abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 18 juni 2001 @ 19:20:11 #1
272 R@b
No-nonsens
pi_1046558
Na de ernstige ongeregeldheden bij de EU-top in Göteborg wil de Unie een gemeenschappelijke strategie ontwikkelen om rondreizende relschoppers te kunnen aanpakken.

Duitsland stelde zondag voor de reisvrijheid van betogers te beperken.
Duitsland refereerde aan de goede ervaring met zulke maatregelen bij het Europees kampioenschap voetbal. Huidig EU-voorzitter Zweden overlegt ook al met politie-experts uit Frankrijk en België, dat op 1 juli voor een half jaar het voorzitterschap overneemt. Burgemeester Thielemans van Brussel maakt zich ongerust over komende topontmoetingen in zijn stad. De afsluitende top van het Belgische voorzitterschap is voorzien in Brussel in december. Bovendien is het de bedoeling op termijn alle EU-toppen in de Belgische hoofdstad te houden.

Volgens Thielemans zou het beter zijn die bijeenkomsten niet meer in het centrum van Brussel te organiseren, maar op de Heizel, aan de rand van de stad. Daar is volgens hem de ordehandhaving beter te waarborgen.

Maar vice-premier Vande Lanotte vindt dat een locatie moet worden uitgekozen omdat men er goed kan vergaderen en niet omdat er makkelijk op te treden is tegen ,,politiek hooliganisme''.

Ook burgemeester Beke van Gent maakt zich zorgen over mogelijke rellen in zijn stad. Daar vindt op 19 oktober een informele EU-top plaats.

Italië zei zondag met grote vrees de top van de groep van acht voornaamste industrielanden in de wereld in Genua eind juli tegemoet te zien. Rome zei nog eens grondig te zullen nadenken over de keuze van die plaats.

Onder de honderden relschoppers die het centrum van Göteborg vrijdag in een slagveld veranderden, bevonden zich ook Nederlanders. Er werden tot zondag 567 mensen gearresteerd, maar niet bekend werd of zich onder hen ook Nederlanders bevonden.

De politie voelde zich tijdens de rellen zelfs genoopt met scherp te schieten. Drie betogers, onder wie een Duitser, raakten daardoor gewond. Een in de borst getroffen zoon van een arts uit de stad lag zondag nog in coma in een ziekenhuis. Een agent had het vuur geopend om een op de grond liggende gewonde collega te beschermen.

Zaterdag, de slotdag van de driedaagse bijeenkomst, bleef het rustig. Een demonstratie van ongeveer 20.000 mensen verliep op een enkele schermutseling na vreedzaam.

Zondag was het straatbeeld bijna weer normaal. Er was geen spoor meer van de honderden containers extra waarmee het centrum na de rellen van vrijdag was afgezet. De grootste schade was hersteld. Hier en daar waren nog dichtgespijkerde etalages te zien. Daarvoor waren vele fotograferende Göteborgers te zien. De Ronde van Zweden, met de Nederlander Michael Boogerd als een van de deelnemende wielrenners, finishte zonder problemen in het hartje van de stad.

De meeste aandacht op de driedaagse bijeenkomst in de Zweedse havenstad ging uit naar de ontmoeting van de Europese leiders met de Amerikaanse president Bush. De Republikeinse opvolger van Clinton slaagde er tegen de verwachtingen in een positieve indruk achter te laten. De VS en Europa beloofden elkaar een nieuwe wereldhandelsronde (in Qatar) van de grond te tillen. Zij werden het niet eens over het klimaatverdrag van Kyoto. Dat blijft Bush afwijzen. De EU zelf besloot te mikken op 2004 als datum voor toetreding van een aantal nieuwe landen.

© ANP
====================================================

Het was ook te zot voor woorden die beelden, van relschoppende rotzooischoppers zonder verstand in hun bovenkamer, op de journaals.

Het is een harde kern van lieden die lak hebben aan democratische waarden en met geweld hun zin proberen door te drukken. Een anarchistische beweging leek het af toe wel.

Bovendien viel me op dat de Zweden geen waterkanon mogen gebruiken en geen traangas. Dat blijkt toch meer problemen te geven, want wat rest is met scherp schieten.

De relschoppers zijn er wel verantwoordelijk voor dat de individuele vrijheid van de burger weer verder ingeperkt wordt, want dankzij hen komen er weer strengere wetten en meer politie toezicht.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_1046741
Ik vond het toch wel een vrij duidelijke boodschap naar bush toe
Fuck damnation, man! Fuck redemption! We are God's unwanted children? So be it!
pi_1046772
Bush was ten tijde van die rellen al lang niet meer in Zweden, dus dat is een onzinnige bewering.

Ik vind dus ook dat er best onderscheid mag worden gemaakt tussen gebruik en misbruik van het recht op demomstratie. Het recht op demonstratie is onderdeel van de vrije meningsuiting, niet een vrijbrief om te vechten met de politie en te vernielen.

  maandag 18 juni 2001 @ 21:15:47 #4
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1047335
Tja, als de heren politici een complete stad laten afsluiten om demonstraties niet aan te hoeven horen kun je natuurlijk rellen verwachten.

