quote:

---

Doden bij helikoptercrash Irak
Vier Amerikaanse soldaten zijn omgekomen toen hun helikopter neerstortte bij de Iraakse stad Tikrit.

Twee soldaten raakten gewond. De oorzaak van het ongeluk met de Blackhawk is nog onbekend.

Het incident volgt op het neerhalen van een Chinook helicopter afgelopen zondag, waarbij zestien Amerikaanse soldaten omkwamen.

Tikrit is de geboortestad van Saddam Hussein. In die streek is nog veel steun voor de verdreven dictator.

In Mosul in Noord-Irak zijn vannacht een dode en zes gewonden gevallen bij een overval op een Amerikaans konvooi. Bij een hotel in die stad vielen drie gewonden toen daar een bom ontplofte.

---

quote:

---

"Geheim commando jaagt op Saddam"

WASHINGTON - Het Amerikaanse leger heeft voor het Midden-Oosten een speciaal geheim commandoteam ingesteld dat jacht moet maken op Saddam Hussein, Osama bin Laden en andere terroristenleiders in de regio. Dat berichtte The New York Times vrijdag.

De krant baseert zich op militairen en functionarissen bij het ministerie van Defensie in Washington. Volgens de zegslieden is het team bedoeld om zeer snel te kunnen reageren op informatie van inlichtingendiensten over " hoogwaardige doelen".

Deze flexibele eenheid opereert niet alleen in gebieden waar Amerikaanse troepen aanwezig zijn, zoals in Irak en Afghanistan, maar ook daar buiten. De zegslieden wilden niet kwijt volgens welke procedures het team opereert en of het toestemming moet vragen aan de regering van het land waar het in actie komt. Volgens de functionarissen is het team, Task Force 121 genoemd, al een aantal malen succesvol geweest.

Washington besloot de Task Force op te richten uit frustratie dat Saddam Hussein nog steeds vrij rondloopt en nog steeds invloed lijkt te hebben op de politiek in Irak. Volgens sommige functionarissen zet Hussein aan tot aanvallen op Amerikaanse militairen in Irak en zou hij deze acties ook coördineren.

De Amerikaanse minister van Defensie, Donald Rumsfeld, zei vorige week dat het van groot belang is om Saddam Hussein op te pakken of te doden. Hij benadrukte dat de Irakese bevolking de door de VS benoemde regering in Bagdad niet steunt uit angst voor de terugkeer van Saddam Hussein. "We moeten hem daarom vangen en ik denk dat we dat zullen doen", aldus Rumsfeld.

Hoge functionarissen bij het Pentagon willen echter ook dat Washington de zoektocht naar leden van de terreurgroep al-Qaeda en de Taliban in Afghanistan niet opgeeft. De Amerikaanse regering besloot uiteindelijk tot de invasie van Irak nadat leden van al-Qaeda op 11 september 2001 passagiersvliegtuigen lieten neerstorten in New York en Washington. Sommige functionarissen vrezen dat al-Qaeda nieuwe terroristische acties voorbereidt vanuit het Midden-Oosten en de Hoorn van Afrika.

---

wat mogen ze in die landen zoal doen enzo, is dit wel eigenlijk toegestaan, hebben die landen ook evt. het recht hun acties tegen te houden? Saddam en Osama worden toch niet voor een tribunaal gesleept?

Amerikaan gedood bij aanval op konvooi in Mosul
(waar het 'veilig' zou zijn)

Saddam Seen to Have Backed Iraq Peace Envoys

As war loomed, Iraq offered deal

quote:

---

Pentagon received a secret message from a Lebanese-American businessman: Saddam Hussein wanted to make a deal. Iraqi officials, including the chief of the Iraqi Intelligence Service, had told the businessman that they wanted Washington to know that Iraq no longer had weapons of mass destruction, and they offered to allow American troops and experts to conduct an independent search. They also offered to hand over a man accused of being involved in the 1993 World Trade Center bombing who was being held in Baghdad. At one point, the intermediary said in an interview, the Iraqis pledged to hold elections.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 07-11-2003 14:44]

quote:

---

Op vrijdag 7 november 2003 11:59 schreef schatje het volgende:
Vervolg van [centraal] Irak na de oorlog, deel 13
[..]

bron

---

quote:

---

TIKRIT, Iraq (Reuters) - A U.S. Black Hawk helicopter crashed in Iraq on Friday, killing all six people on board, and U.S. soldiers said it had probably been shot down by a rocket-propelled grenade.

