abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_14600225
Gister al half uur geprobeerd of zo.,. maar het gaat nog net zo kut..
Hou me oog wel goed open maar zodra dat ding mn oog aanraakt schiet mn onderste ooglid naar boven.. Kan je die reflex uberhaubt afleren? :/ Gaat om zachte maandlenzen.
pi_14600262
Herkenbaar .

Gewoon blijven oefenen. Gaat steeds sneller en beter, en voor je het weet kan je het zonder spiegel .

If consequences dictate my course of action I should play GOD and shoot you myself.[br] I'm very tired of waiting. I should kick you,beat you, fuck you, and then shoot you in your fucking head.
pi_14600268
Ja je went er vrij snel aan.

De 1e 3 keer dat ik mijn lenze indeed was ik zo een half uur bezig per oog, nu ben ik in 4 seconden klaar.

pi_14600297
zet dit tussen je ogen

sorry kon het niet laten

[Dit bericht is gewijzigd door okkie-man op 13-11-2003 11:43]

Wie een kuil graaft voor een ander is een werknemer.
pi_14600313
Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen Oefenen

dan moet het toch een keer lukken...

I'm not a complete idiot, some parts are missing
pi_14600358
je moet gewoon recht voor je uit kijken bij het indoen
pi_14600361
Is dat dan zo dat op een gegeven moment je je oog gewoon open kan houden? Lijkt me raar dat dat bij mij ooit zal gebeuren :/
En hoe vaak oefenen?
50x achter elkaar proberen?
pi_14600363
Je onderste wimper vasthouden met je middelvinger, je bovenste wimper vasthouden met je wijsvinger, en met je andere wijsvinger je lens inzetten. Zo kan je ook niet gaan knipperen. Doet wel pijn in het begin!
pi_14600380
quote:
Op donderdag 13 november 2003 11:44 schreef esjuh het volgende:
Je onderste wimper vasthouden met je middelvinger, je bovenste wimper vasthouden met je wijsvinger, en met je andere wijsvinger je lens inzetten. Zo kan je ook niet gaan knipperen. Doet wel pijn in het begin!
Zo doe ik het maar ik moet zeggen dat mijn middelvinger opeens begint weg te glijden en mijn onderste ooglid een stuk sterker lijkt als die lens in de buurt komt.
pi_14600404
quote:
Op donderdag 13 november 2003 11:44 schreef Molletje het volgende:
Is dat dan zo dat op een gegeven moment je je oog gewoon open kan houden? Lijkt me raar dat dat bij mij ooit zal gebeuren :/
En hoe vaak oefenen?
50x achter elkaar proberen?
Het gaat geleidelijk en ik denk niet dat ik je een getal kan geven maar in het begin ging mijn oog ook dicht als ik maar in de buurt kwam met mijn lens. Tegenwoordig kan ik zonder enig probleem (zonder spiegel ook) ze in en uit doen. Je oogknipperreflex verzwakt gewoon maar dat is niet 1,2,3 gebeurd.
pi_14600442
quote:
Op donderdag 13 november 2003 11:45 schreef Molletje het volgende:
Zo doe ik het maar ik moet zeggen dat mijn middelvinger opeens begint weg te glijden en mijn onderste ooglid een stuk sterker lijkt als die lens in de buurt komt.
Je moet niet naar de lens kijken maar in de spiegel. Probeer er niet aan te denken dat het gaat prikken, je moet als het ware 'staren' in die spiegel... Ik weet wat je doormaakt, toen ik voor het eerst met lenzen begon kon ik ze zelf niet eens uitkrijgen!!
pi_14600515
Inderdaad blijven oefenen. Bij mij ging het in het begin net zo slecht en ik had nog wel harde lenzen en dat was dus een stuk "pijnlijker".

Probeer anders eerst met je vingertop je oog aan te raken en als dit makkelijk gaat probeer je het met de lens.

Zachte lenzen zijn comfortabel dus je bent ze zo gewent

pi_14600546
quote:
Op donderdag 13 november 2003 11:48 schreef esjuh het volgende:

[..]

Je moet niet naar de lens kijken maar in de spiegel. Probeer er niet aan te denken dat het gaat prikken, je moet als het ware 'staren' in die spiegel... Ik weet wat je doormaakt, toen ik voor het eerst met lenzen begon kon ik ze zelf niet eens uitkrijgen!!


Zal het proberen, maar als ik me ogen open houd, proberen ze hoe dan ook al erg te knipperen. Wat is trouwens het handigste? Een staande of liggende spiegel?
pi_14600769
quote:
Op donderdag 13 november 2003 11:52 schreef naughtyGirlie het volgende:
Inderdaad blijven oefenen. Bij mij ging het in het begin net zo slecht en ik had nog wel harde lenzen en dat was dus een stuk "pijnlijker".

Probeer anders eerst met je vingertop je oog aan te raken en als dit makkelijk gaat probeer je het met de lens.

Zachte lenzen zijn comfortabel dus je bent ze zo gewent


Jep.. de opticien kreeg de rechterlens na 8 pogingen erin bij mij en de linker na 3 of zo..
Toen had ik ze in en mocht ik een paar uur later terugkomen om ze uit te doen en zelf te proberen...ze zaten echt lekker.
Naja het eruithalen lukte bij de rechter al niet (zelfde gedoe.. dichtschietend oog).. en de linker kreeg ik er met mazzel uit..
Toen daar proberen ze er weer in te doen.. geen kans.. ik zou het thuis kunnen proberen. Maar nu, na 3 kwartier gaat het nog net zo slecht als ik het begin.. beetje ontmoedigend
pi_14600870
lukt vanzelf wel
pi_14600958
quote:
Op donderdag 13 november 2003 12:01 schreef Molletje het volgende:

[..]

Jep.. de opticien kreeg de rechterlens na 8 pogingen erin bij mij en de linker na 3 of zo..
Toen had ik ze in en mocht ik een paar uur later terugkomen om ze uit te doen en zelf te proberen...ze zaten echt lekker.
Naja het eruithalen lukte bij de rechter al niet (zelfde gedoe.. dichtschietend oog).. en de linker kreeg ik er met mazzel uit..
Toen daar proberen ze er weer in te doen.. geen kans.. ik zou het thuis kunnen proberen. Maar nu, na 3 kwartier gaat het nog net zo slecht als ik het begin.. beetje ontmoedigend


Bij mij klapten ze atijd om als ik mijn oog raakte, maar idd, het went vanzelf!
Carpe diem
pi_14601392
godverdomme
lens gescheurd..
heb er nu helemala geen zin meer, kanker dinge
  donderdag 13 november 2003 @ 13:09:42 #18
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_14602216
Als je gespannen bent lukt het ook niet. In het begin is het iets moeilijker, maar zeker met zachte lenzen went het heel snel. Zorg ervoor dat de lens die je in gaat zetten goed vochtig is, bijv. met Saline (niet met spuug). Dan leg je de lens op de vingertop van je wijsvinger. Kijk of de lens niet binnenstebuiten is gedraaid. Met de middelvinger van die zelfde hand hou je je onderste ooglid omlaag. Met een van de vingers van je andere hand hou je je bovenste ooglid omhoog. Dan zet je met je wijsvinger de lens op de pupil van het oog. Probeer niet naar de lens te kijken, maar als het ware er doorheen (zoals bij 3d plaatjes). Je moet je oogleden openhouden tot de lens is 'opgenomen' door het oog. Als je meteen knippert gaat het zeker fout. Als het de eerste keer niet lukt, begin je gewoon van voor af aan. Neem er in het begin de tijd voor.
pi_14602333
Ik vond het in het begin makkelijker om een liggende spiegel te gebruiken, later kan je allebei, en zelfs zonder spiegel... maar dat duurt even. Oefening baart kunst. Ik zou je ogen ook een beetje rust geven als het een paar keer niet lukt, anders word je alleen maar gefrustreerd en gaan je ogen steeds meer pijn doen. Dan heb je ook meer kans dat als je je lens er uiteindelijk in hebt, dat je hem dan bij de eerste keer knipperen dubbelklapt en dat doet helemaal zeer!
Ik zou het voor vandaag maar laten, en zeker die gescheurde lens niet opnieuw indoen! Die kan je weggooien. Meestal vergoedt de opticien je eerste gescheurde lens (met dag- en maandlenzen is het minder erg).
Neem er gewoon de tijd voor en doe rustig aan. Meer kan ik er ook niet over zeggen. Succes!

