quote:Hoe dan?
Op vrijdag 28 november 2003 13:54 schreef MarkzMan_X het volgende:
Met de huidige technologie kan Duitsland Nederland binnen 24 uur veroveren.
quote:de Duitsers waren niet ZO superieur tov de Russen.
Op vrijdag 28 november 2003 13:51 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Ik weet het niet. Het numerieke overwicht is TE groot.
Dat hebben we in Barbarossa gezien: de Duitsers waren superieur bewapend en getraind en van superieure wapens voorzien ten opzichte vd russen maar toch wonnen de Russen door simpelweg numeriek overwicht.
om te beginnen kunnen ze de F16's nog niet eens raken omdat ze te hoog en te snel vliegen terwijl die alleen ff naar beneden hoeven te duiken en het kanon wat laten ratelen.
Als je ziet hoeveel moeite ze er in 1940 al voor hebben moeten doen dan lijkt het me heel sterk dat het ze tegen een leger wat technologisch gezien lichtjaren voor ligt ineens wel zouden kunnen ondanks dat het 4x zo klein is. De aanval ging uit van totaal luchtoverwicht dat kun je wel vergeten als je messerschmidts tegen F16's opstelt al is het 100 tegen 1
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:leg uit
Op vrijdag 28 november 2003 13:54 schreef MarkzMan_X het volgende:
Met de huidige technologie kan Duitsland Nederland binnen 24 uur veroveren.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:1) Duitsland was logistiek nooit in staat geweest 6 millioen man in te zetten op zo'n klein gebied. Hadden elkaar enorm in de weg gelopen.
Op vrijdag 28 november 2003 13:19 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Ja, de 75.000 man NLe leger verliest tegen 6.000.000 man supergemotiveerde Wehrmacht en Waffen SS-ers.
.
Alleen zijn Stukas geen partij voor F16-s natuurlijk
.
En de Tiger ook niet voor de Leopard 2, maar dan nog, het enorme numerieke overwicht, de superieure tactieken, de enorme fanatiekheid zou het NLe leger uitroeien...maar wel met heeeel veel schade aan de Duitsers dan.
2) Tiger kwamen er pas in '44, in 1940 waren de Tanks nog helemaal niets TOV Tigers, laat staan Leopard II
Nederland heeft trouwens zover ik weet nog wat nucliaire taken, liggen nog wat Granaten en Dieptebommen rond, als ik me niet vergis. Nuke the Fuckers!
3) De marine kan enorme schade aanrichten aan de Duitse vloot, de aanval is immers altijd nog de beste verdediging
De slag NIET boven en op Nederlands grondgebied laten plaatsvinden,
Onmiddelijk in het Ruhrgebied alle dammen opblazen, en zo nog een paar strategische doelen.
quote:Zou de flak uit die tijd nog wat kunnen uithalen tegen F-16's?
Op vrijdag 28 november 2003 14:04 schreef sp3c het volgende:[..]
om te beginnen kunnen ze de F16's nog niet eens raken omdat ze te hoog en te snel vliegen terwijl die alleen ff naar beneden hoeven te duiken en het kanon wat laten ratelen.
quote:De verassing is te groot!
Op vrijdag 28 november 2003 14:03 schreef Dr_Crouton het volgende:[..]
Hoe dan?
De eerste 2 uur verpest de Nederlandse legerleiding met telefoontjes naar Duitsland, en naar andere NAVO landen met "wat gebeurt er, op onze radars zien we Duitse tanks over de grens trekken".
Eenmaal door dat het gaat om een aanval hebben de Duitsers allang een stabiele bridgehead over de grens gemaakt.
Uiteraard heeft de Duitsland haar schepen allang in positie gebracht rond Den Helder waardoor de Nederlandse marine "gegijzeld" is.
Duitse special-forces zijn met parachutes gelandt op belangrijke plaatsen, zoals bijvoorbeeld belangrijke TV/radio-station relays waardoor het Nederlandse volk niet via TV of radio door kan hebben wat er gebeurt.
