Ik heb er zo veel spijt van. Ze weet het niet meer. Is kwaad (en terecht, ik ben gewoon een lul geweest). Ze weet niet meer of ze nog verliefd is, of ze nog van me houd. Zo kwaad is ze dat ze wel kan janken.
Tuurlijk snap ik haar. Maar fouten maken is toch menselijk? Dat kun je iemand toch vergeven?
We zijn nog maar net 4,5 maand samen en ik heb het waarschijnlijk met 3 simpele woorden verknald .
Ik voel me misselijk, bang. Wil haar absoluut niet kwijtraken. Vanavond ga ik haar zien. En ik weet niet wat te doen. Wel bloemen meenemen, geen bloemen meenemen? Brief heb ik al geschreven.
Net als dinsdag, brief en kaart.
Ik baal van mezelf. Maar ik hou zoveel van haar. Zij is gewoon de perfecte voor mij.
Ik kan mezelf wel voor me kop slaan zo stom.
Of is dat te prive?
-Edit- Oke, je was me net voor.
[Dit bericht is gewijzigd door Frankieboy op 21-11-2003 12:49]
En als ze dan plots dan in 1 keer niet meer van je houdt en niet meer verliefd op je is. Dat is wel heeeeeel verdacht. Dus of je hebt echt iets heeeeeel ergs gezegd. En wat je zie was dom. Maar zo erg ook weer niet.
Of ze wachtte op het juiste moment om het uit te maken en jou de schuld er van te geven.
Zo ben ik even Peter (d)r Love de Vries.
[Dit bericht is gewijzigd door Boy_Snakeye op 21-11-2003 12:50]
Succes! ik hoop voor je dat het goed komt!
[Dit bericht is gewijzigd door Doctor_Bara op 21-11-2003 12:50]
quote:HAHAHA zoiets stoms heb ik nog nooit gehoord! Sjezus..
Op vrijdag 21 november 2003 12:48 schreef _Flea_ het volgende:Daarna knikte ik naar haar borsten en zei: nou die nog
quote:Volgens mij mag je heeeeel erg blij zijn dat ze je geen knal voor je kop gegeven heeft...
Op vrijdag 21 november 2003 12:48 schreef _Flea_ het volgende:
Het is te belachelijk voor woorden wat ik zei.
Ze had nieuwe schoenen gekocht. Had ze aan en liet ze zien. Ik zei dat ik ze mooi vond. Staat je een stuk volwassener.
Daarna knikte ik naar haar borsten en zei: nou die nogIk kan mezelf wel voor me kop slaan zo stom.
Dat was namelijk mijn reactie geweest...
quote:
Op vrijdag 21 november 2003 12:48 schreef _Flea_ het volgende:
Het is te belachelijk voor woorden wat ik zei.
Ze had nieuwe schoenen gekocht. Had ze aan en liet ze zien. Ik zei dat ik ze mooi vond. Staat je een stuk volwassener.
Daarna knikte ik naar haar borsten en zei: nou die nogIk kan mezelf wel voor me kop slaan zo stom.
quote:
Op vrijdag 21 november 2003 12:48 schreef _Flea_ het volgende:
Het is te belachelijk voor woorden wat ik zei.
Ze had nieuwe schoenen gekocht. Had ze aan en liet ze zien. Ik zei dat ik ze mooi vond. Staat je een stuk volwassener.
Daarna knikte ik naar haar borsten en zei: nou die nogIk kan mezelf wel voor me kop slaan zo stom.
quote:LOL
Op vrijdag 21 november 2003 12:48 schreef _Flea_ het volgende:
Het is te belachelijk voor woorden wat ik zei.
Ze had nieuwe schoenen gekocht. Had ze aan en liet ze zien. Ik zei dat ik ze mooi vond. Staat je een stuk volwassener.
Daarna knikte ik naar haar borsten en zei: nou die nogIk kan mezelf wel voor me kop slaan zo stom.
Ojah en maak een opmerking van: jij mag ook wel grapjes over mij *** maken .. wedden dat ze dan weer gaat lachen?
Suc6
quote:
Op vrijdag 21 november 2003 12:49 schreef kanabeach het volgende:
Misschien ben ik wel 5 jaar jonger maar ik heb hier wel degelijk ervaring mee. Ik zou als ik jou was er eens voor gaan zitten en een brief schrijven waarin je schrijft wat je denkt en voelt voor haar en over wat je tegen haar gezegd hebt. Ik denk dat haar dat meer raakt dan dat je met een bos bloemen komt dan heeft ze misschien het gevoel dat je haar om koopt! Maar als je een brief schrijft kan je er ook nog een bos rozen bij geven als jij dat wilt.....Blijkbaar zit jij daar dus mee,...als dat niet zo moet je maar zeggen dat je echt niet minder van haar houd of haar minder mooi vind...Wel een beetje een foute opmerking maar ja, dat wist je zelf ook al......
Succes! ik hoop voor je dat het goed komt!
nee, niet die inhoud
quote:Dat wilde ik nu net zeggen!!!
Volgens mij mag je heeeeel erg blij zijn dat ze je geen knal voor je kop gegeven heeft...
Dat was namelijk mijn reactie geweest...
Maar ze weet ook wat ik ervan vind. Ik ben er juist blij mee zoals ze is. En dat weet ze dondersgoed.
sterkte!
quote:Als ze het daarom uit zou maken lijkt me sterk. Dat ze er niet blij mee was is een ander verhaal.
Op vrijdag 21 november 2003 12:48 schreef _Flea_ het volgende:
Staat je een stuk volwassener.
Daarna knikte ik naar haar borsten en zei: nou die nog
Maar ja het ligt er natuurlijk ook aan hoe dat je zoiets zegt.
Maar dan nog, als je door 1 klote opmerking te horen krijgt dat ze nu opeens niet meer van je houd etc etc dan denk ik niet dat ze uberhaupt nooit echt van je gehouden heeft.
Ik maakte ( en de andere partij ook wel ) ook wel eens een kut opmerking. Betekende niet dat houden van over is, nee je bent alleen ff pissed op dat moment daarover.
Liefde overwint zn domme opmerking ook wel weer..
Maar dat ze er zo onzeker over was wist ik niet. Het intresseerde haar niet zo veel. Ze zei zelf tegen mij: als je er niet blij mee bent heb je pecht.
Nou ik vind het prima. Mij boeit het niet zo.
Het pakte dus totaal verkeerd uit. Niets ervan was serieus bedoeld.
En ik weet dat je zoiets niet hoort te zeggen tegen je vriendin.
quote:Geweldige opmerking!! Alleen een beetje tegen de verkeerde persoon. Maak het weer goed met d'r.. ik vind dat ze je echt wel kan vergeven voor zoiets.. zou belachelijk zijn als ze het daarom uit maakt, niet?
Op vrijdag 21 november 2003 12:48 schreef _Flea_ het volgende:
Staat je een stuk volwassener.
Daarna knikte ik naar haar borsten en zei: nou die nog
en dat ga ik morgen avond testen
quote:Ik weet wel zeker dat ze van me houd. Maar door haar woede is dat gevoel naar achter gedrukt.
Op vrijdag 21 november 2003 12:54 schreef Twisted_TpaU het volgende:
Je opmerking kan je als grapje zien. Vrouwen daar in tegen zien dat meestal niet zo.Maar dan nog, als je door 1 klote opmerking te horen krijgt dat ze nu opeens niet meer van je houd etc etc dan denk ik niet dat ze uberhaupt nooit echt van je gehouden heeft.
Ik maakte ( en de andere partij ook wel ) ook wel eens een kut opmerking. Betekende niet dat houden van over is, nee je bent alleen ff pissed op dat moment daarover.
Liefde overwint zn domme opmerking ook wel weer..
Als je al niet tegen een grapje kan.. tenzij je weet dat ze onzeker is over haar borsten, natuurlijk.
Ik vind dat ze zich aansteld.
quote:Misschien moet je daar eens wat aan doen. Laat dr merken dat ze jou perfecte lover is. Geef dr het gevoel dat ze mooi is.
Op vrijdag 21 november 2003 12:56 schreef _Flea_ het volgende:
Mij boeit het niet zo.
en ze gaat zich druk maken over een opmerking zoals die jij maakte?!
nou dan is het wel enorm hopeloos enzo.
Dus zo geweldig was die opmerking niet.
quote:ik daarentegen vond het echt een geweldige opmerking en had toen ik de topic las niet verwacht dat het om zo'n goeie woordspeling ging..
Op vrijdag 21 november 2003 13:02 schreef _Flea_ het volgende:
Waarom zien vrouwen die humor niet, maar zien ze het als een directe aanval?
Kan toch niet zo zijn dat alleen de mannen er om kunnen lachen?Dus zo geweldig was die opmerking niet.
quote:Dat zeg ik elke dag tegen haar.
Op vrijdag 21 november 2003 13:02 schreef Stimodrol het volgende:[..]
Misschien moet je daar eens wat aan doen. Laat dr merken dat ze jou perfecte lover is. Geef dr het gevoel dat ze mooi is.
quote:Tuurlijk, wacht maar tot vrouwen iets zeggen over het formaat van jullie kleine heer...
Op vrijdag 21 november 2003 13:02 schreef GREENSKiN het volgende:
Wat een muts...Als je al niet tegen een grapje kan.. tenzij je weet dat ze onzeker is over haar borsten, natuurlijk.
Ik vind dat ze zich aansteld.
Dat stellen jullie ook niet op prijs...
quote:Zij is 20.
