quote:Hoe dan?
Op vrijdag 28 november 2003 13:54 schreef MarkzMan_X het volgende:
Met de huidige technologie kan Duitsland Nederland binnen 24 uur veroveren.
quote:de Duitsers waren niet ZO superieur tov de Russen.
Op vrijdag 28 november 2003 13:51 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Ik weet het niet. Het numerieke overwicht is TE groot.
Dat hebben we in Barbarossa gezien: de Duitsers waren superieur bewapend en getraind en van superieure wapens voorzien ten opzichte vd russen maar toch wonnen de Russen door simpelweg numeriek overwicht.
om te beginnen kunnen ze de F16's nog niet eens raken omdat ze te hoog en te snel vliegen terwijl die alleen ff naar beneden hoeven te duiken en het kanon wat laten ratelen.
Als je ziet hoeveel moeite ze er in 1940 al voor hebben moeten doen dan lijkt het me heel sterk dat het ze tegen een leger wat technologisch gezien lichtjaren voor ligt ineens wel zouden kunnen ondanks dat het 4x zo klein is. De aanval ging uit van totaal luchtoverwicht dat kun je wel vergeten als je messerschmidts tegen F16's opstelt al is het 100 tegen 1
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:leg uit
Op vrijdag 28 november 2003 13:54 schreef MarkzMan_X het volgende:
Met de huidige technologie kan Duitsland Nederland binnen 24 uur veroveren.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:1) Duitsland was logistiek nooit in staat geweest 6 millioen man in te zetten op zo'n klein gebied. Hadden elkaar enorm in de weg gelopen.
Op vrijdag 28 november 2003 13:19 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Ja, de 75.000 man NLe leger verliest tegen 6.000.000 man supergemotiveerde Wehrmacht en Waffen SS-ers.
.
Alleen zijn Stukas geen partij voor F16-s natuurlijk
.
En de Tiger ook niet voor de Leopard 2, maar dan nog, het enorme numerieke overwicht, de superieure tactieken, de enorme fanatiekheid zou het NLe leger uitroeien...maar wel met heeeel veel schade aan de Duitsers dan.
2) Tiger kwamen er pas in '44, in 1940 waren de Tanks nog helemaal niets TOV Tigers, laat staan Leopard II
Nederland heeft trouwens zover ik weet nog wat nucliaire taken, liggen nog wat Granaten en Dieptebommen rond, als ik me niet vergis. Nuke the Fuckers!
3) De marine kan enorme schade aanrichten aan de Duitse vloot, de aanval is immers altijd nog de beste verdediging
De slag NIET boven en op Nederlands grondgebied laten plaatsvinden,
Onmiddelijk in het Ruhrgebied alle dammen opblazen, en zo nog een paar strategische doelen.
quote:Zou de flak uit die tijd nog wat kunnen uithalen tegen F-16's?
Op vrijdag 28 november 2003 14:04 schreef sp3c het volgende:[..]
om te beginnen kunnen ze de F16's nog niet eens raken omdat ze te hoog en te snel vliegen terwijl die alleen ff naar beneden hoeven te duiken en het kanon wat laten ratelen.
quote:De verassing is te groot!
Op vrijdag 28 november 2003 14:03 schreef Dr_Crouton het volgende:[..]
Hoe dan?
De eerste 2 uur verpest de Nederlandse legerleiding met telefoontjes naar Duitsland, en naar andere NAVO landen met "wat gebeurt er, op onze radars zien we Duitse tanks over de grens trekken".
Eenmaal door dat het gaat om een aanval hebben de Duitsers allang een stabiele bridgehead over de grens gemaakt.
Uiteraard heeft de Duitsland haar schepen allang in positie gebracht rond Den Helder waardoor de Nederlandse marine "gegijzeld" is.
Duitse special-forces zijn met parachutes gelandt op belangrijke plaatsen, zoals bijvoorbeeld belangrijke TV/radio-station relays waardoor het Nederlandse volk niet via TV of radio door kan hebben wat er gebeurt.
Diezelfde special-forces hebben belangrijke politieke figuren en het koningshuis gegijzeld. Die zullen ze vermoorden zodra het Nederlandse leger niet direct stopt met oprukken naar de Duitse opmars.
Na 24 uur zijn er relatief weinig schoten gelost, maar is wel de Nederlandse informatie-infrastructuur lam gelegd, een stevig Duits verdedigingslinie aan de Nederlandse grenzen (gericht naar buiten toe) opgebouwd, en worden belangrijke kopstukken onder zwaar toezicht gevangengehouden.
Zoiets ongeveer...
Verder wordt hier gesproken over heuze "dog-fights" van Duitse vs. Nederlandse toestellen. Naar mijn mening komt het niet eens zo ver.
Speciale bommen gemaakt op het vernietigen van "air-strips" zijn door de Duitsers allang afgevuurd als een proloog op de oorlog.
quote:We gingen er van uit dat de NAVO en andere verdragen even buiten beschouwing gelaten worden.
Op vrijdag 28 november 2003 14:15 schreef MarkzMan_X het volgende:[..]
De verassing is te groot!
De eerste 2 uur verpest de Nederlandse legerleiding met telefoontjes naar Duitsland, en naar andere NAVO landen met "wat gebeurt er, op onze radars zien we Duitse tanks over de grens trekken".
Eenmaal door dat het gaat om een aanval hebben de Duitsers allang een stabiele bridgehead over de grens gemaakt.
quote:Okay, maar verassing blijft!
Op vrijdag 28 november 2003 14:20 schreef Dr_Crouton het volgende:[..]
We gingen er van uit dat de NAVO en andere verdragen even buiten beschouwing gelaten worden.
quote:Nee hoor, we hebben het al eerder meegemaakt.
Op vrijdag 28 november 2003 14:22 schreef MarkzMan_X het volgende:[..]
