Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
En je mag ook weer lekker on-topic.
quote:Eerder een zaak tussen hem en Hirsi Ali. En waarom? Omdat de Islam ter discussie wordt gesteld? Belachelijk. Zeker als je je in je beargumentatie verlaagd door de Tweede Wereldoorlog er bij te betrekken. Schrijf dan Hisi Ali zelf aan en probeer haar te overtuigen. Als dat niet lukt: jammer dan! Maar dit is wel heel arrogant. Wie denkt Wallage wel niet dat hij is?
Wallage klaagt bij VVD over Hirsi AliDEN HAAG, 17 DEC. De burgemeester van Groningen, Jacques Wallage (PvdA), heeft zich in functie beklaagd over het optreden van het VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali. In een amice-brief ('Beste Jozias') aan de fractievoorzitter van de VVD, Jozias van Aartsen, die is geschreven op papier met het wapentje 'Burgemeester van Groningen' in de linker bovenhoek, beticht Wallage Hirsi Ali ervan door het ageren tegen de islam 'geweld' uit te lokken.
Wallage trekt een parallel met de joodse gemeenschap in Groningen, die in de oorlog door de vervolging grotendeels 'vernietigd' is. De Groningse burgemeester vraagt Van Aartsen in zijn brief om maatregelen tegen Hirsi Ali, zodat zij niet weer, zoals onlangs in het tv-programma Nova, het bestaan van Allah tegenover moslimschoolkinderen in twijfel trekt. Of tegen moslimouders zegt dat islamitisch bijzonder onderwijs tot segregatie leidt. Wallage meent dat het VVD-Kamerlid ouders heeft 'geïntimideerd' en met zulke optredens de grondrechten aantast.
VVD-fractieleider Van Aartsen bevestigt de ontvangst van de brief. Hij heeft een antwoord in voorbereiding waarin hij betoogt dat ,,geen liberaal, dus geen VVD'er, laat staan een VVD-Kamerlid'' het in zijn hoofd zou halen enig grondrecht aan te tasten. Van Aartsen meent dat Hirsi Ali's optreden moet worden gezien als ,,het benoemen van soms ernstige schendingen van de rechtsorde'', met als voorbeeld het ,,toenemend aantal anti-joodse uitingen''.
Wanneer tegen zulke verschijnselen geen dam wordt opgeworpen zullen ,,onverdraagzaamheid en agressie'' in de samenleving de boventoon gaan voeren, aldus Van Aartsen. Met een algemene ,,anti-islamgesteldheid'' heeft het optreden van Hirsi Ali niets van doen, schrijft de VVD-fractieleider.
Burgemeester Wallage laat, via zijn woordvoerder, weten ,,niet uit te zijn op het voeren van een openbaar debat over deze zaak. Hij beschouwt dit als een zaak tussen hemzelf en Van Aartsen.''
quote:Wallage heeft daar idd nogal een handje van: zich persoonlijk aangevallen voelen en politieke discussies in het persoonlijke trekken. Aan de ene kant pleit zijn betrokkenheid voor hem, maar aan de andere kant is het niet erg professioneel te noemen. Bovendien is het idd arrogant om dat persoonlijke vervolgens weer publiekelijk van het dak te gaan lopen trompetteren
Op woensdag 17 december 2003 16:43 schreef sizzler het volgende:[..]
Eerder een zaak tussen hem en Hirsi Ali. En waarom? Omdat de Islam ter discussie wordt gesteld? Belachelijk. Zeker als je je in je beargumentatie verlaagd door de Tweede Wereldoorlog er bij te betrekken. Schrijf dan Hisi Ali zelf aan en probeer haar te overtuigen. Als dat niet lukt: jammer dan! Maar dit is wel heel arrogant. Wie denkt Wallage wel niet dat hij is?
en zomer
quote:Niet publiekelijk, tenminste, volgens mij was deze brief niet bedoeld om in de openbaarheid te komen. Maar ja, dat pleit wmb eigenlijk ook tegen Wallage.