Edit: ik bedoelde trouwens hoe je lenzen moet inzetten eigenlijk zoals NewOrder het hierboven uitlegt, mijn uitleg zelf was een beetje knullig.

[Dit bericht is gewijzigd door esjuh op 13-11-2003 13:15]

pi_14602472
Bedankt voor al jullie hulp (ook al is het nog niet gelukt)..
Ik ga even afkoelen en dan terug naar de opticien voor ronde 2..
  donderdag 13 november 2003 @ 13:20:30 #21
12913 GreatWhiteSilence
Bite me! (Not you, Annicka!)
pi_14602518
Draai je oog naar boven zodra je de lens in wilt doen, bij mij onderdrukt dat de reflex... Wellicht bij jou ook...
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
pi_14602639
Raar eigenlijk dat zo iets makkelijks aan het begin zoveel tijd kost, wat zijn we toch eigenlijk onhandig
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
  donderdag 13 november 2003 @ 13:36:07 #23
8638 Ashram
World Wide Webslinger
pi_14603016
Een hand boven je hoofd om het bovenste ooglid omhoog te trekken.
Ander hand onder om je onderste ooglid omlaag te houden.

Gebruik de middelvinger om je onderste ooglid omlaag te houden, terwijl je je wijsvinger gebruikt om je lens te plaatsen.
Uiteraard voor een spiegel!

Na verloop van tijd gebruik ik deze methode zonder spiegels aangezien je nog steeds met het oog kan zien terwijl je lens plaatst.

Zo ga je normaal ook die reflex tegen.

Everyone's got a bit of sadism and masochism in them, but not me, I'm 100% sadistic.
I'm going to burn in hell anyway, so why can't I ???
pi_14603023
kijk met je ook naarboven en probeer wel je lens op het oogwit te plaatsen in eerste instantie (dus onder je pupil) hierna draaien met je oogbol totdat ie goed zit en dan kun je je oog dicht doen (verder wel je ogen het zelfde open houden zoals hierboven al vaker is beschreven.

als je het op deze manier doet zie je je vinger niet zo goed aankomen als dat je recht naar je pupil toe moet en daardoor zul je ook minder snel gaan knipperen deze tip had de opticien mij meegegeven toen ik voor de eerste keer lenzen in moest doen (het lukt mij ook niet om ze recht op mijn pupil te plaatsen en zo had ik er niet zo veel moeite mee, in het begin wel wat natuurlijk maar minder)
Ook is het minder pijnlijk om je lens in eerste instantie op je oogwit te zetten als op je pupil

wel goed draaien met je ogen nog voordat je je oog weer dicht doet (dwingen met je vingers om je ogen nog even open te houden)
en oefening baart kunst over een week weet je niet meer waar je je druk over maakte en over een maand dan doe je ze voort zonder spiegel in..

succes

pi_14609470
\o/ \o/ \o/ ze zitten in.

Ik was naar opticien geweest voor gescheurde rechter lens..
Kreeg gelijk een nieuwe en we gingen even samen proberen ze erin te krijgen bij mij. Hij legde het heel rustig en duidelijk nog eens uit en warempel.. na 4 pogingen zat m'n linker erin!
Toen naar de rechter en die zat er na 3 keer in..
Nog nooit zo blij geweest volgens mij.. dacht echt dat het nooit zou lukken.
Blijkbaar had ik een beetje een verkeerd beeld in m'n hoofd van hoe het moest. Daarna nog ff de linker eruit gehaald en nog een keer erin gedaan.. dat ging ook weer prima..
Hopen dat het morgen weer zo makkelijk gaat

pi_14613787
Ik heb ook eens eeeeeiiiindeloos geoefend en kreeg ze er uiteindelijk in. Nou wat was ik blij, en wat zag ik er toch vreemd uit zo zonder bril in de spiegel. Want nu kon ik mezelf scherp zien zonder bril, heel apart. Maar toen kreeg ik ze er niet meer uit! Ik heb in paniek een uur zitten vegen en plukken en doen en god wat was dat erg zeg, een en al rood en tranen toen t eenmaal lukte. Nooit-meer.
  donderdag 13 november 2003 @ 20:32:44 #27
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_14614885
quote:
Op donderdag 13 november 2003 19:56 schreef Yamyam het volgende:
Ik heb ook eens eeeeeiiiindeloos geoefend en kreeg ze er uiteindelijk in. Nou wat was ik blij, en wat zag ik er toch vreemd uit zo zonder bril in de spiegel. Want nu kon ik mezelf scherp zien zonder bril, heel apart. Maar toen kreeg ik ze er niet meer uit! Ik heb in paniek een uur zitten vegen en plukken en doen en god wat was dat erg zeg, een en al rood en tranen toen t eenmaal lukte. Nooit-meer.
In het begin is uithalen net zo 'eng' als inzetten. Maar het is in feite nog simpeler, in ieder geval voor zachte lenzen. Met je duim en wijsvinger duw je de lens voorzichtig bol (je beweegt dus de rand naar het midden). Dan laat ie vanzelf los en heb je m tussen je vingers. Schoonmaken, opbergen, klaar.
pi_14882225
Hm lenzen in en uit doen gaat nu prima (in 1x), maar ik zie nog steeds niet scherp genoeg (als met een bril).. volgens de opticien ligt het aan de samenstelling van m'n traanvocht en kan ik daarom beter met lenzen stoppen (hij zei dat een andere scherpte van de lenzen geen verschil zou maken)..

gvd.. moet ik nou echt stoppen met lenzen? Is het schadelijk of zo?
Heb liever een miniscule afwijking in de scherpte dane en bril eigenlijk :/

pi_14883273
Alhoewel.. ik keek net door m'n oude bril met m'n lenzen in.
Ik zag toen alles superscherp (bril heeft andere scherpte dan lenzen)..
Betekent dit dat het toch aan de scherpte kan liggen van m'n lenzen?(aangezien bril misschien de scherpte van mn lenzen corrigeerde?)
  maandag 24 november 2003 @ 12:19:39 #30
12913 GreatWhiteSilence
Bite me! (Not you, Annicka!)
pi_14884258
Ga eens naar een andere opticien voor een second opinion, misschien wordt er dan wat duidelijk?
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
pi_14890085
Ik heb er ook zo'n moeite mee, maar ik kreeg ze er in....

Maar nu kan ik door mn rechter wel scherp zien op een afstand (al ziet het een beetje vreemd), maar van dichtbij zie ik alles wazig.... het is een torische lens, deed ik wat verkeerd?

We are born crying, live complaining, and die disappointed.
pi_14891349
quote:
Op maandag 24 november 2003 11:48 schreef Molletje het volgende:
Alhoewel.. ik keek net door m'n oude bril met m'n lenzen in.
Ik zag toen alles superscherp (bril heeft andere scherpte dan lenzen)..
Betekent dit dat het toch aan de scherpte kan liggen van m'n lenzen?(aangezien bril misschien de scherpte van mn lenzen corrigeerde?)
Waarschijnlijk heb je een - sterkte?!
Waarschijnlijk had je dan wat teveel sterkte, maar teveel aan min sterkte, kan je zelf "weg accommoderen" , door je oog in te spannen, wat je ook doet als je leest, kan je dat teveel aan sterkte overbruggen en daardoor kan je toch scherp zien.
Het kan natuurlijk zijn dat je lenzen niet helemaal de goede sterkte hebben, maar dat zou je contactlensspecialist moeten kunnen nakijken.
Het kan ook zijn dat je te weinig traanvocht ofzo hebt, dan kan het zijn dat t gewoon niet lekker kijkt.
Als de een je lenzen afraadt kan je natuurlijk nog eens naar een ander gaan en kijken wat die zegt...
Ik zou geen lenzen blijven dragen als t me afgeraden wordt eerlijk gezegd...

