quote:Breek me de bek niet open over het \"christengespuis\" aub...
Op woensdag 10 december 2003 17:33 schreef pro_jeex het volgende:
Niet moslima\'s willen altijd maar dat moslima\'s emanciperen, terwijl de intellectuele moslima\'s zelf dat niet willen
Kansloos van die niet moslima\'s.
quote:Das ook een hele discussie ja.
Op woensdag 10 december 2003 17:38 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Breek me de bek niet open over het \"christengespuis\" aub...
Het valt me op dat milagro supergoede argumenten aandraagt en dat er vervolgens lacherig om wordt gedaan zonder onderbouwing. Typische ontkenningsfase en dat weet schatje denk ik ook wel.
quote:
Op woensdag 10 december 2003 17:36 schreef milagro het volgende:[..]
Zorg dat die mannen zich eens emanciperen en vertel die Marokkaanse knullen dat een vrouw die zich sexy kleedt, geen HOER is, dat een vrouw die niet als maagd het huwelijk in gaat geen HOER is.
Waarom denk jij dat er een verzoek kwam om de maagdenvlieshersteloperatie in het ziekenfonds op te nemen?
Nou, waarom denk je?
Noem jij dat emancipatie, noem jij dat vrijheid, dat meisjes een operatie willen ondergaan omdat ze vrezen voor hun vaders, hun echtgenoten in spé, hun goede naam???
quote:
Mooie reportage van Nova.Loubna Melina heeft in Frankrijk het boek Vivre Libre geschreven. Ze heeft hiermee in Frankrijk het startsein gegeven voor het debat over de emancipatie van de moslimvrouwen. Moslima's worden van jongsaf aan aan alle kanten beprekt door de Islamitische cultuur. Wat de oorzaak precies is, dus cultuur of religie, is een discussie op zichzelf en eigenlijk niet belangrijk; feit is dat moslima's niet hun eigen keuzes mogen maken. Doen zij dit wel dan worden ze verstoten of erger. Zoals we onlangs gezien hebben in Nederland worden er zelfs doodstraffen voltrokken over moslima's die zogenaamd "te verwesterd" zijn volgens hun mannelijke naasten. "Ni putes, ni sousmises", vrij vertaald "geen hoeren, geen slaven" is de leuze waarmee jonge zelfbewuste moslimvrouwen in het land van liberté, egalité et fraternité terugvechten tegen het verstikkende paternalisme van de moslimcultuur.
Na de reportage werd een viertal "intellectuele" Nederlandse moslima's in de studio bij mekaar gezet om te praten over de Nederlandse situatie. Een warrige discussie volgde, wellicht vanwege de matige moderatie, maar voor zover ik in staat was om het te begrijpen, m.u.v. 1 van de deelnemende dames (waarvoor hulde) achten de "intellectuele" moslima's in Nederland de situatie lang niet zo nijpend dan in Frankrijk. Met verbazing heb ik de discussie gevolgd. Goed opgeleid of niet, volgens drie van deze dames, heeft onderdrukking niet te maken met religie, maar met cultuur (alsof onderdrukking daardoor minder erg is) en is het een Westers vooroordeel om te denken dat vrouwen met hoofddoeken om onderdrukt worden. Twee van die dames zaten, terwijl ze dit vertelden, te glunderen onder hun hoofddoekje...
Conclusie:
#1 De emancipatie van moslimvrouwen is in Nederland nog ver te zoeken, omdat de "intellectuele voorhoede" van de Nederlandse moslima's overwegend conservatief is.
#2 Ik vraag me zoetjes aan ook af of die zogenaamde "intellectuele" moslima's niet te ver verwijderd zijn van de dagelijkse praktijk om überhaupt als spreekbuis voor doorsnee moslima's op te kunnen treden...
quote:Ja leuk en erg schattig, maar van de op de man spelen maakt totaal geen indruk op mij
Op woensdag 10 december 2003 17:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Das ook een hele discussie ja.
Het valt me op dat milagro supergoede argumenten aandraagt en dat er vervolgens lacherig om wordt gedaan zonder onderbouwing. Typische ontkenningsfase en dat weet schatje denk ik ook wel.
.
, je hebt hier te maken met vrouwen die trouw zijn aan de Koran dan wel Allah, en daar hun doen en laten om een goede moslim uit trekken. Wat moet er gebeuren dat dit denkpatroon te breken??quote:Schatje denkt dat het om de hoofddoek an sich gaat.
Op woensdag 10 december 2003 17:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Das ook een hele discussie ja.
Het valt me op dat milagro supergoede argumenten aandraagt en dat er vervolgens lacherig om wordt gedaan zonder onderbouwing. Typische ontkenningsfase en dat weet schatje denk ik ook wel.
Heel vermoeiend als je dan weer vandaar uit moet beginnen met de discussie.
feit blijft dat veel (vrije) moslima's de barricades op gaan voor de hoofddoek, maar niet voor hun onderdrukte zusters.
feit blijft dat de BvmL huizen vol zitten met moslima's die de doek af zouden willen en/of ZELF willen kiezen en niet met moslima's die de doek op willen maar niet mogen.
feit blijft dat meiden in angst zitten omdat ze geen maagd meer zijn en dat er maagdenvlieshersteloperaties plaats vinden puur en alleen om die vrouwen te beschermen!!!!
terwijl het verdomme omgekeerd moet zijn, de mannen dienen VOORGELICHT te worden opdat die angst weggenomen wordt en dergelijke operaties onnodig.
quote:Kom dan eens met inhoudelijke argumenten.
Op woensdag 10 december 2003 17:42 schreef schatje het volgende:[..]
Ja leuk en erg schattig, maar van de op de man spelen maakt totaal geen indruk op mij
Je stelt alleen maar dat het dragen van een hoofddoekje iets is tussen de moslima en allah. Dat zijn toch geen meetbare argumenten. Alsof allah ooit vanaf een wolk heeft geroepen dat er een hoofddoekje moet worden gedragen, omdat de kerels anders zichzelf niet meer kunnen beheersen. Een typische mannengedachte. Ik ben zelf ook man, maar snap dat de Koran ten bate van mannen is geschreven. Allah is dus een vrouwenhater.
[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 10-12-2003 17:48]
Nog meer van dergelijk fraais:
quote:
De 56-jarige Ebadi, de eerste islamitische vrouw ooit die de prijs wint
...Ebadi nam de prijs in ontvangst gekleed in een champagnekleurig ensemble en droeg, ondanks bedreigingen van extremisten, geen sluier.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 10-12-2003 17:48]
Het lijkt wel alsof er behoorlijk met twee maten wordt gemeten.
Als je islamitisch bent, man of vrouw, heb je je aan regels te houden. Prima. Maar de regels lijken niet op te gaan voor mannen, die ongestraft door hun omgeving wel mogen roken, drinken en sexen. Het mag niet volgens de Koran maar ik heb nog nooit gehoord van strenge represailles tegen een islamitische man die van de regels afwijkt.
Een moslima daarentegen, hoeft het niet in d'r hoofd te halen.
Misschien heb ik het verkeerd, en worden islamitische jongens ook behoorlijk aangepakt als ze een fout begaan, maar ik heb er nog nooit over gehoord.
quote:Nou, het vorige deel was vol, daarom is er nieuw deel aangemaakt
Op woensdag 10 december 2003 17:43 schreef carino het volgende:
Eeeuh wat is er precies gebeurd met deze topic???
.quote:Wat is daar precies mis mee?? Het is hun goed recht vind ik
Op woensdag 10 december 2003 17:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Je stelt alleen maar dat het dragen van een hoofddoekje iets is tussen de moslima en allah.
.quote:Het is een drogreden. Niemand heeft ooit gesproken met allah himself. Je beroepen op een afspraak met hem is dan ook niet van deze wereld.
Op woensdag 10 december 2003 17:49 schreef schatje het volgende:[..]
Wat is daar precies mis mee?? Het is hun goed recht vind ik
quote:En wat wil je er aan doen om al die beelden teniet te doen??
Op woensdag 10 december 2003 17:47 schreef milagro het volgende:[..]
Schatje denkt dat het om de hoofddoek an sich gaat.
Heel vermoeiend als je dan weer vandaar uit moet beginnen met de discussie.
feit blijft dat veel (vrije) moslima's de barricades op gaan voor de hoofddoek, maar niet voor hun onderdrukte zusters.
feit blijft dat de BvmL huizen vol zitten met moslima's die de doek af zouden willen en/of ZELF willen kiezen en niet met moslima's die de doek op willen maar niet mogen.
feit blijft dat meiden in angst zitten omdat ze geen maagd meer zijn en dat er maagdenvlieshersteloperaties plaats vinden puur en alleen om die vrouwen te beschermen!!!!
terwijl het verdomme omgekeerd moet zijn, de mannen dienen VOORGELICHT te worden opdat die angst weggenomen wordt en dergelijke operaties onnodig.
Laten we nu dus maar eens naar een oplossing kijken .
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 10-12-2003 17:53]
quote:Wat er mis mee is, is ondanks het feit dat het hun recht is, zullen ze moeten beseffen dat sommige van hun zusters dit met straffe hand opgelegd wordt. Het getuigt van weinig solidariteit.
