abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_1024584
Ik heb van de week een bod gedaan op een dubbelbovenhuis. Het huis ziet er van de buitenkant prima onderhouden uit. Er zitten kunsstof kozijnen in en het dak is goed. De binnenkant is echter een grote horrorfilm. Er moet een nieuwe keuken in, nieuwe badkamer, nieuwe CV-ketel, er liggen nog lode leidingen in, die moeten ook vervangen gaan worden, er moet een trap in gebouwd worden naar de zolder toe. de electrische groepen moeten uitgebreid worden naar 6 groepen, het zijn er nu drie. De plafonds moeten gerestaureerd worden, en dan natuurlijk het normale verven en behangen enzo.

Wat gaat mij dit ongeveer kosten? Heeft iemand daar een idee van, het gaat mij vooral over de loden leidingen die vervangen moeten worden naar koperen leidingen.

pi_1024604
je kan een offerte laten opmaken, maar dat kost je ook al vrij veel geld..
pi_1024635
Daarom vraag ik het juist hier!!! Misschien dat iemand daar net wat meer verstand van heeft dan ik.
  woensdag 13 juni 2001 @ 12:11:14 #4
9358 MarkSanne
You're daaaaaamn right!
pi_1024773
60000 piekies moet je ZEKER op rekenen:
-effe grof geschat: keuken 15000,-
-cv ketel + leidingenwerk: 15000,-
-electriciteit: 13000,-
-plafonds (opnieuw stucen), muren, verven, behangen: 10000,-

Allemaal heel erg nattevingerwerk natuurlijk, want het ligt er natuurlijk aan hoe groot, sterk en duur je eea wilt maken. Maar dit zijn echt wel MINIMALE bedragen. Als alles een beetje 'ruimer', groter en uitgebreider moet is 100000 piekies reeeler!

Succes!

pi_1024867
Zoveel??

Ik heb eigenlijk zo'n 30000 daarvoor over!

pi_1025117
Hallo!

Ik heb zelf een paar maanden geleden een bovenwoning gekocht, kostte inclusief kk ruim 200.000,-

Voor het opknappen/verbouwen reken ik op 100.000,-

Maar let op: dit doen we allemaal zelf!! alleen kozijnen en een nieuwe trap laat ik maken en installeren.

Om het een beetje te vergelijken kun je hier foto's zien:
boekel.nu

Sucses ermee trouwens!

  woensdag 13 juni 2001 @ 13:30:59 #7
9581 mooni
coming back home!
pi_1025277
Ben blij dat je erbij zegt dat het natte vinger werk is, maar minimale bedragen zijn het ABSOLUUT niet!

15.000,= voor een keuken? Ooit in een bouwmarkt geweest??

alles komt goed, zo niet dan toch!
  woensdag 13 juni 2001 @ 13:46:04 #8
9358 MarkSanne
You're daaaaaamn right!
pi_1025385
quote:
Op woensdag 13 juni 2001 13:30 schreef mooni het volgende:
Ben blij dat je erbij zegt dat het natte vinger werk is, maar minimale bedragen zijn het ABSOLUUT niet!

15.000,= voor een keuken? Ooit in een bouwmarkt geweest??


Jazekersss... en heb jij dan weleens serieus een keuken laten samenstellen (desnoods inderdaad bij een bouwmarkt) inclusief alle inbouwmeuk, installatiekosten, etc? Oke het 'kan' altijd goedkoper, maar een beetje complete keuken is waarschijnlijk nou NET NIET dat standaard witte keukenblokje met 2 bovenkastjes dat inderdaad VEEL minder kost. Toch?

EN ik was de badkamer zelfs nog vergeten!!! Geloof me, mijn inschatting van 50000 is nu al te laag! Echt veel meer richting die ton!

P.S. klussen op de schaal die ik inschat voor een dergelijk project als bovenstaand kost ALTIJD meer dan je van tevoren wellicht denkt. Laag inschatten=teleurstellingen achteraf. De sigarenkistjesmethode ligt 9 van de 10 keer dichter bij de werkelijkheid dan alles 'proberen' precies te berekenen.

Maar nogmaals, het blijft nattevingerwerk... ;-)

[Dit bericht is gewijzigd door MarkSanne op 13-06-2001 14:01]

pi_1025471
Ik zal je eens laten schrikken...