Op vrijdag 21 november 2003 13:02 schreef _GdR_ het volgende:
je bent 23 en ik neem an dat je vriendin ook zoiets is.en ze gaat zich druk maken over een opmerking zoals die jij maakte?!
nou dan is het wel enorm hopeloos enzo.
quote:Juist, maar dat is een broer-zus relatie....
Op vrijdag 21 november 2003 13:09 schreef _Flea_ het volgende:[..]
Zij is 20.
Zelf spot ze er af en toe ook wel mee. Opmerkingen als "valt toch niets te raken" enzo. Terwijl dat allemaal reuze meevalt. Ik vind ze iig
Maar als haar broer zoiets zou zeggen, dan zou ze het heel anders opvatten. En die kan er ook wat van.
Dat ligt wel even anders dan een vriend die dat zegt...
quote:nou wat zit ze dan te zeiken.
Op vrijdag 21 november 2003 13:09 schreef _Flea_ het volgende:[..]
Zij is 20.
Zelf spot ze er af en toe ook wel mee. Opmerkingen als "valt toch niets te raken" enzo. Terwijl dat allemaal reuze meevalt. Ik vind ze iig
Maar als haar broer zoiets zou zeggen, dan zou ze het heel anders opvatten. En die kan er ook wat van.
quote:Ik heb zo'n vaag vermoeden dat jij er de humor ook niet van in zou zien als zij tegen jou had gezegd dat je een penis hebt op garnaal-formaat?
Op vrijdag 21 november 2003 13:02 schreef _Flea_ het volgende:
Waarom zien vrouwen die humor niet, maar zien ze het als een directe aanval?
Kan toch niet zo zijn dat alleen de mannen er om kunnen lachen?Dus zo geweldig was die opmerking niet.
Zoals je zelf al zei je moet gewoon nadenken voor je grappig gaat zijn want een vrouw is geen man ( , goh!)
Vrouwen: waarom zou zoiets niet te vergeven zijn?
quote:Zoals ik al zei: ik zei het met een lach. En ze weet heus wel wanneer ik iets meen en wanneer niet.
Op vrijdag 21 november 2003 13:13 schreef Woozy het volgende:
het ligt er een beetje aan met welke intentie je die opmerking tegen haar had gemaakt. Keek je heel serieus of met een knipoog. BIj dat laatste overdrijft ze gewoon ontzettend en spelen er meer factoren mee als ze opeens niets meer om je geeft. En als je echt op een denigrerende toon die opmerking gemaakt had.... dan ben je gewoon een eikel.
quote:Ik stond toevallig wel vooraan, en toch had ik je een klap gegeven hoor...
Op vrijdag 21 november 2003 13:12 schreef _Flea_ het volgende:
Het valt me wel op dat mannen moeten lachen en vrouwen me het liefst een klap verkopen (behalve die vooraan hebben gestaan bij het uitdelen).
Ze weet ook wel dat ik af en toe zo uit de hoek kan komen.Vrouwen: waarom zou zoiets niet te vergeven zijn?
En natuurlijk is het wel te vergeven, maar daarom kan zo'n kutopmerking wel pijn doen!
quote:Precies, helemaal mee eens
Op vrijdag 21 november 2003 13:11 schreef Alien-Intruder het volgende:[..]
Ik heb zo'n vaag vermoeden dat jij er de humor ook niet van in zou zien als zij tegen jou had gezegd dat je een penis hebt op garnaal-formaat?
Zoals je zelf al zei je moet gewoon nadenken voor je grappig gaat zijn want een vrouw is geen man ( , goh!)
quote:FOTOWS
Op vrijdag 21 november 2003 13:14 schreef Troel het volgende:[..]
Ik stond toevallig wel vooraan, en toch had ik je een klap gegeven hoor...
quote:Tuurlijk doet dat pijn. Dat weet ik ook wel. Hoe denk je dat ik me nu voel.
Op vrijdag 21 november 2003 13:14 schreef Troel het volgende:[..]
Ik stond toevallig wel vooraan, en toch had ik je een klap gegeven hoor...
En natuurlijk is het wel te vergeven, maar daarom kan zo'n kutopmerking wel pijn doen!
Zij heeft ook wel eens iets gezegd terwijl ze kwaad was wat mij raakte, maar dat vergeef ik haar ook. Maar ja, ik mag geen oude koeien uit de sloot halen.
quote:whooooooooo.
Op vrijdag 21 november 2003 13:14 schreef Troel het volgende:[..]
Ik stond toevallig wel vooraan, en toch had ik je een klap gegeven hoor...
En natuurlijk is het wel te vergeven, maar daarom kan zo'n kutopmerking wel pijn doen!
sow.... met die instelling zou ik het alleenmaar van dat soort praat tegen je zeggen.
quote:als ze zo goed weet wanneer jij iets meent of niet dan zou ze het wel met een korreltje zout opvatten, maar dit doet ze niet dus waarschijnlijk meende je het...
Op vrijdag 21 november 2003 13:14 schreef _Flea_ het volgende:[..]
Zoals ik al zei: ik zei het met een lach. En ze weet heus wel wanneer ik iets meen en wanneer niet.
quote:Als je er gewoon over praat met haar en oprecht je excuses aanbied...
Op vrijdag 21 november 2003 13:17 schreef _Flea_ het volgende:[..]
Tuurlijk doet dat pijn. Dat weet ik ook wel. Hoe denk je dat ik me nu voel.
Zij heeft ook wel eens iets gezegd terwijl ze kwaad was wat mij raakte, maar dat vergeef ik haar ook. Maar ja, ik mag geen oude koeien uit de sloot halen.
quote:Als mijn vriend dat tegen mij zou zeggen zou ik er niet echt wakker van liggen. Maar ik heb dan ook geen probleem met mijn toch wel kleine borstjes.
Op vrijdag 21 november 2003 13:12 schreef _Flea_ het volgende:
Het valt me wel op dat mannen moeten lachen en vrouwen me het liefst een klap verkopen (behalve die vooraan hebben gestaan bij het uitdelen).
Ze weet ook wel dat ik af en toe zo uit de hoek kan komen.Vrouwen: waarom zou zoiets niet te vergeven zijn?
Ik denk dat je om het goed te maken niet moet gaan beweren dat je d'r borsten wel volwassen vind enzo, want gelooft ze waarschijnlijk toch niet. Probeer haar er eerst van te overtuigen dat je het als een grapje bedoelde en dat je, als je had geweten hoe zeer dit haar zou kwetsen, zo'n grap never nooit gemaakt had. Want je houdt zo veel van d'r, en je zou de persoon die je het meest lief hebt nooit willen kwetsen, bla bla bla. Je kent het wel, werkt meestal vrij goed. Succes.
Goed dat je zelf ook inziet dat het geen leuk 'grapje' was.
Je weet toch dat je vrouwen (waar je wat mee wilt) NOOIT moet beledigen?
Mannen kunnen er vaak slecht tegen dat hun 'mannelijkheid' in twijfel getrokken wordt toch? Is nl. net zoiets.
Een tijdje extra lief voor haar zijn (daar lijk je me wel toe in staat) en dan bloeit de liefde wel weer.
Succes ermee.
Ik heb haar dinsdag al kaart en een brief gegeven waarin staat hoeveel het me spijt, samen met een gedicht erbij. Dit was geslijm volgens haar. Dus ik weet niet of bloemen het wel goed doen.
quote:Dan wil ze dus gewoon van je af en zoekt ze een excuus daarvoor.
Op vrijdag 21 november 2003 13:29 schreef _Flea_ het volgende:
Ik weet niet of bloemen enzo nog zin hebben. Een kado halen doe ik niet want dan is het net of ik haar omkoop.Ik heb haar dinsdag al kaart en een brief gegeven waarin staat hoeveel het me spijt, samen met een gedicht erbij. Dit was geslijm volgens haar. Dus ik weet niet of bloemen het wel goed doen.
quote:Dat hoeft helemaal niet.. een ondoordachte rotopmerking kan vaak heel veel kapot maken.
Op vrijdag 21 november 2003 13:30 schreef Koos_26 het volgende:[..]
Dan wil ze dus gewoon van je af en zoekt ze een excuus daarvoor.
Sterkte, enne mocht ik er naast zitten, graag!
quote:Was ze ook maar zo. Het was allemaal zo perfect nog die dag. Totdat ik weer iets moest zeggen omdat ik dacht dat het leuk was.
Op vrijdag 21 november 2003 13:33 schreef Ilsjuhh het volgende:
ik zie de lol er wel van in hoor....toen ik je begin post las dat ik dat je iets heel ernstigs had gezegt....en ik zelf zou het om zo'n soort opmerking ook niet uitmaken....ik zou misschien even verbaasd kijken...en dan op een ander onderwerp overgaan....
quote:Aaaargh... je zei dat je die opmerking maakte met een glimlach. Waarom is ze dan zo boos? Volgens mij hoef jij helemaal niets goed te maken maar moeten jullie gewoon even goed met elkaar om de tafel gaan zitten en het er met elkaar over hebben hoe jullie in de relatie staan. Als ze het je niet kan vergeven dan is dat haar probleem (en een beetje de jouwe maar daar kan je toch niets aan doen). Als ik zo lees hoe zij jouw attenties interpreteerd speelt er gewoon meer mee en niet enkel die stomme opmerking. Ze zoekt gewoon een excuus.