Op woensdag 17 december 2003 16:48 schreef Parabola het volgende:Bovendien is het idd arrogant om dat persoonlijke vervolgens weer publiekelijk van het dak te gaan lopen trompetteren
quote:De PvdA-burgemeester van Groningen.
Op woensdag 17 december 2003 16:43 schreef sizzler het volgende:Wie denkt Wallage wel niet dat hij is?
Een goede analist kan alle relevantie informatie m.b.t. tot zijn gedrag uit deze enkele zin halen
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Nou leuk hoor, maar WAAROM haat je dan? Dat zeg je namelijk niet. Concreet en duidelijk waarom je haat.
Op zaterdag 13 december 2003 16:24 schreef Pennypacker het volgende:
De Islam is een totalitaire politieke ideologie, vermomd als religie. Ik haat alle totalitaire ideologieën en de aanhangers ervan. Ik heb ook een gloeiende pesthekel aan socialisten, zowel nationaal als internationaal. Alles wat persoonlijke vrijheden beknot middels achterlijke dogma's, ter meerdere eer en glorie van het collectief haat ik met passie. Ik erken dat er gematigde en fundamentele stromingen zijn in alles en dat je niet iedereen op een grote hoop kan gooien. Aangezien de discussies meestal gaan over de fundamentalisten, die je wel op een grote hoop kan gooien en dan het liefst met een vuurtje erbij, heb ik geen enkele scrupules om deze waanzinnige fanaten te veroordelen. Ik ben ook maar een mens en ik haat net als iedereen.Er zijn mensen met een islamitische achtergrond die zich moslim noemen uit gewoonte maar het eigenlijk helemaal niet zijn. Zoals er Katholieken zijn die het helemaal niet eens zijn met de Paus maar zich toch verbonden voelen met die stroming. Je zou dan zeggen dat zo iemand eigenlijk helemaal geen Katholiek is, maar wie ben ik om iemand voor te kauwen wat 'ie moet zijn. Zo zijn er zeer veel moslims die niet naar de moskee gaan, niet in de koran lezen, alcohol drinken, niet vasten maar wel vloeken tijdens de ramadan, homo's geweldig vinden en het liefst elke hoofddoek op de brandstapel flikkeren. Ik kan het weten want ik ben met een dergelijke 'moslim' getrouwd. En zoals zij is, zo ken ik er veel.
Als ik spreek over moslims dan heb ik het uitsluitend over die malloten die klakkeloos de regels van de Islam nabrallen, niet over elke individuele Turk of Marokkaan. Mensen zoals Ayaan, Ebru Umar, Hafid Bouazza, Afshin Elian, etc zullen af en toe ook twijfelen aan hun identiteit simpelweg omdat die identiteit er van jongsaf ingeramd wordt door de omgeving. Toch zijn juist dit de mensen die waarschuwen voor de minder fijne kanten van de Islam.
En die mindere kanten, dat zijn er veel. Heel veel. Ik kan eigenlijk helemaal niks positiefs bedenken aan die hele ideologie. Daarom zie ik ook geen enkele reden om het te verdedigen onder het mom van 'godsdienstvrijheid'. Sommige dingen zijn niet te verdedigen.
Ik zelf heb bijvoorbeeld een gloeiende pesthekel aan schrijvers van bovenstaande huil-stukkies. Ze roepen en janken alleen maar, maar actief iets doen is er meestal niet bij, of is beperkt tot het lezen van wat boekjes en lid zijn van een clubje.
Mijn vragen dus: Waarom haat je, en wat doe je concreet met die haat ?(behalve brullen dat het allemaal zo erg is)
quote:In combinatie met Leon de Winter en de Groningse bodemschatten wel, ja.
Op woensdag 17 december 2003 18:15 schreef Herostratos het volgende:[..]