>Er moet een nieuwe keuken in
laten plaatsen, bv miele standaard=> 25.000
zelf plaatsen gamma/praxis => 5.000/10.000
goedkoop is duurkoop bij keukens, kwaliteit staat voor

duurzaamheid en veel plezier (hang en sluitwerk kastdeurtjes en laden is erg belangrijk voor lange levensduur en comfort)

>nieuwe badkamer
laten plaatsen, douche, toilet, wasbak, tegels
week werk a fl 90p/u*8uur*5dgn*2pers=7200
materialen: +/- 5000
dus schat maar: 12.000

>nieuwe CV-ketel
nieuw? reken maar 15.000 inc plaatsen en aanpassen etc
maar gaat dan ook 20 jaar mee

>er liggen nog lode leidingen in, die moeten ook vervangen gaan worden

pff moeilijke, kan wel prijzig worden als het lastig vervangen is en er gesloopt moet worden in vloeren en wanden.

reken maar twee weken werk
zie boven: 7200
materialen: 5 p/m * 200m = 1000

>trap in gebouwd worden naar de zolder toe
is er al een trap en hoeft die alleen maar vervangen te worden?

reken maar 2500 piek

>electrische groepen moeten uitgebreid worden

5.000?

>plafonds moeten gerestaureerd worden

gips erin?
platen*kamers*,manuren

>normale verven en behangen enzo
aantal m2 muur opp * materiaal kosten +
aantal kamers * dag werk


weet je wat...
ik schat het zo 70 a 80 duizend als je het netjes en goed wilt hebben
als je veel zelf kan doen of handige familie hebt, scheelt dat ernorm veel geld, kan zo de helft schelen!

offertes behoren gratis en vrijbljvend te zijn, dus zou ik zeker een aannemer raadplegen.

succes ermee!

  woensdag 13 juni 2001 @ 14:00:03 #10
9581 mooni
coming back home!
pi_1025478
Wij zijn op dit moment bezig met het opknappen van een oude woning in belgie, dus ik denk dat ik toch wel enigszins weet waar ik het over heb

Eigenlijk zijn we op zoek naar een tweedehands eiken keuken, omdat ie meer in de sfeer van het huis past en inderdaad ook omdat ik geen zin heb om daar zoveel geld aan uit te geven! Bovendien pleurt iedereen z'n eiken keuken eruit om dat ie niet meer "in" zijn....

Kan iemand mij wel vertellen wat het verplaatsen van een c.v. ketel ongeveer zal kosten (die belgen hebben dat kreng dus midden in de keuken gehangen, terwijl leidingen van de achterzijde van die muur komen, en aan die zijde van de muur zouden wij hem graag willen zien hangen)

alles komt goed, zo niet dan toch!
  woensdag 13 juni 2001 @ 14:02:24 #11
9581 mooni
coming back home!
pi_1025493
Ow ja, nog iets.......schilderen en behangen enzo hoeft echt geen 10.000,= te kosten.....Je weet niet wat je zelf kan als je het nooit gedaan hebt!! Zo hebben deze dameshandjes laatst keurig netjes een wandje betegeld

Enne, tis voor mij misschien makkelijk praten over dat schilderwerk......mijn hubbie is schilder

alles komt goed, zo niet dan toch!
pi_1025498
quote:
Op woensdag 13 juni 2001 12:25 schreef peertje het volgende:
Ik heb eigenlijk zo'n 30000 daarvoor over!
*Proest* In welke eeuw leef jij nog?

Reken inderdaad maar op 75.000.

Ik heb hier pasgeleden 2 nieuwe raamkozijnen en overal dubbele beglazing laten plaatsen...en dat was al 25.000.

