quote:Ben je het niet met me eens dan dat de politieke relevantie toeneemt als het om grotere groepen gaat? Dat vind ik raar. Natuurlijk telt elk individu, maar het is toch niet meer dan logisch dat een bepaald issue sneller op de politieke agenda komt naarmate er meer mensen mee te maken hebben?
Op maandag 22 december 2003 14:43 schreef Parabola het volgende:
Dus kleine en/of krimpende groepen 'slachtoffers' hoeven niet gered?
En niemand hoeft gered of bevrijd worden, maar mensen moeten vind ik wel zoveel mogelijk de káns krijgen om zichzelf te ontworstelen aan het juk. De islam hoeft daartoe van mij echt niet "opgeheven" te worden of iets dergelijks radicaals, maar een béétje een draai naar normen die wat meer 21e eeuws zijn, zou geen kwaad kunnen.
quote:Geef me jouw bron dan eens? Daar ben ík wel benieuwd naar namelijk.
En geef je me nog even de bron van de cijfers waaruit blijkt dat de Islam in NL zo spectaculair groeit? Volgens mij zag ik vandaag andere cijfers.
Ik heb dít gevonden:
Aantal Islamieten in Nederland
Afkomstig van het Centraal Bureau voor de Statistiek
quote:Half met je eens. Ik vind dat de politiek zich wel mag uitlaten over religieuze stromingen, ik zou niet weten waarom niet. Andersom wordt problematischer: kerkelijke stromingen zouden geen politieke macht moeten beogen.
Ik ben een groot voorstander van de scheiding van kerk en staat in beide richtingen. Een politicus die gestalte geeft aan de verlichting van de Islam is voor mij net zo onacceptabel als een Imam die een wetsvoorstel indient.
[Dit bericht is gewijzigd door Gert op 22-12-2003 15:46]
quote:Hmmmm, \'Linkse kerk\'is zeker uit als stopwoord, het is nu \'ontkennen\'. Lekker makkelijke manier om een discussie dood te slaan.
Op maandag 22 december 2003 14:53 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Oh kom op zeg, dit zijn toch wel basisfeiten
. Als je zelfs dat al gaat ontkennen
[..]En het is heel jammer dat de search het niet doet, want ik heb nog een onderwerp geopend pas geleden naar aanleiding van een nieuwsartikel dat het aantal moslims het aantal gereformeerden in NL heeft ingehaald!
Magoed, het gaat mij er natuurlijk niet om te ontkennen dat de Islam als godsdienst groeit in NL. Als je mijn post leest, inplaats van scant op aanleidingen om te bashen, zul je ook zien dat het geen centrale plaats inneemt in mijn betoog. Mijn vraag naar onderbouwing kwam voort uit de term spectaculair: veel mensen praten elkaar maar wat na en dikken vervolgens aan: een stijging wordt dan al snel een spectaculaire stijging.
Aardig voorbeeldje van dat aandikken: de islam heeft de gereformeerden nog niet ingehaald.
Maar nu graag weer ontopic, want ik ben onbescheiden genoeg om te vinden dat ik wel wat interessanters te melden heb dan de groei van de Islam in NL.
en zomer
Ik hoop dat er nu betere discussies kunnen worden gevoerd ipv het welles-nietes spelletje.
quote:Waar leidt je aan af dat dit niet binnen mijn straatje past??
Er is wereldwijd een probleem met vrouwenonderdrukking in ieder land in ieder geloof. Volgens de Islam mogen vrouwen niet onderdrukt worden. Het is meer cultuur gebonden. Ik kan me voorstellen dat je dit antwoord niet bevredigend genoeg vind, maar ik kan er niets aan doen dat de waarheid niet binnen jouw straatje past. Dan moet jij misschien eens verhuizen naar een andere straat.
Ik heb niks tegen de Islam. Sterker nog, ik denk dat als meer mensen de tolerantie en naastenliefde die onderdeel van de Islam is (en van veel andere godsdiensten) in de praktijk zouden bregen, dat er dan een stuk minder ellende in de wereld zou zijn. Wat ik in de praktijk echter zie is een cultuur (mede gebaseerd op een godsdienst) die vrouwen achterstelt. Tegen die achterstelling kom ik (en volgens mij ook Ayaan Hirsi Ali in) het geweer.
quote:Dat is mooi dat je inziet dat het niet een geloofskwestie is, maar een cultuurkwestie. Vandaar dat ik het ook onzinnig vindt om bijvoorbeeld bijzonder onderwijs te beperken.