De PvdA-burgemeester van Groningen.
Een goede analist kan alle relevantie informatie m.b.t. tot zijn gedrag uit deze enkele zin halen
quote:Ik vind dat je dit niet kan maken als politieke partij of kamerlid. Je valt in het debat het beleid keihard aan, maar vervolgens trek je daar geen gevolg uit omdat je 'nu eenmaal gebonden bent aan het regeerakkoord'. Dan moet je in het debat natuurlijk ook het regeerakkoord verdedigen, op deze manier ben je wel een erg rare dualistische spagaat aan het maken.
VVD beperkt ruimte Ayaan
DEN HAAG - VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali is per 1 januari niet langer namens haar fractie woordvoerster op het gebied van ontwikkelingssamenwerking. Ze verliest de portefeuille aan haar fractiegenoot Zsolt Szabo. Binnen de liberale fractie bestaat veel onvrede over de wijze waarop Hirsi Ali gisteren en vorige maand de vloer aanveegde met de Nederlandse ontwikkelingshulp.
Fractiesecretaris Jan Rijpstra ontkent dat Hirsi Ali het woordvoerderschap moet inleveren vanwege eventuele kritiek. ''Door het vertrek van Erica Terpstra uit de Kamer moeten portefeuilles herschikt worden. Het is de bedoeling dat Zsolt Szabo ontwikkelingssamenwerking gaat doen. Dat wil hij graag en is al een tijdje geleden besloten. Het heeft niets te maken met bezwaren die er zouden leven tegen Ayaan.''Ingewijden leggen echter een verband met kritiek binnen de VVD-fractie over de wijze waarop Hirsi Ali het woordvoerderschap invult. Tot irritatie van sommige fractiegenoten haalde ze gisteren, in een Kamerdebat over de begroting voor ontwikkelingssamenwerking, weer keihard uit naar minister Agnes van Ardenne.
Hirsi Ali stelde dat de VVD alleen om politieke redenen het beleid van Van Ardenne niet afwijst. Inhoudelijk zijn de liberalen het oneens met haar beleid, maar het regeerakkoord zullen ze het vertrouwen in de minister niet opzeggen, aldus Hirsi Ali. Vrijwel de complete Kamer sprak schande van de opstelling van Hirsi Ali, die lafheid werd verweten omdat ze ondanks alle bezwaren akkoord gaat met de begroting.
Hirsi Ali herhaalde haar recente uitspraken dat het beleid van de totaal is mislukt. Ze zei dat Van Ardenne ongecontroleerd geld uitgeeft en dat het draagvlak onder de bevolking afneemt, wat ze afleidt uit een internet-enquête van de Volkskrant.
CDA-Kamerlid Camiel Eurlings reageerde furieus op de kritiek op zijn partijgenote Van Ardenne. ''Het is van tweeën één: of u slikt uw kritiek in of u stemt tegen de begroting. Als u instemt, bent u mede verantwoordelijk voor het beleid en kunt u niet roepen dat het niets is.''
Na afloop zei Hirsi Ali dat de VVD 'vastzit aan het regeerakkoord'. ''We steunen het beleid tot 2007 en als de VVD deelneemt aan de volgende formatie, zullen we scherpe eisen stellen.''
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1071727978551.html
En internet-enquêtes zijn natuurlijk geen betrouwbare meet-instrumenten om beleid op te maken. Ik neem tenminste aan dat AHA de poll op de Volkskrant-site bedoelt.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 18-12-2003 14:56]
quote:Laatst was er anders een hele representatieve over Bassie en Kozzmic
Op donderdag 18 december 2003 14:52 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik vind dat je dit niet kan maken als politieke partij of kamerlid. Je valt in het debat het beleid keihard aan, maar vervolgens trek je daar geen gevolg uit omdat je 'nu eenmaal gebonden bent aan het regeerakkoord'. Dan moet je in het debat natuurlijk ook het regeerakkoord verdedigen, op deze manier ben je wel een erg rare dualistische spagaat aan het maken.
En internet-enquêtes zijn natuurlijk geen betrouwbare meet-instrumenten om beleid op te maken. Ik neem tenminste aan dat AHA de poll op de Volkskrant-site bedoeld.
op de site van het ADLOL 
stem pbagger 2007 !!
quote:Goed plan van de VVD. Ik zag het debat over de OS-begroting gisteren bij Den Haag Vandaag. Tenenkrommend wat Hirsi Ali daar presteerde.
Op donderdag 18 december 2003 14:52 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik vind dat je dit niet kan maken als politieke partij of kamerlid. Je valt in het debat het beleid keihard aan, maar vervolgens trek je daar geen gevolg uit omdat je 'nu eenmaal gebonden bent aan het regeerakkoord'. Dan moet je in het debat natuurlijk ook het regeerakkoord verdedigen, op deze manier ben je wel een erg rare dualistische spagaat aan het maken.
quote:Ahali presteert het wel vaker om tenenkrommend te zijn.
Op donderdag 18 december 2003 15:03 schreef freako het volgende:[..]
Goed plan van de VVD. Ik zag het debat over de OS-begroting gisteren bij Den Haag Vandaag. Tenenkrommend wat Hirsi Ali daar presteerde.
quote:Het was dan wel geen goede vertoning, maar toch heeft de VVD hier wel een punt. Is het niet logisch dat we alleen geld geven aan landen als we zeker weten dat goed terecht komt?
Op donderdag 18 december 2003 15:03 schreef freako het volgende:[..]
Goed plan van de VVD. Ik zag het debat over de OS-begroting gisteren bij Den Haag Vandaag. Tenenkrommend wat Hirsi Ali daar presteerde.
Alleen een structureel debat zou ook welkom zijn, maar dat zit er volgens mij ook niet in.
Those who speak do not know
quote:En als je die man nu ook nog eens toestaat deze vis met ons te ruilen tegen andere producten, dan worden we er allemaal beter van. Je kan die man wel een hengel geven, maar van alleen vissen kan je niet leven. Wat we nu doen is tegen onze vissers zeggen: Je krijgt sowieso een euro voor een vis, want anders is het 'zielig' voor onze vissers. Het gevolg hiervan is dat onze vissers heel veel gaan vangen, veel meer dan er nodig is, omdat ze toch zeker zijn van de prijs. De vissen uit de 3e wereld, die uiteraard veel goedkoper zijn, laten we niet toe omdat we zelf genoeg vissen hebben. Maar het teveel aan vissen dumpen we tegen schandelig lage prijzen in de 3e wereld zodat de vissers aldaar, die behoorlijk genaaid worden omdat ze hun vissen niet aan ons mogen verkopen, de waarde van hun vissen nog verder zien dalen.
Op dinsdag 18 november 2003 01:11 schreef Hayek het volgende:
Ik heb altijd al de indruk dat Hirsi Ali niets anders is dan een spreekbuis voor de VVD om hun gevoelige onderwerpen te uittenHebben ze slim bekeken, heb haar nog nooit uitgescholden zien worden voor racist of xenofoob
Overigens is het natuurlijk gewoon waar wat ze zegt, de ontwikkelingshulp van de laatste decennia is verdwenen in een bodemloze put, het heeft het probleem eerder erger gemaakt.
De enige echte oplossing is globalisatie, maar daar is links dan weer tegen. Tis net als het gezegde luidt; "Give a man a fish, and you feed him for a day. Teach a man to fish and you feed him for a lifetime."
[Het visser-vis verhaal is een metafoor voor het europese landbouwbeleid.]
