quote:Dat bepaalt de kiezer en de kiezer heeft overduidelijk laten merken vertrouwen in haar functioneren te hebben gezien het aantal voorkeursstemmen dat ze heeft gekregen.
Op donderdag 11 december 2003 13:21 schreef Nyrem het volgende:
Ja en dus is ze niet geschikt voor de politiek.
quote:De kiezer stemt op de VVD (programmapunten). Maar je hebt wel gelijk dat ze inhoudelijk nog niets had bewezen en mensen haar kozen op haar grote anti-islam 'bek'.
Op donderdag 11 december 2003 13:23 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat bepaalt de kiezer en de kiezer heeft overduidelijk laten merken vertrouwen in haar functioneren te hebben gezien het aantal voorkeursstemmen dat ze heeft gekregen.
nogmaals:
Inmiddels is gebleken dat ze niet functioneert volgens de VVD 'ídeologie'.
Dus, of inbinden of de partij uit.
quote:Nee hoor, zij zit daar in de eerste plaats op eigen titel.
Op vrijdag 12 december 2003 00:23 schreef Nyrem het volgende:
De kiezer stemt op de VVD (programmapunten).
Zelf vind ik ook dat ze vaak wat te ongenuanceerd is, maar in grote lijnen heeft ze gelijk.
Nou ben ik van mening dat er alleen openbaar onderwijs moet zijn en dat geloof iets is wat een kind buiten de school bijgebracht zou moeten worden. Als je wil dat je kind bijbelles krijgt dan doe je ze maar weer naar een soort Zondagsschool.
quote:Ik denk niet dat haar dat veel uitmaakt. Ze kan zich alsnog aansluiten bij LPF om daar haar onzin te verkopen, maar daar heeft ze weer het nadeel dat ze niet in de coalitie zit en voor haar is dat niet genoeg.
Ahali roept toorn Kamer over zich af
quote:Wat is volgens jou deze onzin die ze verkoopt?
Op vrijdag 12 december 2003 11:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ik denk niet dat haar dat veel uitmaakt. Ze kan zich alsnog aansluiten bij LPF om daar haar onzin te verkopen, maar daar heeft ze weer het nadeel dat ze niet in de coalitie zit en voor haar is dat niet genoeg.
quote:Al HAD men dat natuurlijk kunnen aanvoelen... Maar ik denk dat de VVD tè gebrand was op de gunst van de kiezer met deze (dare I say) knuffelallochtoon
Op donderdag 11 december 2003 12:32 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ik denk dat de VVD dat niet zo erg vond, maar dat ze zonder overleg solistisch te werk ging en daarmee anderen wat voor het blok zette, is andere koek.
Verder ben ik het met je eens, Sidekick, dat het woord 'slachtofferrol' stevig aan haar skinny butt kleeft...
De VVD is er niet voor mevrouws persoonlijke frustraties, dunkt me.
V.
quote:Ik heb nog geen zinnig woord uit haar mond gehoord, dus ik zou niet weten waar ik zou moeten beginnen.
Op vrijdag 12 december 2003 11:47 schreef Kiki het volgende:[..]
Wat is volgens jou deze onzin die ze verkoopt?
Hirsi Ali heeft gewoon gelijk.
quote:Ik bedoel dat ik geen zin heb om alle uitspraken van haar op te zoeken en hier neer te zetten. Want er zal altijd wel een onderbuik persoon als jij zijn om hier weer een nutteloos antwoord op te geven, gezien je reactiegeschiedenis in andere topics. Overigens is het natuurlijk niet voor niets dat ze 'de toorn van de Kamer over zich afroept'. Er zullen wel een paar redenen voor zijn, denk je niet?
Op vrijdag 12 december 2003 12:25 schreef Pennypacker het volgende:
Je bedoelt dat je het gewoon niet weet, dat je uitgeluld bent. Geen argumenten, zoals altijd. Jij reageert spastisch vanuit je onderbuikgevoelens. Jij hebt gewoon een hekel aan haar omdat ze moslims op hun plaats zet en zich niet laat intimideren.Hirsi Ali heeft gewoon gelijk.
Als je zegt dat ik een hekel aan haar heb, dan heb je gelijk. Geef je mij ook gelijk als ik zeg dat jij een hekel hebt aan moslims?
quote:Bijna zo erg dat je ze het liefst dood zou willen zien?
Op vrijdag 12 december 2003 12:36 schreef Pennypacker het volgende:
Ik heb inderdaad een gloeiende pesthekel aan moslims.
quote:dus ook aan mij?
Op vrijdag 12 december 2003 12:36 schreef Pennypacker het volgende:
Ik heb inderdaad een gloeiende pesthekel aan moslims.
quote:Ben je moslim? Ja, dan ook aan jou. Dat vroeg ik toch? Heb je een hekel aan alle moslims en zijn antwoord was bevestigend. Leer ermee leven, hij is onwetend en paranoïde.