Op vrijdag 21 november 2003 13:29 schreef _Flea_ het volgende:
Ik weet niet of bloemen enzo nog zin hebben. Een kado halen doe ik niet want dan is het net of ik haar omkoop.Ik heb haar dinsdag al kaart en een brief gegeven waarin staat hoeveel het me spijt, samen met een gedicht erbij. Dit was geslijm volgens haar. Dus ik weet niet of bloemen het wel goed doen.
quote:Ik zou niet weten wat er nog meer zou spelen. Ik weet niet meer wat ik er van moet denken.
Op vrijdag 21 november 2003 13:41 schreef Woozy het volgende:[..]
Aaaargh... je zei dat je die opmerking maakte met een glimlach. Waarom is ze dan zo boos? Volgens mij hoef jij helemaal niets goed te maken maar moeten jullie gewoon even goed met elkaar om de tafel gaan zitten en het er met elkaar over hebben hoe jullie in de relatie staan. Als ze het je niet kan vergeven dan is dat haar probleem (en een beetje de jouwe maar daar kan je toch niets aan doen). Als ik zo lees hoe zij jouw attenties interpreteerd speelt er gewoon meer mee en niet enkel die stomme opmerking. Ze zoekt gewoon een excuus.
Ik denk zelf eerlijk gezegd dat ze het geslijm vind omdat ze heel erg koppig kan zijn.
En als ze bloemen en een doos chocola hiervoor afslaat dan lijkt het wel net alsof ze zich al eerder niet goed voelde bij jullie relatie. Want dit is normaliter toch echt maar een kleinigheidje hoor
quote:Die woordspeling zal ik vanavond maar niet gebruiken.
Op vrijdag 21 november 2003 13:54 schreef Mr.Noodle het volgende:
Want dit is normaliter toch echt maar een kleinigheidje hoor
Ik zou echt niet weten wat er verder nog moet zijn. Nog nooit iets van gemerkt dat het niet goed ging. Het ging juist super.
Vorige week zaterdag zaten we nog hevig te zoenen toen we uitgingen. Dat was absoluut niet gespeeld. Nee, het ligt puur aan die opmerking. En omdat ze geen makkelijk is moet ik heel goed m'n best doen.
quote:Waarschijnlijk voelt ze zich dan toch erg onzeker...
Op vrijdag 21 november 2003 13:57 schreef _Flea_ het volgende:[..]
Die woordspeling zal ik vanavond maar niet gebruiken.
Ik zou echt niet weten wat er verder nog moet zijn. Nog nooit iets van gemerkt dat het niet goed ging. Het ging juist super.
Vorige week zaterdag zaten we nog hevig te zoenen toen we uitgingen. Dat was absoluut niet gespeeld. Nee, het ligt puur aan die opmerking. En omdat ze geen makkelijk is moet ik heel goed m'n best doen.
quote:nee het is volgens mij niet slim die woordspeling te gebruiken
Op vrijdag 21 november 2003 13:57 schreef _Flea_ het volgende:[..]
Die woordspeling zal ik vanavond maar niet gebruiken.
Ik zou echt niet weten wat er verder nog moet zijn. Nog nooit iets van gemerkt dat het niet goed ging. Het ging juist super.
Vorige week zaterdag zaten we nog hevig te zoenen toen we uitgingen. Dat was absoluut niet gespeeld. Nee, het ligt puur aan die opmerking. En omdat ze geen makkelijk is moet ik heel goed m'n best doen.
quote:Zie hier tegenstelde is alweer bewezen
Op vrijdag 21 november 2003 14:03 schreef Ilsjuhh het volgende:[..]
nee het is volgens mij niet slim die woordspeling te gebruiken
veel succes vanavond iig....en ik kan me echt niet voorstellen dat ze t om zo'n opmerking/grap uit zou maken.....
Volgens mij is dat gewoon een goed excuus om het uit te maken ( ze weet hoeveel spijt jij hebt, dus..................).
BEWARE= ze maakt het uit! ''Mark my words''
ps. succes vanavond, heb je nodig!!
quote:Ik hoop dat je ongelijk hebt.
Op vrijdag 21 november 2003 14:17 schreef heropscyho het volgende:
Jonge, bereid je voor op het ergste
Als zij zich druk maakt om dat geintje ( het doet pijn), en zij is daarzo kwaad om! Maakt zij het uit!!!!Volgens mij is dat gewoon een goed excuus om het uit te maken ( ze weet hoeveel spijt jij hebt, dus..................).
BEWARE= ze maakt het uit! ''Mark my words''
ps. succes vanavond, heb je nodig!!
quote:Inderdaad. Het is een ongelovelijke mooie opmerking die ik graag zelf gemaakt had tegen bepaalde mensen. Maar het lijkt me niet zo handig als je zoiets tegen je vriendin zegt.
Op vrijdag 21 november 2003 12:56 schreef NoFeary het volgende:[..]
Geweldige opmerking!! Alleen een beetje tegen de verkeerde persoon. Maak het weer goed met d'r.. ik vind dat ze je echt wel kan vergeven voor zoiets.. zou belachelijk zijn als ze het daarom uit maakt, niet?
Heel oprecht haar in haar ogen kijken en zeggen dat je er tering veel spijt van hebt en dat je het ook helemaal niet meende. Overigens wel gek dat je zoiets uberhaupt zegt als je van haar houdt..
quote:Het floepte er ook gewoon uit. Echt, als ik de tijd kon terug draaien.....
Op vrijdag 21 november 2003 15:10 schreef El_Fenomino het volgende:[..]
Inderdaad. Het is een ongelovelijke mooie opmerking die ik graag zelf gemaakt had tegen bepaalde mensen. Maar het lijkt me niet zo handig als je zoiets tegen je vriendin zegt.
Heel oprecht haar in haar ogen kijken en zeggen dat je er tering veel spijt van hebt en dat je het ook helemaal niet meende. Overigens wel gek dat je zoiets uberhaupt zegt als je van haar houdt..
Bloemen? Cadeautjes?
Opteren !!!!!!!!!
Zo'n big deal is het ook weer niet.
Ik zou mezelf als ik jou was maar eens afvragen of ik wel bij HAAR zou willen blijven, heel je leven op eieren moeten lopen omdat één verkeerde opmerking wel eens weken ruzie op zou kunnen leveren... NOT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jammer voor je dat haar gevoel voor humor en haar bovenwijdte parallel lopen met elkander...
P.s. op de vraag in je topic "Gaat het vanavond uit???" kan ik alleen antwoorden:"Als je mazzel hebt".
[Dit bericht is gewijzigd door R34L-SIcK op 21-11-2003 16:14]
maak noooooooooit grafopmerkingen over t uiterlijk van j vriendin, ookal spot ze dr zelf mee...
nee, ik denk niet dat ik t j zou vergeven (ja ik ben ook zown stijfkop die nergens tegen kan )
quote:En waarom zou jij dat niet doen dan? Als je weet dat iemand supergek op je is. Dan kan deze toch wel een keer een foutje maken.
Op vrijdag 21 november 2003 16:13 schreef Ingridh007 het volgende:
jezus wat een grafopmerkingmaak noooooooooit grafopmerkingen over t uiterlijk van j vriendin, ookal spot ze dr zelf mee...
nee, ik denk niet dat ik t j zou vergeven (ja ik ben ook zown stijfkop die nergens tegen kan
)
quote:Maak je niet zo druk, Flea. Stomme opmerking, maar als ze het daar nu om uit gaat maken... Ik denk het niet. Als je laat zien dat je er oprecht spijt van hebt, dan zal het vast wel mee vallen. En ik denk dat je met wat zelfspot en/of een lief cadeautje een grote glimlach op haar gezicht zal toveren.
Op vrijdag 21 november 2003 16:33 schreef _Flea_ het volgende:[..]
En waarom zou jij dat niet doen dan? Als je weet dat iemand supergek op je is. Dan kan deze toch wel een keer een foutje maken.
Succes!
ga je je erg verontschuldigen etc. over hoe stom je was die opmerking te zeggen, bevestigt dat alleen maar dat het ook daadwerkelijk zo is (kleine tieten )
dus, zeg dat je het meer als grapje bedoelde, je had het niet moeten zeggen, maar je geeft dr gewoon een bloemetje, een lekkere massage en een heleboel liefde
als het lukt op deze manier, dan sta je bij me in het krijt
quote:He Eisselstijn, dank je. Ik heb een bos rozen gekocht samen met een kaart. Daar doe ik alles bij in wat ik de laatste dagen bij elkaar heb geschreven en dan moet het maar goed komen.
Op vrijdag 21 november 2003 17:00 schreef Eisselstijn het volgende:[..]
Maak je niet zo druk, Flea. Stomme opmerking, maar als ze het daar nu om uit gaat maken... Ik denk het niet. Als je laat zien dat je er oprecht spijt van hebt, dan zal het vast wel mee vallen. En ik denk dat je met wat zelfspot en/of een lief cadeautje een grote glimlach op haar gezicht zal toveren.
Succes!
quote:Dat ligt er dus aan hoe gevoelig zij daarin is , maar aan de andere kant vind ik Flea ook wel een beetje doemdenken, het is een woordenwisseling geweest dat hoeft niet altijd einde relaties te zijn.
Op vrijdag 21 november 2003 18:13 schreef Angeles het volgende:
Ik vind ook wel dat ze erg overdreven reageert. Als het gevoelig ligt kan ik me voorstellen dat ze het even niet zo leuk vindt, maar je blijft toch niet een halve week kwaad om zoiets?
quote:Hij heeft z'n excuses al aangeboden en een kaart en een brief gestuurd, wat wil ze nou nog meer? Je kan toch niet serieus gaan verwachten dat je vriend om één misschien ondoordachte opmerking wekenlang door het stof gaat kruipen?