Ons beleid aangaande ontwikkelingssamenwerking zou dus moeten zijn: Zorg voor stabiliteit in de 3e-wereld (zodat niet een of andere rovende clan elk jaar alle hengels sloopt en vissen jat), ervoor zorgen dat het landbouwbeleid van de EU wordt opgeven en de 3e wereld uitleggen hoe ze op een efficiente manier hengels kunnen maken en kunnen vissen.
Hoe het niet moet is uiteraard 1000 kisten vis sturen als er ergens een groepje mensen honger heeft omdat ze het meer hebben leeggevist. Het enige gevolg is dat er geen enkele prikkel is om vissen te gaan vangen. De vissen worden naar je toegebracht als je maar wacht. Bovendien zullen de mensen die die vissen krijgen geen vissen bij het naburige dorp kopen zodat de waarde van de vis daar verder daalt. Gevolg is dat daar over een jaar ook hongersnood is, etc
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Dat is opvallend. Ik heb die uitzending van Den Haag vandaag ook gezien en vond juist alle interumpeerders tenenkrommend. Hirsi Ali verwoordde alles erg netjes en wilde graag haar speach afmaken, maar kreeg daar door de kinderachtige interumpeerders (die allemaal dezelfde vraag stelden, en blijkbaar allemaal in de krant wilden komen) eigenlijk geen kans toe.
Op donderdag 18 december 2003 15:03 schreef freako het volgende:[..]
Goed plan van de VVD. Ik zag het debat over de OS-begroting gisteren bij Den Haag Vandaag. Tenenkrommend wat Hirsi Ali daar presteerde.
Iedereen schuift 1 plaatsje op 
Ayaan was derde woordvoerder, wordt nu tweede
De tweede (Szabo) wordt de eerste.
Ze schopt genoeg tegen heilige huisjes aan en laat dat precies zijn wat ik van haar verwacht.
quote:Ze voldoet ook aan al mijn verwachtingen als circusartieste en gaat er soms zelf boven. Dat moet ik haar wel meegeven. Ik ben wel bang dat ze ons in de volgende regeerperiode niet meer kan entertainen.
Op vrijdag 19 december 2003 09:26 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ik heb vooralsnog geen spijt van mijn voorkeursstem op mevrouw Ali.Ze schopt genoeg tegen heilige huisjes aan en laat dat precies zijn wat ik van haar verwacht.
quote:Ach dan hebben we de Halsemas en Marijnissen nog voor het echte lachwerk.
Op vrijdag 19 december 2003 09:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ze voldoet ook aan al mijn verwachtingen als circusartieste en gaat er soms zelf boven. Dat moet ik haar wel meegeven. Ik ben wel bang dat ze ons in de volgende regeerperiode niet meer kan entertainen.
quote:Maar ben je ook zo tevreden over wat ze met haar geschop bereikt?
Op vrijdag 19 december 2003 09:26 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ik heb vooralsnog geen spijt van mijn voorkeursstem op mevrouw Ali.Ze schopt genoeg tegen heilige huisjes aan en laat dat precies zijn wat ik van haar verwacht.
Schoppen oogt natuurlijk heel daadkrachtig, maar de manier waarop mevr Ali schopt leidt ertoe dat mensen (zijzelf incluis) de hakken in het zand zetten en dat werkt contraproductief. Dat is jammer, want in sommige dingen die zij zegt, zit een kern van waarheid.
Mevrouw Ali vergelijkt zichzelf nogal eens met Bolkesteijn. Dat is een interessante vergelijking, omdat die hetzelfde probleem had. Hij riep destijds dingen waarvan nu veel mensen de logica inzien. Ik wil niet uitsluiten dat zijn gedachtengoed zich sneller verspreid had, als hij zich wat constructiever opgesteld had.
en zomer
quote:Ze bereikt iig discussie en het niet meer zo verkampt grijpen naar de racisme/nazi-troef, hetgeen de afgelopen 20 jaar onmogelijk was.
Op vrijdag 19 december 2003 10:07 schreef Parabola het volgende:[..]
