Door Wilco Boom
Den Haag - Het is slecht gesteld met de misdaadbestrijding in Nederland. Criminelen gebruiken steeds meer geweld; steeds minder misdrijven worden opgelost. Het aantal veroordelingen door de strafrechter is `miniem' in verhouding tot het aantal misdrijven.
Dat schrijft VVD-minister Korthals (Justitie) in de nog vertrouwelijke conceptnota `Strafrecht en Criminaliteitsbeheersing' waaraan hij dezer dagen de laatste hand legt. ,,Geconstateerd moet worden dat de samenleving hier onvoldoende krijgt van wat zij in redelijkheid mag verwachten van politie en justitie'', erkent de bewindsman.
In de nota staat ook dat de groei van de misdaad voor een belangrijk deel te wijten is aan de komst van migranten naar Nederland. Korthals vreest dat deze ontwikkeling doorzet, door de slechte sociaal-economische positie van veel buitenlanders.
Dat allochtonen - thans negen procent van de bevolking - veel criminaliteit voor hun rekening nemen, blijkt volgens de bewindsman uit de bevolking van de gevangenissen: ,,Waar in 1980 nog slecht 20 procent van de gevangenispopulatie van allochtone herkomst was, blijkt dat aandeel in 1999 te zijn opgelopen tot ruim de helft. Bij jeugdigen is dit probleem nog groter; meer dan tweederde van de jongeren in de jeugdinrichtingen is van allochtone afkomst.''
De nota schetst een ontluisterend beeld van de aanpak van de criminaliteit in Nederland; politie en justitie schieten op vrijwel alle fronten tekort. De afhandeling van strafzaken duurt steeds langer; criminelen vallen vaker in herhaling; vijf procent van de verdachten is betrokken bij 46 procent van de geregistreerde misdrijven.
Dat de criminaliteitsbestrijding in het slop is geraakt, wijt Korthals aan het feit dat de overheid de investeringen in misdaadbestrijding niet gelijk op heeft laten gaan met de groei van de misdaad, mede doordat er `enige tijd weinig oog is geweest voor het feit dat de criminaliteit sterk is gestegen'. Korthals doelt hiermee op de jaren 70 en 80. Sinds eind jaren 90 is er volgens hem een inhaalslag ingezet.
'Vertrouwen in politie en justitie niet hoog'
De minister geeft toe dat ‘het vertrouwen in politie en justitie niet hoog is'. Hij leidt dit onder meer af uit het feit dat steeds meer burgers en bedrijven particuliere beveiligingsdiensten inschakelen. Verwonderlijk vindt hij dat niet: “Dat maar zo weinig delicten opgespoord en bestraft worden, maakt dat de feitelijke werking van het strafrecht nogal betrekkelijk is.”
Daarom hebben politie en justitie volgens hem veel meer mensen en geld nodig om de misdaad adequaat te lijf te gaan. De 1,2 miljard per jaar die Korthals bij de afgelopen besprekingen over de voorjaarsnota binnenhaalde, zijn hiervoor bestemd. Korthals waarschuwt dat ‘de kosten van de veiligheidszorg zullen blijven stijgen'.
Korthals wil verder stadswachten en andere toezichthouders die niet bij de politie werken beperkte opsporingsbevoegdheid geven. Daardoor kunnen zij proces-verbaal uitschrijven als ze mensen betrappen op bijvoorbeeld wildplassen of op het trottoir fietsen. Tot dusver mogen ze dat niet. Korthals wil de toezichthouders bovendien laten werken onder regie van de politie. “Cruciaal is dat het gezag op straat wordt herwonnen”, aldus de minister.
Maar het Openbaar Ministerie en de rechtbanken moeten volgens hem zaken ook veel sneller gaan afdoen, zodat de geloofwaardigheid van straffen toeneemt. Daarom overweegt hij de rechter buitenspel te zetten in strafzaken waar een celstraf niet aan de orde is.
Bovendien overweegt Korthals het OM meer mogelijkheden te geven om strafzaken te schikken met verdachten. Dat betekent dat het Openbaar Ministerie meer zaken via boetes en dergelijke kan gaan afdoen. Korthals wil ook de mogelijkheden voor hoger beroep tegen strafvonnissen beperken. Al deze maatregelen leiden ertoe dat de druk op de rechterlijke macht afneemt, zodat deze meer zaken kan afdoen.
quote:is dat van belang dan???
Op donderdag 07 juni 2001 19:48 schreef Koekepan het volgende:
Ik neem aan dat dit uit het AD komt?
JA het komt uit het AD
quote:AD. misschien wel de lompste krant van nederland.
Op donderdag 07 juni 2001 19:50 schreef waspman het volgende:[..]
is dat van belang dan???
JA het komt uit het AD
quote:LOL
Op donderdag 07 juni 2001 19:51 schreef _Abu_ het volgende:
AD. misschien wel de lompste krant van nederland.
Zie niet in wat er mis is met het AD
quote:Sorrie hoor, maar ik geef niet af op welke krant dan ook. Ik zeg alleen dat het misschien wel de lompste krant van Nederland is. Zij zeggen toch ook niet dat ze de beste zijn? Met die slogan proberen zij aan te geven dat ze een objectieve krant zijn en niet de beste van Nederland.
Op donderdag 07 juni 2001 20:22 schreef R@b het volgende:
Beetje geodkoop om af te geven op de bron van het artikel.Zie niet in wat er mis is met het AD
quote:De knappe koppen zeker.
Op donderdag 07 juni 2001 20:19 schreef dwerg het volgende:
Maar de koppen worden niet verzonnen door de verslaggevers, daar hebben de kranten ander personeel voor.
Maar goed, armoede import heh.
quote:Zometeen gaat er weer iemand lopen zeiken over dat 'links' de problemen altijd ontkent en zo. Dat is helemaal niet waar (wel wordt er gerelativeerd, maar ach, dat mag soms ook wel). Maar als ze denken dat ze maar niet genoeg van dit soort topiques kunnen openen: prima.
Op donderdag 07 juni 2001 20:41 schreef zodiakk het volgende:
Maar ik zie niet in wat dit voor inhoudelijke discussie kan losmaken ( bij mij in ieder geval niet). Er kan wel gediscussieert worden over de bron, maar wat hebben we inhoudelijk aan zo'n artikel? Dat is toch een algemeen bekend feit? ik zie hier niet zo snel iemand zeggen: "Zie je nou wel?"
quote:Zoiets heet een opmaakredakteur, maar gaat altijd wel in overleg met de eind/hoofdredaktie.
Op donderdag 07 juni 2001 20:40 schreef Koekepan het volgende:[..]
De knappe koppen zeker.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Jaja, we weten nou wel dat je bij een krant werkt
Op donderdag 07 juni 2001 20:45 schreef golfer het volgende:[..]
Zoiets heet een opmaakredakteur, maar gaat altijd wel in overleg met de eind/hoofdredaktie.
quote:Die slogan is van Trouw
Op donderdag 07 juni 2001 20:26 schreef _Abu_ het volgende:[..]
Sorrie hoor, maar ik geef niet af op welke krant dan ook. Ik zeg alleen dat het misschien wel de lompste krant van Nederland is. Zij zeggen toch ook niet dat ze de beste zijn? Met die slogan proberen zij aan te geven dat ze een objectieve krant zijn en niet de beste van Nederland.
quote:Oeps! Die bedoelde ik ook!
Op donderdag 07 juni 2001 20:56 schreef KroJo het volgende:[..]