Diezelfde special-forces hebben belangrijke politieke figuren en het koningshuis gegijzeld. Die zullen ze vermoorden zodra het Nederlandse leger niet direct stopt met oprukken naar de Duitse opmars.
Na 24 uur zijn er relatief weinig schoten gelost, maar is wel de Nederlandse informatie-infrastructuur lam gelegd, een stevig Duits verdedigingslinie aan de Nederlandse grenzen (gericht naar buiten toe) opgebouwd, en worden belangrijke kopstukken onder zwaar toezicht gevangengehouden.
Zoiets ongeveer...
Verder wordt hier gesproken over heuze "dog-fights" van Duitse vs. Nederlandse toestellen. Naar mijn mening komt het niet eens zo ver.
Speciale bommen gemaakt op het vernietigen van "air-strips" zijn door de Duitsers allang afgevuurd als een proloog op de oorlog.
quote:We gingen er van uit dat de NAVO en andere verdragen even buiten beschouwing gelaten worden.
Op vrijdag 28 november 2003 14:15 schreef MarkzMan_X het volgende:[..]
De verassing is te groot!
De eerste 2 uur verpest de Nederlandse legerleiding met telefoontjes naar Duitsland, en naar andere NAVO landen met "wat gebeurt er, op onze radars zien we Duitse tanks over de grens trekken".
Eenmaal door dat het gaat om een aanval hebben de Duitsers allang een stabiele bridgehead over de grens gemaakt.
quote:Okay, maar verassing blijft!
Op vrijdag 28 november 2003 14:20 schreef Dr_Crouton het volgende:[..]
We gingen er van uit dat de NAVO en andere verdragen even buiten beschouwing gelaten worden.
quote:Nee hoor, we hebben het al eerder meegemaakt.
Op vrijdag 28 november 2003 14:22 schreef MarkzMan_X het volgende:[..]
Okay, maar verassing blijft!
quote:mjah als Duitsland in een proloog bommen begint af te vuren dan is de verrassing wel weg en dan is onze marine nog steeds zwaar superieur aan die van hen.
Op vrijdag 28 november 2003 14:15 schreef MarkzMan_X het volgende:[..]
De verassing is te groot!
De eerste 2 uur verpest de Nederlandse legerleiding met telefoontjes naar Duitsland, en naar andere NAVO landen met "wat gebeurt er, op onze radars zien we Duitse tanks over de grens trekken".
Eenmaal door dat het gaat om een aanval hebben de Duitsers allang een stabiele bridgehead over de grens gemaakt.Uiteraard heeft de Duitsland haar schepen allang in positie gebracht rond Den Helder waardoor de Nederlandse marine "gegijzeld" is.
Duitse special-forces zijn met parachutes gelandt op belangrijke plaatsen, zoals bijvoorbeeld belangrijke TV/radio-station relays waardoor het Nederlandse volk niet via TV of radio door kan hebben wat er gebeurt.
Diezelfde special-forces hebben belangrijke politieke figuren en het koningshuis gegijzeld. Die zullen ze vermoorden zodra het Nederlandse leger niet direct stopt met oprukken naar de Duitse opmars.
Na 24 uur zijn er relatief weinig schoten gelost, maar is wel de Nederlandse informatie-infrastructuur lam gelegd, een stevig Duits verdedigingslinie aan de Nederlandse grenzen (gericht naar buiten toe) opgebouwd, en worden belangrijke kopstukken onder zwaar toezicht gevangengehouden.
Zoiets ongeveer...
Verder wordt hier gesproken over heuze "dog-fights" van Duitse vs. Nederlandse toestellen. Naar mijn mening komt het niet eens zo ver.
Speciale bommen gemaakt op het vernietigen van "air-strips" zijn door de Duitsers allang afgevuurd als een proloog op de oorlog.
mooi verhaal maar het doet mij allemaal nogal denken aan wat de Duitsers in 1940 hebben geprobeerd toen liep het al niet helemaal lekker en nu zijn we qua technologie en ervaring zelfs sterker als de Duitsers
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:4 keer zo klein?