Maar ben je ook zo tevreden over wat ze met haar geschop bereikt?
quote:Zeker, maar het is gewoon een beleidstruukje. Ali schreeuwt de bruutste dingen waarna iedereen erover heen dondert, waarna Zalm het wat afzwakt en toch het beoogde beleid erdoor krijgt.
Schoppen oogt natuurlijk heel daadkrachtig, maar de manier waarop mevr Ali schopt leidt ertoe dat mensen (zijzelf incluis) de hakken in het zand zetten en dat werkt contraproductief. Dat is jammer, want in sommige dingen die zij zegt, zit een kern van waarheid.
quote:Bolkesteijn was echt wel constructief, maar hij deed die uitspraken in een ZO politiek-correcte wereld dat het gelijk afgefakkeld werd.
Mevrouw Ali vergelijkt zichzelf nogal eens met Bolkesteijn. Dat is een interessante vergelijking, omdat die hetzelfde probleem had. Hij riep destijds dingen waarvan nu veel mensen de logica inzien. Ik wil niet uitsluiten dat zijn gedachtengoed zich sneller verspreid had, als hij zich wat constructiever opgesteld had.
quote:Inderdaad, ze drukt zich soms wat te ongenuanceerd uit, maar dat is ook nodig om de boel wakker te schudden. Ik heb erg veel respect voor haar!
Op vrijdag 19 december 2003 09:26 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ik heb vooralsnog geen spijt van mijn voorkeursstem op mevrouw Ali.Ze schopt genoeg tegen heilige huisjes aan en laat dat precies zijn wat ik van haar verwacht.
quote:Volgens mij bereikt ze geen discussie, haar inhoudelijke inbreng in de OS-discussie is volledig ondergesneeuwd door de effecten van haar botte optreden. Jammer, ik vind dat ze een punt had. De nazi-troef die jij meent waar te nemen is een karikatuur van de werkelijkheid. Natuurlijk is er in het verleden nogal eens ten onrechte 'racisme' geroepen, maar de rol die jij dat toebedeelt, heeft het toch echt nooit gehad. Bovendien komt het uit de handen slaan van die troef (dat troefje
Op vrijdag 19 december 2003 10:09 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Ze bereikt iig discussie en het niet meer zo verkampt grijpen naar de racisme/nazi-troef, hetgeen de afgelopen 20 jaar onmogelijk was.
) imho op conto van Fortuynquote:Ben toch benieuwd welk beoogd beleid Zalm erdoor heen gekregen heeft naar aanleiding van Ali's geschreeuw. Heb je een paar voorbeeldjes?
[..]Zeker, maar het is gewoon een beleidstruukje. Ali schreeuwt de bruutste dingen waarna iedereen erover heen dondert, waarna Zalm het wat afzwakt en toch het beoogde beleid erdoor krijgt.
quote:Je kunt natuurlijk de omgeving (liefst lekker abstract en algemeen geformuleerd) de schuld geven, maar zelfs als het aan de ' ZO politiek-correcte wereld' lag, zou ik het gedrag van Bolkesteijn niet constructief willen noemen. Hij hield immers geen rekening met de (al dan niet terechte) gevoeligheden in zijn omgeving.
[..]Bolkesteijn was echt wel constructief, maar hij deed die uitspraken in een ZO politiek-correcte wereld dat het gelijk afgefakkeld werd.
en zomer
quote:Mijn idee
Op vrijdag 19 december 2003 10:13 schreef Strolie75 het volgende:
Inderdaad, ze drukt zich soms wat te ongenuanceerd uit, maar dat is ook nodig om de boel wakker te schudden. Ik heb erg veel respect voor haar!
.Ze houdt met sommige zgn. 'gevoeligheden' geen rekening, maar sommige standpunten zijn zo Middeleeuws en belachelijk, dat je daar ook geen rekening mee moet willen houden. Hirsi Ali snapt dat goed 
.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