Die slogan is van Trouw
quote:Zijn die hier dan, 'linksen'? Ik iig niet. Ik ben een taoïst en wel van een obscure totaal anarchistische afsplitsing, bid ook tot geen enkele god, als ik al ergens tot bid dan is het tot een mooie vrouwenkont!
Op donderdag 07 juni 2001 20:45 schreef Koekepan het volgende:[..]
Zometeen gaat er weer iemand lopen zeiken over dat 'links' de problemen altijd ontkent en zo. Dat is helemaal niet waar (wel wordt er gerelativeerd, maar ach, dat mag soms ook wel). Maar als ze denken dat ze maar niet genoeg van dit soort topiques kunnen openen: prima.
Flikker toch op met dat links - rechts gewauwel zeg!
quote:links123, jerney en cosma-shiva
Op donderdag 07 juni 2001 21:15 schreef _BBS het volgende:[..]
Zijn die hier dan, 'linksen'?
Een groep van 110 voormalige ama's is onderzocht, in zowel 1997 als 2000. In 1997 was deze groep (80% jongens, 20%meisjes) net zelfstandig geworden. Ik zal jullie niet vermoeien met alle cijfers, maar in 1997 had niet meer dan 20% een betaalde baan, in 2000 78%. (Er was ook nog een percentage bezig met de studie, maar dat zoek ik later nog wel eens uit) Ze zijn ouder geworden uiteraard, maar dit is een groep die die hetzij hun land is uitgejaagd door oorlog of door familie met geld op het vliegtuig is gezet om hier iets van hun leven te maken. Hoe dan ook een traumatische ervaring. Desondanks weet een overgroot deel van hen iets van hun leven te maken.
Daar helpen honderdduizend topics over de profiterende buitenlander niets aan.
Er staan nog veel meer boeiende feiten in dit onderzoek, onder meer naar de mate waarin zij hun cultuur vasthouden en hoe zij tegen de opvang aankeken, maar dat gaat misschien wat ver in dit verband.
quote:Tja, als je dit 10 jaar geleden had geschreven, dan had je een proces aan je reet gehad wegens discriminatie.
Op donderdag 07 juni 2001 19:45 schreef waspman het volgende:'Misdaad groeit door komst van migranten'
quote:Volgens mij is die verhouding altijd al vrij miniem geweest.
Den Haag - Het is slecht gesteld met de misdaadbestrijding in Nederland. Criminelen gebruiken steeds meer geweld; steeds minder misdrijven worden opgelost. Het aantal veroordelingen door de strafrechter is `miniem' in verhouding tot het aantal misdrijven.
quote:En zijn daar maatregelen voor te bedenken?
In de nota staat ook dat de groei van de misdaad voor een belangrijk deel te wijten is aan de komst van migranten naar Nederland. Korthals vreest dat deze ontwikkeling doorzet, door de slechte sociaal-economische positie van veel buitenlanders.
Hoe kunnen ze nou ooit begrip kweken onder de bevolking, voor nog meer allochtonen in ons land, als ze zelf al zeggen dat dit tot meer criminaliteit leidt?? 
quote:70% van de criminele jeugd is van allochtoonse afkomst, zal niemand verbazen.
Dat allochtonen - thans negen procent van de bevolking - veel criminaliteit voor hun rekening nemen, blijkt volgens de bewindsman uit de bevolking van de gevangenissen: ,,Waar in 1980 nog slecht 20 procent van de gevangenispopulatie van allochtone herkomst was, blijkt dat aandeel in 1999 te zijn opgelopen tot ruim de helft. Bij jeugdigen is dit probleem nog groter; meer dan tweederde van de jongeren in de jeugdinrichtingen is van allochtone afkomst.''
quote:Ontluisterend beeld voor wie ?? De normale burger ziet toch al lang dat het de spuigaten uitloopt.
De nota schetst een ontluisterend beeld van de aanpak van de criminaliteit in Nederland; politie en justitie schieten op vrijwel alle fronten tekort.
Zolang we politici houden met knikkende knieën, en te laf voor harde maatregelen, verandert er geen zak.
De integratie verloopt slecht, wat leidt tot achterstandspositie, wat leidt tot criminaliteit, gewoon een vicieuze cirkel.
En maar verbaast staan kijken als er een dorp is dat te hoop loopt tegen een AZC. De tolerantie van de bevolking wordt er, dankzij de slappe maatregelen, alleen maar kleiner op.
quote:Inhaalslag?, en het probleem wordt steeds groter.
Dat de criminaliteitsbestrijding in het slop is geraakt, wijt Korthals aan het feit dat de overheid de investeringen in misdaadbestrijding niet gelijk op heeft laten gaan met de groei van de misdaad, mede doordat er `enige tijd weinig oog is geweest voor het feit dat de criminaliteit sterk is gestegen'. Korthals doelt hiermee op de jaren 70 en 80. Sinds eind jaren 90 is er volgens hem een inhaalslag ingezet.
quote:Zeg, anders post je dit nog even in het AZC-topic. Of zouden daar soms argumenten staan die deze kortzichtige uitspraak weerleggen? Ja dus.
Op vrijdag 08 juni 2001 01:11 schreef R@b het volgende:
En maar verbaast staan kijken als er een dorp is dat te hoop loopt tegen een AZC.
quote:Nee, want ik weet dondersgoed dat er een plaats moet zijn voor (echte) asielzoekers.
Op vrijdag 08 juni 2001 01:14 schreef Koekepan het volgende:[..]
Zeg, anders post je dit nog even in het AZC-topic. Of zouden daar soms argumenten staan die deze kortzichtige uitspraak weerleggen? Ja dus.
Het gaat om de afbrokkelende steun voor allochtonen in het algemeen, en dat komt (mede) door bovenstaande oorzaken.
quote:Weet je wat? Zometeen gaan we toch gezellig de Hitlergroet vergoelijken?
Op vrijdag 08 juni 2001 01:11 schreef R@b het volgende:
En maar verbaast staan kijken als er een dorp is dat te hoop loopt tegen een AZC
V.
quote:[complete lompe offtopic mode on]
Op vrijdag 08 juni 2001 01:14 schreef Koekepan het volgende:[..]
Zeg, anders post je dit nog even in het AZC-topic. Of zouden daar soms argumenten staan die deze kortzichtige uitspraak weerleggen? Ja dus.
Ik wordt helemaal gestoord van die usericon van je
[complete lompe offtopic mode off]
quote:Niet zeuren, want ik vergoeilijk dat helemaal niet. Ik heb het over het verzet tegen AZC's in het algemeen, wat bijna overal voorkomt. Lees eens een krant.
Op vrijdag 08 juni 2001 01:21 schreef Verbal het volgende:[..]
Weet je wat? Zometeen gaan we toch gezellig de Hitlergroet vergoelijken?
V.
Kom eens met wat gefundeerder commentaar, ipv met die overbekende dooddoeners.
quote:[off-topic] Hoezo, hebben ze dat ooit zelf gezegd dan? Moet dan zeker in een topic zijn wat door de crash verloren is gegaan.
Op donderdag 07 juni 2001 21:24 schreef waspman het volgende:[..]
links123, jerney en cosma-shiva
Jij weet niet wat links is, links is zo dood als een pier in Nederland, terwijl rechts -ECHT rechts- springlevend is. Ik had vroeger twee ooms, die waren links! Zaten allebei -al voor WOII- in Spanje bij de partizanen en later hier in Nederland in het verzet, daarna veraden en/of neergeschoten en afgevoerd naar Buchenwald. Toen ze na de oorlog terug kwamen zijn ze gelijk statenloos geworden vanwege hun activiteiten in Spanje en dat tot 1947 gbleven. Als je daar in huis alleen al het woord Telegraaf, Shell of katholiek uitsprak kreeg je gewoon een knal voor je harses of je vader en moeder er nou bijzaten of niet. DIE waren links. Wat jij nu links noemt zijn biefstuk socialisten, zondags krakers en volgevreten punks uit fucking Blaricum! Lamenielache man!