Okay, maar verassing blijft!
quote:mjah als Duitsland in een proloog bommen begint af te vuren dan is de verrassing wel weg en dan is onze marine nog steeds zwaar superieur aan die van hen.
Op vrijdag 28 november 2003 14:15 schreef MarkzMan_X het volgende:[..]
De verassing is te groot!
De eerste 2 uur verpest de Nederlandse legerleiding met telefoontjes naar Duitsland, en naar andere NAVO landen met "wat gebeurt er, op onze radars zien we Duitse tanks over de grens trekken".
Eenmaal door dat het gaat om een aanval hebben de Duitsers allang een stabiele bridgehead over de grens gemaakt.Uiteraard heeft de Duitsland haar schepen allang in positie gebracht rond Den Helder waardoor de Nederlandse marine "gegijzeld" is.
Duitse special-forces zijn met parachutes gelandt op belangrijke plaatsen, zoals bijvoorbeeld belangrijke TV/radio-station relays waardoor het Nederlandse volk niet via TV of radio door kan hebben wat er gebeurt.
Diezelfde special-forces hebben belangrijke politieke figuren en het koningshuis gegijzeld. Die zullen ze vermoorden zodra het Nederlandse leger niet direct stopt met oprukken naar de Duitse opmars.
Na 24 uur zijn er relatief weinig schoten gelost, maar is wel de Nederlandse informatie-infrastructuur lam gelegd, een stevig Duits verdedigingslinie aan de Nederlandse grenzen (gericht naar buiten toe) opgebouwd, en worden belangrijke kopstukken onder zwaar toezicht gevangengehouden.
Zoiets ongeveer...
Verder wordt hier gesproken over heuze "dog-fights" van Duitse vs. Nederlandse toestellen. Naar mijn mening komt het niet eens zo ver.
Speciale bommen gemaakt op het vernietigen van "air-strips" zijn door de Duitsers allang afgevuurd als een proloog op de oorlog.
mooi verhaal maar het doet mij allemaal nogal denken aan wat de Duitsers in 1940 hebben geprobeerd toen liep het al niet helemaal lekker en nu zijn we qua technologie en ervaring zelfs sterker als de Duitsers
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:4 keer zo klein?
Op vrijdag 28 november 2003 14:04 schreef sp3c het volgende:[..]
de Duitsers waren niet ZO superieur tov de Russen.
om te beginnen kunnen ze de F16's nog niet eens raken omdat ze te hoog en te snel vliegen terwijl die alleen ff naar beneden hoeven te duiken en het kanon wat laten ratelen.
Als je ziet hoeveel moeite ze er in 1940 al voor hebben moeten doen dan lijkt het me heel sterk dat het ze tegen een leger wat technologisch gezien lichtjaren voor ligt ineens wel zouden kunnen ondanks dat het 4x zo klein is. De aanval ging uit van totaal luchtoverwicht dat kun je wel vergeten als je messerschmidts tegen F16's opstelt al is het 100 tegen 1
Hallo de Wehrmacht + Waffen SS bestond uit 6.000.000 man.
Het NLe leger ongeveer 75.000, dus dat is 80 keer zo klein!
quote:het Nederlandse leger is nu 4 keer zo klein als toen (300.000 man)
Op vrijdag 28 november 2003 15:49 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
4 keer zo klein?
quote:mwah in 1940 was de limiet wel bereikt hoor van het aantal manschappen wat ze de grens over konden sturen want de wegen stonden propvol (kun je in Rhenen navragen, die stad is door NLse artillerie vrijwel van de kaart geveegd omdat het vol Duitsers stond) als je 6 miljoen man een klein landje als Nederland aan laat vallen hoef je enkel bij de bottlenecks (afsluitdijk, utrecht, zuid holland) wat clusterbommen te droppen en je hebt 1000 doden per afgevuurd wapen.
Hallo de Wehrmacht + Waffen SS bestond uit 6.000.000 man.Het NLe leger ongeveer 75.000, dus dat is 80 keer zo klein!
dan gaat het erg hard
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op NLs grondgebied hoef je niet persee wegen te gebruiken. Het is plat en begaanbaar genoeg. Verder waren er toen nog niet 100 snelwegen in NL die de grens over gaan.
Op vrijdag 28 november 2003 15:59 schreef sp3c het volgende:[..]
het Nederlandse leger is nu 4 keer zo klein als toen (300.000 man)
[..]mwah in 1940 was de limiet wel bereikt hoor van het aantal manschappen wat ze de grens over konden sturen want de wegen stonden propvol (kun je in Rhenen navragen, die stad is door NLse artillerie vrijwel van de kaart geveegd omdat het vol Duitsers stond) als je 6 miljoen man een klein landje als Nederland aan laat vallen hoef je enkel bij de bottlenecks (afsluitdijk, utrecht, zuid holland) wat clusterbommen te droppen en je hebt 1000 doden per afgevuurd wapen.
dan gaat het erg hard
quote:weet je hoe snel daar een file staat als we daar ons best voor doen?
Op vrijdag 28 november 2003 16:00 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Op NLs grondgebied hoef je niet persee wegen te gebruiken. Het is plat en begaanbaar genoeg. Verder waren er toen nog niet 100 snelwegen in NL die de grens over gaan.
Net als het Irakese leger dat Koeweit uit probeerde te komen is dat vragen om een bommetje op een viaduct en dan is het shooting fish in a barrel.
quote:mjah je moet wegen niet al te letterlijk opvatten.
Op vrijdag 28 november 2003 16:00 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Op NLs grondgebied hoef je niet persee wegen te gebruiken. Het is plat en begaanbaar genoeg. Verder waren er toen nog niet 100 snelwegen in NL die de grens over gaan.
de aanvoerroutes iig, je kunt moeilijk heel je leger uitspreiden over het terrein want dan komt de 1 over een uur en de ander overmorgen op het slagveld aan waar ze 1 voor 1 worden uitgeschakeld. Ze zullen dus ergens een grote groep moeten formeren en daarme richting het hart van de vijand (de randstad in dit geval) moeten trekken.