Op woensdag 10 december 2003 17:49 schreef schatje het volgende:[..]
Wat is daar precies mis mee?? Het is hun goed recht vind ik
quote:Een moslim bidt tot Allah, heeft een band met hem. Wie ben jij om te bepalen dat dat er niet toe doet??
Op woensdag 10 december 2003 17:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Het is een drogreden. Niemand heeft ooit gesproken met allah himself. Je beroepen op een afspraak met hem is dan ook niet van deze wereld.
quote:Die uitspraak is inderdaad even geldig volgens de onlogica van sommige users hier.
Op woensdag 10 december 2003 17:51 schreef battlesickloner het volgende:
Ik moet van Allah trouwens tegen hoofddoeken zijn.
quote:Goede zo knul, jij als Christen komt er wel
Op woensdag 10 december 2003 17:51 schreef battlesickloner het volgende:
Ik moet van Allah trouwens tegen hoofddoeken zijn.
.quote:Ik ben GOD!
Op woensdag 10 december 2003 17:52 schreef schatje het volgende:[..]
Een moslim bidt tot Allah, heeft een band met hem. Wie ben jij om te bepalen dat dat er niet toe doet??
quote:Hoe wil je dat beeld corrigeren??
Op woensdag 10 december 2003 17:52 schreef Kiki het volgende:[..]
Wat er mis mee is, is ondanks het feit dat het hun recht is, zullen ze moeten beseffen dat sommige van hun zusters dit met straffe hand opgelegd wordt. Het getuigt van weinig solidariteit.
quote:Staat de pi bij jou vastgeroest?
Op woensdag 10 december 2003 17:54 schreef schatje het volgende:[..]
Hoe wil je dat beeld corrigeren??
quote:Jij, Ovjl! is de andere kant op hoor stumperdje
Op woensdag 10 december 2003 17:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik ben GOD!
.quote:vind je het okay dat mannen hun dochters, zusters, echtgenotes onzedelijk vinden indien niet zo gekleed , indien niet zich gedragend volgens hun regels, zover gaan ze hoer te noemen, in sommige gevallen zelfs tot geweld over gaan?
Op woensdag 10 december 2003 17:49 schreef schatje het volgende:[..]
Wat is daar precies mis mee?? Het is hun goed recht vind ik
En in sommige gevallen is blijkbaar niet sommig genoeg, gezien het feit dat de BvmL huizen VOL zitten met hoofdzakelijk moslima's.
Het gaat niet om die vrouwen die de hoofddoek niet HOEVEN dragen, niet maagd HOEVEN blijven, maar daar zelf voor kiezen.
Het gaat om de vele vele vrouwen die die vrije keus NIET hebben en daar dagelijks de prijs voor betalen, en een eindafrekening krijgen als ze NIET gehoorzamen aan de man.
Waarom zwijgen de mondige , vrije, maar conservatieve moslima's als het DIE vrouwen betreft?
quote:Precies
Op woensdag 10 december 2003 17:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Staat de pi bij jou vastgeroest?
.quote:Ovjl?
Op woensdag 10 december 2003 17:55 schreef schatje het volgende:[..]
Jij, Ovjl! is de andere kant op hoor stumperdje
quote:Wist ik het maar... Nogmaals, ik denk dat de 'sleutel' in deze, toch echt bij de mannen ligt.
Op woensdag 10 december 2003 17:54 schreef schatje het volgende:[..]
Hoe wil je dat beeld corrigeren??
Ze moeten eens ophouden om voor god te spelen. Als zij een misstap begaan, zullen zich uiteindelijk voor god moeten verantwoorden, vinden ze. Maar als een vrouw een misstap begaat, zullen de mannen wel even voor god spelen en een passende straf bedenken.
Totdat daar verbetering in komt, kunnen de vrouwen onderling maar beter solidair zijn en achter de vrouwen durven te gaan staan, die opkomen voor hun eigen ik.
quote:Nogmaals, de vrouwen kiezen er zelf voor omdat zij nu eenmaal moslim zijn en goede moslim willen zijn. Natuurlijk ben ik er niet mee eens, maar wat wil je doen om dat beeld te corrigeren??
Op woensdag 10 december 2003 17:55 schreef milagro het volgende:[..]
vind je het okay dat mannen hun dochters, zusters, echtgenotes onzedelijk vinden indien niet zo gekleed , indien niet zich gedragend volgens hun regels, zover gaan ze hoer te noemen, in sommige gevallen zelfs tot geweld over gaan?
En in sommige gevallen is blijkbaar niet sommig genoeg, gezien het feit dat de BvmL huizen VOL zitten met hoofdzakelijk moslima's.
Het gaat niet om die vrouwen die de hoofddoek niet HOEVEN dragen, niet maagd HOEVEN blijven, maar daar zelf voor kiezen.
Het gaat om de vele vele vrouwen die die vrije keus NIET hebben en daar dagelijks de prijs voor betalen, en een eindafrekening krijgen als ze NIET gehoorzamen aan de man.
Waarom zwijgen de mondige , vrije, maar conservatieve moslima's als het DIE vrouwen betreft?
quote:Onzin. Ik neem aan dat de boodcshap nu wel duidelijk is. Goed zo knul
Op woensdag 10 december 2003 17:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ovjl?
.quote:Di egeef ik dus al drie pagina;s lang aan, maar die negeer jij!
Op woensdag 10 december 2003 17:51 schreef schatje het volgende:[..]
En wat wil je er aan doen om al die beelden teniet te doen??
Laten we nu dus maar eens naar een oplossing kijken
DE SOLIDARITEIT ONTBREEKT!!!!!!!
De moslima's die WEL de vrije keuze hebben om dingen te doen of te laten , die moeten de barricades op voor die dames die die keuze NIET hebben ipv tegen mensen als ik met beargumenteerde kritiek, in de verdediging te schieten.
Het gaat niet om mijn gelijk. het gaat om die vrouwen die LIJDEN onder het juk van verplichtingen die hun vaders, broers, echtgenoten hen opleggen en voor de enkele dapperen die daartegen in verzet komen en vervolgens moeten vrezen voor hun leven
quote:Dus het probleem ligt niet bij de Islam?? Ik denk dat een molim vrouw ook dondersgoed weet wat de regels daarvan zijn
Op woensdag 10 december 2003 17:57 schreef Kiki het volgende:[..]
Wist ik het maar... Nogmaals, ik denk dat de 'sleutel' in deze, toch echt bij de mannen ligt. .
.quote:Ja, dat denk ik ook wel, dat zij dat weten. Maar zolang vrouwen volgens deze regels MOETEN leven, en hier geen vrije keuze in hebben (uitzonderingen daargelaten), zal er van emancipatie weinig terecht komen.
Op woensdag 10 december 2003 18:01 schreef schatje het volgende:[..]
Dus het probleem ligt niet bij de Islam?? Ik denk dat een molim vrouw ook dondersgoed weet wat de regels daarvan zijn
quote:Heel terechte opmerking vind ik.
Op woensdag 10 december 2003 18:00 schreef milagro het volgende:[..]
Di egeef ik dus al drie pagina;s lang aan, maar die negeer jij!
DE SOLIDARITEIT ONTBREEKT!!!!!!!
De moslima's die WEL de vrije keuze hebben om dingen te doen of te laten , die moeten de barricades op voor die dames die die keuze NIET hebben ipv tegen mensen als mij met beargumenteerde kritiek in de verdediging te schieten.
Het gaat niet om mijn gelijk. het gaat om die vrouwen die LIJDEN onder het juk van verplichtingen die hun vaders, broers, echtgenoten hen opleggen en voor de enkele dapperen die daartegen in verzet komen en vervolgens moeten vrezen voor hun leven
Al vind ik dat bijvoorbeeld Hirsi Ali nogal doorschiet: ze doet me altijd denken aan een voormailg roker die gestopt is en nu aan iedere roker wil opleggen dat hij of zij onmiddelijk moet stoppen.
Maar ik vind het zeker tijd worden dat enkele vooraanstaande, onafhankelijke moslima's, het liefst ism ruimdenkende moslimmannen overigens, aangeven dat het onderdrukkend gedrag van een groep moslimmannen nu moet stoppen, dat die mannen hun geloof misbruiken om vrouwen klein te krijgen.
quote:Nee, maar dat ligt aan de slechte voorlichting van jouw kant. Geeft niet meid, je hebt jezelf al aardig tentoongesteld hier met je geniale bijdragen. Ik lees het graag als referentiekader en als maatstaf voor andere bijdragen van andere personen.
Op woensdag 10 december 2003 17:59 schreef schatje het volgende:[..]
Onzin. Ik neem aan dat de boodcshap nu wel duidelijk is. Goed zo knul
quote:Een revolutie wordt nooit geleid door een gematigd persoon...
Op woensdag 10 december 2003 18:03 schreef Ripley het volgende:[..]
Heel terechte opmerking vind ik.