"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
  woensdag 13 juni 2001 @ 14:25:01 #13
9358 MarkSanne
You're daaaaaamn right!
pi_1025640
quote:
Op woensdag 13 juni 2001 14:02 schreef mooni het volgende:
Ow ja, nog iets.......schilderen en behangen enzo hoeft echt geen 10.000,= te kosten.....Je weet niet wat je zelf kan als je het nooit gedaan hebt!! Zo hebben deze dameshandjes laatst keurig netjes een wandje betegeld

Enne, tis voor mij misschien makkelijk praten over dat schilderwerk......mijn hubbie is schilder


Nee schilderen en bahangen 'op zich' niet. Maar als de muren (zal je weer net zien) schots en scheef zijn zal er toch echt effe gestuct moeten worden. Om over die plafonds maar te zwijgen.... da's gewoon rete-veel tijd wat daarin gaat zitten. En UITERAARD als je alles of een hoop zelf kan & wil (en de tijd ervoor hebt) doen KUN je daar een hoop mee besparen. Wat ik in ieder geval durf voor te rekenen is hoeveel het zo ongeveer gaat kosten als je het grootste werk laat doen.

Ik heb zelf twee aardige rechterhandjes, mijn vriendin ook en onze twee verdiepingen van onze bovenwoning moesten dus ook van onder tot boven aangepakt worden toen wij dit huis kochten. ALLES (behalve dubbelglas plaatsen) zelf gedaan en ondanks dat zat het toch eerder op een hoger bedrag dan lager! Maak misschien ben ik te perfectionistisch, want ik wil het altijd ook echt goed hebben.

pi_1025688
Ik leef eigenlijk gewoon in deze eeuw.

Ik heb inderdaad heel veel handige mensen in mijn omgeving. Ik heb bijvoorbeeld een keuken gezien met alles erop en er aan voor 8200. Dit is geen bijstandskeukenboer maar een hele goede die goed aangeschreven wordt door mensen. Mijn vader heeft vroeger niks anders gedaan dan keukens plaatsen, dus daar maak ik mij niet druk om.
En trap laten plaatsen komt op 4000 neer heb ik gehoord. (Vrienden van mij hebben dat laatst betaald voor een trap)
Een andere vriend van mij is electriciën dus daar kan ik ook wel de nodige korting krijgen denk ik, hij had het over ongeveer 3000,-
Een andere vriend van mij is loodgieter en ik denk dat hij met wat hulp de leidingen wel kan vervangen. Ik denk dat het inderdaad heel erg scheelt als je alles bijna zelf kan doen, ik moet alleen iemand inhuren voor de trap. Maar de rest kan ik allemaal zelf doen met behulp van vrienden. moet ik dan ook rekenen op zulke hoge kosten???

  † In Memoriam † woensdag 13 juni 2001 @ 14:59:49 #15
7074 moussy
kuttekop
pi_1025886
quote:
Op woensdag 13 juni 2001 14:32 schreef peertje het volgende:
Ik heb bijvoorbeeld een keuken gezien met alles erop en er aan voor 8200. Dit is geen bijstandskeukenboer maar een hele goede die goed aangeschreven wordt door mensen.
en daar zit alles al in aan en op???

ik kan me zelf dus niet voorstellen dat het wat is. Ik heb pas mn keuken wat aangepast door een nieuw aanrecht met wasbak, inbouw kookplaat (een gewone dus niks keramisch of wat ook)wel met 5 pitten en een nieuwe afzuigkap te plaatsen en ik was al over de duizend piek kwijt voor alleen de spullen, en dan komen de kleine dingen zoals kit en een afdekstrip hier en een dingetje daar er nog bij.

Je zou er haast een boek over schrijven!
pi_1025976
Ja daar zit alles op. Het is een hele mooie hoekkeuken, met inbouwoven, gasplaat, RVS afzuigkap (schouw) Inbouwvaatwasser. Koelkast en dan een heleboel kasten onder en boven. Ik denk echt dat ik een hele mooie keuken kan hebben met alles er op en eraan voor maximaal 10.000!
Of is dit heel naief gedacht?
  woensdag 13 juni 2001 @ 15:19:43 #17
9581 mooni
coming back home!
pi_1026017
Peertje, ik denk dat als je zoveel zelf kunt doen, je een heel eind komt met die 30000! En anders doe je in eerste instantie de echt belangrijke dingen en ga je eens afvragen of die badkamer ook niet over drie jaar vernieuwd kan worden!