Als je dit met 6 miljoen man doet heb je zoveel lichamen dat je gewoon nergens dekking kunt zoeken ... sterker nog je kunt nix anders doen dan met de stroom meelopen tot je vijanden ziet waar je op kan gaan schieten net als in WO1
paar clusterbommen erop of een 5tal F16's laten strafen en de opmars is voorbij
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Duitsland valt op 10 mei Nederland, Belgie, en Frankrijk binnen en staat, inclusief het Britse expeditieleger, tegenover 4 legers tegelijk. Duitsland had onmogelijk miljoenen mannen tegen Nederland kunnen inzetten.
Op vrijdag 28 november 2003 15:49 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
4 keer zo klein?
Hallo de Wehrmacht + Waffen SS bestond uit 6.000.000 man.
De Duitse strategie legt wel op de eerste dagen het kwalitatieve zwaartepunt op Nederland. Op de eerste dag 1024 Duitse vliegtuigen (328 neergeschoten?) tegen ca. 120 Nederlandse (waarvan 60 tweedekkers), en ca. 470.000 van de betere Duitse soldaten (kleine 30 divisies; o.a. de geheime luchtlandingsregimenten en de twee SS Leibstandarte regimenten) tegen 280.000 Nederlanders (waarvan slechts 90.000 ingedeeld in 9 reguliere divisies?). De rol van Duitse tanks was trouwens niet erg groot.
Er was nagenoeg geen communicatie en de helft van de Nederlandse soldaten heeft nauwelijks serieus aan enige gevechtsacties deel kunnen deelnemen door gebrek aan mobiliteit, aansturing (de "veldpost" vs. Duitse radio, zeg maar) en overzicht over wat er gebeurde. Veel vooruitgeschoven eenheden waren al gepasseerd voordat ze wisten dat het oorlog was.
Zelfs als je de kleinere landmacht van nu de geweren van toen zou geven, zouden de Duitsers nog tegen veel zwaardere tegenstand aanlopen op de kritieke plaatsen dan toen.
quote:Dat zou nu ook opgaan voor de Duitse kant natuurlijk. Als de Duitse regering vannacht om 4 uur mobiliseert en orders geeft voor een inval in Nederland, doet het Duitse leger echt niks hoor, behalve verward zijn, massaal onderduiken, de vakbond inschakelen, meerderen die de orders willen uitvoeren aangeven bij de politie of zelf onder arrest plaatsen, Nederland waarschuwen etc.
Op vrijdag 28 november 2003 14:15 schreef MarkzMan_X het volgende:[..]
De verassing is te groot!
De eerste 2 uur verpest de Nederlandse legerleiding met telefoontjes naar Duitsland, en naar andere NAVO landen met "wat gebeurt er, op onze radars zien we Duitse tanks over de grens trekken".
Eenmaal door dat het gaat om een aanval hebben de Duitsers allang een stabiele bridgehead over de grens gemaakt.
In 1940 waren ze al maanden gemobiliseerd en gevechtsklaar. Nederland was ook gemobiliseerd, maar wist niet zeker of de Duitsers (ook) Nederland zouden aanvallen, en had gewoon verouderde transport- en communicatiemiddelen.
quote:Denk dat dit nog zacht uitgedrukt is, die krijg je echt niet zover dat er zich wat in beweging zet.
Op vrijdag 28 november 2003 17:21 schreef afzuiginrichting het volgende:[..]
Dat zou nu ook opgaan voor de Duitse kant natuurlijk. Als de Duitse regering vannacht om 4 uur mobiliseert en orders geeft voor een inval in Nederland, doet het Duitse leger echt niks hoor, behalve verward zijn, massaal onderduiken, de vakbond inschakelen, meerderen die de orders willen uitvoeren aangeven bij de politie of zelf onder arrest plaatsen, Nederland waarschuwen etc.
In het Engels.
quote:Dit is het meest reeele verhaal wat ik tot nu toe in het topic gezien heb.
Op vrijdag 28 november 2003 19:16 schreef Robert_Jensen het volgende:
Al met al zouden de NLe en Duitse militairen gezamenlijk gaan kankeren over de nationale elftallen, moslims en de economie denk ik. En daar een NL jointje en een halve liter Duits bier bij consumeren.
In het Engels.
quote:Dank
Op vrijdag 28 november 2003 13:09 schreef afzuiginrichting het volgende:[..]
Je hebt mij overtuigd dat je er verstand van hebt. Het Nederlandse leger voldoet dus tenminste tov. Duitsland aan zijn defensieve doelstelling: sterk genoeg zijn om een aanval op Nederland een slecht strategisch idee te maken.
Ik heb 12 jaar in de Luchtmacht Command & Control gezeten. De hele kunst van het verdedigen is een invasie zo belachelijk duur te maken dat je vijand ervanaf ziet. Ik heb gekeken naar de samenstelling van de Luftwaffe, en daar de Luchtmacht, zoals ik die ken, tegenaan gehouden. De Duitsers kunnen dan alleen maar verliezen.
quote:België is nog kleiner dan Nederland, toch werden daar de bloedigste slagen uit WO-I en misschien wel de geschiedenis gehouden. Verdedigen is altijd zinvol. Een vijand zo maar over je heen laten komen is net zo dom als een vrouw die zich laat verkrachten: verkoop je huid zo duur mogelijk! Al was het maar om je eigenwaarde overeind te houden. Al was het maar om een agressor geen excuus te geven.