Op vrijdag 28 november 2003 14:04 schreef sp3c het volgende:[..]
de Duitsers waren niet ZO superieur tov de Russen.
om te beginnen kunnen ze de F16's nog niet eens raken omdat ze te hoog en te snel vliegen terwijl die alleen ff naar beneden hoeven te duiken en het kanon wat laten ratelen.
Als je ziet hoeveel moeite ze er in 1940 al voor hebben moeten doen dan lijkt het me heel sterk dat het ze tegen een leger wat technologisch gezien lichtjaren voor ligt ineens wel zouden kunnen ondanks dat het 4x zo klein is. De aanval ging uit van totaal luchtoverwicht dat kun je wel vergeten als je messerschmidts tegen F16's opstelt al is het 100 tegen 1
Hallo de Wehrmacht + Waffen SS bestond uit 6.000.000 man.
Het NLe leger ongeveer 75.000, dus dat is 80 keer zo klein!
quote:het Nederlandse leger is nu 4 keer zo klein als toen (300.000 man)
Op vrijdag 28 november 2003 15:49 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
4 keer zo klein?
quote:mwah in 1940 was de limiet wel bereikt hoor van het aantal manschappen wat ze de grens over konden sturen want de wegen stonden propvol (kun je in Rhenen navragen, die stad is door NLse artillerie vrijwel van de kaart geveegd omdat het vol Duitsers stond) als je 6 miljoen man een klein landje als Nederland aan laat vallen hoef je enkel bij de bottlenecks (afsluitdijk, utrecht, zuid holland) wat clusterbommen te droppen en je hebt 1000 doden per afgevuurd wapen.
Hallo de Wehrmacht + Waffen SS bestond uit 6.000.000 man.Het NLe leger ongeveer 75.000, dus dat is 80 keer zo klein!
dan gaat het erg hard
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op NLs grondgebied hoef je niet persee wegen te gebruiken. Het is plat en begaanbaar genoeg. Verder waren er toen nog niet 100 snelwegen in NL die de grens over gaan.
Op vrijdag 28 november 2003 15:59 schreef sp3c het volgende:[..]
het Nederlandse leger is nu 4 keer zo klein als toen (300.000 man)
[..]mwah in 1940 was de limiet wel bereikt hoor van het aantal manschappen wat ze de grens over konden sturen want de wegen stonden propvol (kun je in Rhenen navragen, die stad is door NLse artillerie vrijwel van de kaart geveegd omdat het vol Duitsers stond) als je 6 miljoen man een klein landje als Nederland aan laat vallen hoef je enkel bij de bottlenecks (afsluitdijk, utrecht, zuid holland) wat clusterbommen te droppen en je hebt 1000 doden per afgevuurd wapen.
dan gaat het erg hard
quote:weet je hoe snel daar een file staat als we daar ons best voor doen?
Op vrijdag 28 november 2003 16:00 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Op NLs grondgebied hoef je niet persee wegen te gebruiken. Het is plat en begaanbaar genoeg. Verder waren er toen nog niet 100 snelwegen in NL die de grens over gaan.
Net als het Irakese leger dat Koeweit uit probeerde te komen is dat vragen om een bommetje op een viaduct en dan is het shooting fish in a barrel.
quote:mjah je moet wegen niet al te letterlijk opvatten.
Op vrijdag 28 november 2003 16:00 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Op NLs grondgebied hoef je niet persee wegen te gebruiken. Het is plat en begaanbaar genoeg. Verder waren er toen nog niet 100 snelwegen in NL die de grens over gaan.
de aanvoerroutes iig, je kunt moeilijk heel je leger uitspreiden over het terrein want dan komt de 1 over een uur en de ander overmorgen op het slagveld aan waar ze 1 voor 1 worden uitgeschakeld. Ze zullen dus ergens een grote groep moeten formeren en daarme richting het hart van de vijand (de randstad in dit geval) moeten trekken.