Op maandag 22 december 2003 15:26 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:[..]
Waar leidt je aan af dat dit niet binnen mijn straatje past??
quote:Wilders is al veel te omstreden, bovendien zal hij de "ervaring uit eigen omgeving" niet met zich meehebben. Frappant overigens dat hier iemand oproept tot een betere discussie. Ik ben het echter bij wijze van uitzondering wel een keer eens met hem...
Op maandag 22 december 2003 15:26 schreef sizzler het volgende:
Los van het feit of Hirsi Ali een punt heeft: is ze capabel genoeg om haar stellingen te verdedigen? Ik vind namelijk van niet. En de VVD blijkbaar ook niet want die hebben haar 'speelruimte' beperkt. Wat mij betreft mag Wilders de stok overnemen.
Hirsi moet groeien in haar rol, net zoals iedere politicus. Vergeet niet dat zij een extra handicap heeft: de taal, al spreekt ze die verbluffend goed. Een teken van haar intelligentie...
[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 22-12-2003 15:31]
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dat klinkt mooi, maar hoe ziet dat er concreet uit? En moet de overheid daar een rol bij spelen, en zo ja, hoe dan. En tot slot, om ontopic terug te komen: hoe draagt de opstelling van Hirsi Ali daaraan bij.
Op maandag 22 december 2003 15:04 schreef Gert het volgende:
Tenslotte: niemand moet gered of bevrijd worden, maar mensen moeten vind ik wel zoveel mogelijk de káns krijgen om zichzelf te ontworstelen aan het juk. De islam hoeft daartoe van mij echt niet "opgeheven" te worden of iets dergelijks radicaals, maar een béétje een draai naar normen die wat meer 21e eeuws zijn, zou geen kwaad kunnen.
[..]
Wat dat laaste betreft: ik denk niets, integendeel: zij bereikt dat fundamentalisten hun hakken nog eens extra diep in het zand zetten en gematigden hun gezicht beschaamd afwenden. Als zij haar zin krijgt in het verbieden van islamitisch onderwijs, vrees ik zelfs dat sommige moslims zullen radicaliseren.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben vóór een verlichting in de Islam, maar ik ben er gelijkertijd van overtuigd dat die verlichting er niet van overheidswege moet komen. Dat kan alleen van binnenuit.
en zomer
quote:Ik wil hier best wel weer antwoord op geven (ben het er uiteraard niet helemaal mee eens), maar gaan we dan niet teveel offtopic?
Op maandag 22 december 2003 14:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Omdat het de vrijheid van onderwijs en geloof ondermijnt?
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Sizzler, ik heb eens even bij de VVD-fractie gecheckt. Ayaan was tweede woordvoerder Ontwikkelingssamenwerking. Erica Terpstra was eerste woordvoerder. Tijdens de begrotingsbehandeling was Terpstra afwezig (ivm haar verkiezing bij NOC), daarom nam Hirsi Ali haar waar. Inmiddels is Erica Terpstra daardwerklijk vertrokken en zal er een herschikking van portefeuilles plaats vinden (zoals altijd als er iemand vertrekt). Er is dus nog geen sprake van 'beperking van speelruimte'. Over de nieuwe portefeuilleverdeling wordt pas in de loop van januari besloten.
Op maandag 22 december 2003 15:26 schreef sizzler het volgende:
Los van het feit of Hirsi Ali een punt heeft: is ze capabel genoeg om haar stellingen te verdedigen? Ik vind namelijk van niet. En de VVD blijkbaar ook niet want die hebben haar 'speelruimte' beperkt. Wat mij betreft mag Wilders de stok overnemen.
quote:Nee, hoezo? Het gaat toch om uitlating van Ahali en alles wat daar direct mee te maken heeft? Dus ga je gang. Verlicht mij.
Op maandag 22 december 2003 15:35 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ik wil hier best wel weer antwoord op geven (ben het er uiteraard niet helemaal mee eens), maar gaan we dan niet teveel offtopic?
quote:Goed, dan zijn we het over het doel eens, maar niet over het middel.
Op maandag 22 december 2003 15:31 schreef Parabola het volgende:
Begrijp me niet verkeerd, ik ben vóór een verlichting in de Islam, maar ik ben er gelijkertijd van overtuigd dat die verlichting er niet van overheidswege moet komen. Dat kan alleen van binnenuit.