Veel mensen roepen altijd dat Nederland zo klein is dat het toch geen zin heeft je te verdedigen. Dat is een beetje een WWI kijk: soldaten tegen elkaar wegstrepen totdat er 1 verliest. Dat is juist de filosofie die er voor zorgde dat sommige landen in 1940 zonder slag of stoot capituleerden, en Duitsland sterker uit de aanval lieten komen.Belangrijker is volgens mij dat Nederland sterk genoeg moet zijn om een aanval geen strategische winst op te laten leveren voor een aggressor. In 1940 gaf Nederland vooraf de foute signalen af aan Duitsland, maar was na de inval - ondanks de kansloze situatie voor Nederland alleen - gelukkig wel bereid zijn huid duur genoeg te verkopen om de Duitsers serieuze schade (aan de luchttransportvloot) voor hun strategische positie toe te brengen. De juiste beslissing.
Nederland bracht de strategische schade overigens niet bewust aan. Het grootste deel van de jagers was al uitgeschakeld (de G-1s stonden keurig op een rijtje op het vliegveld, zodat ze makkelijker te bewaken waren. Helaas maakte dat ze ook makkelijker te beschieten.) De tragere overgebleven jagers hadden minder moeite met de transportkisten dan met de snellere jagers en jachtbommenwerpers van de Luftwaffe.
[Dit bericht is gewijzigd door RonaldV op 28-11-2003 21:51]
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:Nee hoor. Duitse militairen spreken gemiddeld Duits, enne... Duits. Nederlandse militairen in Seedorf spreken ... ook Duits. De officiele papieren zijn in het Engels, het dagelijkse werk in het Duits. Hetzelfde op Geilenkirchen, met Duitse manschappen spreek je Duits. Met de rest van het veld Engels, of als het Belgen zijn in het Nederlands. Op andere bases in Duitsland waar Nederlanders gelegerd zijn hetzelfde verhaal.
Op vrijdag 28 november 2003 19:35 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
Dit is het meest reeele verhaal wat ik tot nu toe in het topic gezien heb.
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:kan je nagaan hoe irreel de andere bijdragen waren.
Op vrijdag 28 november 2003 21:48 schreef RonaldV het volgende:[..]
Nee hoor. Duitse militairen spreken gemiddeld Duits, enne... Duits. Nederlandse militairen in Seedorf spreken ... ook Duits. De officiele papieren zijn in het Engels, het dagelijkse werk in het Duits. Hetzelfde op Geilenkirchen, met Duitse manschappen spreek je Duits. Met de rest van het veld Engels, of als het Belgen zijn in het Nederlands. Op andere bases in Duitsland waar Nederlanders gelegerd zijn hetzelfde verhaal.
en dat van seedorf, mijn ex was daar gelegerd
Ze gooien het op een bliksem aanval. Ned. is klein en heeft nog maar een paar bases. Pak die bezet Amsterdam den Haag en Rotterdam en het is klaar.
http://www.nineties.lu/_dia.html
quote:dat is onmogelijk
Op vrijdag 28 november 2003 22:37 schreef DIA het volgende:
al dat geblaat over een betere marine enzv. Dat klopt wel. Maar laten we eerlijk zijn. Individueel hebben we er weinig aan.
Ze gooien het op een bliksem aanval. Ned. is klein en heeft nog maar een paar bases. Pak die bezet Amsterdam den Haag en Rotterdam en het is klaar.
Duitsland kan niet zo 1, 2, 3 de grens overtrekken en in de aanval gaan, geen enkel land kan dat. Er moet eerst informatie worden vergaart, troepen (zeker de Luftwaffe die niet in de lucht kan bijtanken) moeten naar de grens worden gedirigeerd.
Die meldingen komen in Nederland binnen (Nieuw Milligen in het geval van verhevigde vliegbewegingen) en vervolgens wordt het leger in de hoogste staat van paraatheid gebracht
er is wel degenlijk geleerd van 60 jaar terug dus met exact hetzelfde grapje (wat toen al niet werkte) kunnen ze niet nog een keer komen.
en zelfs als ze bij toeval ongemerkt ten aanval gaan zitten ze zo snel nog niet in Amsterdam, vrijwel alle pantser en luchtmachteenheden liggen in het zuiden van Nederland daar zullen ze eerst doorheen moeten stoten en met 3 squadrons (48 F16's) die permanent paraat staan om het eigen luchtruim te beveiligen wordt dat een kostbare bezigheid
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik moet je teleurstellen. In geval van een verrassingsaanval (en dan bedoel ik dat het echt "out of the blue" komt), heeft Nederland nog geen 100 man klaar staan. De helft daarvan zit op Nieuw Miligen, de andere helft op het vliegveld dat de QRA (i) bemant. De reactie tijd van 10 minuten voor 2 F-16s laat ook al niet veel ruimte voor een tegenaanval.
Op zaterdag 29 november 2003 09:37 schreef sp3c het volgende:[..]
dat is onmogelijk
Duitsland kan niet zo 1, 2, 3 de grens overtrekken en in de aanval gaan, geen enkel land kan dat. Er moet eerst informatie worden vergaart, troepen (zeker de Luftwaffe die niet in de lucht kan bijtanken) moeten naar de grens worden gedirigeerd.
Die meldingen komen in Nederland binnen (Nieuw Milligen in het geval van verhevigde vliegbewegingen) en vervolgens wordt het leger in de hoogste staat van paraatheid gebrachter is wel degenlijk geleerd van 60 jaar terug dus met exact hetzelfde grapje (wat toen al niet werkte) kunnen ze niet nog een keer komen.
en zelfs als ze bij toeval ongemerkt ten aanval gaan zitten ze zo snel nog niet in Amsterdam, vrijwel alle pantser en luchtmachteenheden liggen in het zuiden van Nederland daar zullen ze eerst doorheen moeten stoten en met 3 squadrons (48 F16's) die permanent paraat staan om het eigen luchtruim te beveiligen wordt dat een kostbare bezigheid
De 3 squadrons waar jij het over hebt zijn, gezien het huidige dreigingsniveau, op zijn snelst in 48 uur, maar waarschijnlijk in 72 of langer, volledig inzetbaar. De overige 3 inzetbare squadrons hebben nog langer nodig, en het 7e is een opleidingseenheid, die niet 100% inzetbaar is. Bij de helicopters is de score nog slechter. De Patriots staan zo dicht bij de grens dat ze waarschijnlijk in de eerste uren al zijn uitgeschakeld.