Zo democratisch is die EU nou ook niet, toch?

Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
pi_1047370
Dat is complete bullshit link234, de stad werd pas afgesloten nadat een stelletje verdwaasde figuren begonnen de binnenstad te verbouwen. Daarvoor kregen de demonstranten een open oor van de Zweedse regering, Persson is zelfs nog persoonlijk langsgegaan bij ze en ze kregen gratis onderdak in schoolgebouwen.

En hoe mag dan het ingooien van een McDonald's franchise in een provinciestadje in Zweden dan precies de democratie wel verstevigen?

Trouwens dat gezeik over het democratische deficiet van de EU komt me de neus uit. Alle besluiten worden op de een of andere manier gedekt door democratische besluiten. Hetzij door de nationale parlementen, hetzij door het Europese Parlement. Wat mensen bedoelen is dat ze het proces niet kunnen volgen. En om dat op te lossen zijn er ook al andere methodes dan het domweg vernielen van de zaken van iemand anders.

  maandag 18 juni 2001 @ 21:50:23 #6
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1047549
quote:
Op maandag 18 juni 2001 21:21 schreef HiZ het volgende:

Trouwens dat gezeik over het democratische deficiet van de EU komt me de neus uit. Alle besluiten worden op de een of andere manier gedekt door democratische besluiten. Hetzij door de nationale parlementen, hetzij door het Europese Parlement. Wat mensen bedoelen is dat ze het proces niet kunnen volgen. En om dat op te lossen zijn er ook al andere methodes dan het domweg vernielen van de zaken van iemand anders.


Blaaat, een kern van democratie is dat je de besluitvorming zelf kunt controleren. Als dat onmogelijk/zeer moeilijk wordt gemaakt is het imho niet meer democratisch te noemen.
Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
pi_1047720
Als je ervoor bent om het nederlandse parlement op te heffen vanwege nalatigheid, moet je dat zeker niet nalaten.
pi_1047798
[edit]..foutje..[/edit]
  maandag 18 juni 2001 @ 22:50:23 #9
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1047972
Anyway, sinds de eurotop in Amsterdam vertrouw ik de politie niet meer. Men schijnt in zweden ook weer lekker preventief bezig te zijn geweest.

Nou ja, die tophoppers blijf je toch wel houden. Daar doe je niet zoveel tegen.

Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
  maandag 18 juni 2001 @ 22:56:50 #10
8369 speknek
Another day another slay
pi_1047990
Juwel. in één keer gericht schieten. Stomme Hooligans
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_1048062
Preventief oppakken zoals in Amsterdam is gebeurd mag dus niet meer. Tijdens de top in Amsterdam was dat nog niet duidelijk. Volgens mij kun je ze best tegenhouden, het lukt ook met Englse hooligans, dus waarom niet met dit soort tuig ?

PS. ik denk niet dat je alle demonstranten mag tegenhouden alleen relschoppers.

  maandag 18 juni 2001 @ 23:18:10 #12
272 R@b
No-nonsens
pi_1048065
quote:
Op maandag 18 juni 2001 22:50 schreef links234 het volgende:
Anyway, sinds de eurotop in Amsterdam vertrouw ik de politie niet meer. .
Je zou beter de politieke hooligans niet meer kunnen vertrouwen.
Je richt je peilen weer eens op de verkeerde groep....
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_1048085
Rob, in Amsterdam ging de politie z'n bevoegdheden te buiten, dat is achteraf vastgesteld door de rechter.
pi_1048089
quote:
Juwel. in één keer gericht schieten. Stomme Hooligans
Mwa.. vind ik wel erg makkelijk gezegd zo. De Globalisering en Commercialisering/Corporalisering gaat zelf ook gepaard met grof geschut, getuige o.a. de aanzienlijke voorzorgsmaatregelen die er getroffen worden. Er wordt getracht antipathiëen z.s.m. de kop in te drukken met grootschalige acties van overbezette ME-eenheden. Ondertussen worden het geweld en de ontaardde protesten zelf gebruikt als vrijbrief om nog meer voorzorgsmaatregelen te treffen en wordt het zicht op de eigenlijke aanleiding tot protest grotendeels belemmerd.

Je hebt het wel over de financiële top van de wereld, en niet alle tophoppers zijn meteen relschoppers. De vraag is of er wel genoeg onderscheid gemaakt zal worden tussen de doorgewinterde rioteer en degene die daar z'n principes staat te verdedigen. Bovendien krijgen de protesten waarschijnlijk veel minder media-aandacht als de rellen uitblijven.

pi_1048119
wil je daarmee zeggen dat de vernielingen in Gothenburg gerechtvaardigd werden door de persaandacht ?
  maandag 18 juni 2001 @ 23:31:43 #16
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1048142
quote:
Op maandag 18 juni 2001 23:18 schreef R@b het volgende:

[..]

Je zou beter de politieke hooligans niet meer kunnen vertrouwen.
Je richt je peilen weer eens op de verkeerde groep....