Daar bedoel ik trouwens niet de posters van dit forum mee, maar gewoon het huidige zogenaamde links in het algemeen.
Links is finaal kapot, stelt geen ene flikker meer voor, hier niet en in heel Europa niet, terwijl rechts momenteel zo gezond (sic) als een vis is. 
[/off-topic]
quote:Zouden wij het nog mogen meemaken dat je een inhoudelijke reactie geeft op de inhoud van het topic?
Op vrijdag 08 juni 2001 01:21 schreef Verbal het volgende:[..]
Weet je wat? Zometeen gaan we toch gezellig de Hitlergroet vergoelijken?
V.
Ga nou eens in op de feiten en wat we er aan kunnen doen
Dat gescheld op iedereen die een andere mening heeft.
Ja, daar schieten we veel mee op.
quote:Volgens mij is een nuancering op zijn plaats. Je ziet, niet alleen in Nederland, dat in de europese democratien de extreme groeperingen zowel ter linker als ter rechterzijde minder van belang worden.
Op vrijdag 08 juni 2001 01:46 schreef _BBS het volgende:[..]
[off-topic] Hoezo, hebben ze dat ooit zelf gezegd dan? Moet dan zeker in een topic zijn wat door de crash verloren is gegaan.
Jij weet niet wat links is, links is zo dood als een pier in Nederland, terwijl rechts -ECHT rechts- springlevend is. Ik had vroeger twee ooms, die waren links! Zaten allebei -al voor WOII- in Spanje bij de partizanen en later hier in Nederland in het verzet, daarna veraden en/of neergeschoten en afgevoerd naar Buchenwald. Toen ze na de oorlog terug kwamen zijn ze gelijk statenloos geworden vanwege hun activiteiten in Spanje en dat tot 1947 gbleven. Als je daar in huis alleen al het woord Telegraaf, Shell of katholiek uitsprak kreeg je gewoon een knal voor je harses of je vader en moeder er nou bijzaten of niet. DIE waren links. Wat jij nu links noemt zijn biefstuk socialisten, zondags krakers en volgevreten punks uit fucking Blaricum! Lamenielache man!
Daar bedoel ik trouwens niet de posters van dit forum mee, maar gewoon het huidige zogenaamde links in het algemeen.
Links is finaal kapot, stelt geen ene flikker meer voor, hier niet en in heel Europa niet, terwijl rechts momenteel zo gezond (sic) als een vis is.
[/off-topic]
De meeste partijen schuiven op naar het aantrekkelijke midden en worden zo voor een groter publiek aantrekkelijk.
kijk nu naar engeland, daar hebben de liberal democrats in een aantal gevallen Labour links gepasseerd.
quote:Zwak voorbeeld, het is toch echt Labour die de right turn heeft gemaakt hoor...
Op vrijdag 08 juni 2001 01:50 schreef evert het volgende:
kijk nu naar engeland, daar hebben de liberal democrats in een aantal gevallen Labour links gepasseerd.
quote:Ja makkelijk, kijk eens naar Engeland, nou dat zijn toch altijd outsiders geweest binnen Europa. Zegt me niet zoveel hoor. Kijk maar liever naar Belgie, Oostenrijk, Italie, Duitsland en naar alle fijne medelanders hier die allerlei vage rechtse partijen uit de grond stampen. Ben jij nou blind of ben ik gewoon paranoïde?
Op vrijdag 08 juni 2001 01:50 schreef evert het volgende:Volgens mij is een nuancering op zijn plaats. Je ziet, niet alleen in Nederland, dat in de europese democratien de extreme groeperingen zowel ter linker als ter rechterzijde minder van belang worden.
De meeste partijen schuiven op naar het aantrekkelijke midden en worden zo voor een groter publiek aantrekkelijk.
kijk nu naar engeland, daar hebben de liberal democrats in een aantal gevallen Labour links gepasseerd.
Als ik morgen inlog zijn er weer 15 nieuwe multiculterele topics geopend.
quote:Maar als de "LINKSEN" daar niet op reageren blijft het vast bij een post of zes, zeven.
Op vrijdag 08 juni 2001 03:00 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Als ik morgen inlog zijn er weer 15 nieuwe multiculterele topics geopend.
Of ze moeten elkaar blijven quoten.
http://i3.photobucket.com(...)intune/ILbarcode.gif
quote:Hoe kom je erbij dat ik links ben? Ik ben rechtshandig. Stem niet op de NCPN. Ik hoef helemaal niet zonodig Nederland te zien veranderen in een communistisch arbeidersparadijs, ben verklaard tegenstander van Noord-Korea en dat er een klassenstrijd gestreden moet worden om te komen tot de dictatuur van het proletariaat geloof ik ook niet.
Op donderdag 07 juni 2001 21:24 schreef waspman het volgende:[..]
links123, jerney en cosma-shiva
Ik heb gewoon een pesthekel aan racistisch dom tuig en demagogisch taxichauffeurgelul van die kloothommels op dit forum die beweren dat iedereen die genuanceerder denkt dan de CP86 een communist is.
Misschien dat mijn opvattingen over het milieu links te noemen zijn, maar die plaats ik liever in het hokje "gezond verstand".
Nou ja, liever groen links dan bruin rechts.
quote:Jaja, links is goed/moreel verantwoord en rechts is slecht/asociaal. Wat een simplistisch gelul weer. Links en rechts zijn allebei net zo slecht/goed en bovendien achterhaalde begrippen.
Op vrijdag 08 juni 2001 01:46 schreef _BBS het volgende:[..]
Wat jij nu links noemt zijn biefstuk socialisten, zondags krakers en volgevreten punks uit fucking Blaricum! Lamenielache man!Daar bedoel ik trouwens niet de posters van dit forum mee, maar gewoon het huidige zogenaamde links in het algemeen.
Links is finaal kapot, stelt geen ene flikker meer voor, hier niet en in heel Europa niet, terwijl rechts momenteel zo gezond (sic) als een vis is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat er geen links meer is zoals hij dat blijkbaar bedoeld en dat ik dus niet snap waarom er telkens gesproken wordt over die "linkse kliek" terwijl in veel landen in Europa het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld wordt gevonden dat min of meer extreem rechtse partijen in regeringen zitten of dat er in ieder geval massaal op gestemd wordt.
Op vrijdag 08 juni 2001 11:18 schreef B.R.Oekhoest het volgende:[..]
Jaja, links is goed/moreel verantwoord en rechts is slecht/asociaal. Wat een simplistisch gelul weer. Links en rechts zijn allebei net zo slecht/goed en bovendien achterhaalde begrippen.
En verder ja, wat ik zeg klopt. Het communisme en het echte socialisme bestaan vrijwel niet meer er wordt dus vrijwel geen tegengas meer geboden tegen rechtse krachten in Europa.
Als je een pagina eerder kijkt zie je staan dat ik daar nota bene ZELF zeg dat het achterhaalde begrippen zijn!
Trouwens, (extreem) rechts kun je wat mij betreft ook vervangen door Nationalistisch en in sommige gevallen regelrecht Neo-fascistisch als je dat liever hebt, dekt de lading ook een stuk beter.