Bij de landmacht is het resultaat nog slechter, hooguit is de marine in staat om wat schepen de Noordzee op te sturen, en vliegtuigen richting Engeland veilig te stellen. In geval van een verrassingsaanval staat Nederland machteloos. Dit alles is een direct resultaat van het aflopen van de Koude oorlog: de paraatheid van de NL krijgsmacht is drastisch omlaaggebracht. Eind jaren 80 was het nog mogelijk om in 24 uur 80% van de inzetbare eenheden te mobiliseren en in te zetten, nu, bijna 15 jaar later, heb je geluk als je dat in een week voor elkaar hebt. De staat van onderhoud, de voorraden en personeel staan op dit moment niet beter toe. Gelukkig is de dreiging laag genoeg om de krijgsmacht zo in te richten. 
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
De Duitsers kampen met exact dezelfde problemen als wij op dat gebied, de Duitsers zijn net zo min in staat om een grootschalige verrassingsaanval uit te voeren als wij zijn om ons er tegen te verdedigen.
Het moment dat Duitsland zich voor gaat bereiden gaat Nederland dit ook doen, dan is enkel nog het tijdstip onbekend maar staat het halve leger wel klaar voor actie
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Onder het mom van een oefening kan dat gewoon, welke Nederlander verwacht er nou nog een Duitse inval op een gewone Zondagmorgen in December 2003?
Op maandag 1 december 2003 11:44 schreef sp3c het volgende:
mjah en dat is dus onmogelijkDe Duitsers kampen met exact dezelfde problemen als wij op dat gebied, de Duitsers zijn net zo min in staat om een grootschalige verrassingsaanval uit te voeren als wij zijn om ons er tegen te verdedigen.
Het moment dat Duitsland zich voor gaat bereiden gaat Nederland dit ook doen, dan is enkel nog het tijdstip onbekend maar staat het halve leger wel klaar voor actie
De paar soldaten die dan dienst hebben slapen dan nog hun roes uit
quote:mwah als Duitsland in het weekend een massale oefening planned aan de Nederlandse grens worden er zelfs in Den haag wat wenkbrauwen gefronst.
Op maandag 1 december 2003 13:24 schreef BAZZA het volgende:[..]
Onder het mom van een oefening kan dat gewoon, welke Nederlander verwacht er nou nog een Duitse inval op een gewone Zondagmorgen in December 2003?
De paar soldaten die dan dienst hebben slapen dan nog hun roes uit
trouwens hoeveel Duitse soldaten denk jij dat er nuchter genoeg zijn om de wandeling/busrit richting de randstad te overleven met volle bepakking op een zondagmorgen in December 2003?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Daar gaat het dus om, zelfs als je ze laat oefenen op papier in Munchen zet je ze in tourincars en een uur of 6 later zijn ze in NL, niemand hoeft dat te weten.
Op maandag 1 december 2003 17:30 schreef sp3c het volgende:
mwah als Duitsland in het weekend een massale oefening planned aan de Nederlandse grens worden er zelfs in Den haag wat wenkbrauwen gefronst.
quote:Zoveel mensen heb je niet nodig, ik denk dat ze aan zeg 3000 commando's meer dan genoeg hebben voor de eerste aanval.
trouwens hoeveel Duitse soldaten denk jij dat er nuchter genoeg zijn om de wandeling/busrit richting de randstad te overleven met volle bepakking op een zondagmorgen in December 2003?
Daarna vliegen ze gewoon de rest Volkert etc binnen.
Een land als Nederland kan gewoon geen fatsoenlijk leger onderhouden, zonder enorm aan levenskwaliteit in te leveren. Omdat het gewoon niet zo veel inwoners heeft.
en een oorlog winnen daar moet nederland helemaal niet aan denken want duitsland kan als het nodig is wat, een leger van 30 miljoen bij elkaar roepen? en nederland? 6 miljoen? hoeveel kans denk je dat nederland dan nou echt heeft.
bovendien als ik duitsland was zou ik gewoon een of ander slaapgas boven de randstad en de brabantse stedenrij uitstorten die mensen een paar dagen in slaap houdt, ondertussen alles stiekem innemen.
of nog beter, zo'n bom die niks verwoest, alleen electronische apparatuur stoort.
quote:mwah iemand zal die gasten toch voldoende scherpe munitie mee moeten geven, denk dat er in de hele westerse wereld en Oost Europa zoveel belletjes gaan rinkelen als er een aantal Duitse touringcars vol munitie en manschappen op oefening gaan dat het in de centrale net kerstmis lijkt (of ze moeten echt op eerste kerstdag aanvallen maar dan is er geen Duitser op de kazernes te vinden
Op dinsdag 2 december 2003 03:43 schreef BAZZA het volgende:[..]
Daar gaat het dus om, zelfs als je ze laat oefenen op papier in Munchen zet je ze in tourincars en een uur of 6 later zijn ze in NL, niemand hoeft dat te weten.
)quote:Duitsland heeft nauwelijks transportcapaciteiten om die 3000 manschappen in de randstad te krijgen laat staan de rest
[..]Zoveel mensen heb je niet nodig, ik denk dat ze aan zeg 3000 commando's meer dan genoeg hebben voor de eerste aanval.
Daarna vliegen ze gewoon de rest Volkert etc binnen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:zo'n bom hebben ze niet en slaapgas hebben ze niet in dergelijke aantallen.
Op dinsdag 2 december 2003 04:30 schreef Sessy het volgende:
Ik denkd at Nederland zich illusies maakt.Een land als Nederland kan gewoon geen fatsoenlijk leger onderhouden, zonder enorm aan levenskwaliteit in te leveren. Omdat het gewoon niet zo veel inwoners heeft.
en een oorlog winnen daar moet nederland helemaal niet aan denken want duitsland kan als het nodig is wat, een leger van 30 miljoen bij elkaar roepen? en nederland? 6 miljoen? hoeveel kans denk je dat nederland dan nou echt heeft.
bovendien als ik duitsland was zou ik gewoon een of ander slaapgas boven de randstad en de brabantse stedenrij uitstorten die mensen een paar dagen in slaap houdt, ondertussen alles stiekem innemen.of nog beter, zo'n bom die niks verwoest, alleen electronische apparatuur stoort.
je kunt wel met 30 miljoen manschappen aanvallen maar als de te nemen frontlinies bij elkaar maar een paar tientallen kilometers betrekt heb je hetzelfde effect als wanneer je met 100.000 manschappen aanvalt alleen geef je de verdedigers nu meer doelen om op te schieten en met het huidige wapentuig wordt het dan een slachting.
in 1940 is bij Scherpenzeel een volledige duitse divisie (10.000 man maar die hebben wel op de grebbe gevochten dus het zal minder zijn geweest) tegen gehouden en teruggeslagen door slechts een halve compagnie huzaren dat de terugtocht op de hollandse waterlinie moest dekken.
De huzaren hadden slechts 3 doden te betreuren, ze hadden geen artillerie, geen mortieren, geen tanks, geen luchtsteun enkel vechtlust een ingegraven positie en kennis van het terrein (scherpenzeel).
de eerste wereldoorlog is erg lang geleden en dergelijke tactieken vind je alleen nog in donker Afrika
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Luftwaffe:
Op dinsdag 2 december 2003 10:03 schreef sp3c het volgende:[..]
Duitsland heeft nauwelijks transportcapaciteiten om die 3000 manschappen in de randstad te krijgen laat staan de rest
83 C-160 Transalls (bron: Flight International - World Air Forces Directory, 25nov-1dec 2003), capaciteit per toestel: 81 volledig uitgeruste Fallschirmjäger (paras dus, bron) = 6723 para's.
80 UH-1D Hueys (alweer Flight International), 10 gevechtstroepen per stuk: 800 man air mobile.
De 7 A-310s (zo'n 200 man per toestel) laat ik maar even buiten beschouwing, dit zijn geen tactische toestellen.
Heeresflieger (landmacht):
95 CH-53G (aldus Flight Int.), zo'n 60 Air Mobiles gemiddeld (bron) voor een totaal van 5700 man.
120 UH-1D (zegt Flight Int.) voor 1200man
Bij elkaar kom ik al op 14.500 man. Zelfs als ze de helft van hun kisten niet vullen met soldaten maar met voorraden en voertuigen kom ik nog op ruim het dubbele van die 3000. Laten we even aannemen dat een kwart van de toestellen in onderhoud is (belachelijk hoog als je een oorlog plant) dan zit je nog boven de 5000 man.
En dan heb je nog gewone voertuigen...
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
De rest is allemaal 18 maanden in dienst (dmv de dienstplicht).
Ik heb dus het vermoeden dat we het meer dan 1 week volhouden....
maar terug te komen op je vraag: Als Duitsland Nederland weer binnen valt dan ga ik bij het verzet....
Ik werd al gek van die duitse taal na 2 uur duits te hebben gehad op de middelbare school 
maar is het trouwens niet zo dat het nederlandse leger met een deel van het duitse leger samen 1 divisie (of hoe je het ook noemt) vormt binnen de navo? oftewel nederland heeft niet eens een eigen onafhankelijk leger!!!
quote:met zowel helikopters als 'gewone voertuigen' red je het niet naar de Randstad, zeker niet in grote aantallen omdat ze simpelweg niet snel genoeg op de plaats van bestemming zijn om er daadwerkelijk iemand te verrassen.
Op woensdag 3 december 2003 19:27 schreef RonaldV het volgende:[..]
Luftwaffe:
83 C-160 Transalls (bron: Flight International - World Air Forces Directory, 25nov-1dec 2003), capaciteit per toestel: 81 volledig uitgeruste Fallschirmjäger (paras dus, bron) = 6723 para's.
80 UH-1D Hueys (alweer Flight International), 10 gevechtstroepen per stuk: 800 man air mobile.
De 7 A-310s (zo'n 200 man per toestel) laat ik maar even buiten beschouwing, dit zijn geen tactische toestellen.Heeresflieger (landmacht):
95 CH-53G (aldus Flight Int.), zo'n 60 Air Mobiles gemiddeld (bron) voor een totaal van 5700 man.
120 UH-1D (zegt Flight Int.) voor 1200manBij elkaar kom ik al op 14.500 man. Zelfs als ze de helft van hun kisten niet vullen met soldaten maar met voorraden en voertuigen kom ik nog op ruim het dubbele van die 3000. Laten we even aannemen dat een kwart van de toestellen in onderhoud is (belachelijk hoog als je een oorlog plant) dan zit je nog boven de 5000 man.