Op vrijdag 21 november 2003 18:15 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:Dat ligt er dus aan hoe gevoelig zij daarin is , maar aan de andere kant vind ik Flea ook wel een beetje doemdenken, het is een woordenwisseling geweest dat hoeft niet altijd einde relaties te zijn.
En als beide het groter maken dan het is dan kan het raar lopen.
quote:Ik weet niet hoor, maar het is een behoorlijke kutopmerking... Het werd er dan zomaar uitgeflapt, maar het geeft wel aan waar je vriendje aan zit te denken...
Op vrijdag 21 november 2003 18:18 schreef Angeles het volgende:Hij heeft z'n excuses al aangeboden en een kaart en een brief gestuurd, wat wil ze nou nog meer? Je kan toch niet serieus gaan verwachten dat je vriend om één misschien ondoordachte opmerking wekenlang door het stof gaat kruipen?
quote:Ik denk dat je haar inderdaad misschien wel weer tot nadenken hebt aangezet. En dat is gewoon stom. Je kunt duizend keer zeggen dat je het niet zo bedoelde, zij weet dat je er toch aan denkt...
Op vrijdag 21 november 2003 12:51 schreef Doctor_Bara het volgende:
niet als ze zelf al depressief was over haar kleine borsten
quote:ja idd...vrouwen moeten gewoon niet denken
Op vrijdag 21 november 2003 18:27 schreef Nolius het volgende:[..]
Ik denk dat je haar inderdaad misschien wel weer tot nadenken hebt aangezet. En dat is gewoon stom. Je kunt duizend keer zeggen dat je het niet zo bedoelde, zij weet dat je er toch aan denkt...
quote:Misschien het niet meer noemen of gaan excuseren , het kan namelijk zijn dat hij het juist oprakelt en waar zij even niet tegen kan. Haar gewoon even de ruimte geven en over andere dingen hebben , dus eigenlijk gewoon opmerking laten voor wat het is .
Op vrijdag 21 november 2003 18:18 schreef Angeles het volgende:[..]
Hij heeft z'n excuses al aangeboden en een kaart en een brief gestuurd, wat wil ze nou nog meer? Je kan toch niet serieus gaan verwachten dat je vriend om één misschien ondoordachte opmerking wekenlang door het stof gaat kruipen?
Je moet haar duidelijk maken dat je dit gedrag niet van d'r pikt. Dat ze even kwaad op je is valt nog te begrijpen, maar als dit zo lang duurt als dit is het gewoon manipulatie.
Laat haar voorlopig even links liggen: "Omdat jij je excuses al aangeboden heeft en zij zich er blijkbaar nog niet overheen heeft kunnen zetten." Pas als ze zich weer normaal kan gedragen ga je weer bij haar langs.
quote:Jij bent een man he?
Op vrijdag 21 november 2003 18:37 schreef Spaceman_Spiff het volgende:
Jemig, ze is je gewoon aan het testen man. Aan het kijken hoelang ze jou door het stof kan laten kruipen voor zoiets onbenulligs als een misplaatste grap.Je moet haar duidelijk maken dat je dit gedrag niet van d'r pikt. Dat ze even kwaad op je is valt nog te begrijpen, maar als dit zo lang duurt als dit is het gewoon manipulatie.
Laat haar voorlopig even links liggen: "Omdat jij je excuses al aangeboden heeft en zij zich er blijkbaar nog niet overheen heeft kunnen zetten." Pas als ze zich weer normaal kan gedragen ga je weer bij haar langs.
quote:T*RING... WAT EEN KUTSTREEK!!!!!!
Op vrijdag 21 november 2003 12:48 schreef _Flea_ het volgende:
Het is te belachelijk voor woorden wat ik zei.
Ze had nieuwe schoenen gekocht. Had ze aan en liet ze zien. Ik zei dat ik ze mooi vond. Staat je een stuk volwassener.
Daarna knikte ik naar haar borsten en zei: nou die nogIk kan mezelf wel voor me kop slaan zo stom.
[Dit bericht is gewijzigd door gekke_sandra op 21-11-2003 20:01]
quote:Woehaha.. kan aan onze relatie liggen, maar wij zouden hier gewoon om lachen. Elkaar een beetje pesten is toch geweldig? Het hier om uitmaken gaat wel erg ver.
Op vrijdag 21 november 2003 12:48 schreef _Flea_ het volgende:
Het is te belachelijk voor woorden wat ik zei.
Ze had nieuwe schoenen gekocht. Had ze aan en liet ze zien. Ik zei dat ik ze mooi vond. Staat je een stuk volwassener.
Daarna knikte ik naar haar borsten en zei: nou die nogIk kan mezelf wel voor me kop slaan zo stom.
maar maak je er niet al TE druk om, ZIJ moet er ook niet te lang mee blijven zitten zeg! Je gaf zelf al aan dat ze zoiets had van 'als je ze niet mooi vindt, dan heb je mooi pech!', dus moet ze ook niet zo lang erin blijven hangen. Jij moet ook niet TEveel door het stof kruipen idd
Maar ik voel 't aan mn water () dat t heus niet uitgaat!
quote:Vind ik niet, als je weet dat iemand hier heel erg mee zit en dát haar gevoelige plek is... en je maakt zo'n opmerking
Op vrijdag 21 november 2003 20:00 schreef SlaadjeBla het volgende:[..]
Woehaha.. kan aan onze relatie liggen, maar wij zouden hier gewoon om lachen. Elkaar een beetje pesten is toch geweldig? Het hier om uitmaken gaat wel erg ver.
quote:Nou, als je mijn vriendin was, had je je daar maar overheen moeten zetten. Juist omdat je elkaar goed kent (ook na 4,5 maand) weet je dat het niet zo bedoeld is. Als er dan ook nog een glimlach bijkomt, dan zou je als meisje toch genoeg moeten weten. Dit met een begrafenissmoel zeggen is natuurlijk niet zo slim.
Op vrijdag 21 november 2003 20:02 schreef gekke_sandra het volgende:[..]
Vind ik niet, als je weet dat iemand hier heel erg mee zit en dát haar gevoelige plek is... en je maakt zo'n opmerking
Dan vind ik uitmaken niet te ver gaan. Wist hij het nou niet en was het puur een geintje, ja... dan kan je erom lachen... maar dat ligt er ook maar net aan hoe onzeker je zelf bent...
Je hebt aangegeven dat je het niet meende, je hebt haar al een brief en een kaart gegeven om nog eens extra je verontschuldigingen aan te bieden. Prachtig.
Nog meer door het stof kruipen zal je denk ik niet echt veel helpen... je bent immers al helemaal voor haar door de knieen gegaan.
Als ze er nu nog over blijft doorzagen wordt het tijd om te zeggen "ik heb me al 100 keer verontschuldigd, wat verwacht je nou nog meer van me?".
Wel nog een beetje zelfrespect overhouden hoor.
quote:Tja... ligt er aan hoe het gezegd is en hoe gevoelig het onderwerp ligt. Maar wat als iemand serieus op jouw kruis zou wijzen en een opmerking zou maken als: "nou dat nog wat volwassener?"
Op vrijdag 21 november 2003 20:00 schreef SlaadjeBla het volgende:oehaha.. kan aan onze relatie liggen, maar wij zouden hier gewoon om lachen. Elkaar een beetje pesten is toch geweldig? Het hier om uitmaken gaat wel erg ver.
En dan nog ff aannemen dat vrouwen in z'n algemeenheid redelijk daarop gefixeerd zouden zijn en jij soms het gevoel hebt dat je af en toe een centimetertje of wat tekort komt...
Ik vind het wel komisch eigenlijk. Niet heel tactisch als het onderwerp gevoelig ligt, maar als ik jouw vriendin was zou ik er niet wakker van liggen. Normaal gesproken weet je wel wat je vriend van jou vindt, dus die ene kutopmerking zal vast niet heel erg gemeend zijn.
Als het hierdoor uitgaat, dan zou het wel heel triest zijn.
Topictitel verkeerd gelezen.
[Dit bericht is gewijzigd door NiteSpeed op 22-11-2003 01:21]
quote:dan zat het schijnbaar toch niet zo goed bij d'r
Op vrijdag 21 november 2003 17:08 schreef lily het volgende:
Het is niet zo'n tactische opmerking nee, maar als daar een relatie op strand weet ik het ook niet meer....
quote:Ik heb weinig verstand van vrouwen, maar ze pakken alles verkeerd op als het even kan..
Op vrijdag 21 november 2003 16:33 schreef _Flea_ het volgende:[..]
En waarom zou jij dat niet doen dan? Als je weet dat iemand supergek op je is. Dan kan deze toch wel een keer een foutje maken.
Een meisje zegt: ik vind Rafael van der Vaart een hele mooie jongen.
haar vriend denkt: owh zal wel
Een jongen zegt: ik vind Sylvie Meijs echt een hele mooie vrouw..
Vriendin zegt: nouw waarom dan?
Vriend zegt: ze heeft mooie borsten
Vriendin reageert geattaqeerd: en ik dan en ik dan.. Is het weer niet goed..
Daar zul je toch wel een beetje rekening mee moeten houden.