Als je dit met 6 miljoen man doet heb je zoveel lichamen dat je gewoon nergens dekking kunt zoeken ... sterker nog je kunt nix anders doen dan met de stroom meelopen tot je vijanden ziet waar je op kan gaan schieten net als in WO1
paar clusterbommen erop of een 5tal F16's laten strafen en de opmars is voorbij
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Duitsland valt op 10 mei Nederland, Belgie, en Frankrijk binnen en staat, inclusief het Britse expeditieleger, tegenover 4 legers tegelijk. Duitsland had onmogelijk miljoenen mannen tegen Nederland kunnen inzetten.
Op vrijdag 28 november 2003 15:49 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
4 keer zo klein?
Hallo de Wehrmacht + Waffen SS bestond uit 6.000.000 man.
De Duitse strategie legt wel op de eerste dagen het kwalitatieve zwaartepunt op Nederland. Op de eerste dag 1024 Duitse vliegtuigen (328 neergeschoten?) tegen ca. 120 Nederlandse (waarvan 60 tweedekkers), en ca. 470.000 van de betere Duitse soldaten (kleine 30 divisies; o.a. de geheime luchtlandingsregimenten en de twee SS Leibstandarte regimenten) tegen 280.000 Nederlanders (waarvan slechts 90.000 ingedeeld in 9 reguliere divisies?). De rol van Duitse tanks was trouwens niet erg groot.
Er was nagenoeg geen communicatie en de helft van de Nederlandse soldaten heeft nauwelijks serieus aan enige gevechtsacties deel kunnen deelnemen door gebrek aan mobiliteit, aansturing (de "veldpost" vs. Duitse radio, zeg maar) en overzicht over wat er gebeurde. Veel vooruitgeschoven eenheden waren al gepasseerd voordat ze wisten dat het oorlog was.
Zelfs als je de kleinere landmacht van nu de geweren van toen zou geven, zouden de Duitsers nog tegen veel zwaardere tegenstand aanlopen op de kritieke plaatsen dan toen.
quote:Dat zou nu ook opgaan voor de Duitse kant natuurlijk. Als de Duitse regering vannacht om 4 uur mobiliseert en orders geeft voor een inval in Nederland, doet het Duitse leger echt niks hoor, behalve verward zijn, massaal onderduiken, de vakbond inschakelen, meerderen die de orders willen uitvoeren aangeven bij de politie of zelf onder arrest plaatsen, Nederland waarschuwen etc.
Op vrijdag 28 november 2003 14:15 schreef MarkzMan_X het volgende:[..]
De verassing is te groot!
De eerste 2 uur verpest de Nederlandse legerleiding met telefoontjes naar Duitsland, en naar andere NAVO landen met "wat gebeurt er, op onze radars zien we Duitse tanks over de grens trekken".
Eenmaal door dat het gaat om een aanval hebben de Duitsers allang een stabiele bridgehead over de grens gemaakt.
In 1940 waren ze al maanden gemobiliseerd en gevechtsklaar. Nederland was ook gemobiliseerd, maar wist niet zeker of de Duitsers (ook) Nederland zouden aanvallen, en had gewoon verouderde transport- en communicatiemiddelen.
quote:Denk dat dit nog zacht uitgedrukt is, die krijg je echt niet zover dat er zich wat in beweging zet.
Op vrijdag 28 november 2003 17:21 schreef afzuiginrichting het volgende:[..]
Dat zou nu ook opgaan voor de Duitse kant natuurlijk. Als de Duitse regering vannacht om 4 uur mobiliseert en orders geeft voor een inval in Nederland, doet het Duitse leger echt niks hoor, behalve verward zijn, massaal onderduiken, de vakbond inschakelen, meerderen die de orders willen uitvoeren aangeven bij de politie of zelf onder arrest plaatsen, Nederland waarschuwen etc.
In het Engels.
quote:Dit is het meest reeele verhaal wat ik tot nu toe in het topic gezien heb.
Op vrijdag 28 november 2003 19:16 schreef Robert_Jensen het volgende:
Al met al zouden de NLe en Duitse militairen gezamenlijk gaan kankeren over de nationale elftallen, moslims en de economie denk ik. En daar een NL jointje en een halve liter Duits bier bij consumeren.
In het Engels.
quote:Dank
Op vrijdag 28 november 2003 13:09 schreef afzuiginrichting het volgende:[..]