En dan heb je nog gewone voertuigen...
dan zijn er dus enkel die 83 C-160's (A-310 is voor zover ik weet een VIP toestel en niet geschikt voor een grootschalige luchtlandingsoperatie) die 83 toestellen kun je niet allemaal tegelijk inzetten want je moet er een aantal achter de hand houden als strategische reserve voor een evt evacuatie, en ter ondersteuning van de operaties op de grond, sommigen moeten volgepropt worden moet voertuigen, andere met extra munitie etc. etc. etc.
dan zit Duitsland nauwelijks op een capaciteit om 3000 parachutisten in de Randstad in te zetten.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:denk niet dat de Duitsers die dingen daar laten staan als ze Nederland binnen vallen ... het zijn dan misschien moffen maar ze zijn niet dom
Op donderdag 4 december 2003 10:31 schreef DJRoberto1978 het volgende:
en al die nederlandse soldaten op militaire basissen (of bases?) is duitsland dan? die kunnen de duitsers in de rug aanvallen als ze nederland binnen trekken.
quote:dat is onzin
maar is het trouwens niet zo dat het nederlandse leger met een deel van het duitse leger samen 1 divisie (of hoe je het ook noemt) vormt binnen de navo? oftewel nederland heeft niet eens een eigen onafhankelijk leger!!!
de pantsereenheden vormen samen met Duitsland 1 pantserkorps (1 nl/de legerkorps) en alleen als er in internationaal verband opgetreden moet worden. Anders zijn die eenheden gewoon onderdeel van het Nederlandse leger, zelfde geld voor de marine en vlootsmaldelen die onderdeel zijn van het UK/NL landingforce, de F16's van de European Participating Air Forces etc. etc. etc.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Een invasie met een luchtvloot die binnen het uur (in geval van de heli's, de helft voor de Transalls) vanuit het noordwesten van Duitsland ons land binnenvliegt is een verrassingsaanval, geloof mij. Snelheid is relatief: alles sneller dan nul (NL strijdkrachten) is snel. De (relatieve) traagheid van helicopters is nog steeds snel genoeg voor een verrassingsaanval. De nederlandse strijdkrachten ondernemen daar helemaal niets tegen, of je moet de 8 raketten meetellen die de QRA eropaf zal vuren. De Randstad is binnen het uur bereikt, en een half uur later zijn strategische punten ingenomen. Het verzamelen van de eerste eenheden, en klaarmaken voor inzet (op pelotonsniveau) duurt minstens 6 uur voor de NL strijdkrachten. Een gecoordineerde aanval duurt al veel langer.
Op donderdag 4 december 2003 10:55 schreef sp3c het volgende:[..]
met zowel helikopters als 'gewone voertuigen' red je het niet naar de Randstad, zeker niet in grote aantallen omdat ze simpelweg niet snel genoeg op de plaats van bestemming zijn om er daadwerkelijk iemand te verrassen.
dan zijn er dus enkel die 83 C-160's (A-310 is voor zover ik weet een VIP toestel en niet geschikt voor een grootschalige luchtlandingsoperatie) die 83 toestellen kun je niet allemaal tegelijk inzetten want je moet er een aantal achter de hand houden als strategische reserve voor een evt evacuatie, en ter ondersteuning van de operaties op de grond, sommigen moeten volgepropt worden moet voertuigen, andere met extra munitie etc. etc. etc.
dan zit Duitsland nauwelijks op een capaciteit om 3000 parachutisten in de Randstad in te zetten.
De Airbussen zijn gewone (ex-Interflug) airliners, die door de Luftwaffe o.a. worden gebruikt voor transport naar Goose Bay. Daarnaast hebben ze een VIP taak, secundair. Als een vliegveld als Schiphol of Zestienhoven bezet is kunnen ze daar landen en troepen loslaten.
De strategische reserve heb je niet echt nodig. Dezelfde toestellen waarmee je binnenkomt kun je gebruiken om weer mee te vertrekken. Ik had het tenslotte maar over 1 wave. De troepen die daar in zitten kunnen met hetzelfde toestel terug. Tactische operaties op de grond met Transalls? 
Waar zat je aan te denken?
En ik had het over een kwart in onderhoud, een belachelijk aantal. In werkelijkheid staat hooguit 10% in onderhoud.
De enige bottleneck die ik zie heet asfalt. Heb je er genoeg van om al die toestellen op vol te laden en van op te laten stijgen?
[Dit bericht is gewijzigd door RonaldV op 04-12-2003 12:33]
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:Ik schreef:
Op donderdag 4 december 2003 10:55 schreef sp3c het volgende:[..]
dan zijn er dus enkel die 83 C-160's (A-310 is voor zover ik weet een VIP toestel en niet geschikt voor een grootschalige luchtlandingsoperatie) die 83 toestellen kun je niet allemaal tegelijk inzetten want je moet er een aantal achter de hand houden als strategische reserve voor een evt evacuatie, en ter ondersteuning van de operaties op de grond, sommigen moeten volgepropt worden moet voertuigen, andere met extra munitie etc. etc. etc.
quote:Ik had dus al rekening gehouden met bevoorrading, heel erg zelfs. Een eerste aanvalsgolf zal NOOIT de helft van haar transport gebruiken voor het aanvoeren van vorraden, die nemen alleen het hoognodige mee.
Bij elkaar kom ik al op 14.500 man. Zelfs als ze de helft van hun kisten niet vullen met soldaten maar met voorraden en voertuigen kom ik nog op ruim het dubbele van die 3000. Laten we even aannemen dat een kwart van de toestellen in onderhoud is (belachelijk hoog als je een oorlog plant) dan zit je nog boven de 5000 man.
quote:Ik denk dat mijn cijfers voor zich spreken.
dan zit Duitsland nauwelijks op een capaciteit om 3000 parachutisten in de Randstad in te zetten.
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:maar jij telt transporthelikopters er ook bij en die zullen nooit ingezet worden voor een verrassingsaanval vanuit Duitsland op de randstad.
Op donderdag 4 december 2003 12:39 schreef RonaldV het volgende:[..]
Ik schreef:
[..]Ik had dus al rekening gehouden met bevoorrading, heel erg zelfs. Een eerste aanvalsgolf zal NOOIT de helft van haar transport gebruiken voor het aanvoeren van vorraden, die nemen alleen het hoognodige mee.
[..]Ik denk dat mijn cijfers voor zich spreken.