Maar succes/sterkte

Fake it till you make it...
  maandag 24 november 2003 @ 16:51:11 #33
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_14891427
Ik buig me altijd heel dicht naar de spiegel toe en kijk dan naar mijn oogbol. Ik zorg altijd dat de lens recht op mijn vinger ligt, en dat de vinger niet te nat is. De wijsvinger van de andere hand gebruik ik om mijn onderste ooglid omlaag te trekken, ook die vinger moet kurkdroog zijn, zo heb je meer grip en schiet je ooglid niet dicht. En dan leg ik de lens zachtjes op mijn oogbol. Is simpel.
pi_14891626
Je kunt inderdaad eerst een andere opticien proberen. Maar als die ook zegt dat het niet kan, zou ik het echt niet doen hoor. Krijg je alleen maar problemen van later.
pi_14943945
Lenzen zijn hebben uiteraard een andere sterkte dan je bril, ze zitten dan ook veel dichter op het oog. Daardoor is de sterkte van de bril ongeveer een half sterker.

Uitdoen en indoen is gewoon even oefenen, bij de een gaat het heel snel en bij de ander duurt het een tijdje. Ik heb dat eigenlijk vanaf het begin af zonder spiegel gedaan, en gewoon met 1 hand, maar dan moet je wel je oog goed openen.
Als je harde lenzen hebt, is het overigens nog makkelijker om die uit te doen, die kan je gewoon uitwrijven.

Over dat traanvocht, volgens mij is dat gewoon bullshit, maar helemaal zeker ben ik niet. Het kan wel zijn dat je oog overgevoelig is en je ogen daardoor niet geschikt zijn voor lenzen. Ook kan het zijn dat de oogbolling erg vershilt van het gangbare, en dat je eigenlijk een ander soort lens nodig hebt. Daarvoor dienen de ogen nog een keer opgemeten te worden.


Suc6 er mee

pi_14945077
Ik wilde al allemaal tips gaan spuien maar ik zie dat het al begint te lukken . Oefening baart kunst, toen ik mijn harde lenzen net had zette ik de eerste 2 weken mn wekker een halfuur eerder ! Maarja harde lenzen zijn nog een slagje irritanter. Met die zachte rakkers heb je het zo onder de knie!
pi_14945172
Aha traanvocht-troubles, heb ik ook gehad. Door te weinig traanvocht had ik van mn harde lenzen na een paar uur rode ogen en gesprongen adertjes, na een jaar overgestapt op zachte lenzen en ik heb er geen last meer van.

Is een ander type lens geen oplossing? Je hebt tegenwoordig voor elk soort oog een ander type.

pi_14945177
een tip misschien wil wel eens helpen... beetje lenzenvloeistof in je lens spuiten voordat je je lens in doet.. hielp bij mij iig wel...
pi_14946872
quote:
Op woensdag 26 november 2003 15:36 schreef karoltje het volgende:
Aha traanvocht-troubles, heb ik ook gehad. Door te weinig traanvocht had ik van mn harde lenzen na een paar uur rode ogen en gesprongen adertjes, na een jaar overgestapt op zachte lenzen en ik heb er geen last meer van.

Is een ander type lens geen oplossing? Je hebt tegenwoordig voor elk soort oog een ander type.


Jep ik heb nu andere lenzen (met andere bolling, zijn ook iets kleiner en lichter van kleur).
Deze zitten perfect en ik zie net zo scherp als met bril..hopen dat het zo blijft
pi_14946987
Blijven oefenen, dan lukt het vanzelf na een tijdje. Je oogleden goed vasthouden, in de spiegel kijken, niet naar je lens, en niet meteen gaan knipperen als hij erin zit maar eerst even naar boven en beneden kijken, anders knipper je hem eruit.

Bij mij lukte het in het begin ook niet, nu kan ik het in een paar seconden zonder spiegel.

Succes!