Je hebt mij overtuigd dat je er verstand van hebt. Het Nederlandse leger voldoet dus tenminste tov. Duitsland aan zijn defensieve doelstelling: sterk genoeg zijn om een aanval op Nederland een slecht strategisch idee te maken.
Ik heb 12 jaar in de Luchtmacht Command & Control gezeten. De hele kunst van het verdedigen is een invasie zo belachelijk duur te maken dat je vijand ervanaf ziet. Ik heb gekeken naar de samenstelling van de Luftwaffe, en daar de Luchtmacht, zoals ik die ken, tegenaan gehouden. De Duitsers kunnen dan alleen maar verliezen.
quote:België is nog kleiner dan Nederland, toch werden daar de bloedigste slagen uit WO-I en misschien wel de geschiedenis gehouden. Verdedigen is altijd zinvol. Een vijand zo maar over je heen laten komen is net zo dom als een vrouw die zich laat verkrachten: verkoop je huid zo duur mogelijk! Al was het maar om je eigenwaarde overeind te houden. Al was het maar om een agressor geen excuus te geven.
Veel mensen roepen altijd dat Nederland zo klein is dat het toch geen zin heeft je te verdedigen. Dat is een beetje een WWI kijk: soldaten tegen elkaar wegstrepen totdat er 1 verliest. Dat is juist de filosofie die er voor zorgde dat sommige landen in 1940 zonder slag of stoot capituleerden, en Duitsland sterker uit de aanval lieten komen.Belangrijker is volgens mij dat Nederland sterk genoeg moet zijn om een aanval geen strategische winst op te laten leveren voor een aggressor. In 1940 gaf Nederland vooraf de foute signalen af aan Duitsland, maar was na de inval - ondanks de kansloze situatie voor Nederland alleen - gelukkig wel bereid zijn huid duur genoeg te verkopen om de Duitsers serieuze schade (aan de luchttransportvloot) voor hun strategische positie toe te brengen. De juiste beslissing.
Nederland bracht de strategische schade overigens niet bewust aan. Het grootste deel van de jagers was al uitgeschakeld (de G-1s stonden keurig op een rijtje op het vliegveld, zodat ze makkelijker te bewaken waren. Helaas maakte dat ze ook makkelijker te beschieten.) De tragere overgebleven jagers hadden minder moeite met de transportkisten dan met de snellere jagers en jachtbommenwerpers van de Luftwaffe.
[Dit bericht is gewijzigd door RonaldV op 28-11-2003 21:51]
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:Nee hoor. Duitse militairen spreken gemiddeld Duits, enne... Duits. Nederlandse militairen in Seedorf spreken ... ook Duits. De officiele papieren zijn in het Engels, het dagelijkse werk in het Duits. Hetzelfde op Geilenkirchen, met Duitse manschappen spreek je Duits. Met de rest van het veld Engels, of als het Belgen zijn in het Nederlands. Op andere bases in Duitsland waar Nederlanders gelegerd zijn hetzelfde verhaal.
Op vrijdag 28 november 2003 19:35 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
Dit is het meest reeele verhaal wat ik tot nu toe in het topic gezien heb.
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:kan je nagaan hoe irreel de andere bijdragen waren.
Op vrijdag 28 november 2003 21:48 schreef RonaldV het volgende:[..]
Nee hoor. Duitse militairen spreken gemiddeld Duits, enne... Duits. Nederlandse militairen in Seedorf spreken ... ook Duits. De officiele papieren zijn in het Engels, het dagelijkse werk in het Duits. Hetzelfde op Geilenkirchen, met Duitse manschappen spreek je Duits. Met de rest van het veld Engels, of als het Belgen zijn in het Nederlands. Op andere bases in Duitsland waar Nederlanders gelegerd zijn hetzelfde verhaal.
en dat van seedorf, mijn ex was daar gelegerd
Ze gooien het op een bliksem aanval. Ned. is klein en heeft nog maar een paar bases. Pak die bezet Amsterdam den Haag en Rotterdam en het is klaar.
http://www.nineties.lu/_dia.html
|
|