---

quote:

---

Op vrijdag 7 november 2003 17:45 schreef Disorder het volgende:

[..]

[..]

Van Reuters.com, waarschijnlijk dus toch neergeschoten.

---

lekker bezig jongens

quote:

---

Op vrijdag 7 november 2003 19:37 schreef sp3c het volgende:
lekker bezig jongens

---

quote:

---

TIKRIT, Iraq (CNN) -- A U.S. Army two-star general was aboard a Black Hawk helicopter flying just ahead of one that crashed Friday, killing all six soldiers aboard.

The U.S. military remains uncertain about whether either helicopter was the target of an attack but the two helicopters were in range of rocket-propelled grenades as they flew along the marshy banks of the Euphrates River in deposed Iraqi leader Saddam Hussein's home town of Tikrit

Witnesses said a rocket hit the second helicopter before it crashed at high speed. The cause of the crash remains under investigation. (On the Scene: Nic Robertson)

Maj. Gen. Thomas Romig, the Judge Advocate General of the Army, was aboard the lead helicopter, sources said.

Romig, the Army's top lawyer, is not based in Iraq. He was visiting Iraq on an undisclosed mission. CNN is told he is safe.

A successful attack on a two-star general could have given anti-U.S. insurgents a morale boost.

---

quote:

---

US officers have long been concerned about the safety of aviation because of the hundreds, perhaps thousands, of shoulder-fired missiles still missing in Iraq after the collapse of Saddam's regime in April.

---

Op de grond pakken ze de meer kwetsbare voertuigen zoals humvees en vrachtwagens en in de lucht alles wat maar binnen bereik komt.

Een raketje van een paar honderd dollar tegen een hypermoderne, volgepropt met high-tech, helicopter. Dat is niet vol te houden.

De Amerikanen hebben hummvee's, vrachtwagens en zelfs soldaten te over, die rijden niet in hun eentje rond (mag je vanuit gaan) dus zullen de supporting vehicles ongetwijfeld het vuur openen

en wat vliegtuigen betreft ... gewoon hoog genoeg vliegen en electronica storen en ze raken nix meer snap niet wat een 2 star general met zijn helikopter in godsnaam binnen bereik van anti tank granaten doet

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 09:24 schreef sp3c het volgende:
en wat vliegtuigen betreft ... gewoon hoog genoeg vliegen en electronica storen en ze raken nix meer snap niet wat een 2 star general met zijn helikopter in godsnaam binnen bereik van anti tank granaten doet

---

Maar inderdaad ik snap van de strategie van de amerikanen ook niets. De vraag is natuurlijk wel wat zijn de militairen hun orders, en houden hun zich aan de orders, want wat is nu leuker voor een militair als een beetje spannende dingen doen.

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 10:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Gelukkig voor de verzetsstrijders dat veel van die ouwe wapens die ze gebruiken niet gestoord kunnen worden door het high tech speelgoed van de amerikanen.

---

quote:

---

Maar inderdaad ik snap van de strategie van de amerikanen ook niets. De vraag is natuurlijk wel wat zijn de militairen hun orders, en houden hun zich aan de orders, want wat is nu leuker voor een militair als een beetje spannende dingen doen.

---

quote:

---

FALLUJAH (ANP) - Door een explosie in de Iraakse stad Fallujah hebben zaterdagochtend twee Amerikaanse militaren de dood gevonden. Een derde Amerikaan raakte gewond, zo maakte een militaire woordvoerster bekend.

Het voertuig waarin de slachtoffers zaten, reed op een zelfgemaakt explosief in een straat van de stad. In Fallujah, dat in de zogenoemde Soennitische driehoek in het midden van het land ligt, is de afkeer onder de bevolking voor de Amerikaanse aanwezigheid in Irak groot. Veel mensen in het gebied steunden de door de Amerikanen verdrevn dictator Saddam Hussein.

---

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 12:16 schreef Chadi het volgende:
Ik snap niet dat ze nog steeds niet de internationale gemeenschap te dienst willen staan maar telkens vragen of de VN hun te dienst wil staan.