Feauteaux
You make me sick, because I adore you so...
Ik besefte de ernst van mijn kater, toen de poes stampend de kamer binnen kwam.
pi_14948173
T lijkt me ook niet al te best al ga je je lenzen in doen nadat je een tijdje achter de pc hebt gezeten, hierdoor knipper je minder en krijg je droge ogen.. dit is niet goed voor je lenzen..
Verder heb ik mijn harde lenzen al een tijdje en heb er nu alleen nog moeite mee al kom ik thuis van het uitgaan
verlangen voorbij vanitas
pi_14949793
je hebt ook lenzen die je 2 weken achter elkaar in kan houden, dus ook 's nachts. misschien moet je die eens vragen aan je opticiën / oogarts

ik kon het eerst ook van geen meter, tegenwoordig gaan ze er meteen in, terwijl ik maar eens in de 2 weken kan oefenen

om het prikken tegen te gaan kan je eerst wat vloeistof in je ogen druppelen, hierdoor haal je overtollige eiwitten weg.

The reason grandparents and grandchildren get along so well is that they have a common enemy. | Bluelight.RU | Echte vrijheid? - Vrijmetselarij.NL
pi_14949906
quote:
Op woensdag 26 november 2003 18:25 schreef Rexonium het volgende:
je hebt ook lenzen die je 2 weken achter elkaar in kan houden, dus ook 's nachts. misschien moet je die eens vragen aan je opticiën / oogarts

ik kon het eerst ook van geen meter, tegenwoordig gaan ze er meteen in, terwijl ik maar eens in de 2 weken kan oefenen

om het prikken tegen te gaan kan je eerst wat vloeistof in je ogen druppelen, hierdoor haal je overtollige eiwitten weg.


Aangezien TS een tekort aan traanvocht heeft lijkt me dat niet zo'n goed idee.

En alhoewel ik al ruim 3 jaar lenzen heb, vloeistof in mn oog druppelen kan ik dus nog niet, doodeng! !

pi_14955413
Ik heb nu sinds een halve week lenzen, en ik krijg ze er nu al binnen vijf minuten in. Maar nu heb ik nog ff 1 vraagje, hoe moet je ze reinigen na het uithalen?
pi_14956548
quote:
Op woensdag 26 november 2003 21:35 schreef _superboer_ het volgende:
Ik heb nu sinds een halve week lenzen, en ik krijg ze er nu al binnen vijf minuten in. Maar nu heb ik nog ff 1 vraagje, hoe moet je ze reinigen na het uithalen?
Dat is iets wat je opticien je hoort te vertellen.
pi_14959725
quote:
Op woensdag 26 november 2003 21:35 schreef _superboer_ het volgende:
Ik heb nu sinds een halve week lenzen, en ik krijg ze er nu al binnen vijf minuten in. Maar nu heb ik nog ff 1 vraagje, hoe moet je ze reinigen na het uithalen?
mijn manier:
schone lenzenvloeistof in lenzenbakje doen (eerst bakkie omspoelen met heet water)
lenzen erin doen
nog wat vloeistof erop druppelen
klaar
pi_14964815
quote:
Op woensdag 26 november 2003 21:35 schreef _superboer_ het volgende:
Ik heb nu sinds een halve week lenzen, en ik krijg ze er nu al binnen vijf minuten in. Maar nu heb ik nog ff 1 vraagje, hoe moet je ze reinigen na het uithalen?
Hoe je ze moet schoonhouden enzo dat zou je contactlensspecialist je toch moeten vertellen, lijkt me. Hoort bij het hele verhaaltje van lenzen en is hardstikke belangrijk.

Het ligt er natuurlijk aan wat voor lenzen je hebt en wat voor een vloeistof.
Bij zachte lenzen heb je vaak vloeistof die je in een potje doet daar doe je de lenzen in en soms moet er een pilletje bij en dat neutraliseert dan. Er zijn ook vloeistoffen waarbij je de lens even moet schoonmaken met je vinger...

Bij harde lenzen is het volgens mij vaak zo dat je ze even schoon moet maken met je vinger, beetje (schoonmaak) vloeistof erop en met je vinger zachtjes wrijven. Misschien bestaan er ook wel vloeistoffen waar je ze gewoon in kan zetten, maar ik denk dat ze op de wrijf manier schoner worden...

Maare ik vind het slordig als je geen uitleg hebt gekregen over hoe je je lenzen moet schoonmaken enzo

Fake it till you make it...
pi_14964840
ik kan nu na 7 jaar lenzen dragen , ze uit doen, ze schoonmaken, en dit alles in een zandstorm
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')