Overigens vind ik het ook jammer dat ik vroegher zo weinig over de islam heb geleerd. Ik hoop dat er bij afschaffing van bijzonder onderwijs wat meer evenwicht zal komen in wat kinderen leren over de verschillende culturen.
Ik vind het raar dat kinderen die bijvoorbeeld van huis uit al Rooms Katholiek of als moslim worden opgevoed, juist naar een school worden gestuurd waar ze nóg meer van hetzelfde leren. Het zou eerder andersom moeten zijn.
quote:Omdat Ahali zelf niet meer echt in het verhaal voorkomt, en dit topic eigenlijk over haar gaat?
Op maandag 22 december 2003 15:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee, hoezo?
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Dan zijn we het toch weer oneens. Islamitisch onderwijs is namelijk niet slechts een drager van godsdienst maar ook van cultuur. Als de school de achterstelling van de vrouw uitdraagt is er, wat mij betreft, wat mis met die school. Het maakt mij daarbij niet uit of het hierbij om een islamitische school gaat of een christelijk gereformeerde school.
Op maandag 22 december 2003 15:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Dat is mooi dat je inziet dat het niet een geloofskwestie is, maar een cultuurkwestie. Vandaar dat ik het ook onzinnig vindt om bijvoorbeeld bijzonder onderwijs te beperken.
quote:die ervaring dat is het hem nou juist net. Die zit haar tegen en die probeert zij te reflecteren op de hele moslim gemeenschap. Ze zal nooit voet aan de grond krijgen binnen de moslim gemeenschap omdat ze te vroeg heeft geschoten op haar "potentiele" aanhang en ze dingen in de schoenen schuift en heeft geschoven die niet kloppen. misschien dat ze wat somalische vrouwen als aanhang kan krijgen maar meer ook niet.
Op maandag 22 december 2003 15:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Wilders is al veel te omstreden, bovendien zal hij de "ervaring uit eigen omgeving" niet met zich meehebben.
quote:Mijn cultuur is de Germaanse en nee daar gebeurd dat niet.
Op maandag 22 december 2003 14:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Wat een opmerking, lol. Of het waar is weet ik niet, maar het is dat je een vent bent. Ik wil jou wel eens jouw cultuur zien verdedigen als ze je eikel eraf halen...
Dan moet ze boos worden op de Somalische cultuur en niet afgeven op de Islam.
quote:Ik meen dat de Germaanse cultuur al door de Romeinen was verdreven. Of geloof jij dat Wodan op zijn witte paard de bliksem naar beneden gooit als hij boos is?
Op maandag 22 december 2003 15:44 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Mijn cultuur is de Germaanse en nee daar gebeurd dat niet.
Dan moet ze boos worden op de Somalische cultuur en niet afgeven op de Islam.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Mijn aanhang heeft ze ook en ik ben niet somalisch!
Op maandag 22 december 2003 15:43 schreef Chadi het volgende:[..]
die ervaring dat is het hem nou juist net. Die zit haar tegen en die probeert zij te reflecteren op de hele moslim gemeenschap. Ze zal nooit voet aan de grond krijgen binnen de moslim gemeenschap omdat ze te vroeg heeft geschoten op haar "potentiele" aanhang en ze dingen in de schoenen schuift en heeft geschoven die niet kloppen. misschien dat ze wat somalische vrouwen als aanhang kan krijgen maar meer ook niet.
Ik denk juist dat ze geloofwaardiger is, omdat ze zelf dingen van dichtbij heeft meegemaakt. Zij moet alleen een zakelijker vertaling maken naar de politiek. De VVD moet op haar beurt ervoor zorgen dat ze ook zakelijk blijft.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:
Op maandag 22 december 2003 15:23 schreef Parabola het volgende:[..]
Hmmmm, \'Linkse kerk\'is zeker uit als stopwoord, het is nu \'ontkennen\'. Lekker makkelijke manier om een discussie dood te slaan.
.Jij stelde een vraag, ik gaf een antwoord, met bron.
Als dat al een discussie dood slaan is, en je stelde notabene zelf een retorische vraag, want je wist dondersgoed wat het antwoord op die vraag was.
quote:Een verdubbeling in 10 jaar, en van 0 naar bijna 1.000.000
Magoed, het gaat mij er natuurlijk niet om te ontkennen dat de Islam als godsdienst groeit in NL. Als je mijn post leest, inplaats van scant op aanleidingen om te bashen, zul je ook zien dat het geen centrale plaats inneemt in mijn betoog. Mijn vraag naar onderbouwing kwam voort uit de term spectaculair: veel mensen praten elkaar maar wat na en dikken vervolgens aan: een stijging wordt dan al snel een spectaculaire stijging.Aardig voorbeeldje van dat aandikken: de islam heeft de gereformeerden nog niet ingehaald.
IS een enorme groei. En het aantal gereformeerden is bijna ingehaald, aangezien de islam snel groeit en de gereformeerden dalen.
Tja, zijn we eindelijk van het juk der zwarte kousenkerk af, komt versie 3 van Abrahams sektes het gat opvullen .
quote:Het is anders wel DE reden dat mevrouw Ali uberhaupt hier in de kamer zit.
Maar nu graag weer ontopic, want ik ben onbescheiden genoeg om te vinden dat ik wel wat interessanters te melden heb dan de groei van de Islam in NL.
quote:Ja, mee eens, al baseert de somalische cultuur zich ook sterk op islamitische regels.
Op maandag 22 december 2003 15:44 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Mijn cultuur is de Germaanse en nee daar gebeurd dat niet.
Dan moet ze boos worden op de Somalische cultuur en niet afgeven op de Islam.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Sterker nog, als je aan zo'n praktizerend vrouwenbesnijder zelf vraagt waarom hij het doet, hij nota bene zelf het geloof erbij sleept. Dat is dus niet iets dat Ahali zelf verzint.
Op maandag 22 december 2003 15:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ja, mee eens, al baseert de somalische cultuur zich ook sterk op islamitische regels.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ja, maar je kunt niet wereldwijd de Islam aanvallen op een Somalisch gebruik.
Op maandag 22 december 2003 15:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ja, mee eens, al baseert de somalische cultuur zich ook sterk op islamitische regels.
quote:Met andere woorden: de islamitsche gemeenschap is een zeer gesloten gemeenschap en duldt geen kritiek.
Op maandag 22 december 2003 15:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik denk dat Ahali juist geen aanhang zal vinden in de moslimsgemeenschap. Geen enkele, ook geen Somalische. Haar doel is dan ook niet om de moslims te verlichten, maar om ze van hun geloof af te brengen. Ze zegt ook zelf dat ze geen moslim meer is. Voor mij is ze dan niet meer of niet minder dan een willekeurig iemand die zich zo ongenuanceerd en gefundeerd afzet tegen de Islam. Wat ik van zo'n persoon vindt, laat ik maar achterwege, maar het is niet bepaald genuanceerd zullen we maar zeggen.
Mag je alleen kritiek hebben op de islam als je moslim bent?
Zij kan over haar ervaringen spreken net zoals een verstoten lid van de jehova's dat kan doen en daar zit vaak nuttige informatie bij. Openbreken die gemeenschap en kaarten op tafel leggen! Net zo goed als dat voor christelijke en andere religieen geldt.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Is geen typisch somalisch gebruik. Het is echter wel zeer barbaars, goed dat dat in een westers land aan de orde wordt gebracht.
Op maandag 22 december 2003 15:59 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ja, maar je kunt niet wereldwijd de Islam aanvallen op een Somalisch gebruik.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Ik heb ook de islam van dichtbij meegemaakt en is totaal niet wat zij beweert en ik maak deel uit van de grootste groep moslims in nederland zij van de kleinste groep. kunnen we daaruit concluderen dat mijn mening dan geloofwaardiger is dan dat van haar? en in ieder geval geloofwaardiger dan die van jou?
Op maandag 22 december 2003 15:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Mijn aanhang heeft ze ook en ik ben niet somalisch!
Ik denk juist dat ze geloofwaardiger is, omdat ze zelf dingen van dichtbij heeft meegemaakt. Zij moet alleen een zakelijker vertaling maken naar de politiek. De VVD moet op haar beurt ervoor zorgen dat ze ook zakelijk blijft.
quote:Ga de landelijke politiek in, zou ik zeggen
Op maandag 22 december 2003 16:03 schreef Chadi het volgende:
Ik heb ook de islam van dichtbij meegemaakt en is totaal niet wat zij beweert en ik maak deel uit van de grootste groep moslims in nederland zij van de kleinste groep. kunnen we daaruit concluderen dat mijn mening dan geloofwaardiger is dan dat van haar? en in ieder geval geloofwaardiger dan die van jou?