---

De VS zal wel zoiets hebben als "niet geschoten is altijd mis"

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 12:19 schreef schatje het volgende:
Gisteren op NOVA bezocht Twan Huys Fort Campbell, de zes militairen die zijn omgekomen bij het neerhalen van de Blackhawk kwamen van die basis. Hij zei dat Rumsfeld in januari/februari de troepen wilt vervangen, dat is aangekondigd, maar waar dus ook weer kritiek op is omdat kennis en ervaring verloren gaat, en dat nieuwe troepen weer dezelfde fouten maken. Kortom dat het militair gezien strategisch onhandig is.

---

dit is onzin, de opgedane kennis en ervaring wordt uitgebreid in kaart gebracht en door de huidige lichting aan de kwartiermakers van de volgende lichting doorgegeven die het dan weer in de praktijk kunnen brengen.
Bovendien gaat het niet van het ene op het andere moment maar geleidelijk aan, nieuwe piloten zullen dus samen met oude piloten de lucht ingaan en de kunst afkijken.

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 12:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

tja NOVA ...

dit is onzin, de opgedane kennis en ervaring wordt uitgebreid in kaart gebracht en door de huidige lichting aan de kwartiermakers van de volgende lichting doorgegeven die het dan weer in de praktijk kunnen brengen.
Bovendien gaat het niet van het ene op het andere moment maar geleidelijk aan, nieuwe piloten zullen dus samen met oude piloten de lucht ingaan en de kunst afkijken.

---

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 12:27 schreef schatje het volgende:

[..]

Kritiek kwam van mensen die eerder gediend hebben, veteranen dus.

---

kan me ook herinneren dat een 'betrouwbare bron' wist te melden dat Nederlanders in Srebrenica pepermuntjes in mijnenvelden strooiden om moslimkindertjes op te blazen.

Bleek ook nix van waar te zijn, wat willen die veteranen dan?
Die troepen voor onbepaalde tijd in een oorlogsgebied stationeren?
Dan zullen er meer soldaten omkomen door non-combat related incidents (schieten zichzelf per ongeluk door hun hoofd) dan door het Iraakse 'verzet'.

gewoon typisch NOVA dit, geen waarde aan schenken

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 12:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

tja NOVA ...

dit is onzin, de opgedane kennis en ervaring wordt uitgebreid in kaart gebracht en door de huidige lichting aan de kwartiermakers van de volgende lichting doorgegeven die het dan weer in de praktijk kunnen brengen.
Bovendien gaat het niet van het ene op het andere moment maar geleidelijk aan, nieuwe piloten zullen dus samen met oude piloten de lucht ingaan en de kunst afkijken.

---

Als ik bij normale banen al kijk hoe moeilijk het soms is om sommige werkzaamheden goed over te dragen, en dan ook nog eens dat de andere persoon het eingelijk zo gaat uitvoeren als je het verteld hebt, dat is vaak niet te doen.

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 12:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Logisch toch? Ze willen wel alle macht behouden, maar willen het vuile werk deels laten opknappen door de VN. Daar trappen anderen dus niet in.

De VS zal wel zoiets hebben als "niet geschoten is altijd mis"

---

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 12:31 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Theoritisch klinkt dit heel leuk, maar wie zegt mij dat het in de praktijk goed werkt.

---

quote:

---

Als ik bij normale banen al kijk hoe moeilijk het soms is om sommige werkzaamheden goed over te dragen, en dan ook nog eens dat de andere persoon het eingelijk zo gaat uitvoeren als je het verteld hebt, dat is vaak niet te doen.

---

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 12:31 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Theoritisch klinkt dit heel leuk, maar wie zegt mij dat het in de praktijk goed werkt.

Als ik bij normale banen al kijk hoe moeilijk het soms is om sommige werkzaamheden goed over te dragen, en dan ook nog eens dat de andere persoon het eingelijk zo gaat uitvoeren als je het verteld hebt, dat is vaak niet te doen.

---

quote:

---

Iraakse zakenlieden hebben lucratieve miljoenencontracten weten af te sluiten met de omstreden Iraakse interimbestuurder Ahmed Chalabi.

Dat heeft de Los Angeles Times vrijdag gemeld. Tenminste twee vertrouwelingen van Chalabi zouden onder meer voor de beveiliging van olieinstallaties en voor het aanleggen van een mobiel netwerk in Zuid-Irak een contract in de wacht hebben weten te slepen. Deze contracten zijn volgens de krant dubieus, aangezien er mogelijk sprake zou zijn geweest van 'vriendjespolitiek': Amerikaanse en nu ook bepaalde Iraakse ondernemingen zouden worden voorgetrokken bij de verlenging van contracten voor de wederopbouw van Irak.

Chalabi
Interimbestuurder van Irak Ahmed Chalabi, voormalig leider van het Iraaks Nationaal Congres (INC), geldt als en omstreden lid van de Iraakse regeringsraad. Sinds de omverwerping van de monarchie in Irak in 1958 leeft hij in het buitenland. Hij heeft ondermeer zijn intrek in de Verenigde Staten genomen.

Chalibi geniet de steun van het Amerikaanse ministerie van Defensie en vice-president Dick Cheney, maar het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken en de inlichtingendienst CIA zien hem liever gaan dan komen. Zij zijn nog niet vergeten dat de sji'ietische Irakees in 1992 bij verstek tot 22 jaar cel en dwangarbeid is veroordeeld in Jordanie wegens financiële malversaties bij de door hem opgerichte Petra Bank.

---

Smerig zaakje .

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 12:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

tja NOVA ...

---

In de Iraakse stad Fallujah zijn zaterdag zeker twee Amerikaanse militairen gedood en raakte er één gewond nadat een zelfgemaakte bom naast hun voertuig tot ontploffing kwam. Het incident deed zich rond half negen s ochtends voor. De aanslag komt een dag nadat zes Amerikaanse soldaten om het leven kwamen toen de helikopter waar zij inzaten, uit de lucht werd geschoten.

De Amerikanen op hun beurt hebben drie schuilplaatsen vernietigd waarvan zij denken dat er zich Saddam-aanhangers ophielden. Met de jongste aanslag is het totaal aantal gedode Amerikaanse soldaten in de afgelopen week, op 34 gekomen.

Eerder op de dag maakte het Rode Kruis bekend dat het zijn hoofdkantoor in Bagdad voor onbepaalde tijd sluit. Ook een vestiging in Basra is tijdelijk gesloten.

[Copyright 2003 Novum]

Amerikanen nemen wraak in Tikrit 08-11-2003

Amerikaanse troepen hebben in Tikrit wraak genomen, nadat vrijdag zes militairen om het leven kwamen bij een helikoptercrash. Volgens het Amerikaanse leger was de helikopter neergeschoten. Als vergelding vernietigden de Amerikanen drie gebouwen, die als schuilpaats zouden dienen voor Sadam-aanhangers. De panden werden met zwaar geschut onder vuur genomen.

De afgelopen week zijn er 32 Amerikanen omgekomen in Irak. Het was de bloederigste week sinds de val van Bagdad.

[Copyright 2003 Novum]

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 13:35 schreef Nyrem het volgende:
Amerikanen nemen wraak in Tikrit 08-11-2003

Amerikaanse troepen hebben in Tikrit wraak genomen, nadat vrijdag zes militairen om het leven kwamen bij een helikoptercrash. Volgens het Amerikaanse leger was de helikopter neergeschoten. Als vergelding vernietigden de Amerikanen drie gebouwen, die als schuilpaats zouden dienen voor Sadam-aanhangers. De panden werden met zwaar geschut onder vuur genomen.

---

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 13:48 schreef Disorder het volgende:

[..]

Wat is dat voor bron, dat Novum? Ik las namelijk ergens anders dat men expres in het luchtledige had geschoten bij wijze van afschrikking. Men wilde laten weten dat men er nog was. Ik heb nergens anders iets gelezen over het daadwerkelijke raken van gebouwen.

---

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 13:48 schreef Disorder het volgende:

[..]

Wat is dat voor bron, dat Novum?

---

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 14:25 schreef Chadi het volgende:
begint op Israel/Palestina te liijken . Wanneer komen de eerste kolonisten zich permanent vestigen?

---

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 13:31 schreef Nyrem het volgende:

[..]

één van de beste qua actualiteitenprogramma's in Nederland ja....

---

Het lijkt erop dat Saddam de touwtjes nog steeds in handen heeft en dat hij de frequentie van aanslagen zal opvoeren, ben benieuwd waar dit toe zal leiden..

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 20:00 schreef sp3c het volgende:
ik vond al sahaf beter

---

quote:

---

BAGDAD In het centrum van Bagdad hebben
zich drie zware explosies voorgedaan.
Het zou gaan om inslagen van raketten
of mortieren in de buurt van het
Amerikaanse hoofdkwartier in Bagdad.

---

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 20:02 schreef Ulx het volgende:

[..]

Of Bush en Rummy. Natuurlijk gaat het goed in Irak hoor jongens.

---

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 20:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

bron?

---

quote:

---

Op zaterdag 8 november 2003 20:19 schreef Ulx het volgende:

[..]

Woon je op de maan of zo?

---

wapens in Irak, in welke handen zijn ze zoal?

http://slate.msn.com/id/2091002/

de regering Bush nader geanalyseerd, met name hun starre houding inzake de situatie van nu (heeft wat raakvlakken met Nederland en de oorlog tegen de Indonesische separatisten eind jaren 40)

http://slate.msn.com/id/2090852/

quote:

---

Case for war confected, say top US officials

09 November 2003

An unprecedented array of US intelligence professionals, diplomats and former Pentagon officials have gone on record to lambast the Bush administration for its distortion of the case for war against Iraq. In their view, the very foundations of intelligence-gathering have been damaged in ways that could take years, even decades, to repair.

"There was never a clear and present danger. There was never an imminent threat. Iraq - and we have very good intelligence on this - was never part of the picture of terrorism," says Mel Goodman, a veteran CIA analyst who now teaches at the National War College.

As the former CIA analyst Ray McGovern argues with particular force, the traditional role of the CIA has been to act as a scrupulously accurate source of information and analysis for presidents pondering grave international decisions. That role, he said, had now been "prostituted" and the CIA may never be the same. "Where is Bush going to turn to now? Where is his reliable source of information now Iraq is spinning out of control? He's frittered that away," Mr McGovern said. "And the profound indignity is that he probably doesn't even realise it."

The Independent

---

Deze regering Bush creeert een revolutie-achtig sfeertje die aan Watergate doet denken, maar waarschijnlijk veel fundamenteler is. Omdat er Amerikanen sneuvelen op buitenlandse grond pal achter de president blijven staan is het credo, maar er hoeft weinig meer te gebeuren voordat dit niet meer genoeg is om als dam te fungeren.

Stel dat Bush en zijn neo-cons ook tot aan hun nek in 11 september zitten en dat die informatie op een goed moment door zou breken in de mainstream media, zouden ze dan geen grote kans lopen om ter plekke opgehangen te worden wegens verraad? ...misschien wel letterlijk

quote:

---

Op zondag 9 november 2003 09:53 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Net als bij Bush sr. gaat Irak Bush jr. nekken bij de aankomende verkiezingen. De Amerikanen zijn de controle eerder aan het verliezen dan dat er progressie wordt gemaakt.

---

quote:

---

Op zondag 9 november 2003 07:43 schreef NorthernStar het volgende:
Stel dat Bush en zijn neo-cons ook tot aan hun nek in 11 september zitten en dat die informatie op een goed moment door zou breken in de mainstream media, zouden ze dan geen grote kans lopen om ter plekke opgehangen te worden wegens verraad? ...misschien wel letterlijk

---

quote:

---

Military in Iraq Deepens U.S. Resentment
Sat Nov 8, 3:48 PM ET

By HAMZA HENDAWI, Associated Press Writer

TIKRIT, Iraq - Houses shook, walls cracked, chandeliers swayed and children woke up screaming for their parents as U.S. planes dropped 500-pound bombs on the outskirts of Saddam Hussein (news - web sites)'s hometown overnight.

The show of force late Friday and early Saturday was a warning to the 120,000 people of Tikrit not to support insurgents, suspected of shooting down a Black Hawk helicopter hours earlier, killing six soldiers.

But while it succeeded in scaring residents, the barrage only confirmed for many that the United States is their enemy.

"Now that it's over, I feel we have won a new lease on life," said a retired Iraqi general, wearing a traditional Arab robe and looking fatigued after a sleepless night buffeted by the sounds of American fury. He and other residents across the city described a night of damage and disruption.