Edit: Mijn zusje vond het trouwens ook een ongelovelijke rotopmerking..
quote:Ach dat valt toch wel mee....? Vrouwen willen gewoon veel aandacht. Niet dat ze alles verkeerd opvatten, alleen zien ze overal wel een slaatje uit te slaan wat betreft aandacht
Op vrijdag 21 november 2003 21:36 schreef El_Fenomino het volgende:
Ik heb weinig verstand van vrouwen, maar ze pakken alles verkeerd op als het even kan..Een meisje zegt: ik vind Rafael van der Vaart een hele mooie jongen.
haar vriend denkt: owh zal welEen jongen zegt: ik vind Sylvie Meijs echt een hele mooie vrouw..
Vriendin zegt: nouw waarom dan?
Vriend zegt: ze heeft mooie borsten
Vriendin reageert geattaqeerd: en ik dan en ik dan.. Is het weer niet goed..Daar zul je toch wel een beetje rekening mee moeten houden.
Stiekem lag ik natuurlijk nu wel naast mijn stoel van het lachen... maar dat komt alleen maar omdat het niet om mij gaat
quote:Hypocriet
Op vrijdag 21 november 2003 21:46 schreef Tania18 het volgende:
Eerlijk gezegd vind ik het ook echt een rotopmerking en ik zou echt wel kwaad worden!Stiekem lag ik natuurlijk nu wel naast mijn stoel van het lachen... maar dat komt alleen maar omdat het niet om mij gaat
Ik zou niet zo gepikeerd worden van zo'n opmerking, maar waarschijnlijk wel een flinke kat teruggeven.
Oog om oog, tand om tand.
quote:ik denk dat ze hetje uiteindelijk wel zal vergeven hoor! maar t is echt een opmerking die wel hard bij dr is aangekomen waarschijnlijk... nietecht slim van je...maar daar was je zelf ookal achter...
Op vrijdag 21 november 2003 14:15 schreef _Flea_ het volgende:
Met wat zouden de dames dan tevreden zijn en het willen vergeven?
mijn mening: ze maakt het niet uit... ze waarschuwt je alleen(op haar manier)!
Ik heb zelf weinig zelfvertrouwen en kan het dus echt niet hebben als je vriend (degene die je zou moeten nemen zoals je bent) allerlei opmerkingen gaat maken die toch wel enigszins afkrakend zijn en dan ga ik werkelijk door het lint als je ze daarop wijst en ze doen het af met daar moet je maar tegenkunnen hoor.
NO RESPECT NO ME!!!!
quote:Ja, ik denk ook dat er voor een (groot?) deel uittesten bij komt kijken.
Op vrijdag 21 november 2003 18:37 schreef Spaceman_Spiff het volgende:
Jemig, ze is je gewoon aan het testen man. Aan het kijken hoelang ze jou door het stof kan laten kruipen voor zoiets onbenulligs als een misplaatste grap.Je moet haar duidelijk maken dat je dit gedrag niet van d'r pikt. Dat ze even kwaad op je is valt nog te begrijpen, maar als dit zo lang duurt als dit is het gewoon manipulatie.
Laat haar voorlopig even links liggen: "Omdat jij je excuses al aangeboden heeft en zij zich er blijkbaar nog niet overheen heeft kunnen zetten." Pas als ze zich weer normaal kan gedragen ga je weer bij haar langs.
quote:Nou, gelukkig ben ik jouw vriendin niet. Ik ben een enorme pestkop. Ik vind elkaar narren óók leuk, dat hoort er gewoon bij, maar deze opmerking was gewoon onder de gordel. Als je eigenlijk super onzeker bent en zo'n opmerking gemaakt word dan doet dat écht pijn hoor... ookal was het een grap... dan nog. Ik begrijp best hoe zijn vriendin zich voelt.
Op vrijdag 21 november 2003 20:06 schreef SlaadjeBla het volgende:[..]
Nou, als je mijn vriendin was, had je je daar maar overheen moeten zetten. Juist omdat je elkaar goed kent (ook na 4,5 maand) weet je dat het niet zo bedoeld is. Als er dan ook nog een glimlach bijkomt, dan zou je als meisje toch genoeg moeten weten. Dit met een begrafenissmoel zeggen is natuurlijk niet zo slim.
Mijn vriendin is ook niet erg zelfverzekerd, maar ze weet ook wel dat er voor mij geen verschil zit in cup a of d. Elkaar lekker sarren is gewoon leuk, vooral als er dan gehapt wordt.
quote:Ik zei toch, als het gevoelig ligt kan het lullig aankomen ja, maar wat heeft het nou voor zin om dan meteen een week kwaad te blijven. Hij kan toch niet meer dan zijn excuses aanbieden? Dat je er even flink kwaad over bent als het een teer punt is, okee, maar om het nou zo lang te rekken...
Op vrijdag 21 november 2003 18:24 schreef ChrisJX het volgende:Ik weet niet hoor, maar het is een behoorlijke kutopmerking... Het werd er dan zomaar uitgeflapt, maar het geeft wel aan waar je vriendje aan zit te denken...
Sorry, hoor maar dames. Ik vind het echt een overtrokken reactie van haar. Ik heb genoeg meiden hierover gebashed en zij weten gewoon dat ik het als grap bedoeld. Dan bashen ze me gewoon vrolijk terug en ik doe ook niet moeilijk. Dan is het gewoon Touché
Hiervoor hoefde ik echt niet door het stof te bijten of onder de modder te kruipen om het weer goed te maken. Ik heb er tot nu toe nog geen ruzies mee weten te creëeren.
Je moet natuurlijk ook niet constant die opmerking blijven maken, maar af en toe floept er bij een jongen/man gewoon zoiets uit zonder het echt te menen. Als je van iemand houdt dan maakt het je echt geen ruk meer uit of die meid Cup A of Cup D heeft. Tenminste mij niet...
Dames, wij zijn helemaal niet zo slecht hoor zoals jullie soms denken
quote:Je hebt mensen die lang boos blijven... Wat ik me bij die opmerking zeer kan voorstellen
Op zaterdag 22 november 2003 00:10 schreef Angeles het volgende:Ik zei toch, als het gevoelig ligt kan het lullig aankomen ja, maar wat heeft het nou voor zin om dan meteen een week kwaad te blijven. Hij kan toch niet meer dan zijn excuses aanbieden? Dat je er even flink kwaad over bent als het een teer punt is, okee, maar om het nou zo lang te rekken...
quote:Die meiden zijn TS's vriendin niet...
Op zaterdag 22 november 2003 02:15 schreef Mr.Noodle het volgende:Sorry, hoor maar dames. Ik vind het echt een overtrokken reactie van haar. Ik heb genoeg meiden hierover gebashed en zij weten gewoon dat ik het als grap bedoeld. Dan bashen ze me gewoon vrolijk terug en ik doe ook niet moeilijk. Dan is het gewoon Touché
quote:Jij bent TS niet.
maar af en toe floept er bij een jongen/man gewoon zoiets uit zonder het echt te menen. Als je van iemand houdt dan maakt het je echt geen ruk meer uit of die meid Cup A of Cup D heeft. Tenminste mij niet...
quote:Maar het blijft een kutopmerking
Dames, wij zijn helemaal niet zo slecht hoor zoals jullie soms denken
(al heb ik trouwens wel heel hard moeten lachen om de opmerking )
quote:Je gaat me toch niet vertellen dat je NOOIT een opmerking over de mannelijke gebreken maakt ofzo, als je aan het sarren bent. Een tegenreactie kun je dan gewoon verwachten (en toevallig floept er zoiets uit, ja). Als je daar niet tegen kunt is het ook niet eerlijk voor ons
Op vrijdag 21 november 2003 23:16 schreef gekke_sandra het volgende:[..]
Nou, gelukkig ben ik jouw vriendin niet. Ik ben een enorme pestkop. Ik vind elkaar narren óók leuk, dat hoort er gewoon bij, maar deze opmerking was gewoon onder de gordel. Als je eigenlijk super onzeker bent en zo'n opmerking gemaakt word dan doet dat écht pijn hoor... ookal was het een grap... dan nog. Ik begrijp best hoe zijn vriendin zich voelt.
Ik bedoel als je zelf gaat sarren, dan weet je dat het af en toe er best grof tegen aan kan gaan. Vrouwen tegenover elkaar zijn ook geen lievertjes heb ik ervaren. Zelfs beste vriendinnen kunnen zoiets zeggen en zelfs nog groffer. Als iemand vind dat de grens bereikt is dan moeten ze dat ook aangeven. Dan is de ander best bereidt om het te laten rusten...
Ligt misschien aan de persoonlijkheid van de desbetreffende figuur, maar als iemand een "pestkop" is, dan moet ie zelf ook een beetje tegen een stootje kunnen of zie ik dat verkeerd
quote:Zeg die laatste zin van jou is wel heel erg hypocriet hé?
Op zaterdag 22 november 2003 02:27 schreef ChrisJX het volgende:[..]
Die meiden zijn TS's vriendin niet...
[..]
Dat klopt, maar wil alleen maar even aangeven dat dit door de meeste mensen die ik ken wel als "overtrokken" wordt ervaren...Jij bent TS niet.
[..]
Vraag aan je eigen vriendje dan...[..]
Maar het blijft een kutopmerking(al heb ik trouwens wel heel hard moeten lachen om de opmerking
)
[Dit bericht is gewijzigd door Mr.Noodle op 22-11-2003 02:54]
We zijn toen gaan praten, lang en veel. Op een gegeven moment kwam ik erachter dat ze er vroeger mee gepest was voor een langere tijd. Eindelijk had ze weer zelfvertrouwen en dat trapte ik gewoon weer de grond in. Ze zat gewoon weer in de put, net als toen.