Al vind ik dat bijvoorbeeld Hirsi Ali nogal doorschiet: ze doet me altijd denken aan een voormailg roker die gestopt is en nu aan iedere roker wil opleggen dat hij of zij onmiddelijk moet stoppen.
Kijk naar Germaine Greer! Voor sommigen een overtrokken, militante, keiharde feministe. Maar dankzij haar (onder andere) ben ik baas in mijn eigen buik.
quote:Nee, het gaat in de eerste plaats om een verpliching jegens Allah. Daar kiest een moslim vrouw.
Op woensdag 10 december 2003 18:00 schreef milagro het volgende:[..]
het gaat om die vrouwen die LIJDEN onder het juk van verplichtingen die hun vaders, broers, echtgenoten hen opleggen en voor de enkele dapperen die daartegen in verzet komen en vervolgens moeten vrezen voor hun leven
Nogmaals, hoe wil je dat beeld veranderen als een moslim vrouw er voor kiest een goede moslim te zijn??
quote:Het is een werkelijk enge gedachte hoe jij verwijst naar "de regels".
Op woensdag 10 december 2003 18:01 schreef schatje het volgende:[..]
Dus het probleem ligt niet bij de Islam?? Ik denk dat een molim vrouw ook dondersgoed weet wat de regels daarvan zijn
Regels zijn aan verandering onderhevig, althans wel in een maatschappij. Zo star vasthouden aan regels uit de middeleeuwen is bizar.
quote:Het gaat erom of het wel een KEUZE is, of dat het opgelegd wordt door de omgeving.
Op woensdag 10 december 2003 18:06 schreef schatje het volgende:[..]
Nee, het gaat in de eerste plaats om een verpliching jegens Allah. Daar kiest een moslim vrouw.
Nogmaals, hoe wil je dat beeld veranderen als een moslim vrouw er voor kiest een goede moslim te zijn??
quote:Het is idd jammer, maar de vrouwen keizen er toch zelf voor om een goede moslim te zijn
Op woensdag 10 december 2003 18:03 schreef Kiki het volgende:[..]
Ja, dat denk ik ook wel, dat zij dat weten. Maar zolang vrouwen volgens deze regels MOETEN leven, en hier geen vrije keuze in hebben (uitzonderingen daargelaten), zal er van emancipatie weinig terecht komen.
.quote:Het gaat hier dus over de vrouwen die hier niet voor kiezen, maar die het opgelegd krijgen.
Op woensdag 10 december 2003 18:06 schreef schatje het volgende:[..]
Nee, het gaat in de eerste plaats om een verpliching jegens Allah. Daar kiest een moslim vrouw.
Nogmaals, hoe wil je dat beeld veranderen als een moslim vrouw er voor kiest een goede moslim te zijn??
quote:Tuurlijk
Op woensdag 10 december 2003 18:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Nee, maar dat ligt aan de slechte voorlichting van jouw kant. Geeft niet meid, je hebt jezelf al aardig tentoongesteld hier met je geniale bijdragen. Ik lees het graag als referentiekader en als maatstaf voor andere bijdragen van andere personen.
.quote:Ik vraag me af of dat door dames als Germaine per se komt of door de wat gematigdere, reelere mensen. Wat Greer soms uitkraamt vind ik ook vaak vreselijk.
Op woensdag 10 december 2003 18:06 schreef Kiki het volgende:[..]
Een revolutie wordt nooit geleid door een gematigd persoon...
Kijk naar Germaine Greer! Voor sommigen een overtrokken, militante, keiharde feministe. Maar dankzij haar (onder andere) ben ik baas in mijn eigen buik.
En een ommezwaai kan prima geleid worden door een diplomatiek persoon, kijk alleen maar naar een Gandhi of Gorbatsjov. verder vind ik dat je prima fel kan zijn en toch de rede in het oog kunt houden. Ik vind het prima als het islamonderwijs aan scherpere regels wordt onderworpen, maar dan moet je dat bij ander bijzonder onderwijs (christelijk, katholiek, joods, weet ik het) ook doen.
quote:Nogmaals, het sleutelwoord in deze is KEUZE
Op woensdag 10 december 2003 18:08 schreef schatje het volgende:[..]
Het is idd jammer, maar de vrouwen keizen er toch zelf voor om een goede moslim te zijn
quote:Ik kan net zo goed tegen mijn strijkplank gaan praten, je bent echt niet openminded voor andere meningen en argumenten. Je blijft maar jezelf herhalen met je
Op woensdag 10 december 2003 18:08 schreef schatje het volgende:[..]
Het is idd jammer, maar de vrouwen keizen er toch zelf voor om een goede moslim te zijn
-smiley. 
quote:Hoe wil je dat onderzoeken??
Op woensdag 10 december 2003 18:08 schreef Kiki het volgende:[..]
Het gaat erom of het wel een KEUZE is, of dat het opgelegd wordt door de omgeving.
quote:Dag lieverd, eet smakelijk
Op woensdag 10 december 2003 18:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik kan net zo goed tegen mijn strijkplank gaan praten, je bent echt niet openminded voor andere meningen en argumenten. Je blijft maar jezelf herhalen met je
.quote:Ik heb het dan ook niet over een Hirsi Ali.
Op woensdag 10 december 2003 18:03 schreef Ripley het volgende:[..]
Heel terechte opmerking vind ik.
Al vind ik dat bijvoorbeeld Hirsi Ali nogal doorschiet: ze doet me altijd denken aan een voormailg roker die gestopt is en nu aan iedere roker wil opleggen dat hij of zij onmiddelijk moet stoppen.
Maar ik vind het zeker tijd worden dat enkele vooraanstaande, onafhankelijke moslima's, het liefst ism ruimdenkende moslimmannen overigens, aangeven dat het onderdrukkend gedrag van een groep moslimmannen nu moet stoppen, dat die mannen hun geloof misbruiken om vrouwen klein te krijgen.
Die is geen moslim en krijgt dezelfde behandeling als ik.
Maar juist die vrouwen die WEL de hoofddoek dragen en beweren dat dat hun VRIJE keuze is.
Zij als geen ander moeten dan ook opkomen voor die vrouwen die kiezen om die hoofddoek NIET te dragen, maar die dat niet kunnen zonder voor hoer uitgemaakt te worden, of onzedelijk, zonder kritiek van de mannen , zonder slaag, zonder verstoting.
En het stoort mij ontzettend dat die vrouwen in de steek gelaten worden door hun eigen zusters.
Maagd blijven tot het huwelijk of niet moet een vrije keuze zijn.
Een hoofddoek dragen of niet moet een vrije keuze zijn
Een vriendje hebben en daarmee een bioscoopje pikken moet een vrije keuze zijn.
Het mag op zijn hoogst een ietwat teleurgestelde pa opleveren.
Maar geen predikaat HOER, geen slaag, geen verstoting, geen dood.
quote:Er zijn ook extreme christenen die zeggen dat hun vrouw geen broek aan mag van god en geen baan mag van God. En er zijn christenen die hun geloof weer anders uitleggen. Die mogelijkheid is er in de islam ongetwijfeld ook.
Op woensdag 10 december 2003 18:06 schreef schatje het volgende:[..]
Nee, het gaat in de eerste plaats om een verpliching jegens Allah. Daar kiest een moslim vrouw.
Nogmaals, hoe wil je dat beeld veranderen als een moslim vrouw er voor kiest een goede moslim te zijn??
quote:Het zijn vaak de 'grote bekken' die aan de bel trekken...de meer gematigden maken de klus af.. Zo ook bij Germaine Greer, Gloria Steinem en Betty Friedan.
Op woensdag 10 december 2003 18:08 schreef Ripley het volgende:[..]
Ik vraag me af of dat door dames als Germaine per se komt of door de wat gematigdere, reelere mensen. Wat Greer soms uitkraamt vind ik ook vaak vreselijk.
En een ommezwaai kan prima geleid worden door een diplomatiek persoon, kijk alleen maar naar een Gandhi of Gorbatsjov. verder vind ik dat je prima fel kan zijn en toch de rede in het oog kunt houden. Ik vind het prima als het islamonderwijs aan scherpere regels wordt onderworpen, maar dan moet je dat bij ander bijzonder onderwijs (christelijk, katholiek, joods, weet ik het) ook doen.
quote:
Op woensdag 10 december 2003 18:10 schreef schatje het volgende:[..]
Dag lieverd, eet smakelijk
[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 10-12-2003 18:12]
quote:Bezoekje Blijf van mijn Lijf?
Op woensdag 10 december 2003 18:09 schreef schatje het volgende:[..]
Hoe wil je dat onderzoeken??
Denk je dat die vrouwen daar zitten omdat de koffie zo lekker is daar en zij het koffiehuis bij hun in de buurt niet in mogen (ook zoiets, maar goed)
quote:Ja, daar ben ik het dus mee eens
Op woensdag 10 december 2003 18:10 schreef milagro het volgende:[..]
Ik heb het dan ook niet over een Hirsi Ali.
Die is geen moslim en krijgt dezelfde behandeling als ik.Maar juist die vrouwen die WEL de hoofddoek dragen en beweren dat dat hun VRIJE keuze is.
Zij als geen ander moeten dan ook opkomen voor die vrouwen die kiezen om die hoofddoek NIET te dragen, maar die dat niet kunnen zonder voor hoer uitgemaakt te worden, of onzedelijk, zonder kritiek van de mannen , zonder slaag, zonder verstoting.
En het stoort mij ontzettend dat die vrouwen in de steek gelaten worden door hun eigen zusters.
Maagd blijven tot het huwelijk of niet moet een vrije keuze zijn.
Een hoofddoek dragen of niet moet een vrije keuze zijn
Een vriendje hebben en daarmee een bioscoopje pikken moet een vrije keuze zijn.Het mag op zijn hoogst een ietwat teleurgestelde pa opleveren.
Maar geen predikaat HOER, geen slaag, geen verstoting, geen dood.
Maar goed, dat geldt ook voor de extreme joodse gezinnen of extreme katholieken die hun kinderen niet inenten. Ik ben het wel eens dat de situatie onder moslima's momenteel veel nijpender is en dus ook meer aandacht verdient.
quote:Exact.
Op woensdag 10 december 2003 18:11 schreef Kiki het volgende:[..]
Het zijn vaak de 'grote bekken' die aan de bel trekken...de meer gematigden maken de klus af.. Zo ook bij Germaine Greer, Gloria Steinem en Betty Friedan.
quote:Natuurlijk is die mogelijkheid er bij de Islam ook
Op woensdag 10 december 2003 18:10 schreef Ripley het volgende:[..]
Er zijn ook extreme christenen die zeggen dat hun vrouw geen broek aan mag van god en geen baan mag van God. En er zijn christenen die hun geloof weer anders uitleggen. Die mogelijkheid is er in de islam ongetwijfeld ook.
.Maar kijk er dan niet raar van op indien een moslim vrouw er uiteindelijk voor kiest om een hoofddoekje te dragem .
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 10-12-2003 18:13]
quote:Dat weet ik niet, ook gematigde mensen kunnen prima aan de bel trekken en doen dat ook. En met gematigd bedoel ik reeel en met een helder zicht, niet minder fel.
Op woensdag 10 december 2003 18:11 schreef Kiki het volgende:[..]
Het zijn vaak de 'grote bekken' die aan de bel trekken...de meer gematigden maken de klus af.. Zo ook bij Germaine Greer, Gloria Steinem en Betty Friedan.
quote:Denk niet dat het te onderzoeken valt. Met voorlichting en praten komen we denk ik een heel eind. Hoop ik...
Op woensdag 10 december 2003 18:09 schreef schatje het volgende:[..]
Hoe wil je dat onderzoeken??
(off topic, ik ga naar huis!)
quote:Daar gaat het ook niet om, het gaat er om of een vrouw die keuze heeft en als ze er niet voor kiest ook gewoon als moslima kan leven zonder te hoeven vrezen voor de reacties.
Op woensdag 10 december 2003 18:12 schreef schatje het volgende:[..]
Natuurlijk is die mogelijkheid er bij de Islam ook
Maar kijk er dan niet raar van op indien een moslim vrouw er uiteindelijk voor kiest om een hoofddoekje te dragem
quote:ik heb nog geen eerwraak onder joodse of katholieken gezien in Nederland.
Op woensdag 10 december 2003 18:12 schreef Ripley het volgende:[..]
Ja, daar ben ik het dus mee eens
Maar goed, dat geldt ook voor de extreme joodse gezinnen of extreme katholieken die hun kinderen niet inenten. Ik ben het wel eens dat de situatie onder moslima's momenteel veel nijpender is en dus ook meer aandacht verdient.
ouders die hun kinderen niet inenten of bloedtranfusie gunnen zijn gestoorde geloofsfanaten.
en zij worden nog al eens tijdelijk uit de ouderlijke macht ontzet opdat dat kind die bloedtransfusie wel kan krijgen, dacht ik
maar goed, dat is de discussie hier niet nu.
quote:Nogmaals, wat wil jij er aan doen om een speciale band tussen een moslim vrouw en Allah te veranderen??
Op woensdag 10 december 2003 18:11 schreef milagro het volgende:[..]
Bezoekje Blijf van mijn Lijf?
Denk je dat die vrouwen daar zitten omdat de koffie zo lekker is daar en zij het koffiehuis bij hun in de buurt niet in mogen (ook zoiets, maar goed)
quote:Toon jij die band eerst maar eens aan als ze in een BVML huis zitten.
Op woensdag 10 december 2003 18:15 schreef schatje het volgende:[..]
Nogmaals, wat wil jij er aan doen om een speciale band tussen een moslim vrouw en Allah te veranderen??
quote:Zit die speciale band dan in je hoofddoek per se? Moet een jood altijd de orthodoxe krulletjes dragen? Heeft een katholiek een mindere band met god als hij of zij niet iedere dag bidt?
Op woensdag 10 december 2003 18:15 schreef schatje het volgende:[..]
Nogmaals, wat wil jij er aan doen om een speciale band tussen een moslim vrouw en Allah te veranderen??
quote:Onzin om te denken dat mensen bewust kiezenom moslim te worden. Hun ouders waren moslim en binnen de Islam is er niet zoiets als vrijheid van keuze. Als je ouders moslim zijn dan ben jij dat ook. Ook binnen andere geloven is dat zo. Alleen binnen het christendom maken mensen zich er later vrij uit. Binnen de Islam gaat dat op straffe van verstoting of erger. Voor de rest zijn de vrouwen gewoon geconditioneerd om te denken dat ze zich moeten gedragen zoals dat moet om een band met Allah te hebben. Heel goed geconditioneerd zelfs, want de hoger opgeleiden durven zich er niet eens van los te maken. Alleen in schijn.
Op woensdag 10 december 2003 17:58 schreef schatje het volgende:[..]
Nogmaals, de vrouwen kiezen er zelf voor omdat zij nu eenmaal moslim zijn en goede moslim willen zijn. Natuurlijk ben ik er niet mee eens, maar wat wil je doen om dat beeld te corrigeren??
quote:Waar heb je het in godsnaam over?? Dat sommige trieste figuren hun handen niet thuis kunnen houden heeft niets te maken met de Islam
Op woensdag 10 december 2003 18:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Toon jij die band eerst maar eens aan als ze in een BVML huis zitten.
.quote:Misschien geen moorden, maar ik heb van dichtbij gevallen meegemaakt die je niet wil zien. Mishandelingen, dochters die opgesloten werden, verstoten werden uit de familie. Dergelijke excessen krijg je bij de combinatie van extreme geloofsovertuigingen en mensen die kicken op macht.
Op woensdag 10 december 2003 18:15 schreef milagro het volgende:[..]
ik heb nog geen eerwraak onder joodse of katholieken gezien in Nederland.
ouders die hun kinderen niet inenten of bloedtranfusie gunnen zijn gestoorde geloofsfanaten.
en zij worden nog al eens tijdelijk uit de ouderlijke macht ontzet opdat dat kind die bloedtransfusie wel kan krijgen, dacht ik
maar goed, dat is de discussie hier niet nu.
Ben het helemaal eens dat dat momenteel in de moslimgemeenschap escaleert en aangepakt moet worden, liefst door voorlopers uit de eigen gemeenschap.
quote:Zolang die blijf van mijn lijf huizen vol zitten, is het geen kwestie van verzoeken,maar moet je SCHREEUWEN.
Op woensdag 10 december 2003 18:14 schreef Ripley het volgende:[..]
Dat weet ik niet, ook gematigde mensen kunnen prima aan de bel trekken en doen dat ook. En met gematigd bedoel ik reeel en met een helder zicht, niet minder fel.
en die schreeuw dient van die moslims te komen die hun mond vol hebben over VRIJE keuzes.
Ik begrijp daar werkelijk niets van dat volkomem gebrek aan solidariteit van het gros vd dames.
Mijn collega kreeg van werkelijk NIEMAND steun toen zij van haar man wilde scheiden.
Hij dronk, hij sloeg, hij vergokte HAAR salaris en wat kreeg zij te horen "je moet een betere vrouw zijn, dan gedraagt hij zich niet zo" "niet klagen, maar dragen, dat is het lot van de vrouw".. woorden OOK van haar bloedeigen moeder.
En zij verzekerde mij dat haar situatie niet uniek was, de verstikkende sociale controle, het eeuwige geroddel, die maakt dat wat telt is wat de anderen denken en niet wat jij voelt.
quote:Ja, ik heb nog nooit zoveel kindermisbruik gezien als onder de katholieke kerk.
Op woensdag 10 december 2003 18:15 schreef milagro het volgende:[..]
ik heb nog geen eerwraak onder joodse of katholieken gezien in Nederland.
ouders die hun kinderen niet inenten of bloedtranfusie gunnen zijn gestoorde geloofsfanaten.
Maar goed, doet er verder niets toe .
quote:een hoofddoek ook niet.
Op woensdag 10 december 2003 18:19 schreef schatje het volgende:[..]