"The sky was red with explosions and my grandchildren were screaming," said Khalfar Raheem, a 70-year-old Bedouin woman, her face bearing the blue tattoos common in rural Iraq (news - web sites).

Local people called the Americans "terrorists," "mercenaries" or "Jews" a word used colloquially in Iraq and other Arab countries to refer to Israelis who, along with Iranians, were Saddam's worst enemies.

Anti-U.S. sentiment runs deep in this city, once a dusty backwater famous as the birthplace of the medieval Muslim general Saladin and the delicious watermelons grown along the banks of the muddy Tigris River

Since the U.S. 4th Infantry Division moved in last April, it has become known for mounting some of the fiercest resistance to the American-led occupation. U.S. officials say the 4th ID has suffered more attacks than any major command within the occupation force.

In addition to bombing the area where the Black Hawk crashed, U.S. forces also destroyed three buildings in Tikrit that militants were suspected of using.

"This is to remind the town that we have teeth and claws and we will use them," said Lt. Col. Steven Russell, who oversaw troops destroying two abandoned houses and a warehouse with machine gun and heavy weapons fire.

Yet efforts to curb the resistance breed even more hatred for coalition forces.

American soldiers raid homes in Tikrit and outlaying villages almost daily in search of insurgents and weapons. The raids stoke the increasing resentment among Tikritis, who view them as a breach of centuries-old customs about the sanctity of someone's home.

Cultural offense and a sense of humiliation are often cited by Iraqis 2when asked why they despise the Americans.

Like their fellow Sunni Arab Muslims in central and western Iraq, Tikritis have lost the elevated status they had enjoyed because Saddam, himself a Sunni, was one of them. As members of a minority, they now play second fiddle to Iraq's Shiite Muslims, the majority they had oppressed for centuries but which has now emerged as the single most dominant community.

Tikrit, some 120 miles north of Baghdad, was quiet Saturday but the events of the day's early hours prompted many to air grievances against the U.S. occupation.

"We fight them not because we lost our prestige," said Miqdad, a 2nd lieutenant in the city's police force and a former officer in Saddam's elite Republican Guard. "We fight them as a matter of honor, dignity and in the name of Islam."

Miqdad, wearing a gray Arab robe on his day off from the $150-a-month police job, wouldn't give his last name, but he spoke freely about the "humiliation" of living under American occupation in post-Saddam Iraq.

"I know that the lowliest of American soldiers can just handcuff me and make me lay face down on dirt," he said with a hint of anger in his voice. "I feel like a piece of decor. But what can I do? I need the money."

Miqdad said the American show of force began about 10 p.m. Friday and persisted until daybreak. He said several mosques did not broadcast the call for dawn prayers, and many worshippers chose to stay home rather than venture out for religious services which most pious Muslims are rigorous about performing during the holy month of Ramadan.

"Saddam will be back, God willing," said Serajeddin Saleh, a 23-year-old student whose father and elder brother have been detained by the U.S. military since July. "It's not impossible."

Like many in Tikrit, the retired general refused to have his name published for fear of reprisals by the Americans. However, he was keen to recount a night of fear and anguish that brought U.S. tanks and Humvees practically to the doorsteps of his home, a one-story dwelling less than 200 yards from where the Black Hawk crashed.

He recalled that eight or nine U.S. tanks other residents put the number at five or six were deployed in the area around his house starting from sunset Friday. Machine guns fitted on tanks and Humvees opened up on a half-completed house nearby, which he said belonged to a police colonel serving under the U.S.-backed, Tikrit local council.

He said the youngest of his seven children, 4-year-old Mohammed, was awakened by the thud of explosions and could not go back to sleep until the shelling stopped. The general's 70-year-old sister who lives at the same house and suffers from a heart condition trembled with fear all night, and the entire family sought to calm her down fearing that she might die.

"We Iraqis know the ethics of war and we know that knights don't do what the Americans are doing here," said the retired officer. "What were they shooting at anyway? I think they just wanted to terrorize us."