Wat ben jij naief.
Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
pi_1048153
quote:
Op maandag 18 juni 2001 23:28 schreef HiZ het volgende:
wil je daarmee zeggen dat de vernielingen in Gothenburg gerechtvaardigd werden door de persaandacht ?
Nee, dat is niet wat ik zeg. Ik zei alleen dat we in de trieste situatie aanbeland zijn waarin uitwassen nodig zijn vooraleer er iets opgepikt wordt door de media. Heb je ooit al es 'n tegenstander van de Globalisering bij Netwerk of 'n willekeurige andere actualiteitenrubriek zien zitten?
pi_1048182
Volgens mij weten Greenpeace en andere organisaties best de weg naar de media te vinden. Verder hadden de 'legitieme' demonstranten de avond tevoren gesproken met de minister president van Zweden.
pi_1048255
Dat is waar, maar dat doet geen afbreuk aan de stelling dat het uitblijven van rellen minder media-aandacht oplevert. Persoonlijk heb ik tot nu toe weinig woordvoerders gezien op tv. Als je echt informatie wil over de evt. bedenkelijke aspecten van de Monetaire Unie zul je er toch echt zelf naar op zoek moeten gaan. En er zijn nou eenmaal veel mensen die daar geen tijd voor hebben, of zich er niet al te diep in wíllen verdiepen.

Die afspraken met de minister president en de protesten op zich zijn imo een goede zaak, het is alleen jammer dat ze overschaduwd worden door de rellen, die deels aangewakkerd worden door de overmatige aanwezigheid van de ME zelf. Een schijn van een overgecontroleerde stad (of protest) roept volgens mij altijd escalerend geweld op.

pi_1048426
LOL

Je weet echt niet wat je wil he? aandacht trekken door geweld, maar tegelijk geweld veroordelen omdat het de gewone demonstraties overschaduwt.

Ik zie alleen dat gewelddadig demonstreren leidt tot polarisatie en helemaal niet meer luisteren naar de mensen die ook maar in de verste verte te identificeren zijn met de relschoppers.

  dinsdag 19 juni 2001 @ 01:09:14 #21
9926 Jenga
maar dan anders
pi_1048551
Pakkans verhogen tot 100%, meldingsplicht ten tijde van de volgende top, klaar.
Deze sjors is niet de enige eikel
  dinsdag 19 juni 2001 @ 01:17:57 #22
6290 Dr_Crouton
Uw advertentieruimte hier.
pi_1048581
Ik geloof toch echt niet dat de relschoppers de intentie hadden om vreedzaam te demonstreren, deze mensen kwamen, anders dan de vreedzame betogers, alleen maar om te rellen en te vernielen, dat was hun enige boodschap.

Dat de politie met scherp schoot vind ik wel erg ver gaan, maar blijkbaar was de situatie dus zo ernstig dat ze hun vuurwapen moesten trekken. Kan je nagaan...

The Internets, I needs it..
  dinsdag 19 juni 2001 @ 08:33:14 #23
8369 speknek
Another day another slay
pi_1048930
quote:
Op maandag 18 juni 2001 23:23 schreef FuTilE het volgende:
Er wordt getracht antipathiëen z.s.m. de kop in te drukken met grootschalige acties van overbezette ME-eenheden.
Dat viel wel mee, wellicht de hele reden dat de rellen zo onspoord waren, was omdat de ME in het begin helemaal niets deed. De burgemeester had ze namelijk opgedragen zich zo vriendelijk mogelijk te gedragen om het zachtaardige karakter van Zweden uit te dragen. Resultaat half de stad in de fik.
Het klopt dat je met rellen meer aandacht op je persoontje vestigt, maar volgens de Zweedse politie waren verreweg de meeste van de 530 opgepakte mensen, hooligans van tussen de vijftien en twintig jaar. Dat zijn gewoon mensen die met hun communistische groeperingen vanuit heel Europa komen aangwaaid om zogenaamd voor een goed doel zich lekker uit te leven. Van mij mag de ME daar best wat harder tegen optreden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 19 juni 2001 @ 09:00:26 #24
2057 Tokus
whale oil beef hooked
pi_1048986
beetje relevant:
quote:
Op maandag 18 juni 2001 19:20 schreef R@b het volgende:
Drie betogers, onder wie een Duitser, raakten daardoor gewond.
ik vraag me nu af: waarom is die duitser zo belangrijk dat ze hem apart noemen?
Nothing lasts forever but the certainty of change
  dinsdag 19 juni 2001 @ 09:12:51 #25
262 Re
Kiss & Swallow
pi_1049016
het is inderdaad niet de bedoeling om deze hooligans op een hoop te gooien met de demonstranten. Ik zou mij kapot schamen als ik vredelievend zou demonstreren om mijn democratische recht te doen gelden en zo'n pik omhoog begint dat alles kapot te gooien met als enig nut om schade toe te brengen aan particulieren. Dat is niet echt democratisch onderbouwd.. dat is gewoon crimineel gedrag en daar wil ik niet mee geassocieerd worden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')