Op vrijdag 12 december 2003 13:14 schreef Chadi het volgende:[..]
dus ook aan mij?
quote:We leven hier in een vrij land. Zorg ervoor dat je niet enkel haat zaait als je wat anders wilt oogsten.
Op vrijdag 12 december 2003 12:36 schreef Pennypacker het volgende:
Ik heb inderdaad een gloeiende pesthekel aan moslims.
quote:Ik heb een hekel aan intolerante moslims die menen dat de scheiding van kerk en staat moet worden opgeheven zodat homo's kunnen worden vervolgd en de vrouw haar rechten worden ontnomen. Gelukkig ken ik als autochtoon veel verstandige moslims.
Op vrijdag 12 december 2003 13:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ben je moslim? Ja, dan ook aan jou. Dat vroeg ik toch? Heb je een hekel aan alle moslims en zijn antwoord was bevestigend. Leer ermee leven, hij is onwetend en paranoïde.
quote:Waar de neuk heb jij het nou over? Volg je de topic wel een beetje of probeer je te provoceren om reacties uit te lokken?
Op vrijdag 12 december 2003 16:48 schreef Breinwas het volgende:[..]
Ik heb een hekel aan intolerante moslims die menen dat de scheiding van kerk en staat moet worden opgeheven zodat homo's kunnen worden vervolgd en de vrouw haar rechten worden ontnomen. Gelukkig ken ik als autochtoon veel verstandige moslims.
quote:Tsja, wat voegt deze mededeling eigenlijk toe aan deze draad. Er zijn wat achtergeblevenen op een Westerse beschavingsschaal die achterstelling van de vrouw voorstaan. Je vindt ze niet enkel onder Moslims. Orthodox Gereformeerden hebben hier ook zo hun eigen ideeën over. Buiten dat zijn er ook Moslimvarianten als de Alevitische die de vrouw meer gelijke rechten gunnen. Geef het inburgeringsproces de kans om mensen wat te laten rijpen in de West-Europese normen en waarden omtrent mensenrechten.
Op vrijdag 12 december 2003 16:48 schreef Breinwas het volgende:[..]
Ik heb een hekel aan intolerante moslims die menen dat de scheiding van kerk en staat moet worden opgeheven zodat homo's kunnen worden vervolgd en de vrouw haar rechten worden ontnomen. Gelukkig ken ik als autochtoon veel verstandige moslims.
Er zijn mensen de mening toegedaan dat mensen met een wat andere sexuele voorkeur beknot dienen te worden in hun vrijheid. Het staat mensen vrij deze mening er op na te houden. Er is een wet die de vrijheid van mensen met een voorkeur voor het eigen geslacht in ons land garandeert.
Zullen we weer on-topic gaan?
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 12-12-2003 23:29]
Van Leon de Winter over Ayaan:
Steun Hirsi Ali
Deze column moet ik beginnen met feiten die u bekend zijn. Leest u toch door, want het gaat uiteindelijk over Ayaan Hirsi Ali.
Zoals u weet zijn vanaf de jaren zestig gastarbeiders uit Marokko en Turkije naar Nederland gekomen om het ongekwalificeerde werk op te knappen waarin wij geen zin meer hadden. Toen dat werk verdween, zagen zij in dat een terugkeer naar het geboorteland een verschraling van hun economische positie zou betekenen en kozen zij voor een bestaan in het Koninkrijk aan de Noordzee. Maar zij waren geen emigranten in de traditionele betekenis van het woord. Zij waren niet aan hun land ontsnapt omdat zij elders nieuwe vrijheden en persoonlijk geluk zochten, wat de Amerikanen the pursuit of happiness noemen. Als het kon, wilden zij hun tradities onveranderd in Rotterdam of Utrecht voortzetten.
Emigreren is per definitie leven met de bereidheid om het oude op te geven of te transformeren. De meerderheid van de vaak slecht opgeleide immigranten ontbeerde dat vermogen. De ambitie om Nederlander onder de Nederlanders te worden was voor de meesten non-existent.
Bijna niemand durft kritiek te uiten, bang om 'islamofoob' te zijn
Het is duidelijk welke rampen de linkse elites vervolgens hebben aangericht: ofschoon het niemand duidelijk was wat dat `integratie met behoud van de eigen identiteit' betekende, werd het de morele hoeksteen van het hulpverlenerslegioen, dat van oudsher verweven is met de sociaal-democratie. En tot op de dag van vandaag draait de PvdA zoveel mogelijk om de hete brij van het integratiedebat heen. Dat doet zij omdat in dat debat problemen aan de orde komen die zich onttrekken aan de vertrouwde schema's van sociaaleconomische tegenstellingen.
Het immigantenvraagstuk past daar niet in. Dat dwingt gesprekspartners om antwoorden te zoeken op - tot voor kort - onmogelijke vragen.
Zoals: beschouwen wij de culturele kenmerken van onze westerse samenlevingen als superieur aan die van Noord-Afrikaanse immigranten? Of: beschouwen wij de omgang van de traditionele moslim met religie als achterhaald of zelfs achterlijk? Wie antwoorden op die vragen wil geven, bevindt zich op het gladde ijs dat in de westerse wereld door bijna iedereen wordt gemeden.