.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:joden en christenen doen het ook.
Op maandag 22 december 2003 16:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Is geen typisch somalisch gebruik. Het is echter wel zeer barbaars, goed dat dat in een westers land aan de orde wordt gebracht.
quote:Kom ermee naar buiten zou ik zeggen, grootte van groep interesseert mij niet zo. Een groep nazi's van 4 miljoen mensen duidt er niet op dat ze gelijk hebben om maar eens wat te zeggen.
Op maandag 22 december 2003 16:03 schreef Chadi het volgende:[..]
Ik heb ook de islam van dichtbij meegemaakt en is totaal niet wat zij beweert en ik maak deel uit van de grootste groep moslims in nederland zij van de kleinste groep. kunnen we daaruit concluderen dat mijn mening dan geloofwaardiger is dan dat van haar? en in ieder geval geloofwaardiger dan die van jou?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Volgens het parool is er al besloten dat ze haar potefeuille per 1 januari kwijt is: Hirsi Ali roept toorn Kamer over zich af
Op maandag 22 december 2003 15:38 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:[..]
Sizzler, ik heb eens even bij de VVD-fractie gecheckt. Ayaan was tweede woordvoerder Ontwikkelingssamenwerking. Erica Terpstra was eerste woordvoerder. Tijdens de begrotingsbehandeling was Terpstra afwezig (ivm haar verkiezing bij NOC), daarom nam Hirsi Ali haar waar. Inmiddels is Erica Terpstra daardwerklijk vertrokken en zal er een herschikking van portefeuilles plaats vinden (zoals altijd als er iemand vertrekt). Er is dus nog geen sprake van 'beperking van speelruimte'. Over de nieuwe portefeuilleverdeling wordt pas in de loop van januari besloten.
quote:Wel een groot verschil wat er bij de man gebeurt in vergelijking met de vrouwelijke besnijdingen...
Op maandag 22 december 2003 16:05 schreef Chadi het volgende:[..]
joden en christenen doen het ook.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Bullshit, dat is een lokaal gebruik, hier wordt dat niet gedaan en over de hele wereld gezien, gebeurd het niet veel.
Op maandag 22 december 2003 16:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Is geen typisch somalisch gebruik. Het is echter wel zeer barbaars, goed dat dat in een westers land aan de orde wordt gebracht.
quote:zou dat helpen denk je?
Op maandag 22 december 2003 16:04 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ga de landelijke politiek in, zou ik zeggen
quote:Correct. In de VS wordt het meerendeel van de jongetjes 'gechopt'.Alhoewel ik ook wel het verschil zie, vind ik het dan ook vreemd dat er zoveel over vrouwenbesnijdenis gezeurd wordt en nauwelijks over mannenbesnijdenis.
Op maandag 22 december 2003 16:05 schreef Chadi het volgende:[..]
joden en christenen doen het ook.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:vrouwen besnijdenis gebeurt ook bij joden en christenen
Op maandag 22 december 2003 16:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Wel een groot verschil wat er bij de man gebeurt in vergelijking met de vrouwelijke besnijdingen...
quote:nou die vrouwen worden verminkt en dat is niet te vergelijken met mijn voorhuid afstaan
Op maandag 22 december 2003 16:09 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Correct. In de VS wordt het meerendeel van de jongetjes 'gechopt'.Alhoewel ik ook wel het verschil zie, vind ik het dan ook vreemd dat er zoveel over vrouwenbesnijdenis gezeurd wordt en nauwelijks over mannenbesnijdenis.
quote:Wat wordt er dan weggesneden volgens jou en gebeurt dat voor christenen ook in nederland??? Ik geloof er eerlijk gezegd maar zeer weinig van in het christelijke geval. Heb je bronnen?
Op maandag 22 december 2003 16:10 schreef Chadi het volgende:[..]
vrouwen besnijdenis gebeurt ook bij joden en christenen
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Is het wegsnijden van je voorhuid dan geen verminking?
Op maandag 22 december 2003 16:12 schreef Chadi het volgende:[..]
nou die vrouwen worden verminkt en dat is niet te vergelijken met mijn voorhuid afstaan
Bovendien bestaat vrouwenbesnijdenis in sommige culturen uit het maken van een klein sneetje in de clitoris.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Wat wordt er bij moslima's in Nederland afgesneden dan?