Ehm.....peertje heb je ook al aan de verlichting gedacht

alles komt goed, zo niet dan toch!
  woensdag 13 juni 2001 @ 15:41:07 #18
9358 MarkSanne
You're daaaaaamn right!
pi_1026134
Mooni heeft een punt... je kunt het in ettapes doen MAAR... je leeft ook in dat huis, dus doe het dan wel in de goeie volgorde! Ik zou zeggen: electriciteit en waterleidingen-meuk als eerste (dat zit allemaal in, tegen en door de wanden en plafonds heen, dus dat wil je echt niet na een paar jaar weer allemaal overhoop halen). Die keuken kan misschien even wachten? De badkamer (op de leidingen-zooi na dan) ook wellicht nog wel even! Dat scheelt je inderdaad een hele hoop geld. Je kunt dan wel alvast wat behangen en met al die kennisjes, familie en wat vriendendienstjes met bijbehorende prijzen maak je in ieder geval de basis goed (althans als ik 'maar' 30000 piek zou hebben of willen besteden zouik met een goede basis willen beginnen). Daarna komt dan het (in feite) leukste wel. (en da's vaak het punt waarop het misgaat: je wilt graag resultaat zien van al je werk en geld en dat zie je nou eenmaal niet terug in leidingen en al die voorbereidingswerkzaamheden).

Maak zelf je keuzes, ik denk dat je met alle bovenstaande reacties in ieder geval al wijzer bent dan een paar uur hiervoor!

pi_1026172
Verlichting????
Uhh, kaarsen? Waarschijnlijk heb ik de volgende maanden toch geen geld meer om de energie rekening te kunnen betalen.
Nee dat is natuurlijk overdreven, maar het zal wel flink wat tijd gaan kosten om dat huis op te knappen. We moeten ook eerst maar afwachten of we het huis wel krijgen, we hebben 19.000 onder de vraagprijs geboden, dus nu 300.000, maar meer is het huis ook echt niet waard! Gelukkig heb ik nu al een huurhuisje, dus qua meubels etc. heb ik niet veel meer nodig.
  woensdag 13 juni 2001 @ 15:51:35 #20
9581 mooni
coming back home!
pi_1026210
Hahahahaha
ik bedoelde enkel verlichting als in je naam "peertje"
alles komt goed, zo niet dan toch!
  woensdag 13 juni 2001 @ 15:53:19 #21
9581 mooni
coming back home!
pi_1026226
Ennem, ALS je het huis niet krijgt........wij moeten ons huis in NL nog kwijt.....EN EEN BTJE SNEL!!!!
alles komt goed, zo niet dan toch!
  woensdag 13 juni 2001 @ 16:31:57 #22
11315 Robinsonne
gek op vrijdag
pi_1026557
Heh, zit ik hier gretig dit topic te openen in de hoop dat het gaat over de verbouwing van borsten, kaken, neuzen, billen. Gaat 't over huizen... Ik ga weer.
Rozen verwelken, schepen vergaan, het is tijd om naar de kroeg te gaan
  woensdag 13 juni 2001 @ 17:07:55 #23
930 Kimmie
mikro-zacht
pi_1026902
quote:
Op woensdag 13 juni 2001 13:06 schreef Boekel het volgende:

Om het een beetje te vergelijken kun je hier foto's zien:
boekel.nu


Vooral de wintersport foto's waren erg interessant

fake a dream
  donderdag 14 juni 2001 @ 08:58:36 #24
7675 Boekel
Dussss....
pi_1030563
quote:
Op woensdag 13 juni 2001 17:07 schreef Kimmie het volgende:

[..]

Vooral de wintersport foto's waren erg interessant


En bedankt!
(Maarja, zoiets is idd alleen leuk om te zien als je er zelf opstaat Dit is ik :) Net geland... En 's avonds was het ook erg gezellig.... )

Ok, nu weer on-topic, je zult sowieso een verbouwingsplan moeten maken wil je een hypotheek krijgen op een huis waar het een en ander aan opgeknapt moet worden, en de taxateur zal ook waarschijnlijk een schatting maken....

Zorg dat je niet achteraf teleurgesteld wordt! (en houdt in ieder geval je ogen open voor andere 'buitenkansjes', mijn huisje stond al meer dan een jaar tekoop, niemand durfde het aan vanwege de staat waarin het verkeerde, maar eigenlijk was het nog best in een goede staat, het zag er alleen slecht uit )

dit schrikt toch af:
De vliering
2e verdieping met vriend van me
1e verdieping, worden slaapkamers plus badkamer

Maar ook huizen die er beter uitzien komt een hoop troep uit:
Ook bende op eerste verdieping
Autotje vol plus aanhanger halfvol met troep
Ik heb zeker 5 aanhangers en auto's vol weggebracht....

Maar dan ziet het er toch al zo uit:
Leeeeeeg....

En inmiddels ben ik het elektra aan het aanleggen in de slaapkamers

[Dit bericht is gewijzigd door Boekel op 14-06-2001 09:05]

pi_1033124
Ik heb net mijn makelaar gesproken en er is nog een ander bod gedaan op het huis!
We zaten geloof ik wel dicht bij elkaar dus heeft de verkopende makelaar maar bepaald dat we moeten gaan opbieden. Voor vanmiddag half zes moesten wij ons uiteindelijk bod doen, en na half zes horen wij wat meer. Ik vind dit echt een kl.... situatie. Je weet echt niet wat je moet bieden. wij hebben het bod verhoogd van 300.000 naar 302.500 en dat is echt onze tax. Anders houden we echt geen geld meer over om te verbouwen. Ik ben erg benieuwd!!! en een beetje zenuwachtig! 't toch niet niks toch!
  maandag 18 juni 2001 @ 10:41:57 #26
9581 mooni
coming back home!
pi_1044495
En??? Weet je al iets???
alles komt goed, zo niet dan toch!
pi_1044748
Natuurlijk hebben wij weet net te weinig geboden. We zaten 5000,- onder de uiteindelijke prijs!
Dit is niks natuurlijk! Maarja we moeten weer verder zoeken! Ik vind het erg jammer want het was echt een leuk huisje in een erg leuk straatje, maarja misschien ook wel beter want ik twijfelde toch wel een beetje aan de verbouwing, ondanks dat ik heel veel handige mensen ken vroeg ik mij toch af of we het gingen redden.
We zijn weer druk op zoek! Ik hoop dat ik snel wat vind want per 1 augustus heb ik geen baan meer want het bedrijf gaat dan dicht en dan is het moeilijk om een hypotheek te krijgen. (ben overigens wel hard op zoek naar een nieuwe baan hoor!)
  dinsdag 19 juni 2001 @ 08:48:14 #28
9581 mooni
coming back home!
pi_1048955
Hoe herkenbaar!!!!
Ik werk op dit moment op uitzendbasis en dat houdt per 1 juli op.......
Alleen,moeten we dus ook nog de hypotheek aanvragen Maar ook dit zal wel weer goedkomen he

SUCCES!!!!!!!!

alles komt goed, zo niet dan toch!
pi_1051002
wij hebben zo'n 4 jaar geleden de hele bovenverdieping verbouwd. waren zo'n 40.000 kwijt, kwam omdat een goeie kennis van me vader dit soort werk doet en dus heel goedkoop voor ons. en wij hebben zelf ook heel veel gedaan. maar het plafond moest verlaagd worden omdat er een zolder moest komen waar je normaal kan lopen, en aan een kant gingen alle muren eruit en kwam er een nieuwe badkamer en een dakkapel en een vaste trap naar zolder enzo. ook zijn gelijk boven alle leidingen vernieuwd en hebben we ervoor gezorgd dat boven werd verdeeld in meerdere groepen. trap en kozijn kan je zelf wel maken als iemand een keertje het voor kan doen want zo ingewikkeld is het niet, je moet alleen wel een frees hebben voor de trap
pi_1052368
quote:
Op woensdag 13 juni 2001 13:58 schreef spaceben het volgende:


>nieuwe CV-ketel
nieuw? reken maar 15.000 inc plaatsen en aanpassen etc
maar gaat dan ook 20 jaar mee


4000 kostte onze ketel, prima ketel. Vermeerderd rendement, gaat 20 jaar mee!
Zolang er was is, is er leven.
pi_1057698
quote:
Op dinsdag 19 juni 2001 19:35 schreef Dinus het volgende:

[..]

4000 kostte onze ketel, prima ketel. Vermeerderd rendement, gaat 20 jaar mee!


ja, dat kan wel zijn, maar deze mevrouw wilde ook nieuwe leidingen in huis, welnu en als de ketel op een nieuw plekje komt, dan mag er ook een gaatje in de muur/plafond gemaakt worden voor de uitlaatgassen.

een nieuwe bosch/valiant-rendement ketel incl plaatsen voor 4000 piek lijkt me in NL vrijwel onmogelijk.

pi_1058335
quote:
Op woensdag 20 juni 2001 16:56 schreef spaceben het volgende:

[..]

ja, dat kan wel zijn, maar deze mevrouw wilde ook nieuwe leidingen in huis, welnu en als de ketel op een nieuw plekje komt, dan mag er ook een gaatje in de muur/plafond gemaakt worden voor de uitlaatgassen.

een nieuwe bosch/valiant-rendement ketel incl plaatsen voor 4000 piek lijkt me in NL vrijwel onmogelijk.


aha, ja zoveel verstand had ik er ook niet van
Zolang er was is, is er leven.
  donderdag 21 juni 2001 @ 19:13:55 #33
11303 Ester
Blije oud-bie
pi_1062885
Bij de Formido e.d. heb je hele leuke keuken en ook een goede kwaliteit. Bij de Formido hebben ze hele leuke en goed keukens voor weinig geld. Rond de f7500,- heb je al een hele mooie (ruime) keuken incl. koelkast, schouw, blad, carroussel etc..
Je moet natuurlijk wel een beetje pingelen en mooi praten in de trand van "We hebben dit budget en niet meer, dan gaan we wel verder. Want we gaan ook nog de badkamer doen ennneuh laminaat leggen en tsja als u nou een leuk prijsje van de keuken maakt dan slaag ik voor de rest van het huis misschien ook wel in uw winkel......" Bij mij werkte het.

Heb je handige vrienden/ kennissen? Laat die dan de keuken plaatsen.

Tegels in de badkamer? Zet ze zelf.
Als je goed rondkijkt heb je voor een paar duizend gulden nieuwe leidingen, tegels, douchecabine, badkuip, wastafel, spiegel etc. in de badkamer.

Verder tsja, het hoeft niet zo duur te zijn als je maar goed rond kijkt, vergelijkt, pingelt en vooral zélf verbouwd.

Zeg, heel veel succes en veel geluk op je toekomstige nieuwe stekkie.

Mijn vriend vindt mij een wervelstorm
pi_8376528
ik heb een maisonette woning met enkelglas.
en wil er in de toekomst dubbelglas in laten zaten wat gaat dat me kosten??
weet iemand dat??

moet ik dan gelijk ook de kozijnen vervangen?? of hoeft dat dan niet??
de wereld draait niet om mij.... ik draai om de wereld heen...
pi_8402537
quote:
Op zondag 9 februari 2003 22:35 schreef drea het volgende:
ik heb een maisonette woning met enkelglas.
en wil er in de toekomst dubbelglas in laten zaten wat gaat dat me kosten??
weet iemand dat??

moet ik dan gelijk ook de kozijnen vervangen?? of hoeft dat dan niet??
kosten hangen erg van het formaat enzo af. Momenteel hoeft het niet al teveel te kosten, omdat een hoop timmerbedrijven/aannemers het erg rustig hebben.

Of de kozijnen vervangen moeten worden, dat hangt van de staat van de kozijnen af, en of ze genoeg ruimte hebben voor de ramen, die zijn natuurlijk een stuk dikker dan enkelglas.

Oja voor de mensen die tevergeefs de links uit m'n posts van anderhalf jaar geleden geprobeerd hebben... een kleine update...

-edit-
ik was voor het kozijn/raam van de keuken en vliering, en het raam van de badkamer totaal zo'n 1500 euro kwijt (hardhout, dubbelglas).

[Dit bericht is gewijzigd door Boekel op 11-02-2003 00:29]

pi_8402915
Niet vergeten standaard een post "onvoorzien" in te bouwen. Minimaal 10%, maar beter 15% (wordt altijd gedaan in projecten). Er zijn altijd dingen waar je niet aan hebt gedacht, rampen die je niet hebt kunnen voorzien, kortom, het valt altijd nog duurder uit dan je denkt. Ik vind die eerste schatting (weet niet meer van wie) zelfs aan de krappe kant. Je gaat heus wel richting een ton als je het een beetje goed wilt doen. (ja het KAN altijd goedkoper, maar daar heb je na een jaar al spijt van als alles op z'n goedkoopst gaat)
mooi he, alles
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')