[Dit bericht is gewijzigd door _BBS op 08-06-2001 11:39]
quote:Ter illustratie: de enige partij die in zijn programma belastingverhoging had staan voor verbeteren zorg/onderwijs en milieu waren de lib.dem.
Op vrijdag 08 juni 2001 01:51 schreef Koekepan het volgende:[..]
Zwak voorbeeld, het is toch echt Labour die de right turn heeft gemaakt hoor...
zij zijn ook de enigen die voor de euro zijn (tenminste uitgesproken), Blair durft een echte uitspraak niet aan.
quote:Maar wat ik al aangaf komt dat omdat de 'traditionele' partijen allemaal naar elkaar toekruipen, dus er ontstaat ruimte ter linker en rechterzijde. Kijk naar de regeringssamenstelling.
Op vrijdag 08 juni 2001 02:03 schreef _BBS het volgende:[..]
Ja makkelijk, kijk eens naar Engeland, nou dat zijn toch altijd outsiders geweest binnen Europa. Zegt me niet zoveel hoor. Kijk maar liever naar Belgie, Oostenrijk, Italie, Duitsland en naar alle fijne medelanders hier die allerlei vage rechtse partijen uit de grond stampen. Ben jij nou blind of ben ik gewoon paranoïde?
Duitsland - SPD met steun van FDP
Belgie - eigenlijk ook paars (soc./lib/d'66 achtigen)
Italie - samenwerking tussen communisten en socialisten aan de ene kant en conservatieven/christen democraten aan de andere kant.
Ik denk dat de politiek zelf die ruimte biedt omdat men allemaal naar het midden gaat (electoriaal aantrekkelijk) en daardoor ook minder uitgesproken zijn.
quote:Nee, een asielzoeker met een knuppel bedreigen terwijl je de hitlergroet brengt, DAT is intelligente, opbouwende kritiek.
Op vrijdag 08 juni 2001 01:29 schreef R@b het volgende:
Kom eens met wat gefundeerder commentaar, ipv met die overbekende dooddoeners.
Sjonge jonge zeg, jouw koppige domheid wordt steeds vermakelijker.
quote:Als je Willibrord gezien zou hebben zou je wat over de intelligentie van die lui kunnen vertellen, ze waren dus gewoon "totaal IQ-loos nog lager als LBO" volk. Echt het zou me verbazen als ze enige vorm van opleiding hebben genoten. En ze wisten amper wie of wat Hitler was, ze hadden dus geen idee van de betekenis van hun groet. Gewoon dom opjut werk, om dat de modale Nedelander aan te rekenen. Ach als jij het zo ziet be my guest..
Op vrijdag 08 juni 2001 12:25 schreef Ringo het volgende:[..]
Nee, een asielzoeker met een knuppel bedreigen terwijl je de hitlergroet brengt, DAT is intelligente, opbouwende kritiek.
Sjonge jonge zeg, jouw koppige domheid wordt steeds vermakelijker.
quote:Meest verstandige en on-topic uitspraak tot nu toe.
Op donderdag 07 juni 2001 20:44 schreef speknek het volgende:
Maar goed, armoede import heh.
We kunnen 1000-den allochtonen topic verder gaan met alkaar uitmaken voor "links tuig" of "neo-nazi", maar wat schieten we daar mee op?
Als er constateerd wordt dat de cijfers uit wijzen dat een toename van criminaliteit dan houdt dat niet direct een CAUSAAL verband in. Dat is ook waar de kop de mist in gaat : het impliceert een oorzaak gevolg relatie. Ook intermediërende of covariërende variabelen zoals armoede kan de oorzaak zijn. Nadenken over de causaliteit van het geheel is veel intressanter dan elkaar voor rotte vis uit te maken.
Hoe komt het dat de immigratiecijfer en de misdaad cijfers samenhangen? Is het omdat de immigranten een andere huidskleur hebben of is het iets anders?
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Ja hallo? Maar dat wil "het Nederlandse volk" toch juist niet meer?
Op vrijdag 08 juni 2001 12:15 schreef Re het volgende:
het oprichten van die ultra rechtse partijen wasallemaal omdat het volk morrde, economisch ging het slecht in die landen en dan maar de schuld leggen bij de buitenlanders... dat die partijtjes hier in nederland nog geen echte voten in de grond hebben is omdat het hier economisch gewoon wat beter gaat. De economie draait goed als er genoeg banen zijn... die zijn er, alleen geen werknemers... dus dan maar uit het buitenland
Wat denk je dat er gebeurt als we in de loop van dit jaar alle werknemers die we denken nodig te hebben uit een ander land laten komen als "de derde grote golf van gastarbeiders"?
quote:Dat ze niet wisten wie Hitler was, dat is nou juist het gevaarlijke. Het geweld en de haat blijven hetzelfde.
Op vrijdag 08 juni 2001 12:34 schreef Party-pooper het volgende:
Als je Willibrord gezien zou hebben zou je wat over de intelligentie van die lui kunnen vertellen, ze waren dus gewoon "totaal IQ-loos nog lager als LBO" volk. Echt het zou me verbazen als ze enige vorm van opleiding hebben genoten. En ze wisten amper wie of wat Hitler was, ze hadden dus geen idee van de betekenis van hun groet.
Dat is ook een beetje waarom ik hier in allochtonen-discussies soms een parallel naar nazi-Duitsland trek: men moet niet vergeten hoe het Derde Rijk tot ontwikkeling is gekomen. Bij "nazi's" en "Adolf Hitler" krijgt bijna iedereen gruwelijke associaties met concentratiekampen, duivelse tandartsen, gruwelijk goed georganiseerde robot-legers, Blitzkrieg etc. etc., kortom, het verantwoorde plaatje van Duitsland in en rondom WOII. Men vergeet dat die geoliede haat- en oorlogsmachine is ontstaan uit anarchistische onvrede met de maatschappelijke situatie en een vrij "gewone" afkeer van vreemde volkeren die in Duitsland woonden. Die Pekelse reltrappers zijn rechtstreekse nazaten van fascistische knokploegjes, die we nu graag stigmatiseren als zwarthemden uit een ver verleden om niet te dicht bij hen te staan, maar die in werkelijkheid compleet vergelijkbaar zijn met die "IQ-lozen" uit het Groningse dorp.
Dat er mensen in Nederland zijn, die zichzelf intelligent en verstandig noemen, en die dit soort (nu nog incidentele) acties goed durven te praten, dat geeft toch wel te denken.
quote:Daarom heb ik ook in een ander topic geschreven dat ik niet begrijp dat er mensen zijn die de homo uitspraken van de iman verdedigen/vergoeilijken.
Op vrijdag 08 juni 2001 12:52 schreef Ringo het volgende:[..]
Dat ze niet wisten wie Hitler was, dat is nou juist het gevaarlijke. Het geweld en de haat blijven hetzelfde.
Dat is ook een beetje waarom ik hier in allochtonen-discussies soms een parallel naar nazi-Duitsland trek: men moet niet vergeten hoe het Derde Rijk tot ontwikkeling is gekomen. Bij "nazi's" en "Adolf Hitler" krijgt bijna iedereen gruwelijke associaties met concentratiekampen, duivelse tandartsen, gruwelijk goed georganiseerde robot-legers, Blitzkrieg etc. etc., kortom, het verantwoorde plaatje van Duitsland in en rondom WOII. Men vergeet dat die geoliede haat- en oorlogsmachine is ontstaan uit anarchistische onvrede met de maatschappelijke situatie en een vrij "gewone" afkeer van vreemde volkeren die in Duitsland woonden. Die Pekelse reltrappers zijn rechtstreekse nazaten van fascistische knokploegjes, die we nu graag stigmatiseren als zwarthemden uit een ver verleden om niet te dicht bij hen te staan, maar die in werkelijkheid compleet vergelijkbaar zijn met die "IQ-lozen" uit het Groningse dorp.
Dat er mensen in Nederland zijn, die zichzelf intelligent en verstandig noemen, en die dit soort (nu nog incidentele) acties goed durven te praten, dat geeft toch wel te denken.
dat kan toch ook heel gemakkelijk in een geoliede haatmachine (en wat daarna komt) overslaan.
quote:ehm.. sorry?
Op donderdag 07 juni 2001 21:24 schreef waspman het volgende:[..]
links123, jerney en cosma-shiva
ik ben niet links... ik ben niet rechts... ik ben gewoon Jerney met mijn eigen mening.
quote:Nee hoor noem mezelf niet verstandig en intelligent, ben een grote dwaas. Nou je zin. Verder probeer ik oorzaken te vinden van het waarom en hoe. Ik praat niets goed. Maar voorbarige conclusies trekken is een van je sterkste kanten. Succes ermee.
Op vrijdag 08 juni 2001 12:52 schreef Ringo het volgende:
Dat er mensen in Nederland zijn, die zichzelf intelligent en verstandig noemen, en die dit soort (nu nog incidentele) acties goed durven te praten, dat geeft toch wel te denken.
quote:Nee hehe, en dat is tussen het "elkaar voor rotte vis uitmaken" zoals jij dat nou even zo fijntjes noemt, al honderdduizend keer gezegd! Die mensen zijn hier komen werken en zijn -voor het merendeel- op de onderste sport van de ladder blijven staan. Zo simpel is het gewoon. Hoe en waarom? Tsja, ingewikkeld verhaal, maar dat deed er toch nu niet meer toe volgens jou? Okee dan, geef mij maar eens een oplossing. Betere scholling? Ja natuurlijk, dat is de enige manier om uit de shit te komen. Maar in veel gevallen wordt dat OOK weer door allerlei oorzaken bemoeilijkt. Er zijn te weinig leerkrachten, stelt de regering allochtone leerkrachten aan dan is het OOK niet goed, want och och onze mooie blanke kinderen zouden wel eens geinfecteert kunnen raken met 'vreemde' ideeen... ja sorry dat ik er zo over doorzeik, maar het is toch gewoon zo? Aan de ene kant moeten ze van alles, maar aan de andere kant willen we ze het liefst behandelen als Bonsai Turken & Marokkanen, ze een beetje klein houden...
Op vrijdag 08 juni 2001 12:48 schreef Doc het volgende:[..]
Meest verstandige en on-topic uitspraak tot nu toe.
We kunnen 1000-den allochtonen topic verder gaan met alkaar uitmaken voor "links tuig" of "neo-nazi", maar wat schieten we daar mee op?
Als er constateerd wordt dat de cijfers uit wijzen dat een toename van criminaliteit dan houdt dat niet direct een CAUSAAL verband in. Dat is ook waar de kop de mist in gaat : het impliceert een oorzaak gevolg relatie. Ook intermediërende of covariërende variabelen zoals armoede kan de oorzaak zijn. Nadenken over de causaliteit van het geheel is veel intressanter dan elkaar voor rotte vis uit te maken.
Hoe komt het dat de immigratiecijfer en de misdaad cijfers samenhangen? Is het omdat de immigranten een andere huidskleur hebben of is het iets anders?
Wat willen we nou eigenlijk? Ik begin steeds meer te denken dat het misschien wel een verdomd goed idee zou zijn om er eens een nationaal debat tegenaan te gooien van een maand of drie! Dertig jaar zijn die mensen al hier en we weten in feite nog geen zak van ze! Gaan we voor drie weken per jaar op vakantie naar Spanje dan leren we verdomme Spaans! Maar je Marokkaanse buurman in z'n eigen taal goeiemorgen wensen, nee zeg, stel je voor, IK hoef toch niet te integreren, ZIJ moeten dat! En dan kun je wel allerlei wetenschapelijke verbanden aan tonen, maar zolang als de mentaliteit bij BEIDE kanten niet veranderd, gebeurt er niks!
quote:LOL
Op vrijdag 08 juni 2001 13:14 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Valt me nog mee dat ik niet in het lijstjes sta , te lange naam waarschijnlijk
quote:Ik heb jouw naam toch niet genoemd, Party-Pooper? Ik noem sowieso geen namen, ik constateer feieten en die probeer ik, zo goed en zo kwaad als het gaat, te interpreteren. Wie de schoen past, trekke hem aan, ik dring je niets op.
Op vrijdag 08 juni 2001 13:10 schreef Party-pooper het volgende:
Nee hoor noem mezelf niet verstandig en intelligent, ben een grote dwaas. Nou je zin. Verder probeer ik oorzaken te vinden van het waarom en hoe. Ik praat niets goed. Maar voorbarige conclusies trekken is een van je sterkste kanten. Succes ermee.
quote:Kortom, ik moet marokkaans, turks, afgaans, etc. leren?
[b]Op vrijdag 08 juni 2001 13:14 schreef _BBS het volgende
Gaan we voor drie weken per jaar op vakantie naar Spanje dan leren we verdomme Spaans! Maar je Marokkaanse buurman in z'n eigen taal goeiemorgen wensen, nee zeg, stel je voor, IK hoef toch niet te integreren, ZIJ moeten dat!
Is het niet veel verstandiger dat zij nederlands leren?
Ik heb contact met een afgaans gezin dat pas 2 jaar in Nederland is. Communicatie in het Nederlands gaat perfect met ze! Als je maar wil!
quote:Moeten, moeten, moeten, het is altijd zo alles-of-niets in deze discussies. Je hoeft die taal niet volmaakt te leren en tuurlijk is het veel handiger en nuttiger als je buurman Nederlands spreekt, maar kom op, we hebben het hier niet over verplichte integratielessen, gewoon een kwestie van wederzijdse interesse. Wat is er nou zo erg aan om je OOK in de cultuur van je buitenlandse buurman te verdiepen? Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten? Of zijn we ECHT zo rotsvast overtuigd van onze onbetwistbare culturele superioriteit en geboorterecht, dat allochtonen elk verdacht spoortje buitenlands-zijn moeten uitwissen om "geaccepteerd" te worden?
Op vrijdag 08 juni 2001 13:44 schreef evert het volgende:
Kortom, ik moet marokkaans, turks, afgaans, etc. leren?
Is het niet veel verstandiger dat zij nederlands leren?
quote:Kijk! Dat bedoel ik nou! Kun je niet relativeren en tussen de regels doorlezen zonder dat het je voorgekauwd wordt? Bestel je bij de MacDonalds ook een uitgebraakte hamburger omdat ie al voorverteerd is? Godsamme! Met mensen zoals jij is gewoon niet te praten! Alles vatten ze leterlijk op als het ze uitkomt, maar de dingen die ze ECHT letterlijk moeten nemen, zoals de WERKELIJKE aantallen van criminele Marokkanen bijvoorbeeld, dat doen ze niet!
Op vrijdag 08 juni 2001 13:44 schreef evert het volgende:[..]
Kortom, ik moet marokkaans, turks, afgaans, etc. leren?
Is het niet veel verstandiger dat zij nederlands leren?Ik heb contact met een afgaans gezin dat pas 2 jaar in Nederland is. Communicatie in het Nederlands gaat perfect met ze! Als je maar wil!
Als je werkelijk niet snapt wat ik zeg, reageer dan niet op me, negeer me, of weet ik veel, scheld me desnoods uit, open een topic op klaagbaak,zie maar. Maar zit m'n energie niet te verspillen!
[Dit bericht is gewijzigd door _BBS op 08-06-2001 14:43]
quote:En dat vind jij gek ?
Op vrijdag 08 juni 2001 11:31 schreef _BBS het volgende:
En verder ja, wat ik zeg klopt. Het communisme en het echte socialisme bestaan vrijwel niet meer er wordt dus vrijwel geen tegengas meer geboden tegen rechtse krachten in Europa.
Mensen stemmen geen links meer omdat allang gebleken is dat communisme en linkse gedachtengoeden niet werken.
Als je daar na al die jaren nog steeds niet van overtuigd bent raad ik je ten zeerste een korte vakantie naar Moskou aan.
Rechts is gewoon in opkomst binnen Europa omdat het beter gaat met de wereldeconomie.
En tja..dat zich daar nou een paar verrotte idioten zoals Filip de winter onder begeven is gewoon jammer.
Feit blijft dat er niks mis is met een gezonde portie rechtse struktuur.
quote:Gezien de enorme criminaliteit, corruptie en armoede in het voormalige oostblok zou ik niet durven zeggen dat rechts zo'n geweldige vooruitgang is.
Op vrijdag 08 juni 2001 13:57 schreef Hummerr het volgende:[..]
En dat vind jij gek ?
Mensen stemmen geen links meer omdat allang gebleken is dat communisme en linkse gedachtengoeden niet werken.
Als je daar na al die jaren nog steeds niet van overtuigd bent raad ik je ten zeerste een korte vakantie naar Moskou aan.
quote:[/negeermodus]
Op vrijdag 08 juni 2001 14:02 schreef links234 het volgende:[..]
Gezien de enorme criminaliteit, corruptie en armoede in het voormalige oostblok
Allemaal als gevolg van het communisme
[negeermodus]
quote:Soms vind ik je toch wel een leuk mannetje
Op vrijdag 08 juni 2001 14:04 schreef Hummerr het volgende:
[/negeermodus]
Allemaal als gevolg van het communisme
[negeermodus]
. Ik zie dat graag, een beetje stoken.
quote:Zeer scheentje geraakt?
Op vrijdag 08 juni 2001 14:04 schreef Hummerr het volgende:[..]
[/negeermodus]
Allemaal als gevolg van het communisme
[negeermodus]
quote:hear hear!
Op vrijdag 08 juni 2001 13:54 schreef Ringo het volgende:[..]
Moeten, moeten, moeten, het is altijd zo alles-of-niets in deze discussies. Je hoeft die taal niet volmaakt te leren en tuurlijk is het veel handiger en nuttiger als je buurman Nederlands spreekt, maar kom op, we hebben het hier niet over verplichte integratielessen, gewoon een kwestie van wederzijdse interesse. Wat is er nou zo erg aan om je OOK in de cultuur van je buitenlandse buurman te verdiepen? Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten? Of zijn we ECHT zo rotsvast overtuigd van onze onbetwistbare culturele superioriteit en geboorterecht, dat allochtonen elk verdacht spoortje buitenlands-zijn moeten uitwissen om "geaccepteerd" te worden?
Het hoeft toch niet allemaal van een kant te komen?
Als meer mensen zich nou eens zouden verdiepen in andere culturen (en zich niet alleen focussen op de negatieve aspecten ervan), komen we al een stukje verder.
En dan bedoel ik niet alleen af en toe eens wat shoarma bestellen
Trouwens.. wat is de nederlandse cultuur nou eigenlijk?
molens, klompen en intolerantie?
quote:Ow is het daarom? Omdat het dus zo goed gaat met ons...
Op vrijdag 08 juni 2001 13:57 schreef Hummerr het volgende:[..]
En dat vind jij gek ?
Mensen stemmen geen links meer omdat allang gebleken is dat communisme en linkse gedachtengoeden niet werken.
Als je daar na al die jaren nog steeds niet van overtuigd bent raad ik je ten zeerste een korte vakantie naar Moskou aan.Rechts is gewoon in opkomst binnen Europa omdat het beter gaat met de wereldeconomie.
En tja..dat zich daar nou een paar verrotte idioten zoals Filip de winter onder begeven is gewoon jammer.Feit blijft dat er niks mis is met een gezonde portie rechtse struktuur.
Tsssss... En ik maar denken dat het om een hele andere reden is...
Maarre, ik weet niet of je het weet, maar je legt me woorden in de mond, ik zal het duidelijker zeggen voor het geval je me niet begrepen hebt:
Polarisation musst sein!!!
quote:negeren is niet je sterkste kant he
Op vrijdag 08 juni 2001 14:04 schreef Hummerr het volgende:[..]
[/negeermodus]
Allemaal als gevolg van het communisme
[negeermodus]
quote:Was dat maar zo. Ik denk dat het je nog moeite zal kosten om nu 10 posts in ANM te vinden die werkelijk het onderwerp van de causaliteit aansnijden. Dat tegenover het gemak waarin ik alleen in dit topic 25 posts kan vinden waarin men elkaar met al dan niet vriendelijke bewoordingen persoonlijk aanvalt.
Op vrijdag 08 juni 2001 13:14 schreef _BBS het volgende:[..]
Nee hehe, en dat is tussen het "elkaar voor rotte vis uitmaken" zoals jij dat nou even zo fijntjes noemt, al honderdduizend keer gezegd!
quote:Ik denk dat het er op zich niet toe doet aangezien je dat verleden niet meer kan herschrijven. Ik denk wel dat je van dat verleden kan leren. Oftewel: de verschillende groepen (allochtonenen en autochtonen) zouden meer respect voor elkaar als mens mogen leren tonen.
Op vrijdag 08 juni 2001 13:14 schreef _BBS het volgende:
Die mensen zijn hier komen werken en zijn -voor het merendeel- op de onderste sport van de ladder blijven staan. Zo simpel is het gewoon. Hoe en waarom? Tsja, ingewikkeld verhaal, maar dat deed er toch nu niet meer toe volgens jou?
quote:Ik denk niet alleen scholing maar ook meer betrokkenheid bij de maatschappij als geheel.
Op vrijdag 08 juni 2001 13:14 schreef _BBS het volgende:
Okee dan, geef mij maar eens een oplossing. Betere scholling? Ja natuurlijk, dat is de enige manier om uit de shit te komen.
quote:Mee eens.
Op vrijdag 08 juni 2001 13:14 schreef _BBS het volgende:
Wat willen we nou eigenlijk? Ik begin steeds meer te denken dat het misschien wel een verdomd goed idee zou zijn om er eens een nationaal debat tegenaan te gooien van een maand of drie! Dertig jaar zijn die mensen al hier en we weten in feite nog geen zak van ze!
quote:Het probleem is juist dat er niet echte verbanden aangetoond worden. Er worden wat correlaties uitgerekend, wat gemiddelden met elkaar vergeleken en zegt dat het resultaat een causaal verband is, hetgeen volstrekte nonsens is (voor hen die daar over willen twisten raad ik aan een boek methodeleer en statistiek door te nemen; ook in de biometrie is er voldoende literatuur over).
Op vrijdag 08 juni 2001 13:14 schreef _BBS het volgende:
En dan kun je wel allerlei wetenschapelijke verbanden aan tonen, maar zolang als de mentaliteit bij BEIDE kanten niet veranderd, gebeurt er niks!
Ik denk ook dat het voor een deel een mentalietits kwestie is, waarbij als men zich achter de eigen stellingen blijft verschansen de stigmatisering alleen maar toeneemt.
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Tuurlijk lieverd..............
Op vrijdag 08 juni 2001 14:09 schreef jerney het volgende:[..]
hear hear!
Het hoeft toch niet allemaal van een kant te komen?
Als meer mensen zich nou eens zouden verdiepen in andere culturen (en zich niet alleen focussen op de negatieve aspecten ervan), komen we al een stukje verder.
En dan bedoel ik niet alleen af en toe eens wat shoarma bestellen
Trouwens.. wat is de nederlandse cultuur nou eigenlijk?
Ga je dan nu weer fijn terug naar je keukentje?
Je theewater kookt geloof ik over.
quote:Ik geloof dat elk lid van de EU tegenwoordig 1 of meer "linkse" partijen in de regering heeft, maar ik neem aan dat de economische verbetering in die landen komt door de rechtsere coalitiepartners?
Op vrijdag 08 juni 2001 13:57 schreef Hummerr het volgende:[..]
En dat vind jij gek ?
Mensen stemmen geen links meer omdat allang gebleken is dat communisme en linkse gedachtengoeden niet werken.
Of in het geval van Engeland: Door de constructieve oppositie van de Tories?
quote:waar slaat dit nou weer op?
Op vrijdag 08 juni 2001 14:14 schreef Hummerr het volgende:[..]
Tuurlijk lieverd..............
Ga je dan nu weer fijn terug naar je keukentje?
Je theewater kookt geloof ik over.
als je niets nuttigs te melden hebt, houd je kop dan
quote:Rechtse mensen zien maar een plaats voor de vrouw, Jerney.
Op vrijdag 08 juni 2001 14:22 schreef jerney het volgende:[..]
waar slaat dit nou weer op?
als je niets nuttigs te melden hebt, houd je kop dan
quote:LOL
Op vrijdag 08 juni 2001 14:23 schreef links234 het volgende:[..]
Rechtse mensen zien maar een plaats voor de vrouw, Jerney.
Ach Hummer neem ik allang niet meer serieus
quote:Hummer en nuttig
Op vrijdag 08 juni 2001 14:22 schreef jerney het volgende:[..]
waar slaat dit nou weer op?
als je niets nuttigs te melden hebt
Sinds hij zich onsterfelijk belachelijk heeft gemaakt met het paranoïde "persoonlijke bedreiging" topic en niet goed naar zijn mamma luistert denk ik niet dat er nog veel mensen zijn die het menneke serieus nemen
quote:Nou ja, pech hebben hoor, we ziten hier niet op een deftig forum als dat van de Volkskrant, bovendien, het ligt er maar aan wat je tot je 'persoonlijke' sfeer wilt rekenen he? Sommige dingen die mensen hier roepen maken 'anderen' blijkbaar gewoon razend en vooral omdat het STEEDS maar weer gebeurt, het is een beetje lekker treiteren krijg ik de indruk, absoluut niet bedoeld om serieus ergens op in te gaan, nou dan kun je het krijgen ook, so what's the prob? Kijk, als je alles honderdduizend keer uitlegt en mensen vinden het toch steeds nodig om lullige kut opmerkingen te maken die voor 99,9% ook nog eens uit vooroordelen en leugens bestaan...
Op vrijdag 08 juni 2001 14:10 schreef Doc het volgende:
Was dat maar zo. Ik denk dat het je nog moeite zal kosten om nu 10 posts in ANM te vinden die werkelijk het onderwerp van de causaliteit aansnijden. Dat tegenover het gemak waarin ik alleen in dit topic 25 posts kan vinden waarin men elkaar met al dan niet vriendelijke bewoordingen persoonlijk aanvalt.
quote:Op zich heb je gelijk, maar wou jij beweren dat er geen 'lijnen' lopen van het verleden naar het heden en zodoende dus ook weer naar de toekomst? Je kunt toch niet net doen alsof ALLES met de geboorte van ONZE generatie begonnen is, of van welke generatie dan ook. Zo werkt het nou eenmaal vaak niet. Zeker gevoelsmatig niet. Niet alles is in cijfers of in statistieken uit te drukken.
Ik denk dat het er op zich niet toe doet aangezien je dat verleden niet meer kan herschrijven. Ik denk wel dat je van dat verleden kan leren. Oftewel: de verschillende groepen (allochtonenen en autochtonen) zouden meer respect voor elkaar als mens mogen leren tonen.
quote:Yep, true! maar daarvoor moet je je wel eerst gerespecteerd voelen door diezelfde maatschapij en we kunnen er verder lang of kort over lullen, 'wij' zijn nog steeds in de meerderheid. Of niets soms? Dus als ik soms zie hoe zelfs zeer intelligente mensen nog steeds als halve debielen behandeld worden omdat ze een beetje een 'raar' accentje hebben of hier en daar een lidwoord verkeert zetten. Tsja... Zo tolerant zijn we soms echt niet hoor.
Ik denk niet alleen scholing maar ook meer betrokkenheid bij de maatschappij als geheel.
quote:Mee eens.
Het probleem is juist dat er niet echte verbanden aangetoond worden. Er worden wat correlaties uitgerekend, wat gemiddelden met elkaar vergeleken en zegt dat het resultaat een causaal verband is, hetgeen volstrekte nonsens is (voor hen die daar over willen twisten raad ik aan een boek methodeleer en statistiek door te nemen; ook in de biometrie is er voldoende literatuur over).Ik denk ook dat het voor een deel een mentalietits kwestie is, waarbij als men zich achter de eigen stellingen blijft verschansen de stigmatisering alleen maar toeneemt.
[Dit bericht is gewijzigd door _BBS op 08-06-2001 14:47]
quote:hehehe doe ik ook niet
Op vrijdag 08 juni 2001 14:31 schreef the-O het volgende:[..]
Hummer en nuttig
Sinds hij zich onsterfelijk belachelijk heeft gemaakt met het paranoïde "persoonlijke bedreiging" topic en niet goed naar zijn mamma luistert denk ik niet dat er nog veel mensen zijn die het menneke serieus nemen
oh enneh Hummer.. kijk je wel goed uit bij het oversteken? 
Bij voorbaat dank
Zet 10 kinderen(van 3-6) met 10 verschillende kleurtjes bij elkaar en na 30 min zijn ze druk aan het spelen.
Zet diezelfde 10 kindertjes 30 jaar later bij elkaar en je hebt grote kans dat 2 of meer elkaar na 30 min de hersenpan in willen slaan.
quote:Kee, ik zal zo ff zoeken.
Op vrijdag 08 juni 2001 14:48 schreef the-O het volgende:
offtopic: eh _BBS, ik durf het bijna niet te vragen, maar mijn computer had een virus, en ik ben alle bookmarks kwijtgeraakt, jij had me zo'n plezier gedaan met die Portugalpost, leuke link en wat leuke plaatsen daar, en die !@#$%database is kapot, afijn je snapt me wel. Zou je zo vriendelijk willen zijn? Er staat bij travel een Portugal topic geloof ikBij voorbaat dank
quote:
Op vrijdag 08 juni 2001 14:49 schreef _BBS het volgende:[..]
Kee, ik zal zo ff zoeken.
Doe rusig aan, ik ga over 2 weken
quote:Alsjeblieft, met dank aan Waspman. Ik wist wel dat ie niet zou willen beweren dat criminaliteit en afkomst een direct verband hebben:
Op vrijdag 08 juni 2001 14:10 schreef Doc het volgende:[..]
Was dat maar zo. Ik denk dat het je nog moeite zal kosten om nu 10 posts in ANM te vinden die werkelijk het onderwerp van de causaliteit aansnijden. Dat tegenover het gemak waarin ik alleen in dit topic 25 posts kan vinden waarin men elkaar met al dan niet vriendelijke bewoordingen persoonlijk aanvalt.
[..]
quote:
Op donderdag 07 juni 2001 19:45 schreef waspman het volgende:
In de nota staat ook dat de groei van de misdaad voor een belangrijk deel te wijten is aan de komst van migranten naar Nederland. Korthals vreest dat deze ontwikkeling doorzet, door de slechte sociaal-economische positie van veel buitenlanders.
quote:Inderdaad, vreemd en triest. Maar er zijn teveel mensen die de wereld indelen in blank/zwart, of links/rechts, en die de oogkleppen maar niet wegkrijgen.
Op vrijdag 08 juni 2001 14:49 schreef Party-pooper het volgende:
Wat ik vooral vreemd vindt is:
Zet 10 kinderen(van 3-6) met 10 verschillende kleurtjes bij elkaar en na 30 min zijn ze druk aan het spelen.
Zet diezelfde 10 kindertjes 30 jaar later bij elkaar en je hebt grote kans dat 2 of meer elkaar na 30 min de hersenpan in willen slaan.
quote:Toch moet je je denk ik niet blind staren op wat hier vaak voor negatiefs gesuggereerd wordt, hoor. Bij mij op de taxi werken heel veel verschillende soorten mensen (knoestige oude Groningers, Turken, Marokkanen, Iraniërs, Tukkers, studenten, Chinezen, Surinamers) en die kunnen over het algemeen prima met elkaar opschieten. Gewoon mensen onder elkaar, die qua karakters enorm verschillen maar voor wie iha kleur, afkomst of religie geen rol speelt, althans niet wat de omgang met collega's betreft.
Op vrijdag 08 juni 2001 14:49 schreef Party-pooper het volgende:
Zet 10 kinderen(van 3-6) met 10 verschillende kleurtjes bij elkaar en na 30 min zijn ze druk aan het spelen.
Zet diezelfde 10 kindertjes 30 jaar later bij elkaar en je hebt grote kans dat 2 of meer elkaar na 30 min de hersenpan in willen slaan.
10 kleuters kunnen ook prima ruzie maken en een robbertje vechten; zelfs als ze hetzelfde kleurtje hebben.
quote:Op de cynisch bedoelde opmerking van mij, zo'n reactie? wellicht kun je ook mijn energie niet verspillen.
Op vrijdag 08 juni 2001 13:54 schreef _BBS het volgende:[..]
Kijk! Dat bedoel ik nou! Kun je niet relativeren en tussen de regels doorlezen zonder dat het je voorgekauwd wordt? Bestel je bij de MacDonalds ook een uitgebraakte hamburger omdat ie al voorverteerd is? Godsamme! Met mensen zoals jij is gewoon niet te praten! Alles vatten ze leterlijk op als het ze uitkomt, maar de dingen die ze ECHT letterlijk moeten nemen, zoals de WERKELIJKE aantallen van criminele Marokkanen bijvoorbeeld, dat doen ze niet!
Als je werkelijk niet snapt wat ik zeg, reageer dan niet op me, negeer me, of weet ik veel, scheld me desnoods uit, open een topic op klaagbaak,zie maar. Maar zit m'n energie niet te verspillen!
We praten over integratie, het integreren van buitenlanders in de nederlandse samenleving.
Wat is integratie? Uit de Dikke:
1 het integreren, het maken tot een harmonisch geheel of opnemen in een geheel.
Ik heb het al eerder gezegd, om tot een harmonisch geheel te komen en op opgenomen te worden in een betaand geheel zul je je op bepaalde wijze moeten aanpassen en eraan 'moeten werken'om dat te realiseren. Taal is daarvoor essentieel.
Oh ja, werkelijke aantallen criminele Marokkanen? Bron Politie Utrecht: een harde kern van 500, overwegend marokkaanse jongeren, pleegt 80% van de jeugdcriminaliteit in de regio Utrecht. (bron Nieuwe Revu van deze week).
Kortom, neem dit letterlijk lekker rustig tot je en ontken daarna maar dat er geen problemen zijn.
quote:
Op vrijdag 08 juni 2001 20:02 schreef evert het volgende:
Oh ja, werkelijke aantallen criminele Marokkanen? Bron Politie Utrecht: een harde kern van 500, overwegend marokkaanse jongeren, pleegt 80% van de jeugdcriminaliteit in de regio Utrecht. (bron Nieuwe Revu van deze week).
Kortom, neem dit letterlijk lekker rustig tot je en ontken daarna maar dat er geen problemen zijn.
Erm... je leest toch wel meer in AN&M dan alleen dit topic hoop ik of niet? Bekijk je eigen zin nu eens... 500 personen. Hoeveel mensen wonen er in Utrecht? Welk percentage is het dus werkelijk?
Daarbij (voor de zoveelste maal), NIEMAND beweert dat die problemen er niet zijn, dat heb ik (en ik kom al lang op dit forum) nog niemand zien doen. Het enige wat gezegd wordt, is dat je niet een hele bevolkingsgroep (de Marokkanen) kunt afrekenen vanwege 500 herrieschoppers. Booboosan heeft het al keer op keer aangegeven, het gaat om een klein groepje mensen... maar wat mensen zoals jij keer op keer proberen te doen, is het gedrag van die 500 personen projecteren op 1000en anderen, omdat je denkt dat er een causaal verband is tussen de afkomst en de criminaliteit. Wanneer dringt het nou eens in je botte hersens door dat niemand hier de problemen ontkent, maar dat er tenminste gekeken wordt naar wat er werkelijk speelt, in plaats van te gaan generaliseren.
quote:Wie generaliseert er? Er wordt gevraagd om letterlijke aantallen.
Op vrijdag 08 juni 2001 20:46 schreef Lithion het volgende:
... maar wat mensen zoals jij keer op keer proberen te doen, is het gedrag van die 500 personen projecteren op 1000en anderen, omdat je denkt dat er een causaal verband is tussen de afkomst en de criminaliteit. Wanneer dringt het nou eens in je botte hersens door dat niemand hier de problemen ontkent, maar dat er tenminste gekeken wordt naar wat er werkelijk speelt, in plaats van te gaan generaliseren.
Dan geef ik die, dan generaliseer ik?
Een antwoord op een vraag betekent dus een generalisatie?
Zijn die letterlijke aantallen dan niet een teken van wat er werkelijk speelt?
Ik zeg niet dat er een causaal verband is tussen afkomst en criminaliteit. Ik constateer alleen dan als je sec. kijkt naar de aantallen en samenstelling van de groep in Utrecht waar de politie over praat, er een oververtegenwoordiging van een bepaalde groep is.
Kom op zeg, ik vind het van een laag niveau om een concreet antwoord op een concrete vraag zo te 'af te doen'.
Ik begrijp het niet meer. Je mag blijkbaar niet praten over wat er werkelijk speelt zonder dat je 'botte hersens' hebt.
[Dit bericht is gewijzigd door evert op 09-06-2001 03:00]
|
|