Op maandag 22 december 2003 16:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Wat wordt er dan weggesneden volgens jou en gebeurt dat voor christenen ook in nederland??? Ik geloof er eerlijk gezegd maar zeer weinig van in het christelijke geval. Heb je bronnen?
quote:Geef dan de schuld aan de zeer foute interpretatie van een Somalische besnijder. Hij is inderdaad achterlijk en kan niet spreken voor de rest van de wereld. Niemand zegt ook dat Ahali dit verzint, maar ze weet dondersgoed dat het bijna nergens anders in de islamitische wereld wordt toegepast.
Op maandag 22 december 2003 15:57 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Sterker nog, als je aan zo'n praktizerend vrouwenbesnijder zelf vraagt waarom hij het doet, hij nota bene zelf het geloof erbij sleept. Dat is dus niet iets dat Ahali zelf verzint.
quote:Correcte informatie haal je meestal niet uit zeer gefrusteerde en haatvolle mensen.
Op maandag 22 december 2003 16:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Met andere woorden: de islamitsche gemeenschap is een zeer gesloten gemeenschap en duldt geen kritiek.
Mag je alleen kritiek hebben op de islam als je moslim bent?
Zij kan over haar ervaringen spreken net zoals een verstoten lid van de jehova's dat kan doen en daar zit vaak nuttige informatie bij. Openbreken die gemeenschap en kaarten op tafel leggen! Net zo goed als dat voor christelijke en andere religieen geldt.
quote:Heb je feiten/bronnen? Ik kan ook wel zomaar iets roepen.
Op maandag 22 december 2003 16:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Is geen typisch somalisch gebruik. Het is echter wel zeer barbaars, goed dat dat in een westers land aan de orde wordt gebracht.
quote:Dat wijkt af van mijn vraag.
Op maandag 22 december 2003 16:20 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Wat wordt er bij moslima's in Nederland afgesneden dan?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dat denk ik wel
Op maandag 22 december 2003 16:03 schreef Chadi het volgende:[..]
Ik heb ook de islam van dichtbij meegemaakt en is totaal niet wat zij beweert en ik maak deel uit van de grootste groep moslims in nederland zij van de kleinste groep. kunnen we daaruit concluderen dat mijn mening dan geloofwaardiger is dan dat van haar? en in ieder geval geloofwaardiger dan die van jou?
quote:Gezien deze uitspraak behoor je zelf ook tot deze groep, en jouw redenering volgende dienen wij jou dan ook niet serieus te nemen.
Op maandag 22 december 2003 16:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Correcte informatie haal je meestal niet uit zeer gefrusteerde en haatvolle mensen.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Waar maak je uit op dat ik tot de groep van haters en zeer gefrusteerde mensen behoor? Dat mijn betogen niet in jouw nauwe straatje passen, dat zegt mij meer over jouw intenties.
Op maandag 22 december 2003 16:29 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Gezien deze uitspraak behoor je zelf ook tot deze groep, en jouw redenering volgende dienen wij jou dan ook niet serieus te nemen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Misschien zou Ahali haar kritiek inderdaad wat preciezer moeten formuleren. Dat neemt voor mij niet weg dat ze het geloof best in de discussie mag betrekken, zolang ze dat met enige tact doet.
Op maandag 22 december 2003 16:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Geef dan de schuld aan de zeer foute interpretatie van een Somalische besnijder. Hij is inderdaad achterlijk en kan niet spreken voor de rest van de wereld. Niemand zegt ook dat Ahali dit verzint, maar ze weet dondersgoed dat het bijna nergens anders in de islamitische wereld wordt toegepast.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Verklaar je nader?
Op maandag 22 december 2003 16:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Daar gaan we weer....
quote:Dan is het Parool dus niet goed geinformeerd, of de voorlichter van de VVD-Tweedekamerfractie zit mij voor de gek te houden. Zoals ik al zei, het was haar portefeuille niet dus kwijt raken lijkt me dan al helemaal lastig. Ze was invaller, nu de eerste woordvoerder (Eric Terpstra) weg is zal er nieuwe verdeling gemaakt moeten worden. Dat beslissing is nog niet genomen, gebeurt pas na Kerstreces.
Op maandag 22 december 2003 16:07 schreef sizzler het volgende:[..]
Volgens het parool is er al besloten dat ze haar potefeuille per 1 januari kwijt is: Hirsi Ali roept toorn Kamer over zich af
quote:Toch wel leuk dat jij er dichter bij zit!
Op maandag 22 december 2003 16:39 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:[..]
Dan is het Parool dus niet goed geinformeerd, of de voorlichter van de VVD-Tweedekamerfractie zit mij voor de gek te houden. Zoals ik al zei, het was haar portefeuille niet dus kwijt raken lijkt me dan al helemaal lastig. Ze was invaller, nu de eerste woordvoerder (Eric Terpstra) weg is zal er nieuwe verdeling gemaakt moeten worden. Dat beslissing is nog niet genomen, gebeurt pas na Kerstreces.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:kijk zelf maar op de site van vrouwen organisaties die dit aanvechten. en op de Human rights sites. Gebruik google zou ik zeggen gaat er een hele andere wereld voor je open. Zoek op de engelse term female genital mutilation
Op maandag 22 december 2003 16:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Wat wordt er dan weggesneden volgens jou en gebeurt dat voor christenen ook in nederland??? Ik geloof er eerlijk gezegd maar zeer weinig van in het christelijke geval. Heb je bronnen?
quote:nee dat is in lijn met jouw vraag.
Dat wijkt af van mijn vraag.
of dit citaat voor je van
quote:http://www.amnesty.org/ailib/intcam/femgen/fgm1.htm
Religion
FGM predates Islam and is not practised by the majority of Muslims, but has acquired a religious dimension. Where it is practised by Muslims, religion is frequently cited as a reason. Many of those who oppose mutilation deny that there is any link between the practise and religion, but Islamic leaders are not unanimous on the subject. The Qur'an does not contain any call for FGM, but a few hadith (sayings attributed to the Prophet Muhammad) refer to it. In one case, in answer to a question put to him by 'Um 'Attiyah (a practitioner of FGM), the Prophet is quoted as saying "reduce but do not destroy". Mutilation has persisted among some converts to Christianity. Christian missionaries have tried to discourage the practice, but found it to be too deep rooted. In some cases, in order to keep converts, they have ignored and even condoned the practice.FGM was practised by the minority Ethiopian Jewish community (Beta Israel), formerly known as Falasha, a derogatory term, most of whom now live in Israel, but it is not known if the practise has persisted following their emigration to Israel. The remainder of the FGM-practising community follow traditional Animist religions.
voortaan zelf zoeken
Ow en als je naar deze link kijkt van de eerste site dan zie dat het merendeel van moslims in Nederland ook vreemd zijn aan vrouwenbesnijdenis want het komt niet voor in Marokko of Turkije. http://www.fgmnetwork.org/intro/world.html
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 22-12-2003 16:56]
quote:Even doorlezen, maar dank voor je speurwerk!
Op maandag 22 december 2003 16:53 schreef Chadi het volgende:[..]
kijk zelf maar op de site van vrouwen organisaties die dit aanvechten. en op de Human rights sites. Gebruik google zou ik zeggen gaat er een hele andere wereld voor je open. Zoek op de engelse term female genital mutilation
[..]nee dat is in lijn met jouw vraag.
of dit citaat voor je van
[..]http://www.amnesty.org/ailib/intcam/femgen/fgm1.htm
voortaan zelf zoeken
Edit: gelezen, maar daar blijkt niet uit dat vanuit het christelijke geloof moest worden besneden. De missionaris probeerde het juist te bestrijden.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:blijkt ook niet uit de Koran. so?
Op maandag 22 december 2003 16:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Even doorlezen, maar dank voor je speurwerk!
Edit: gelezen, maar daar blijkt niet uit dat vanuit het christelijke geloof moest worden besneden. De missionaris probeerde het juist te bestrijden.
quote:Bedankt voor het navragen!
Op maandag 22 december 2003 16:39 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:[..]
Dan is het Parool dus niet goed geinformeerd, of de voorlichter van de VVD-Tweedekamerfractie zit mij voor de gek te houden. Zoals ik al zei, het was haar portefeuille niet dus kwijt raken lijkt me dan al helemaal lastig. Ze was invaller, nu de eerste woordvoerder (Eric Terpstra) weg is zal er nieuwe verdeling gemaakt moeten worden. Dat beslissing is nog niet genomen, gebeurt pas na Kerstreces.