Dan vind ik die reactie van haar heel normaal en niet gek dat ze zolang boos op me is.
Maar ik wist het ook niet. Ze had zich al die tijd groot voor mij gehouden. Ik heb haar gevraagd dat niet meer te doen. Ik heb liever dat ze alles tegen me verteld. Op die manier weet ik waar ik rekening mee moet houden en wat haar gevoelige plekken zijn. Ik wil haar er mee helpen.
Na veel tranen (ook van mijn kant ) en veel praten kwamen we eruit. Ik vroeg haar om mij een kans te geven. Ze twijfelde en wist niet of dat goed was. Misschien had ik al die 4 maanden wel over alles gelogen. Ze wist niet wat ze wel en wat niet moest geloven.
Op een gegeven moment kwam er heel licht weer een lag bij haar op d'r gezicht. Niet omdat ze blij was, maar om mijn maag die de gaatjes vulde. Heb de hele dag niet gegeten van misselijkheid en zenuwen. Toen moest ik ook een beetje lachen. Ik zei tegen haar: we kunnen toch nog lachen met elkaar zo. Ik zou er alles voor over hebben om je terug te krijgen en het tegenovergestelde te bewijzen.
Ze heeft me nog een kans gegeven. En deze zal ik met beide handen aangrijpen. Maar nu eerst rustig aan doen en de wonden die ze heeft laten helen. Pas dan kunnen we echt verder gaan waar we gebleven waren.
Ze vroeg of ik bleef slapen. Ik zeg: ik heb geen spullen bij me, maar dat maakt verder niet uit. Is goed.
Later kwam ze erop terug. Ze kon het nog niet.
Maakt niet uit zei ik. Ik wacht tot je het wel weer wilt.
Toen wegging zoende we in de deuropening en ben ik gegaan. Ik was bijna bij de auto toen ik de poort open hoorde gaan. Ze kwam naar me toegerend, betraand gezicht, en hield me stevig vast. Ze vond het lullig dat ik weg moest van haar.
Maakt niet uit. Eerst de boel weer op orde. De rest komt wel.
Lieverd ik hou van je!
*leest terug. hmm lang verhaal.
quote:Hmm, nou goed in dit geval kan ik het wel begrijpen dat ze het niet leuk vond. Dan weet je nu iig dat je die opmerking zeker niet meer moet maken, gezien d'r verleden
Op zaterdag 22 november 2003 02:44 schreef _Flea_ het volgende:
[...heeel errug lang verhaal...]*leest terug. hmm lang verhaal.
Maar goed, ik zie dat je er alles aan gedaan hebt en als ze dat niet begrijpt dan weet ik het ook niet meer. Je hebt wat dat betreft goed gehandeld.
quote:Dat blijkt wel.
Op vrijdag 21 november 2003 21:36 schreef El_Fenomino het volgende:[..]
Ik heb weinig verstand van vrouwen
Je zus heeft gelijk.
quote:
Op zaterdag 22 november 2003 02:44 schreef _Flea_ het volgende:
Toen wegging zoende we in de deuropening en ben ik gegaan. Ik was bijna bij de auto toen ik de poort open hoorde gaan. Ze kwam naar me toegerend, betraand gezicht, en hield me stevig vast. Ze vond het lullig dat ik weg moest van haar.
Maakt niet uit. Eerst de boel weer op orde. De rest komt wel.Lieverd ik hou van je!
*leest terug. hmm lang verhaal.
quote:Ik begrijp idd waarom ze zich zo kut voelde over die opmerking, vooral als je drmee gepest bent..
Op zaterdag 22 november 2003 02:44 schreef _Flea_ het volgende:Ze vroeg of ik bleef slapen. Ik zeg: ik heb geen spullen bij me, maar dat maakt verder niet uit. Is goed.
Later kwam ze erop terug. Ze kon het nog niet.
Maakt niet uit zei ik. Ik wacht tot je het wel weer wilt.
Maar bovenstaande vind ik wel weer erg, ze kon het nog niet.
Klinkt altijd zo typisch van, ik probeer het nog even te rekken zodat ik je nog kan zien vechten voor ons, terwijl ik eigenlijk al besloten heb om er toch verder mee te gaan...
quote:Wauw...
Op zaterdag 22 november 2003 02:44 schreef _Flea_ het volgende:
Ik was er om 18.30 uur. Had rozen, kaart en nog een brief mee. Ze was er even niet dus had ik die dingen op haar bed gelegd en even gewacht.
Komt ze even later, ziet die rozen en zegt: die kun je weer meenemen.We zijn toen gaan praten, lang en veel. Op een gegeven moment kwam ik erachter dat ze er vroeger mee gepest was voor een langere tijd. Eindelijk had ze weer zelfvertrouwen en dat trapte ik gewoon weer de grond in. Ze zat gewoon weer in de put, net als toen.
Dan vind ik die reactie van haar heel normaal en niet gek dat ze zolang boos op me is.
Maar ik wist het ook niet. Ze had zich al die tijd groot voor mij gehouden. Ik heb haar gevraagd dat niet meer te doen. Ik heb liever dat ze alles tegen me verteld. Op die manier weet ik waar ik rekening mee moet houden en wat haar gevoelige plekken zijn. Ik wil haar er mee helpen.Na veel tranen (ook van mijn kant
) en veel praten kwamen we eruit. Ik vroeg haar om mij een kans te geven. Ze twijfelde en wist niet of dat goed was. Misschien had ik al die 4 maanden wel over alles gelogen. Ze wist niet wat ze wel en wat niet moest geloven.
Op een gegeven moment kwam er heel licht weer een lag bij haar op d'r gezicht. Niet omdat ze blij was, maar om mijn maag die de gaatjes vulde. Heb de hele dag niet gegeten van misselijkheid en zenuwen. Toen moest ik ook een beetje lachen. Ik zei tegen haar: we kunnen toch nog lachen met elkaar zo. Ik zou er alles voor over hebben om je terug te krijgen en het tegenovergestelde te bewijzen.Ze heeft me nog een kans gegeven. En deze zal ik met beide handen aangrijpen. Maar nu eerst rustig aan doen en de wonden die ze heeft laten helen. Pas dan kunnen we echt verder gaan waar we gebleven waren.
Ze vroeg of ik bleef slapen. Ik zeg: ik heb geen spullen bij me, maar dat maakt verder niet uit. Is goed.
Later kwam ze erop terug. Ze kon het nog niet.
Maakt niet uit zei ik. Ik wacht tot je het wel weer wilt.Toen wegging zoende we in de deuropening en ben ik gegaan. Ik was bijna bij de auto toen ik de poort open hoorde gaan. Ze kwam naar me toegerend, betraand gezicht, en hield me stevig vast. Ze vond het lullig dat ik weg moest van haar.
Maakt niet uit. Eerst de boel weer op orde. De rest komt wel.Lieverd ik hou van je!
*leest terug. hmm lang verhaal.
quote:Inderdaad...
Op zaterdag 22 november 2003 12:36 schreef gekke_sandra het volgende:[..]
Wauw...
*pinkt traantje weg*...
net een film...
En dan bedoel ik vooral de scene waarin Dustin Hoffman zijn intieme ervaringen met een heel forum deelt.
Echt hartverscheurend...
quote:is nu nu boos?
Op zaterdag 22 november 2003 12:59 schreef _Flea_ het volgende:
Mmm, ben al weer lekker bezig. Zou haar gisteren laten weten of ik goed ben thuisgekomen. Is het me compleet ontschoten. Lekker vertrouwen zal ze zo hebben.
quote:Maybe
Op zaterdag 22 november 2003 12:59 schreef _Flea_ het volgende:
Mmm, ben al weer lekker bezig. Zou haar gisteren laten weten of ik goed ben thuisgekomen. Is het me compleet ontschoten. Lekker vertrouwen zal ze zo hebben.
quote:Ze weet niet wat ze moet geloven bij mij.
Op zaterdag 22 november 2003 13:02 schreef Babbelzz het volgende:[..]
is nu nu boos?
quote:Ik dacht dat ze er wel tegen zou kunnen gezien haar gedrag daarover. Maar als er dingen zijn waarvan ik niet weet dat dat zo gevoelig ligt, dan kan ik daar ook niet veel aan doen. Ja, geen opmerking maken. Ik hoop dat ze het me allemaal een keer wil vertellen.
Op zaterdag 22 november 2003 13:06 schreef Duna het volgende:
mmmmmmmmm dat is wel erg kwetsend he al haar zelfvertrouwen ken je zo ff wegvegen met zon opmerking. Ik zou zelf ook niet weten hoe ik daar op zou reageren als mijn vriend zoiets zegt.
quote:De laatste paar weken waren we niet echt lief tegen elkaar. Flink sarren en woord boven woord. Maar we waren wel knetterverliefd.
Op zaterdag 22 november 2003 13:09 schreef Brennie het volgende:
Als een meisje echt ontzettend onzeker is over haar lichaam, dan kan dit heel kwetsend zijn.
Heeft geen moer met wel of geen humor hebben te maken.
Blijkbaar is ze over haar borsten heel onzeker.
De ts heeft het grappig bedoeld en weet niet dat het zo gevoelig ligt.
Als je iemand nog niet zo lang kent, moet je voorzichtiger zijn met zulke opmerkingen.. maargoed dat weet je.
Je moet je spijt betuigen en zeggen dat je geen idee had dat het zo hard aankwam, dat je haar echt neemt zoals ze is, en het een grapje was.
Als ze gek op je is, vergeeft ze je. Al weet ik natuurlijk niet, hoe het er verder voorstaat in je relatie.
P.s: Wat een ongelofelijke kneusige, puberale opmerkingen hier.
Ik lees ook alleen de nuttige opmerkingen en ik weet van wie die komen. Thnx.
Juist het feit dat je het er zomaar uitflapte geeft het idee dat dit iets is dat je eigenlijk altijd wel zo gevonden hebt. Dingen die je eruitflapt zijn vaak waar.
Ik heb liever dat mijn vriend op een lieve serieuze manier zegt welk lichaamsdeel hij misschien niet geweldig vindt (maar dat ie toch heel veel van me houdt enzo), dan dat ie altijd zegt dat ik mooi ben en er dan opeens een keer uitflapt wat er mis met me is.
Je teksten komen allemaal heel goed over, dta je het lief bedoelt enzo, maar geef je: je bent toch wel een beetje een pummel als je eerst zo'n kut-opmerking maakt, dan het goed gaat maken, en vervolgens de belofte om nog even wat van je te laten horen vergeet Ik denk dat je vriendin gewoon teleurgesteld in je is.
Oh, en dat ze het je vergeeft, is niet hetzelfde als dat de boosheid en het rotgevoel zomaar weg is natuurlijk!
quote:Grapjes maken over iets wat heel gevoelig is, is anders een bekende manier van zelfbescherming
Op zaterdag 22 november 2003 13:08 schreef _Flea_ het volgende:
Ik dacht dat ze er wel tegen zou kunnen gezien haar gedrag daarover.
quote:Heb ik gisteren ook tegen haar gezegd. Ik zei: het feit dat je nu in me armen bent betekent nog niet dat het goed is. Dat weet ik.
Op zaterdag 22 november 2003 13:12 schreef imago het volgende:
Ik snap eigenlijk ook wel dat ze niet wil dat je meteen blijft slapen. Je hebt haar nu hartstikke onzeker over zichzelf gemaakt, en ik snap dat ze het dan moeilijk kan geloven als jij straks zou zeggen hoe mooi ze is enzo.Juist het feit dat je het er zomaar uitflapte geeft het idee dat dit iets is dat je eigenlijk altijd wel zo gevonden hebt. Dingen die je eruitflapt zijn vaak waar.
Ik heb liever dat mijn vriend op een lieve serieuze manier zegt welk lichaamsdeel hij misschien niet geweldig vindt (maar dat ie toch heel veel van me houdt enzo), dan dat ie altijd zegt dat ik mooi ben en er dan opeens een keer uitflapt wat er mis met me is.Je teksten komen allemaal heel goed over, dta je het lief bedoelt enzo, maar geef je: je bent toch wel een beetje een pummel als je eerst zo'n kut-opmerking maakt, dan het goed gaat maken, en vervolgens de belofte om nog even wat van je te laten horen vergeet
Ik denk dat je vriendin gewoon teleurgesteld in je is.
Oh, en dat ze het je vergeeft, is niet hetzelfde als dat de boosheid en het rotgevoel zomaar weg is natuurlijk!
Maar wat ik tegen haar zei meende ik niet. Ik heb liever kleine borsten dan grote. Borsten zijn voor mij bijzaak. Maar voor haar hoofdzaak.
quote:Ze wilde zich groothouden omdat ze zich schaamde.
Op zaterdag 22 november 2003 13:13 schreef imago het volgende:[..]
Grapjes maken over iets wat heel gevoelig is, is anders een bekende manier van zelfbescherming
quote:Fijn dat jullie gepraat hebben, en dat het weer ruimte is voor een verdere relatie.
Op zaterdag 22 november 2003 02:44 schreef _Flea_ het volgende:
*leest terug. hmm lang verhaal.
quote:offtopic: MTV
Op zaterdag 22 november 2003 13:15 schreef _Flea_ het volgende:[..]
Ze wilde zich groothouden omdat ze zich schaamde.
quote:In een relatie komt er altijd een moment , of meerdere momenten dat je tot besef komt en realiseert dat er misschien op een andere manier aan de relatie gewerkt moet worden.Dat het zo niet verder kan, of er al lange tijd problemen zijn die doorsudderen.
Op zaterdag 22 november 2003 13:11 schreef _Flea_ het volgende:[..]
De laatste paar weken waren we niet echt lief tegen elkaar. Flink sarren en woord boven woord. Maar we waren wel knetterverliefd.
Ik zal het vanavond nog allemaal een keer duidelijk zeggen wat ik voor haar voel. Want dat is echt onbeschrijvelijk.Ik lees ook alleen de nuttige opmerkingen en ik weet van wie die komen. Thnx.
quote:De wonderen zijn echt de wereld nog niet uit hoor...
Op zaterdag 22 november 2003 12:59 schreef _Flea_ het volgende:
Mmm, ben al weer lekker bezig. Zou haar gisteren laten weten of ik goed ben thuisgekomen. Is het me compleet ontschoten. Lekker vertrouwen zal ze zo hebben.
quote:Geen wonder dat mijn relaties nooit lang voortduren
Op zaterdag 22 november 2003 13:24 schreef Brennie het volgende:[..]
In een relatie komt er altijd een moment , of meerdere momenten dat je tot besef komt en realiseert dat er misschien op een andere manier aan de relatie gewerkt moet worden.Dat het zo niet verder kan, of er al lange tijd problemen zijn die doorsudderen.
Door wat voor situatie of besef dan ook, zal je relatie ineens onder een grote loep komen.
De kunst is dan om aan je relatie te werken en misschien een andere weg in te slaan.
Dit is voor jou zo'n situatie.. ook al is de relatie pril.
Succes er verder mee
quote:Zo'n iemand als jij ruilen we gewoon in voor een ander, dacht je dat we daar rouwig zijn ofzo? Een man die denkt dat ie dit kan maken
Op zaterdag 22 november 2003 03:12 schreef Harmonius het volgende:
ik blijf erbij, door je zo op te stellen weet ze dat ze dit soort wijvenstreken kan uithalen..... gelijk de kop indrukken... gewoon zeggen: janken? ok dan ga ik weg.... wedden dat ze toch weer opbelt en dit keer zal zij haar excuses aanbieden....
quote:offtopic: ik neem het op
Op zaterdag 22 november 2003 13:18 schreef JaWi het volgende:[..]
offtopic: MTV
quote:offtopic: was
Op zaterdag 22 november 2003 17:07 schreef _Flea_ het volgende:[..]
offtopic: ik neem het op
quote:Dan heb jij weinig kennis van vrouwen!
Op zaterdag 22 november 2003 02:59 schreef GREENSKiN het volgende:
Ik vind nogsteeds dat ze zich aanstelt.
Echt ik had het zo kunnen zijn (een paar jaar geleden) ook onzeker enzo Een zogenaamd leuk grapje/opmerking kon mij dan zo raken dat ik enorm pissig werd en degene niet meer hoefde te zien. Sommige opmerkingen kunnen je zelfvertrouwen met een schop weer doen belanden bij de vuilnis als je onzeker bent.
Vrouwen zijn best raar af en toe..
(ja en ook ik heb toch best wel hard moeten lachen om die lompe opmerking)
Kan me opzich wel voorstellen dat ze het totaal niet kon waarderen en zich er onzeker over voelt, maar er zo'n ongelooflijk probleem van maakt niet echt. Helemaal omdat jullie elkaar sowieso wat aan het klieren waren.
quote:Hoe vervelend het ook is voor Flea(en wederhelft) ben ik het hier helemaal mee eens. Ze snapt toch dat het niet gemeend was?
Op zaterdag 22 november 2003 02:59 schreef GREENSKiN het volgende:
Ik vind nogsteeds dat ze zich aanstelt.
Ze is er vroeger mee gepest; stel dat ze toen 14 tot 18 was. Dr leeftijdsgenoten van toen waren toch zeker ook niet allemaal goed gevuld op die leeftijd(of nu)?? Vooralsnog snap ik haar probleem niet...
maar goed ik weet waaraan het ligt:
quote:
Dan heb jij weinig kennis van vrouwen!![]()
Zelf heb ik een grote neus waar ik vroeger ook wel mee gepest ben en heel onzeker over was,... maar nu ben ik daar voor een groot gedeelte overheen (al vind ik mijn neus nog steeds niet mooi).... maar als mijn vriend er een grapje over maakt dan wordt ik echt niet kwaad op hem... maak er zelf soms ook wel een grapje over als daar de situatie naar is, en kan er eigenlijk ook best een beetje over lachen.
Jij hebt er 1 klein dingetje over gezegd, en ik moet toegeven dat het wel een pijnlijke opmerking kan zijn... maar haar reactie te merken zijn haar borsten nog steeds best een obsessie voor haar.... als ze het echt weer zelfvertrouwen had gehad dan had ze waarschijnlijk wel een lullige wedergrap gemaakt maar het daar dan bij gelaten.
Waarschijnlijk is zij erg geschrokken van het feit dat jij een grap over haar kleine borsten maakte uit het niets: je associeerde het met iets wat er totaal niet mee te maken had, en zij denkt nu dat jij er blijkbaar veel aan denkt (aangezien het grapje er zo uit rolde).
Oke... je hebt de situatie verkeerd ingeschat en daardoor een fout gemaakt... maar zo te lezen heb je heel erg je best gedaan om het weer goed te maken... en dan moet het ook gewoon goed zijn vind ik. Doordat zij nu zo afstandlijk doet tegen jou heb ik het idee dat ze de relatie een beetje scheef trekt: jij moet je best doen voor haar en zij niet voor jou. Dat heb je de afgelopen week toch al gedaan... en relatief gezien heb je weinig kwaads gedaan (in mijn opinie)
Verder zegt ze dat ze niet weet wat ze wel en niet van je moet geloven enzo.... maar ze beseft niet dat dat voor jou eigenlijk hetzelfde is, want zij heeft jou het gevoel gegeven dat ze wel tevreden was over haar lichaam, en dat blijkt dus heel anders in elkaar te zitten dan dat jij had verwacht. Dus bij haar komt ook en hele andere werkelijkheid en een heel ander persoon naar boven.
SUCCES in ider geval
Wat je ook over een tijdje kunt doen... als je tenminste denkt dat zij de ware is... Dat je voorstelt om samen te sparen voor een borstvergroting. Niet omdat jij het wilt... Maar omdat het goed voor haar onzekerheid zal zijn. Info kun je vinden op het http://www.borstenforum.nl
Suc6,
Dancer...
quote:Waarom iets voorstellen als de TS er al tevreden mee is...
Op zondag 23 november 2003 01:22 schreef Nr_1_Dancer het volgende:
Hai,Wat je ook over een tijdje kunt doen... als je tenminste denkt dat zij de ware is... Dat je voorstelt om samen te sparen voor een borstvergroting. Niet omdat jij het wilt... Maar omdat het goed voor haar onzekerheid zal zijn. Info kun je vinden op het http://www.borstenforum.nl
Suc6,
Dancer...
quote:Ik vind het eerlijk gezegd, maar een drastische oplossing...
Op zondag 23 november 2003 01:32 schreef Nr_1_Dancer het volgende:
Het gaat er ook niet om wat ts vindt.. maar of zij er gelukkiger van wordt. Hoe gelukkiger zij is, hoe beter voor iedereen.. ook voor TS
Na de zwangerschap gaan ze vaak hangen als lege theezakjes... dit omdat tijdens de groei de huid uitrekt... maar niet meer inkrimt....
quote:* Mr.Noodle dat ook wel weet
Op zondag 23 november 2003 01:37 schreef Nr_1_Dancer het volgende:
Dat klopt, dan gaan ze groeien...Na de zwangerschap gaan ze vaak hangen als lege theezakjes... dit omdat tijdens de groei de huid uitrekt... maar niet meer inkrimt....
Maar om op basis van die uitgefloepte opmerking meteen aan borstvergroting te denken
quote:Je bedoeld "operatie"
Op zondag 23 november 2003 01:48 schreef Nr_1_Dancer het volgende:
Nee, zo niet.
Ik bedoel later in de relatie. Ik heb bij veel vrouwen gezien dat ze onzeker door hun borsten zijn. Het is heel moeilijk om van die onzekerheid af te komen. Dan vind ik een borstvergroting een mooie oplossig. TS gaf aan dat ie haar hiermee wilde helpen. Vele vrouwen zijn erg blij na zo'n simpele operatiet. Is alleen maar goed bedoeld hoor
quote:Hou, maar op...
Op zondag 23 november 2003 01:57 schreef Nr_1_Dancer het volgende:
Je bedoeld "operatie" .....
Dat weet ik...
Ik denk dat dit meisje nog heel wat te verduren krijgt in de relatie als zoiets onschuldigs al voor zo'n drama zorgt, laat staan als er eens iets ECHT ernstigs gebeurd...dramaqueen.
Maar ja, het zal de leeftijd wel zijn, ik vind haar reactie erg puberaal, daarbij krijg ik jeuk van mensen zonder zelfspot.
quote:Niet iedereen is btw een Gemeen_Kutwijf om het in je eigen woorden maar even te vertellen
Op zondag 23 november 2003 02:18 schreef Leintjeuh het volgende:
JEZUS!!!!! Dan ben je DOM!! Alle bloemen in de wereld kunnen dit nog niet goed maken. Jongen, je hebt een probleem. Wees blij dat ze je niet gelijk knoerthard in je ballen trapte, want dat zou ik gedaan hebben!
Overigens sluit ik me volledig aan bij de mening van Vivi
quote:Over en uit, was ik haar geweest.
Op vrijdag 21 november 2003 12:48 schreef _Flea_ het volgende:
Het is te belachelijk voor woorden wat ik zei.
Ze had nieuwe schoenen gekocht. Had ze aan en liet ze zien. Ik zei dat ik ze mooi vond. Staat je een stuk volwassener.
Daarna knikte ik naar haar borsten en zei: nou die nogIk kan mezelf wel voor me kop slaan zo stom.
quote:Ik dacht al, 3 woorden, wat kan daar nou helemaal verkeerd aan zijn?
Op vrijdag 21 november 2003 12:48 schreef _Flea_ het volgende:
Het is te belachelijk voor woorden wat ik zei.
Ze had nieuwe schoenen gekocht. Had ze aan en liet ze zien. Ik zei dat ik ze mooi vond. Staat je een stuk volwassener.
Daarna knikte ik naar haar borsten en zei: nou die nogIk kan mezelf wel voor me kop slaan zo stom.
quote:Precies ja.
Op zondag 23 november 2003 02:12 schreef Vivi het volgende:
Ik vind haar reactie eerlijk gezegd ook nogal overtrokken...en de reactie van de TS daarop ook weer; rozen, brieven, gedichten...alsof je vreemd bent gegaan ipv een grapje gemaakt wat niet zo goed vielIk denk dat dit meisje nog heel wat te verduren krijgt in de relatie als zoiets onschuldigs al voor zo'n drama zorgt, laat staan als er eens iets ECHT ernstigs gebeurd...dramaqueen.
Maar ja, het zal de leeftijd wel zijn, ik vind haar reactie erg puberaal, daarbij krijg ik jeuk van mensen zonder zelfspot.
quote:Ook als ze elkaar sowieso flink aan het narren waren?
Op zondag 23 november 2003 11:58 schreef milagro het volgende:[..]
Over en uit, was ik haar geweest.
Ik zie het een beetje hetzelfde als stoeien. Eerst ruig met elkaar stoeien en dan opeens zeiken als je een bloedneus hebt.... oke oke, een beetje rare vergelijking, maar je snapt vast wat ik bedoel
quote:Ligt idd aan de context.
Op zondag 23 november 2003 13:54 schreef RemCow het volgende:[..]
Ook als ze elkaar sowieso flink aan het narren waren?
Ik vind het ook niet een erg handige opmerking, maar als ze elkaar sowieso aan het pesten waren en weet ik veel wat al tegen elkaar hadden gezegd en ze er opeens over valt dat hij over haar borsten begint vind ik dan een wat overdreven reactie...
Ik zie het een beetje hetzelfde als stoeien. Eerst ruig met elkaar stoeien en dan opeens zeiken als je een bloedneus hebt.... oke oke, een beetje rare vergelijking, maar je snapt vast wat ik bedoel
quote:iedereen mag alles zeggen, maar van mijn partner verwacht ik dat hij me mooi vindt zoals ik ben en als hij gaat zaniken over mijn uiterlijk, dan vraag ik me af wat hij dan nog met me wilt
Op zondag 23 november 2003 16:54 schreef flamoes het volgende:
over mijn uiterlijk mogen ze alles zeggen. Niemand hoeft mij wijs te maken dat er iets niet goed is aan mijn lichaam of dat ik lelijk ben. Ik weet zelf wat ik wel en niet ben, en ben er tevreden mee. Dus snap ik ook niet waarom anderen zo fel zijn hier op. Als er wat gezegd word.
het ligt natuurlijk wel aan de toon en de context.
Maar misschien moet ie gewoon tegen zijn vriendin zeggen dat als er iemand volwassen(er) moet worden, hij dat zelf is en dat ie daar z'n best voor gaat doen
Over dat niet smssen gaf ze toe dat ze zwaarder opvatte dan nodig was, dus dat was niet zo'n punt meer.
Opmerkingen hier over borstvergrotingen e.d. leg ik naast me neer, omdat ik weet dat ze dat nooit zou doen en ik wil het ook niet. Als ik iets niet mooi vind dan zijn het wel silliconen. Daar zal ik dan wel een rare in zijn, maar het maakt me niet uit hoe ze zijn.
De een vind haar een aansteller en de anderen geven haar gelijk. In het begin vond ik het ook aanstellen, maar toen ik het verhaal erachter hoorde mag ik blij zijn dat het zo is gegaan en dat ik nog bij haar ben.
Maar eind goed al goed dus
quote:Hoewel ik dat niet mooi vind maar zij het eventueel wel zou willen zodat ze zich beter voelt dan hou ik het niet tegen. Maar ik zal er zeker niet over beginnen omdat het voor mij niet hoeft.
Op maandag 24 november 2003 10:08 schreef milagro het volgende:
Als het je niet uitmaakt hoe "ze" zijn, zou je siliconen ook geen probleem moeten vinden, mocht ze daartoe over gaanMaar eind goed al goed dus
Maar ja, ik verwacht nog een topic van je dat het uit is met je vriendin, op termijn!
quote:Hoezo zou ik mooi weer spelen. Wat ik vind is gewoon zo, is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.
Op maandag 24 november 2003 11:05 schreef Paperclipjes het volgende:
Ik vind je maar een vreemde kerel, beetje mooi weer spelen...Maar ja, ik verwacht nog een topic van je dat het uit is met je vriendin, op termijn!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |