag 19 december 2003 14:54 schreef dewd het volgende:
Juist, en wat ik al eerder aan pipo probeerde uit te leggen is dat BB een hele andere doelgroep zijn als normale
quote:Ok, sorry, laat ik even mijn zin corrigeren:
Op vrijdag 19 december 2003 14:11 schreef dewd het volgende:[..]
Niet als, dat is zo.
Aangezien jij 10 jaar eerder begonnen bent en nog steeds zo dom reageert.. oeff dat pleit niet voor je dan.
Ga je eens verdiepen in de materie voordat je die teksten neerzet. Bodybuilding is niet alleen aan ijzers hangen.
quote:Hoezo niet? Als je 'offseason' er voor kiest boven de 15% te gaan zitten, is daar niks mee toch? Het doel heiligt de middelen en ik ben persoonlijk echt niet bang om met een bulkbuikje rond te lopen hoor.
Op vrijdag 19 december 2003 15:56 schreef Pipo_de_C het volgende:[..]
Ook buiten bb kaders is het gewoon hoog. Dat het niet opvalt omdat iedereen minder beweegt en ongezonder eet is een tweede. 13.5 wat hier iemand al eerder riep is wel een acceptable vet% ja. moet ook niet veel meer worden dan dat.
Glare Of Autumn
...And Winter Becomes
quote:Dat is iets wat veel pro's doen ja. Als je op een lager nivo bezig bent is je lichaam minder 'flexibel' en moet je imo niet meer dan een klein dagelijks calorieoverschot hebben ipv een te grote bulk. dat zorgt ervoor dat je na je bulk even hard bent gegroeid maar minder vet kwijt te raken raken waardoor je effectief meer spier overhoudt. Dit is trouwens ook wat veel nationale toppers hanteren. Het is zelfs bewezen dat je je groei gaat belemmeren boven de 16/17%.
Op vrijdag 19 december 2003 16:08 schreef Manji het volgende:[..]
Hoezo niet? Als je 'offseason' er voor kiest boven de 15% te gaan zitten, is daar niks mee toch? Het doel heiligt de middelen en ik ben persoonlijk echt niet bang om met een bulkbuikje rond te lopen hoor.
quote:Dat zal per GGD-arts verschillend zijn.
Op vrijdag 19 december 2003 13:36 schreef belikewater het volgende:
zoals ik al zei... 13,7% is het ideale ik herhaal ideale percentage vet voor een jongeman... niks mee te maken of je sport of niet.
13,7% verschilt maar 1,3% van mijn ondergrens in de marge waarin de conditie niet in gevaar komt.
Dus onderschrijf je hier eigenlijk alleen maar de ondergrens van mijn opgave.
Ik zat er dus niet ver naast,en over 13,7 kan je nog een discussie voeren,dit is gewoon een puur wetenschappleijk antwoordt.
Als je overgwicht gaat bekijken in een BMI dan zal die 5% niet het verschil gaan uitmaken waardoor de BMI-meting nu ineens overgewicht aangeeft.
De 5% verschil moet je meer gaan zien als een marge waarin je jezelf begeeft met normaal gewicht,zonder dat je hier op let.
Ook heeft dit verschil in percentage niet een invloed op de prestaties qua uithoudingvermogen.
Jullie hebben het over BB en ik over cardiofitness en bij cardio wordt er een prestatie qua uithoudingsvermogen gelevert die bij BB niet gelevert wordt.
13,7 of 15% is gewoon een mooi vetpercentage voor een sporter,maar tot de 20% is dit niet schadelijk voor de conditie.(en daar gaat het uiteindelijk om)
Ik probeer dus gewoon de stelling van de BB-coach te weerleggen,over BB gaat het mij helemaal niet.
Dat ik geen verstand van BB heb erken ik onmiddelijk.
Er zullen sporters zijn die een percentage hebben die er onder zit,maar dit zal geen voordeel hebben voor de prestaties ten opzichte van 13,7 procent.
Bij een Biamed meting waarbij ze het percentage kunnen meten kan het een moment 13,7 procent zijn en 5 minuten later 15%,dus ik vindt het een ruwe schatting.
Er zullen mensen zijn die zweren bij een conditieverbetering,maar dit is niet aantoonbaar,zlefs al zou je het met een test denken te kunnen aantonen.
Een Sportmed. test is teveel een momentopname om hier een goed beeld over te kunnen geven.
Ikzelf heb geeneens van die ideale percentage's maar ik zit wel bij de subtop qua conditie en uithoudingvermogen.
Ikzelf zit op het zesde fitheidsniveau van de zeven niveau's,bij het zevende niveau zit je bij de absolute top qua conditie.
Als je dat langere tijd zo weet te houden kun je dus niet meer spreken van een ruwe schatting.
Ook deze test is een weteschappelijke analyse om je uithoudingsvermogen te testen.
De sportMed fitheidstest is ontwikkeld door het SportMed instituut,instituut voor sportmedisch en weteschappelijk onderzoek,gevestigd te Wenen,Oostenrijk,dat onder leiding staat vaan Dr.K.Bliemegger.
Het doel is het doel is om dmv een submaximale inspanningstest een schets te geven van je momentane fitheidniveau zodat hieuit de basis gelegd kan worden om een optimaal,individueel aangepast bewegings/trainigsplan uit te bouwen dat toelaat over langere tijd realistische doelen te stellen en deze op een verantwoorde wijze te behalen.
Of je uithoudinsvermogen goed is bepaald de test alsmede de ervaring van sportwetenschappers,cardiologen en sportartsen.
quote:Het ging over het Atkins-dieet en dat is zonder koolhydraten.
Op vrijdag 19 december 2003 14:02 schreef dewd het volgende:
Een noob vraag, natuurlijk ik ben 10 jaar eerder begonnen met fitness als jij en je noemt mij een noob. Logisch, misschien tast dat vetloze dieet waar agostini het over had toch wel die hersencellen aan.
Die heb je nodig bij het sporten en dat hoef ik jou natuurlijk niet uit te leggen.
quote:GOH,Panorama?
Op vrijdag 19 december 2003 13:54 schreef belikewater het volgende:[..]
Diabetes, botontkalking, hart en vaatziekten krijk je juist van high-carb dieten (zoals de hele westerse wereld dat doet). Iedereen leeft hier op een permanente insuline rollercoaster.
[..]Op http://www.medscape.com zijn de meest recente studies en onderzoeken te bekijken.
quote:Hier is duidelijk dat te merken dat je ervaren bent.
Op vrijdag 19 december 2003 14:54 schreef dewd het volgende:
Juist, en wat ik al eerder aan pipo probeerde uit te leggen is dat BB een hele andere doelgroep zijn als normale
Zelfs met betrekking tot BB,heeft meneer dus veel te leren want ook de recreatieve BB'er zal van een sportdiettist een goed schema kunnen krijgen en niet die "ik heb het zelf in dat en dat boekie en op internet en in de sportschool gehoord wetenschap".
Ik ben blij dat ik bijval krijg van iemand die weet waarover ie praat en die echt kan onderbouwen.
[Dit bericht is gewijzigd door Agostini op 19-12-2003 17:19]