Ze vliegen te langzaam, ze vliegen te laag etc. enkel de C-160 blijft over en daar hebben ze er nauwelijks genoeg van om 3000 para's/commando's over te zetten.
bovendien vul je die toestellen ook niet helemaal met de voorgenoemde 81 manschappen omdat je dan teveel eieren in 1 mand propt. 1 keer raakschieten is dan genoeg om bijna 90 man (incl. crew) uit te schakelen, 5 keer raakschieten en 10% van je eerste aanvalsgolf is weg
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ze kunnen Zeppelins inzetten als ze willen, omdat er in Nederland niets paraat is aan luchtverdediging. De Patriots, Pruttels, Hawks, Stingers, alles ligt in opslag.
Op donderdag 4 december 2003 17:32 schreef sp3c het volgende:[..]
maar jij telt transporthelikopters er ook bij en die zullen nooit ingezet worden voor een verrassingsaanval vanuit Duitsland op de randstad.
Ze vliegen te langzaam, ze vliegen te laag etc. enkel de C-160 blijft over en daar hebben ze er nauwelijks genoeg van om 3000 para's/commando's over te zetten.
quote:Juist. En zelfs al lag het NIET in opslag: buiten kantooruren is er NIEMAND die er wat mee kan doen aanwezig.
Op donderdag 4 december 2003 17:52 schreef CeeJee het volgende:[..]
Ze kunnen Zeppelins inzetten als ze willen, omdat er in Nederland niets paraat is aan luchtverdediging. De Patriots, Pruttels, Hawks, Stingers, alles ligt in opslag.
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:hoe moeilijk zou het nou zijn om een knopje in te drukken en een code in te typen en dan nog een knopje in te drukken
Op donderdag 4 december 2003 22:35 schreef RonaldV het volgende:[..]
Juist. En zelfs al lag het NIET in opslag: buiten kantooruren is er NIEMAND die er wat mee kan doen aanwezig.
ze hebben daar toch vast wel een bewaker of zo? die kan dat dan toch? ik bedoel je hoeft tegenwoordig toch niet meer te richten of zo?
quote:Maar je moet er nog altijd iemand hebben zitten die cker weet of het wel of niet een vijand is, of het een echte aanval is, dan nog de raket klaarmaken, te veel om op te noemen. Het duurt dus echt nog wel ff voordat zo'n raket het luchtruim kiest.
Op donderdag 4 december 2003 22:48 schreef Sessy het volgende:[..]
hoe moeilijk zou het nou zijn om een knopje in te drukken en een code in te typen en dan nog een knopje in te drukken
ze hebben daar toch vast wel een bewaker of zo? die kan dat dan toch? ik bedoel je hoeft tegenwoordig toch niet meer te richten of zo?
quote:Helicopters zijn zelfs nog beter dan Transalls voor de taak. Helicopters kunnen extreem laag, en zijn relatief wendbaar. Transalls zijn sitting ducks.
Op donderdag 4 december 2003 17:32 schreef sp3c het volgende:[..]
maar jij telt transporthelikopters er ook bij en die zullen nooit ingezet worden voor een verrassingsaanval vanuit Duitsland op de randstad.
Ze vliegen te langzaam, ze vliegen te laag etc. enkel de C-160 blijft over en daar hebben ze er nauwelijks genoeg van om 3000 para's/commando's over te zetten.bovendien vul je die toestellen ook niet helemaal met de voorgenoemde 81 manschappen omdat je dan teveel eieren in 1 mand propt. 1 keer raakschieten is dan genoeg om bijna 90 man (incl. crew) uit te schakelen, 5 keer raakschieten en 10% van je eerste aanvalsgolf is weg
En je rekent volgens mij met andere getallen dan ik. In mijn aantallen zitten al transportbakken met voorraden. Jij neemt de bakken die ik gebruik voor manschappen, en doet die vrolijk voor de helft vol met voorraden, geloof ik. Hoeveel voorraad wil je meenemen?
Nogmaals: een invasie van Nederland, zonder voorwaarschuwing (en daar hadden we het over) is met de huidige paraatheid een boswandeling. Dan kun je nog met ultralights een invasie doen. Er is NIEMAND, behalve de QRA (i) op het dienstdoende vliegveld, en de gevechts en verkeersleiders in Milligen die ze een strobreed in de weg kan leggen. En die stro bestaat uit 2 F-16s met 4 raketten per stuk. In totaal 8 dus. Zelfs al schiet je daarmee 8 Transalls uit de lucht, dan nog heb je een overwinning, al tijdens de eerste aanvalsgolf.
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:Alleen zou zo'n vloot niet errug opvallen? ik bedoel je kan niet een hele vloot Hercullessen ergens parkeren langs de grens zonder dat dit opvalt. Kan wel onder mom van een oefening, maar dan doe je dat in een bepaalt gebied... niet over heel de grens verspreid.
Op donderdag 4 december 2003 22:54 schreef RonaldV het volgende:[..]
Helicopters zijn zelfs nog beter dan Transalls voor de taak. Helicopters kunnen extreem laag, en zijn relatief wendbaar. Transalls zijn sitting ducks.
En je rekent volgens mij met andere getallen dan ik. In mijn aantallen zitten al transportbakken met voorraden. Jij neemt de bakken die ik gebruik voor manschappen, en doet die vrolijk voor de helft vol met voorraden, geloof ik. Hoeveel voorraad wil je meenemen?Nogmaals: een invasie van Nederland, zonder voorwaarschuwing (en daar hadden we het over) is met de huidige paraatheid een boswandeling. Dan kun je nog met ultralights een invasie doen. Er is NIEMAND, behalve de QRA (i) op het dienstdoende vliegveld, en de gevechts en verkeersleiders in Milligen die ze een strobreed in de weg kan leggen. En die stro bestaat uit 2 F-16s met 4 raketten per stuk. In totaal 8 dus. Zelfs al schiet je daarmee 8 Transalls uit de lucht, dan nog heb je een overwinning, al tijdens de eerste aanvalsgolf.
|
|