Maar sinds Nederland een immigratieland werd, zijn die vragen acuut. De dominee, pastoor en rabbijn hebben de afgelopen halve eeuw veel van hun invloed verloren. De meesten van ons hebben dat als een verademing ervaren, ook al zijn we `in ons hart' religieus gebleven. En nu keren de nieuwe Nederlanders die trend om.
Dit wist u allemaal.
Intrigerend is dat kinderen van immigranten, en vreemd genoeg de ambitieuzen onder hen, zich in toenemende mate tooien met religieuze symbolen. Anders dan verwacht, seculariseert de `tweede' generatie niet. De Hogeschool van Amsterdam, religieus neutraal, heeft op verzoek een gebedsruimte voor jonge moslims ingericht. Andere scholen krijgen hetzelfde verzoek voorgelegd. Het is een ontwikkeling die haaks staat op de toenemende verpersoonlijking van het religieuze leven in Nederland. Bijna niemand durft daarop kritiek te uiten, bang voor racist of `islamofoob' te worden uitgemaakt.
Behalve Ayaan.
Waarom grijpen jonge moslims terug op symbolen die te maken hebben met achterhaalde ideeën uit culturen die uitblinken in onvrijheid, bijgeloof, armoede en analfabetisme? Wat zit er in de traditionele islam waardoor de Arabisch-islamitische wereld in stagnatie en maatschappelijk onrecht blijft hangen?
De zorg over de import van die stagnatie is de eigenlijke drijfveer van Hirsi Ali. Daarom praat zij over islamitische scholing, hoofddoekjes, vrouwenmishandeling. Zij is de eerste seculier geworden moslima die dit durft.
De belangrijkste vraag durft Hirsi Ali nog niet in het openbaar te stellen, geïmponeerd als zij is door de tegenkrachten die zij bij de politieke elites oproept. Ik probeer het nu voor haar, zonder twijfel niet precies genoeg:
is de omgang met religie van de traditionele moslim een van de oorzaken van de grote integratieproblemen in zwarte wijken?
In NRC Handelsblad merkte een gehoofddoekte moslima onlangs op: `Ik bedek mijn hoofd. Niet mijn hersens.' Maar juist de haarpsychose van orthodoxe joden en traditionele moslims (vrouwen geen haar, mannen met baarden) is een symptoom van religieuze hersenzwakte. Hier gaat een magisch wereldbeeld achter schuil dat op den duur de rationele grondslagen van moderne liberale samenlevingen ondermijnt.
Discussies over artikel 1 of 23 zijn voetnoten wanneer het gaat om de zorgwekkende terugval in etnisch-religieuze verzuiling.
Alleen al hierom verdient Ayaan onze steun.
quote:
Op zaterdag 13 december 2003 15:16 schreef Pennypacker het volgende:
Bijna niemand durft kritiek te uiten, bang om 'islamofoob' te zijn
quote:Pennypacker,
Op vrijdag 12 december 2003 12:36 schreef Pennypacker het volgende:
Ik heb inderdaad een gloeiende pesthekel aan moslims.
Het woord islamofoob is inderdaad niet van toepassing in jouw geval.
Moslimhater is accurater.
Er zijn mensen met een islamitische achtergrond die zich moslim noemen uit gewoonte maar het eigenlijk helemaal niet zijn. Zoals er Katholieken zijn die het helemaal niet eens zijn met de Paus maar zich toch verbonden voelen met die stroming. Je zou dan zeggen dat zo iemand eigenlijk helemaal geen Katholiek is, maar wie ben ik om iemand voor te kauwen wat 'ie moet zijn. Zo zijn er zeer veel moslims die niet naar de moskee gaan, niet in de koran lezen, alcohol drinken, niet vasten maar wel vloeken tijdens de ramadan, homo's geweldig vinden en het liefst elke hoofddoek op de brandstapel flikkeren. Ik kan het weten want ik ben met een dergelijke 'moslim' getrouwd. En zoals zij is, zo ken ik er veel.
Als ik spreek over moslims dan heb ik het uitsluitend over die malloten die klakkeloos de regels van de Islam nabrallen, niet over elke individuele Turk of Marokkaan. Mensen zoals Ayaan, Ebru Umar, Hafid Bouazza, Afshin Elian, etc zullen af en toe ook twijfelen aan hun identiteit simpelweg omdat die identiteit er van jongsaf ingeramd wordt door de omgeving. Toch zijn juist dit de mensen die waarschuwen voor de minder fijne kanten van de Islam.
En die mindere kanten, dat zijn er veel. Heel veel. Ik kan eigenlijk helemaal niks positiefs bedenken aan die hele ideologie. Daarom zie ik ook geen enkele reden om het te verdedigen onder het mom van 'godsdienstvrijheid'. Sommige dingen zijn niet te verdedigen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |