na het posten van een stukje over charon vroeg ik me ineens iets af..
dit is het stukje wat ik uit een boek wat ik heb citeerde:
quote:en het gaat mij nu om het vetgedrukte stukje... want de doden moesten dus met een obol in hun mond begraven worden .. anders hadden ze geen geld voor de overtocht en moesten ze voor eeuwig op de oevers ronddolen ..
[...]the souls of the dead became the charge of hermes psychopompos, who either took them to the gates of hades or delivered them to charon. every soul had to have an obol in its mouth to pay the fare for charon's boat,which trapsorted it to the gates of the underworld by way of the river acheron and lake acherousia. when the souls arrived at their destination they underwent a trial, which evaluated their actions and decided their fate in the life eternal. the official judges of hades were minos, rhadamanthys and aiakos, whose lives were distinguished by outstanding honour and wisdom. those souls who were adjudged honourable drank of the waters of the river lethe, so as to forget their unpleasant experiences, and were taken to the elysian fields, where they found peace and tranquillity. the souls who were found to have been unjust and dishonourable, on the other hand, were handed over to the furies (alekto, tisiphone and megaira) and taken to tartaros to suffer condign punishment. finally, those who had dared to insult the gods were condemned to eternal torment [...]
maar wanneer hermes ze direct bij de onderwereld afleverde hoefde dat dus niet..
weet iemand wanneer hij de dode naar charon bracht of naar de poorten van de onderwereld rechtstreeks?
en alvast voor mensen die bij charon denken aan de styx enz.:
quote:bron
there are five rivers that separate hades from the world of the living, they are:acheron - the river of woe;
cocytus - the river of lamentation;
phlegethon - the river of fire;
lethe - the river of forgetfulness;
styx - the river of hate.it is thought that charon, the old ferry man who ferries the dead onto the underworld, crosses the river styx where the dragon tailed dog cerberus guards, allowing all souls to enter but none to leave. this is a misconception, charon crosses the river acheron where also cerebus stands his eternal guard. also while on this subject, charon only takes the souls across that are buried properly with a coin (called an obol) that was placed in their mouths upon burial
zou het misschien als volgt kunnen zijn (en dit is slechts intuitief dat geef ik toe):
als je die obol in je mond hebt... dan blijven je hersenen intact... en ga je naar charon... een god die medische kennis heeft? dus dat het een soort apparaat is, die ervoor zorgt dat je niet onherstelbaar dood gaat.
en als je dus nog leeft... dan heb je die obol niet nodig, en kan je wel direct naar de onderwereld...
het is slechts een gedachtegang...
quote:uhm./volg ik niet?..
op zondag 16 november 2003 16:16 schreef #ANONIEM het volgende:
mag ik misschien een wat vreemde gedachte neerzetten:
zou het misschien als volgt kunnen zijn (en dit is slechts intuitief dat geef ik toe):
als je die obol in je mond hebt... dan blijven je hersenen intact... en ga je naar charon... een god die medische kennis heeft? dus dat het een soort apparaat is, die ervoor zorgt dat je niet onherstelbaar dood gaat.en als je dus nog leeft... dan heb je die obol niet nodig, en kan je wel direct naar de onderwereld...
het is slechts een gedachtegang...
het is dus zo dat als je geen obol onder je tong hebt je gedoemt bent om te blijven ronddwalen op de oevers van de rivier...
en als je nog leeft .. uhm.. dan kun je uberhaupt niet naar de onderwereld?
zijn er geen mensen met een boek op de plank over griekse mythologie waar wat instaat over de onderwereld?
* nikao heeft er 2, maar in 1 staat bovenstaand verhaal.. en in de ander niets
vanmiddag komt er gelukkig nog een boek bij.. (over mythologieën in het algemeen..dus ook uit andere culturen 
)
die technologie hadden ze toen niet
tenzij die goden aliens of atlantiers waren 
quote:
op zondag 16 november 2003 16:16 schreef #ANONIEM het volgende:
mag ik misschien een wat vreemde gedachte neerzetten:
zou het misschien als volgt kunnen zijn (en dit is slechts intuitief dat geef ik toe):
als je die obol in je mond hebt... dan blijven je hersenen intact... en ga je naar charon... een god die medische kennis heeft? dus dat het een soort apparaat is, die ervoor zorgt dat je niet onherstelbaar dood gaat.en als je dus nog leeft... dan heb je die obol niet nodig, en kan je wel direct naar de onderwereld...
het is slechts een gedachtegang...
quote:als je juist leeft dan kan je zonder die obol naar de onderwereld... je zei het zelf al je kan er direct heen... dus je moet stellen dat de onderwereld iets van de goden is en waarvoor je niet dood hoeft te zijn...
uhm./volg ik niet?..
het is dus zo dat als je geen obol onder je tong hebt je gedoemt bent om te blijven ronddwalen op de oevers van de rivier...
en als je nog leeft .. uhm.. dan kun je uberhaupt niet naar de onderwereld?
als we nu gaan stellen dat met dat ronddwalen op de oevers min of meer hetzelfde wordt bedoeld als het vage vuur... of beter gezegd:
als je de obol in je mond hebt kunnen de goden je weer levend maken (wellicht een medische machine van de goden?) en als je die niet in hebt zal je doodgaan... is dat misschien niet het ronddwalen op de oevers voor altijd? je bent dan best wel gedoemd om eeuwig dood te zijn...
je kan het ook zo zien... (dit is dus andere visie)... in het gospel van thomas wordt gesteld dat je pas naar de hemel zal gaan als je beseft wie de daadwerkelijke vader is, en dat je niet letterlijk dood gaat. daarnaast wordt er ook in gesteld dat je echt leeft als je het begrijpt... en anders zal je de wereld net zo leeg vertrekken (dood) als dat je gekomen bent (zonder kennis).
zou het ook niet een metafoor kunnen zijn voor het feit dat je dan niet echt leeft... en dat de eeuwige oevers zijn voor die mensen die het niet begrepen... en dus letterlijk doodgaan...
* als je obol in je mond hebt ga je niet echt dood (medische god kan je weer levend maken) en als je leeft heb je die obol dus niet nodig omdat je dan direct naar die onderwereld kan gaan (dit betekend dus wel dat het tastbaar is voor de levenden). de oever zou dan dus de dood zelf representeren... je bent niet in de hemel van de god (je begreep niet wie hij daadwerkelijk was) maar ook niet in de onderwereld maar er tussenin... het vagevuur... die dan gewoon een neutrale dood zou representeren...
uhm... het is beetje lastig uit te leggen maar komt erop neer dat het misschien zo zou kunnen zijn dat die eeuwige oevers symbolisch staan voor een neutrale dood... (want je bent niet gered door de obol).
overigens heb ik nu 2 nieuwe boeken..waar weer andere versies instaan.
in het ene boek specifiek over griekse mythologie wordt er gesproken over het feit dat charon op de styx vaart (terwijl dat ergens anders specifiek wordt benadrukt dat hij op de acharon vaart)
terwijl in het algemene mthologie boek wordt verklaard dat de styx en de acharon dezelfde zijn..... 
ook op een andere thread geplaatst ( de aarde is hol? )
ik ben echt de acheron (ook wel styx genoemd ...wat niet helemaal juist is ) afgelopen naar een ingang (lees uitgang van water ) in de berg !
ben wel hele oude griekse schrijfsels tegengekomen maar moest op een gegeven moment stoppen vanwege slangen en valgevaar (ik klouterde zonder hulpmiddelen langs een afrond van 10 meter )
acheron
acheron - the river of woe;
cocytus - the river of lamentation;
phlegethon - the river of fire;
lethe - the river of forgetfulness;
styx - the river of hate.
ik zal eens kijken of ik de foto's van de trip nog kan vinden
underworld goddess (thea), whose name is not uttered
hades, lord of the underworld
hier wat extra info
quote:
cerberus--------------------------------------------------------------------------------
in greek mythology, the three-headed watchdog who guards the entrance to the lower world, the hades. it is a child of the giant typhon and echidna, a monstrous creature herself, being half woman and half snake.
originally, the dog was portrayed having fifty or hundred heads but was later pictured with only three heads (and sometimes with the tail of a serpent). cerberus permitted new spirits to enter the realm of dead, but allowed none of them to leave. only a few ever managed to sneak past the creature, among which orpheus, who lulled it to sleep by playing his lyre, and heracles, who brought it to the land of the living for a while (being the last of his twelve labors).in roman mythology, the trojan prince aeneas and psyche were able to pacify it with honey cake. (see also: garm.)
quote:cool die map!..
op maandag 17 november 2003 23:07 schreef merlin693 het volgende:
yep die fout word vaker gemaakt !ook op een andere thread geplaatst ( de aarde is hol? )
ik ben echt de acheron (ook wel styx genoemd ...wat niet helemaal juist is ) afgelopen naar een ingang (lees uitgang van water ) in de berg !
ben wel hele oude griekse schrijfsels tegengekomen maar moest op een gegeven moment stoppen vanwege slangen en valgevaar (ik klouterde zonder hulpmiddelen langs een afrond van 10 meter )
acheron
acheron - the river of woe;
cocytus - the river of lamentation;
phlegethon - the river of fire;
lethe - the river of forgetfulness;
styx - the river of hate.ik zal eens kijken of ik de foto's van de trip nog kan vinden
en het is dus een echt bestaande rivier?..
kom trouwens ook versies tegen dat je niet alleen de elysien fields en de tartarus hebt.. maar ook nog een derde.. waar je geloof ik heen ging als je de goden getart had.. (kreeg je dus een kwelling opgelegd)
maar we kunnen denk ik dus wel stellen dat charon op de acheron voer.. en dat dat een andere rivier is dan de styx?!
er is een retaurant aan het begin van de rivier tocht dus ik zou maar wat eten enzo want de tocht duurt een paar uur !!
zal zo ff een kaartje plaatsen ..
het is in de ipiros regio
en hier een paar foto's van de rivier
photographer/explorer richard fisher will go to hades and back to document valleys and canyons of the world
by a.j. flick
tucson citizen
february 11, 1998
richard fisher has been to hades and back. that is, the intrepid tucson photographer has found a canyon in greece where a turquoise river still flows, thousands of years after serving as the inspiration for the mythical river styx.
in greek mythology, the styx encircled hades, the land of the dead. like most people, fisher had heard of the styx, but he was unaware the myth had been inspired by a real place.
fisher, a canyon expert, was exploring vicos gorge in northern greece a couple of years ago. he was on a quest to determine whether it was the deepest canyon in the world, as stated in the 1996 guinness book of world records.
"we think of the guinness world book as a guy doing one-fingered push-ups," says fisher, "but in actuality, they really have good scientific facts - all kinds of things about the earth." indeed, the '96 book included a quote from fisher about the yarlung zangbo valley in tibet, said to be the world's deepest.
fisher was startled to see the vicos listed as the world's deepest canyon. he even called the guinness people in great britain and challenged their claim.
fisher had never been to the vicos, so he set out to see for himself. while there, he encountered a group of kayaking austrians who urged him to explore a canyon in southeastern greece that contains the styx, which is now called the aheron river. fisher remembered reading about the river styx in high school. he was intrigued.
most books refer to the styx being in a cave, not a canyon. but the more research fisher did, the more the descriptions of the styx led him to believe it truly was in a canyon. "i was very, very excited, because from my travels and studies, i knew many of the native american legends about our canyons zion, grand canyon and so forth. how the cultures related. even in china, tibet."
"i had no concept that there was anything concerning canyons in european (legends)," he said. "our culture is largely based in greek culture. but i couldn't find any thread between that and canyons."
"and so after 25 years of exploring canyons, to find out that one of the major mythological legends is an actual place, and it's an actual canyon was really exciting for me." plus, he added, the aheron is set in a particularly beautiful canyon, not at all like the foreboding images we have of the styx and land of the dead. the river gets its bright turquoise color from the limestone over which it flows.
"it's a great place to go. it's not really highly developed for tourism, but there are good services," he said. "it'd be a place i'd really recommend if you want to get off the beaten path and do some pretty serious hiking." the nearest big city to the aheron is parga, on the coast of the ionian sea.
fisher's observations on the vicos and the aheron will be included in an updated edition of "earth's mystical grand canyons," (sunracer publications, 1995).
fisher's next adventure will be to continue his challenge to the guinness book of records' deepest canyon claim. fisher, who recently was invited to join the prestigious explorers club of international adventurers, plans to set out for a remote region of tibet, where he suspects a deep canyon might bump the vicos out of the record book.
fisher said while exploring the vicos, he met many friendly natives who are obviously proud to live in the "world's deepest canyon." "i kind of feel bad that here i am trying to take away their title," he said.
"but then i had an idea, in my next book, i'm going to call the vicos 'the grand canyon of europe.' then maybe they won't feel so bad."
........................... http://www.canyonsworldwide.com/canyons_article2.html
)
quote:maar ik denk niet dat dit precies htegene is wat jij bedoeltas men and women die, hermes leads their souls to the underworld, past the streams of oceanus, past the white rock (leucas), past the gates of the sun and the land of dreams, until they reach the asphodel fields, where the spirits dwell living the flavourless existence of a shadow or phantom. this is not a place of punishment, but there is no pleasure and the mind is confused and oblivious (with the exception of tiresias).
[,,,]
the souls descending to hades carry a coin under the tongue in order to pay charon, the ferryman who ferries them across the river. charon may make exceptions or allowances for those visitors carrying a certain golden bough. otherwise, this charon is appallingly filthy, with eyes like jets of fire, a bush of unkempt beard upon his chin, and a dirty cloak hanging from his shoulders. however, although charon embarks now one group now another, some souls he keeps at distance. these are the unburied: none may be taken across from bank to bank if he had not received burial.
verder zijn de volgende sites wel interessant:
http://homepage.mac.com/cparada/gml/ - voor griekse mythologie
http://ancienthistory.about.com/ - voor algemene oude historie
quote:jeetje.. oud topic ditop donderdag 9 december 2004 14:45 schreef the_stranger het volgende:
op deze site staat ondermeer het volgende:
[..]
maar ik denk niet dat dit precies htegene is wat jij bedoelt
verder zijn de volgende sites wel interessant:
http://homepage.mac.com/cparada/gml/ - voor griekse mythologie
http://ancienthistory.about.com/ - voor algemene oude historie
.. maar heb er nog steeds geen antwoord op.het ging er mij om wanneer iemand nou via charon moest.. en wanneer direct bij de hades werd 'afgeleverd'
zal er nog eens wat dingen over opzoeken.
quote:had niet eens gezien dat het al zo oud was, tis dat iemand een tvp plaatste, anders had ik m nooit opgemerkt...
quote:je kunt aeneid van vergil of de odysee van homerus proberen, daar staan natuurlijk de reizen van aeneas en odyseus in de onderwereld in... misschien staat er daar nog wat over je probleem (al kan ik het me niet echt herinneren) maar ik zal ook eens verder zoeken, is interessant genoeg voor een zoektochtje....maar heb er nog steeds geen antwoord op.
het ging er mij om wanneer iemand nou via charon moest.. en wanneer direct bij de hades werd 'afgeleverd'
zal er nog eens wat dingen over opzoeken.
quote:volgens mij was het niet de bedoeling dat zielen direct bij hades kwamen. zoiets kan ik me tenminste niet herinneren.op donderdag 9 december 2004 15:05 schreef nikao het volgende:
[..]
jeetje.. oud topic dit
het ging er mij om wanneer iemand nou via charon moest.. en wanneer direct bij de hades werd 'afgeleverd'
zal er nog eens wat dingen over opzoeken.