Waar heb je het in godsnaam over?? Dat sommige trieste figuren hun handen niet thuis kunnen houden heeft niets te maken met de Islam
quote:Dat is uiteindelijk iets tussen de moslim vrouw en Allah
Op woensdag 10 december 2003 18:21 schreef milagro het volgende:[..]
een hoofddoek ook niet.
.quote:Jij suggereert dat er een band is tussen een moslima en allah. Bewijzen nu a.u.b.
Op woensdag 10 december 2003 18:19 schreef schatje het volgende:[..]
Waar heb je het in godsnaam over?? Dat sommige trieste figuren hun handen niet thuis kunnen houden heeft niets te maken met de Islam
quote:Precies, open er een topic over.
Op woensdag 10 december 2003 18:21 schreef schatje het volgende:[..]
Ja, ik heb nog nooit zoveel kindermisbruik gezien als onder de katholieke kerk.
Maar goed, doet er verder niets toe
quote:Eens, ik probeer alleen aan te geven dat het meer zin heeft om zinnige dingen te schreeuwen dan om door te schieten om je gelijk te halen. Dat dat zinnige dingen schreeuwen uitblijft onder de moslima's, dat is inderdaad een kwalijke zaak.
Op woensdag 10 december 2003 18:20 schreef milagro het volgende:[..]
Zolang die blijf van mijn lijf huizen vol zitten, is het geen kwestie van verzoeken,maar moet je SCHREEUWEN.
en die schreeuw dient van die moslims te komen die hun mond vol hebben over VRIJE keuzes.
Ik begrijp daar werkelijk niets van dat volkomem gebrek aan solidariteit van het gros vd dames.
Mijn collega kreeg van werkelijk NIEMAND steun toen zij van haar man wilde scheiden.
Hij dronk, hij sloeg, hij vergokte HAAR salaris en wat kreeg zij te horen "je moet een betere vrouw zijn, dan gedraagt hij zich niet zo" "niet klagen, maar dragen, dat is het lot van de vrouw".. woorden OOK van haar bloedeigen moeder.En zij verzekerde mij dat haar situatie niet uniek was, de verstikkende sociale controle, het eeuwige geroddel, die maakt dat wat telt is wat de anderen denken en niet wat jij voelt.
quote:Jij bent echt de grootste debiel die ik hier ooit ben tegengekomen zeg.
Op woensdag 10 december 2003 18:22 schreef schatje het volgende:[..]
Dat is uiteindelijk iets tussen de moslim vrouw en Allah
quote:Aha, en dat gebeurt niet onder de Islam? Get real!
Op woensdag 10 december 2003 18:21 schreef schatje het volgende:[..]
Ja, ik heb nog nooit zoveel kindermisbruik gezien als onder de katholieke kerk.
Maar goed, doet er verder niets toe
quote:Nee.
Op woensdag 10 december 2003 18:22 schreef schatje het volgende:[..]
Dat is uiteindelijk iets tussen de moslim vrouw en Allah
Oh en die vrouwen die hem niet WILLEN dragen maar moeten van hun mannen , hun vaders.
Tussen wie is dat?
Jij snapt echt het punt niet, hè?
quote:Je denkt werkelijk dat ik hier serieus op ingaat ??
Op woensdag 10 december 2003 18:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Jij suggereert dat er een band is tussen een moslima en allah. Bewijzen nu a.u.b.
Think again sweetie 
.
quote:De blijf-van-me-lijk-huizen zitten disproportioneel vol met moslimvrouwen. Conslusie: #1 wife beating e.d. komt meer voor in het moslimmilieu. #2 m.n. ook, omdat hier wrs. het ijsberg-principe geldt. #3 een bepaalde categorie van moslimvrouwen pikt dit niet meer, vlucht en heeft dus behoefte aan emancipatie. #4 deze worden wel mooi in de steek gelaten door hun "intellectuele voorhoede", die eenvoudig misstanden ontkent.
Op woensdag 10 december 2003 18:19 schreef schatje het volgende:[..]
Waar heb je het in godsnaam over?? Dat sommige trieste figuren hun handen niet thuis kunnen houden heeft niets te maken met de Islam
Nou jij weer...
quote:hou het inhoudelijk en wordt niet persoonlijk aub
Op woensdag 10 december 2003 18:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Jij bent echt de grootste debiel die ik hier ooit ben tegengekomen zeg.
quote:Nee, jij begrijpt het niet. Een moslima gelooft in Allah, en de Koran is een handleiding om een goede moslima te zijn. Op basis daarvan menen de vrouwen een hoofddoek te moeten dragen. Om dus te gehoorzamen aan Allah
Op woensdag 10 december 2003 18:24 schreef milagro het volgende:[..]
Nee.
Oh en die vrouwen die hem niet WILLEN dragen maar moeten van hun mannen , hun vaders.
Tussen wie is dat?
Jij snapt echt het punt niet, hè?
.quote:Nee, dat dacht ik niet. Je kunt er niet op ingaan, je verschuilt je achter een boekje en oeroude regels. Het houdt geen stand, zoals maar blijkt uit de talloze oproepen aan jouw adres van o.a. milagro. Je ontkent maar en je negeert en je lacht iedereen uit. Dat is triest. Nog triester is het om die mishandelde moslima's in de kou te laten staan met je boekje en regels.
Op woensdag 10 december 2003 18:24 schreef schatje het volgende:[..]
Je denkt werkelijk dat ik hier serieus op ingaat ??
Think again sweetie
quote:Het heeft zo ontzettend niets te maken met je gelijk willen halen
Op woensdag 10 december 2003 18:22 schreef Ripley het volgende:[..]
Eens, ik probeer alleen aan te geven dat het meer zin heeft om zinnige dingen te schreeuwen dan om door te schieten om je gelijk te halen. Dat dat zinnige dingen schreeuwen uitblijft onder de moslima's, dat is inderdaad een kwalijke zaak.
Je levert op deze wijze munitie voor de Elatiks.
Ik word er echt heel droevig van..
quote:Dus dat een vrouw in elkaar wordt geslagen door zo'n triest figuur is te wijten aan de Islam??
Op woensdag 10 december 2003 18:24 schreef Ryan3 het volgende:[..]
De blijf-van-me-lijk-huizen zitten disproportioneel vol met moslimvrouwen. Conslusie: #1 wife beating e.d. komt meer voor in het moslimmilieu. #2 m.n. ook, omdat hier wrs. het ijsberg-principe geldt. #3 een bepaalde categorie van moslimvrouwen pikt dit niet meer, vlucht en heeft dus behoefte aan emancipatie. #4 deze worden wel mooi in de steek gelaten door hun "intellectuele voorhoede", die eenvoudig misstanden ontkent.
Nou jij weer...
quote:Doe ik graag, maar zo iemand haalt mij het bloed onder mijn nagels vandaan. Werkelijk te triest voor woorden om overal maar naar allah en de band met moslima's te verwijzen.
Op woensdag 10 december 2003 18:25 schreef Ripley het volgende:[..]
hou het inhoudelijk en wordt niet persoonlijk aub
quote:Die hoofddoek komt in de Koran NIET voor, Schatje...
Op woensdag 10 december 2003 18:26 schreef schatje het volgende:[..]
Nee, jij begrijpt het niet. Een moslima gelooft in Allah, en de Koran is een handleiding om een goede moslima te zijn. Op basis daarvan menen de vrouwen een hoofddoek te moeten dragen. Om dus te gehoorzamen aan Allah
Het is een interpretatie, een invulling.
Veel moslims laten hun vrouw of dochters VRIJ daarin.
Het gaat dus om de vrouwen en meisjes die die keuze NIET hebben.
Mijn God, zo moeilijk is dat toch niet?
quote:Natuurlijk heeft het niets te maken met gelijk willen halen
Op woensdag 10 december 2003 18:28 schreef milagro het volgende:[..]
Het heeft zo ontzettend niets te maken met je gelijk willen halen
Je levert op deze wijze munitie voor de Elatiks.Ik word er echt heel droevig van..
.Maar goed, ik ga een pizza eten .
Tot straks lieve mensen 
.
quote:Zoals in moslimlanden er nooit een kritische, zelfbewuste middenklasse is ontstaan en nooit zal ontstaan, zal er in dat soort landen ook nooit een gematigde variant van de Islam kunnen ontstaan. Dat is precies het probleem. Anders waren heel wat van dat soort gebruiken reeds vervallen, net als bij het christendom. Hier in het Westen zou eventueel o.i.v. het Westen wel een gematigde variant van de Islam kunnen ontstaan, en misschien gebeurt dat ook nog weleens, echter op dit moment zie je dus dat de middenklasse die daarvoor intellectueel het startsein zou moeten geven conservatief is. Je kunt nl. ook een band opbouwen met Allah zonder hoofddoekje.
Op woensdag 10 december 2003 18:22 schreef schatje het volgende:[..]
Dat is uiteindelijk iets tussen de moslim vrouw en Allah
quote:Helemaal niet. We zijn nu aan het doorreageren op mijn opmerking over Hirsi Ali die in mijn ogen regelmatig grote onzin verkondigt en daarbij denkt dat hard schreeuwen wel zal helpen. Aan de andere kant staat een Elatik die haar mond niet opentrekt en alles ontkent om haar bevolkingsgroep te beschermen. Ik pleit voor een groep moslima's die wel hun mond opentrekken en de problemen onderkennen, met lef en kracht, maar zonder door te schieten (en daardoor niet meer serieus te worden genomen). Om op te komen voor de moslima's die wel onderdrukt worden. Ik heb het gevoel of je me niet helemaal begrijpt zoals ik het bedoel.
Op woensdag 10 december 2003 18:28 schreef milagro het volgende:[..]
Het heeft zo ontzettend niets te maken met je gelijk willen halen
Je levert op deze wijze munitie voor de Elatiks.Ik word er echt heel droevig van..
quote:Blijkbaar zit er een correlatie tussen. Ze mogen een tik uitdelen en dat doen ze ook. De meeste moslimvrouwen accepteren dat, maar steeds meer ook niet. Dat concludeer ik. Deze vrouwen worden echter door niemand gesteund. Door uiteraard de eigen cohorte niet, door de intellectuele voorhoede niet en door een bepaalde categorie van haar westerse zusters niet, op gevaar af politiek incorrect te zijn.
Op woensdag 10 december 2003 18:28 schreef schatje het volgende:[..]
Dus dat een vrouw in elkaar wordt geslagen door zo'n triest figuur is te wijten aan de Islam??
quote:Dat is nog wel het opvallendste vind ik. Ik geloof dat wel wordt aangegeven dat je een stuk van een doek kunt laten zien om aan te geven dat je gelovig bent, maar dat nergens expliciet staat dat je je hoofd helemaal moet bedekken.
Op woensdag 10 december 2003 18:30 schreef milagro het volgende:[..]
Die hoofddoek komt in de Koran NIET voor, Schatje...
Het is een interpretatie, een invulling.
quote:Is te wijten aan hen die dat UIT NAAM van de Islam doen en DAAR hebben we het dus over!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Op woensdag 10 december 2003 18:28 schreef schatje het volgende:[..]
Dus dat een vrouw in elkaar wordt geslagen door zo'n triest figuur is te wijten aan de Islam??
Dat mannen naar believen regels opleggen aan vrouwen, vrouwen de vrije keuze ontnemen, hun veroordelen, slaan, verstoten omdat ze zich niet aan HUN INTERPRETATIE vd Koran, HUN invulling vd Islam houden.
En de vraag is waarom de moslims en de moslima's , met of zonder hoofddoek, die WEL vrije keuze hebben, WEL een geëmancipeerde man hebben, het niet opnemen voor die dames die dat moeten ontberen en liever de barricades opgaan voor de hoofddoek.
Of neem nu hen die het een goed idee vinden als de maagdenvliesoperatie in het ziekenfonds zou komen.
Een operatie als deze is door de aanleiding en de reden dus TOPPUNT van onderdrukking.
Als een steen in de weg ligt, ga je toch niet omrijden?
Je haalt de steen weg.
quote:De eigen interpretatie is dat de vrouwen zich moeten bedekken, omdat ze anders als hoer en onrein worden beschouwd. In een moderne maatschappij waar notabene de grondwet mannen en vrouwen gelijkstelt wordt deze wet echter weggewuifd. Daar moet maar eens duidelijkheid in komen.
Op woensdag 10 december 2003 18:34 schreef Ripley het volgende:[..]
Dat is nog wel het opvallendste vind ik. Ik geloof dat wel wordt aangegeven dat je een stuk van een doek kunt laten zien om aan te geven dat je gelovig bent, maar dat nergens expliciet staat dat je je hoofd helemaal moet bedekken.
quote:Ik begrijp jou wel, maar anderen zullen zoiets aangrijpen om argumenten als die van Ryan en mij onderuit te halen.
Op woensdag 10 december 2003 18:31 schreef Ripley het volgende:[..]
Helemaal niet. We zijn nu aan het doorreageren op mijn opmerking over Hirsi Ali die in mijn ogen regelmatig grote onzin verkondigt en daarbij denkt dat hard schreeuwen wel zal helpen. Aan de andere kant staat een Elatik die haar mond niet opentrekt en alles ontkent om haar bevolkingsgroep te beschermen. Ik pleit voor een groep moslima's die wel hun mond opentrekken en de problemen onderkennen, met lef en kracht, maar zonder door te schieten (en daardoor niet meer serieus te worden genomen). Om op te komen voor de moslima's die wel onderdrukt worden. Ik heb het gevoel of je me niet helemaal begrijpt zoals ik het bedoel.
Je moet juist heel stellig zijn daarin.
Jij hebt NOVA niet gezien?
Die wat oudere dame die op correcte en zeer milde wijze haar mening gaf, die exact de ni pute, ni soumise idee obderschreef?
Zij werd net zo goed weggehoond, meewarig uitgelachen.. och och wat een kolder, een bounty, een naardewittemondpraatser.
Zij staat alleen.
We hebben hordes nodig van vrouwen zoals zij.
En mannen.
Maak je niet druk om hoe wij autochtonen over die hoofddoek denken.
Maak je druk om je zusters die niet mogen kiezen, of ze hem willen dragen of niet, of ze mogen 'daten' of niet, of ze mogen tegenspreken of niet.
Het probleem in eigen achterban is vele malen groter en belangrijker dan de discussie over de hoofddoek.
De hoofddoek zelf heeft NIETS met emancipatie te maken.
De VRIJE keuze daarin, dáár gaat het om.
En de waarde die het gegeven wordt, dusdanig dat als je hem NIET draagt, je jezelf als een lustobject zou profileren.
Want door dat waardeoordeel uit eigen kring kan er voor de mindere dappere onder de moslima's geen sprake zijn van vrije keuze.
Wie wilt er een hoer genoemd worden door eigen achterban?
quote:Eens. Ik zeg alleen dat er een verschil is tussen stellig en direct zijn en doorschieten in je argumenten.
Op woensdag 10 december 2003 18:45 schreef milagro het volgende:[..]
Ik begrijp jou wel, maar anderen zullen zoiets aangrijpen om argumenten als die van Ryan en mij onderuit te halen.
Je moet juist heel stellig zijn daarin.
quote:Jammer dat je NOVA gemist hebt, dan kon je zien dat NIET doorschieten dezelfde reacties losmaakt, erger nog, ze werd overstemd.
Op woensdag 10 december 2003 18:46 schreef Ripley het volgende:[..]
Eens. Ik zeg alleen dat er een verschil is tussen stellig en direct zijn en doorschieten in je argumenten.
quote:Ik vond die uitzending heel erg vaag, kon er nauwelijks chocola van maken. Overigens is die uitzending nog te bewonderen:
Op woensdag 10 december 2003 18:52 schreef milagro het volgende:[..]
Jammer dat je NOVA gemist hebt, dan kon je zien dat NIET doorschieten dezelfde reacties losmaakt, erger nog, ze werd overstemd.
Uitzending NOVA
quote:En wie zegt dat Allah die hoofddoek verplicht?
Op woensdag 10 december 2003 18:06 schreef schatje het volgende:[..]
Nee, het gaat in de eerste plaats om een verpliching jegens Allah. Daar kiest een moslim vrouw.
Nogmaals, hoe wil je dat beeld veranderen als een moslim vrouw er voor kiest een goede moslim te zijn??
Het staat namelijk niet in de Koran!
Hoe komen die vrouwen er dan bij dat het een verplichting jegens Allah is? Die wetenschap zit er ingeboren?
quote:In de Koran staat dat de vrouwen hun (hoofd)doeken, of een deel daarvan, over hun boezem moeten laten hangen om hun schoonheid, of dat deel dat daarvan zichtbaar is, te bedekken.
Op woensdag 10 december 2003 18:26 schreef schatje het volgende:[..]
Nee, jij begrijpt het niet. Een moslima gelooft in Allah, en de Koran is een handleiding om een goede moslima te zijn. Op basis daarvan menen de vrouwen een hoofddoek te moeten dragen. Om dus te gehoorzamen aan Allah
Ik denk dat Mohammed hiermee bedoelt dat de vrouwen hun vrouwelijke vormen (het deel wat zichtbaar is, de vorm)van borsten, taille, ed. moeten bedekken.
En dat kan dan met die (hoofd)doeken, die ze in die woestijn toch al droegen. Je zou wel gek zijn om zonder hoofddoek in de woestijn te lopen.
Mannen hebben hier later van gemaakt dat vrouwen hun hele lichaam en het haar moeten bedekken. Dat is dus onzin.
Er staat nergens in de Koran dat vrouwen hun haar moeten bedekken. Er staat wel expliciet dat ze hun boezem moeten bedekken en hun kuisheid moeten bewaren.
quote:Wat het vaag maakte, is dat de 1 hoofddoekmoslima de vragen kompleet ontweek en wat met cultuurblabla kwam aanzetten, de AEL dame, hoe verrassend, probeerde de discussie een compleet andere wending te geven i.e. partijpropaganda, de lerares kwam nog het minst dom over.
Op woensdag 10 december 2003 18:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik vond die uitzending heel erg vaag, kon er nauwelijks chocola van maken. Overigens is die uitzending nog te bewonderen:
Uitzending NOVA
De iets oudere dame werd ondanks zeer geldige argumenten zo goed als weggehoond door meewarige blikken en gezucht en ik ergerde me vooral aan dame Polak, die niet doorvroeg waar nodig en de iets oudere dame liet ondersneeuwen door het gekakel en gedram vd AEL dame.
quote:Ik vind NOVA sowieso erg slecht geworden, het heeft een hoog Barend en Van Dorp gehalte gekregen. Veel suggestieve vragen en eigengeilerij van de interviewer. Ze weten vantevoren al welk antwoord ze willen horen en sturen daarop aan. Maar goed, dat is een offtopic-discussie.
Op woensdag 10 december 2003 19:19 schreef milagro het volgende:[..]
Wat het vaag maakte, is dat de 1 hoofddoekmoslima de vragen kompleet ontweek en wat met cultuurblabla kwam aanzetten, de AEL dame, hoe verrassend, probeerde de discussie een compleet andere wending te geven i.e. partijpropaganda, de lerares kwam nog het minst dom over.
De iets oudere dame werd ondanks zeer geldige argumenten zo goed als weggehoond door meewarige blikken en gezucht en ik ergerde me vooral aan dame Polak, die niet doorvroeg waar nodig en de iets oudere dame liet ondersneeuwen door het gekakel en gedram vd AEL dame.
quote:http://www.nieuws.nl
Franse opperrabbijn ook tegen hoofddoekjeswet 10-12-2003
De Franse opperrabbijn, Joseph Sitruk, heeft zich woensdag gevoegd bij het koor van - religieuze - tegenstanders van een wettelijk verbod op het dragen van hoofddoekjes op scholen dat de Franse regering overweegt in te voeren. Sitruk zei te vrezen dat zo'n wet een eerste stap zou zijn naar het verbieden van alle religieuze symbolen. Hij zei dat een reglement in dit geval volstaat.Nu al bestaat er in Frankrijk een regel die opzichtige religieuze symbolen in openbare scholen en openbare gebouwen verbiedt.
Eerder deze week waarschuwden de hoofden van de rooms-katholieke, protestantse en orthodoxe kerk al dat een wet tegen hoofddoekjes zal worden opgevat als discriminatie en negatief kan uitpakken. In een brief aan president Jacques Chirac zeiden ze dat Frankrijk er beter aan zou doen de integratie van zijn 5 miljoen islamitische burgers - de grootste moslimpopulatie van West-Europa - te bevorderen.
Een commissie die de kwestie bestudeert moet donderdagmorgen verslag uitbrengen aan Chirac.
quote:die muts is bang voor zijn keppeltje, dus dikke vette DUH
Op woensdag 10 december 2003 19:32 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
quote:Precies, dat is puur eigenbelang, maar dat staat ook wel zo in het bericht.
Op woensdag 10 december 2003 19:39 schreef milagro het volgende:[..]
die muts is bang voor zijn keppeltje, dus dikke vette DUH
quote:Waar jij het over hebt is de methode waarmee je verandering wilt bewerlstelligen. Dat kan idd niet al te rabiaat zijn. Echter je moet het eerst eens zijn over het probleem en daar gaat deze discussie over. Daar moet je, precies wat milagro zegt, wel stellig in zijn...
Op woensdag 10 december 2003 18:46 schreef Ripley het volgende:[..]
Eens. Ik zeg alleen dat er een verschil is tussen stellig en direct zijn en doorschieten in je argumenten.
quote:Ik twijfelde. Sou is een "stuiver" of zo. En sous is "onder". Maar dat het toch soumises is, kan ja...
Op woensdag 10 december 2003 19:24 schreef milagro het volgende:
Trouwens, Ryan3.. het is Soumises, niet Sousmises
quote:Je hebt nog geen enkel argument hier neergezet behalve een suffe one-liner met een
Op woensdag 10 december 2003 17:42 schreef schatje het volgende:[..]
Ja leuk en erg schattig, maar van de op de man spelen maakt totaal geen indruk op mij
terwijl je Milagro verwijt dat enkele (controleerbare) gevallen van moslimas niet representatief voor de gehele groep is terwijl je zelf alleen schermt met je vriendinnetje met theedoek op 
.Valt me zwaar tegen van je, tssk.
quote:Dat zei ik in de openingspost al: slechte moderatie. Of het BvD-gehalte hoog aan het worden is, weet ik niet. Ik denk gewoon dat zij niet goed kan modereren en zich snel door grootbekken laat beïnvloeden.
Op woensdag 10 december 2003 19:19 schreef milagro het volgende:[..]
Wat het vaag maakte, is dat de 1 hoofddoekmoslima de vragen kompleet ontweek en wat met cultuurblabla kwam aanzetten, de AEL dame, hoe verrassend, probeerde de discussie een compleet andere wending te geven i.e. partijpropaganda, de lerares kwam nog het minst dom over.
De iets oudere dame werd ondanks zeer geldige argumenten zo goed als weggehoond door meewarige blikken en gezucht en ik ergerde me vooral aan dame Polak, die niet doorvroeg waar nodig en de iets oudere dame liet ondersneeuwen door het gekakel en gedram vd AEL dame.
Ik vond zowel de lerares als de bedrijfskundige geen intellectuelen en ik vraag me af waarom dat soort mensen voor de camera worden gehaald. Die AEL-dame lijkt me een zeloot, sowieso iemand die niet van discussie houdt. Nogmaals waar halen ze dat soort mensen vandaan.
Die mevrouw die wel kritisch was, werd idd helaas overstemd. Gemiste kans...
quote:schatje valt mij ook tegen. Iedereen doet altijd zo positief over haar. Ik heb tot nu toe nauwelijks met haar gediscussieerd, maar het valt wat tegen. milagro, waar ik het meestal niet mee eens ben, valt erg mede en niet tegen.
Op woensdag 10 december 2003 19:44 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Je hebt nog geen enkel argument hier neergezet behalve een suffe one-liner met een [afbeelding] terwijl je Milagro verwijt dat enkele (controleerbare) gevallen van moslimas niet representatief voor de gehele groep is terwijl je zelf alleen schermt met je vriendinnetje met theedoek op
Valt me zwaar tegen van je, tssk.
quote:Schatje is nogal onobjectief in de moslimkwestie. Wil er niets van weten, maar kankert wel lekker op joden/christenen. Want daar heeft ze verder weinig mee te maken natuurlijk. En die zijn niet zielig natuurlijk.
Op woensdag 10 december 2003 19:50 schreef Ryan3 het volgende:[..]
schatje valt mij ook tegen. Iedereen doet altijd zo positief over haar. Ik heb tot nu toe nauwelijks met haar gediscussieerd, maar het valt wat tegen. milagro, waar ik het meestal niet mee eens ben, valt erg mede en niet tegen.
quote:Gelukkig, ik dacht dat ik de enige was. Volgens mij weet ze gewoon dat ze zichzelf in de hoek heeft gepraat. Mensen reageren daar nu fel op en zij wil geen gezichtsverlies krijgen, dus pareert ze star terug met die imbeciele smiley en dezelfde uitspraak. Toch ben ik benieuwd naar haar uitleg in deze kwestie. Althans, ik hoop dat ze nog iets zinnigs weet toe te voegen waarom moslima's zo in de steek worden gelaten door de eigen familie bij het niet strikt naleven van de "regels".
Op woensdag 10 december 2003 19:50 schreef Ryan3 het volgende:[..]
schatje valt mij ook tegen. Iedereen doet altijd zo positief over haar. Ik heb tot nu toe nauwelijks met haar gediscussieerd, maar het valt wat tegen. milagro, waar ik het meestal niet mee eens ben, valt erg mede en niet tegen.
quote:Dat is allemaal leuk en aardig, maar de vrouwen menen van wel dat het in de Koran staat, dan wel dat het een onderdeel is om een goede moslima te kunnen zijn. Ik bedoel, een moslim vrouw leest de Koran en de bijhorende hadiths ook. Op basis daarvan maakt zij bepaalde keuzes, en waarvoor zij later verantwoording moet afleggen tegenover Allah
Op woensdag 10 december 2003 19:02 schreef Gia het volgende:[..]
En wie zegt dat Allah die hoofddoek verplicht?
Het staat namelijk niet in de Koran!
Hoe komen die vrouwen er dan bij dat het een verplichting jegens Allah is? Die wetenschap zit er ingeboren?
..quote:Geef dan eens een normaal antwoord, ipv een one-liner met een
Op woensdag 10 december 2003 20:01 schreef schatje het volgende:
Wat leuk dat men probeert om op de man te spelen. Ik weet wel beter
PI.Waarom gelden de voorbeelden van enkele zeer prominente moslimas die Milagro aandroeg niet als zijnde represetatief en is jouw (fictieve?) vriendinnetje bij de {Th)Etos dat wel?
quote:Nogmaals, het gaat om de vrouwen die menen dat een en ander NIET in de Koran staat of in de context vd tijd bezien dient te worden en die vanuit die mening zich NIET willen onderwerpen aan die regels en daar dan tegenwerking vinden van hun omgeving, de mannen met name door verbieden, desnoods met geweld, anderen door veroordeling, zich uitgemaakt wetende als hoer, afvallige, ongehoorzame onzedelijke sujet.
Op woensdag 10 december 2003 19:57 schreef schatje het volgende:[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar de vrouwen menen van wel dat het in de Koran staat, dan wel dat het een onderdeel is om een goede moslima te kunnen zijn. Ik bedoel, een moslim vrouw leest de Koran en de bijhorende hadiths ook. Op basis daarvan maakt zij bepaalde keuzes, en waarvoor zij later verantwoording moet afleggen tegenover Allah
Die vrouwen worden gedwongen dagelijks verantwoording af te leggen aan hun man, middels slaag, opsluiting, onthouding, of weet ik wat.
Waarom NEGEER jij dat steeds, en begin je steeds weer over die vrouwen die zich VRIJWILLIG neerleggen of kiezen voor die hoofddoek, die maagdelijkheid, die korte riem.
quote:Ze maakt geen keuzes schatje. Ze leeft zoals ze niet anders kan. Een kwestie van opvoeding, conditionering. Ook de moslimmannen maken geen keuzes, die doen ook wat ze geleerd worden, alleen is dat voor hen erg gunstig. Dat zijn allemaal kleine prinsjes. Begrijp dat nou toch. Als een moslima wel een keuze maakt dan wordt ze verstoten!
Op woensdag 10 december 2003 19:57 schreef schatje het volgende:[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar de vrouwen menen van wel dat het in de Koran staat, dan wel dat het een onderdeel is om een goede moslima te kunnen zijn. Ik bedoel, een moslim vrouw leest de Koran en de bijhorende hadiths ook. Op basis daarvan maakt zij bepaalde keuzes, en waarvoor zij later verantwoording moet afleggen tegenover Allah
quote:[schatje-modus]
Op woensdag 10 december 2003 20:07 schreef milagro het volgende:[..]
Nogmaals, het gaat om de vrouwen die menen dat een en ander NIET in de Koran staat of in de context vd tijd bezien dient te worden en die vanuit die mening zich NIET willen onderwerpen aan die regels en daar dan tegenwerking vinden van hun omgeving, de mannen met name door verbieden, desnoods met geweld, anderen door veroordeling, zich uitgemaakt wetende als hoer, afvallige, ongehoorzame onzedelijke sujet.
Die vrouwen worden gedwongen dagelijks verantwoording af te leggen aan hun man, middels slaag, opsluiting, onthouding, of weet ik wat.
Waarom NEGEER jij dat steeds, en begin je steeds weer over die vrouwen die zich VRIJWILLIG neerleggen of kiezen voor die hoofddoek, die maagdelijkheid, die korte riem.
De vrouwen hebben alleen aan Allah verantwoording af te leggen. Ook de man zal zich aan Allah moeten verantwoorden.
[/schatje-modus]
Schatje, eat that!
quote:Fijn, maar dat staat er NIET in. En dat is controleerbaar.
Op woensdag 10 december 2003 19:57 schreef schatje het volgende:[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar de vrouwen menen van wel dat het in de Koran staat
quote:De Hadiths zijn een directe aanval op de Koran. De Koran heeft als 1e regel dat het boek volmaakt is, er staat 1.000 maal in dat er geen ENKELE aanvulling cq wijziging gemaakt mag worden.
, dan wel dat het een onderdeel is om een goede moslima te kunnen zijn. Ik bedoel, een moslim vrouw leest de Koran en de bijhorende hadiths ook.
En wat zijn de Hadiths? Juist, aanvullingen die honderden jaren na Mohammeds dood geschreven zijn.
De Hadith volgen is DIRECT het woord van allah negeren.
Tenminste, als men de koran eens zelf had gelezen ipv die imam na te lullen.
quote:Fijn joh, maar de NLe wet geldt nog altijd hier, en niet die van allah, boedha, of Darth Vader. Zolang ze hier verblijven, is die wet de hoogste en geen enkele andere. Punt.
Op basis daarvan maakt zij bepaalde keuzes, en waarvoor zij later verantwoording moet afleggen tegenover Allah
quote:Idd, ze is trouwens een fervent tegenstandster ervan.
Op woensdag 10 december 2003 20:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Op NOS-journaal: Nobelprijs voor rechten van de vrouw aan Iraanse uitgereikt. Ze droeg geen hoofddoekje! Now that's a statement!Schatje, eat that!
Zoals wel meer Moslimas die wel hersens hebben:
quote:LOL!
Op woensdag 10 december 2003 20:13 schreef Robert_Jensen het volgende:
Fijn joh, maar de NLe wet geldt nog altijd hier, en niet die van allah, boedha, of Darth Vader. Zolang ze hier verblijven, is die wet de hoogste en geen enkele andere. Punt.
quote:Allah bestaat helemaal niet, dacht dat anno 2003 wel al lang bekend was.
Op woensdag 10 december 2003 19:57 schreef schatje het volgende:
Dat is allemaal leuk en aardig, maar de vrouwen menen van wel dat het in de Koran staat, dan wel dat het een onderdeel is om een goede moslima te kunnen zijn. Ik bedoel, een moslim vrouw leest de Koran en de bijhorende hadiths ook. Op basis daarvan maakt zij bepaalde keuzes, en waarvoor zij later verantwoording moet afleggen tegenover Allah
quote:Je weet helemaal niets. Blijf in het vervolg maar van de GHB af.
Op woensdag 10 december 2003 20:01 schreef schatje het volgende:
Ik weet wel beter
quote:Precies, en het gaat, nogmaals, niet om het hoofddoekje an sich, maar waar het, volgens de mannen voor staat : respect, zedelijkheid.
Op woensdag 10 december 2003 20:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Op NOS-journaal: Nobelprijs voor rechten van de vrouw aan Iraanse uitgereikt. Ze droeg geen hoofddoekje! Now that's a statement!Schatje, eat that!
Wat dus impliceert dat degene die het níet draagt het eerste niet verdient en het tweede niet bezit.
Hoe kan een vrouw de keus maken een dergelijk symbool naast zich neer te leggen, als ze daarmee het inruilt voor een etiket HOER of LUSTOBJECT door haar man, haar vader, haar broer, haar moeder, haar directe omgeving?
Hetfeit dat er moslims zijn die dat van geen belang vinden, doet daar helemaal niets aan af.
Over die (veels te kleine) groep hebben we het niet.
We hebben het ook niet over de hoofddoek.
De vrije keuze zonder negatieve consequenties, daar gaat het om.
En dat wordt veel vrouwen ontzegd en zwijgen moslima's die dat wel gegund is.
Welk een wonderbaarlijk gebrek aan solidariteit en welk een laf egoïsme.
Zwakjes hoor .
Ik heb er natuurlijk totaal geen boodschap aan .
Dus reageer maar eens normaal .
quote:Ik heb een band met mijn verstand.
Op woensdag 10 december 2003 20:27 schreef schatje het volgende:
Goh, kunnen jullie nu alleen maar op de man spelen??Zwakjes hoor
Ik heb er natuurlijk totaal geen boodschap aan
Dus reageer maar eens normaal
quote:Joh, gefeliciteerd knul
Op woensdag 10 december 2003 20:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik heb een band met mijn verstand.
.quote:Jij reageert niet "normaal" als je stelt dat die moslima's zelf een keuze maken om "soumises" te zijn. Omdat je daar aan vast blijft houden, ondanks oceanen van goede kritiek daarop, trek ik je reputatie in twijfel. Dat kijkt alsof ik op de man/vrouw speel, maar dat is niet zo. Dat is echt eerlijke verbazing. Bij sommige mensen sta je erg hoog aangeschreven, hoewel ik daar nooit wat van gemerkt heb, want als ik pakweg drie keer een post met gewisseld heb dan is dat veel. Nu ik dat wel doe, krijg ik een geheel andere indruk van je, that's all...
Op woensdag 10 december 2003 20:27 schreef schatje het volgende:
Goh, kunnen jullie nu alleen maar op de man spelen??Zwakjes hoor
Ik heb er natuurlijk totaal geen boodschap aan
Dus reageer maar eens normaal
[Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 10-12-2003 20:35]
quote:Reageer dan maar eens op mijn laatste post voor deze
Op woensdag 10 december 2003 20:27 schreef schatje het volgende:
Goh, kunnen jullie nu alleen maar op de man spelen??Zwakjes hoor
Ik heb er natuurlijk totaal geen boodschap aan
Dus reageer maar eens normaal
Ik val je nergens persoonlijk aan, maar je negeert steeds daar waar het om gaat.
De VRIJE KEUS.
Daar waar die er NIET is, en dat is vaak het geval, daar gaat het om.
Niet hoe die zich manifesteert, als hoofddoek of gescheurd vlies
Iets meer respect voor een ander en niet meteen boven op de kast springen bij een vermeende aanval zou sommigen in dit topic niet misstaan. Probeer het anders maar opnieuw, indien iemand het idee heeft dat deze discussie wel op argumenten gevoerd kan worden.