---

een Conservatief in Engeland over de situatie in Irak en hoe de Geallieerden het doen: http://www.spectator.co.uk/article.php3?table=old&section=current&issue=2003-11-08&id=3697

Amerikaanse (vermijdbare) stupideiten: to be continued:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/11/08/wirq08.xml&sSheet=/portal/2003/11/08/ixportaltop.html

quote:

---

Meer dan helft Amerikanen tegen Irak-politiek van president Bush
NEW YORK 08/11 (AFP) = Meer dan de helft van de Amerikanen (51 procent) is gekant tegen de Irak-politiek van hun president George W. Bush. Dat is het hoogste aantal sinds het begin van de vijandigheden in Irak, zo blijkt uit een peiling van het weekblad Newsweek. Begin oktober ging het nog om 49 procent, tegenover 46 procent op het einde van september en 42 procent halfweg september. Exact de helft van de Amerikanen is tegen de herverkiezing van Bush, terwijl 44 procent voorstander is. Een meerderheid (53 procent) van de ondervraagden vindt dat de regering-Bush geen echt beheersplan voor het naoorlogse Irak heeft voorbereid. Volgens zestig procent stopt Washington te veel geld in het land en 75 procent vreest dat de Verenigde Staten voor meerdere jaren verstrikt is. Tot slot stelt 54 procent dat er te veel soldaten naar Irak zijn gestuurd en dat ze moeten worden gerepatrieerd. (lod).

---

quote:

---

Irak: alweer VS-soldaat omgekomen na aanslag met explosieven
BAGDAD 09/11 (AFP) = Een Amerikaanse soldaat is zaterdag in de Iraakse hoofdstad Bagdad overleden na een aanslag met explosieven. Dat heeft een militaire woordvoerder zondag bekendgemaakt. Een andere soldaat raakte gewond. Met het overlijden stijgt het aantal Amerikaanse soldaten dat in Irak is omgekomen sinds Washington op 1 mei het einde van de grote militaire operaties in Irak afkondigde, tot 147. Dat aantal zou oplopen tot 153 soldaten indien bevestigd wordt dat de crash van de Blackhawk-helikopter vrijdag in Tikrit, het gevolg was van een aanslag. Eerder raakte bekend dat in Bagdad een Amerikaanse soldaat om het leven kwam toen zijn voertuig over een landmijn reed. Een tweede soldaat raakte gewond. De soldaat waren op patrouille in het oosten van de stad. (lod).

---

quote:

---

Onderzoek VS-Senaat naar eventuele tekortkomingen CIA opgeschort
WASHINGTON 08/11 (AFP) = Het onderzoek van de Amerikaanse Senaat naar eventuele tekortkomingen van de inlichtingendienst CIA bij de voorbereiding van de oorlog in Irak wordt opgeschort. Dat heeft de leider van de republikeinse meerderheid in de Senaat beslist. Het onderzoek werd volgens hem gemanipuleerd om president George W. Bush politiek te raken. De beslissing volgt nadat in de pers een document uitlekte dat werd opgesteld door de democratische minderheid binnen het Congres. Het stelt dat het onderzoek van de senatoren voor politieke doeleinden zou worden gebruikt. "Op een gevaarlijk moment in onze geschiedenis, wanneer onze inlichtingendienst en legers een oorlog voeren tegen onze dodelijke vijanden in het Midden-Oosten, lijken de verantwoordelijken voor dit document veeleer gemotiveerd door de strijd om het Witte Huis dan door de oorlog tegen het terrorisme", aldus de senator. (lod).

---

http://www.hetvolk.be/(p4apli45upqpb545y22zlfih)/belga.aspx

quote:

---

Luide explosies klinken in Bagdad

BAGDAD - De Iraakse hoofdstad Bagdad is zondagavond opgeschrikt door drie luide explosies. Volgens de politie werd het huis van een Iraki in het centrum van de stad getroffen door een mortieraanval. Volgens omwonenden raakte niemand door de aanval gewond.

Zaterdagavond klonken in Bagdad eveneens harde knallen. Een bom doodde toen een Amerikaanse soldaat.

Arrestaties

De Amerikanen hebben in Irak zeker achttien mensen gearresteerd in verband met de raketaanval op het Rashid-hotel in Bagdad afgelopen maand. Op het moment van de beschieting verbleef de Amerikaanse onderminister van Defensie Paul Wolfowitz in het gebouw.

Een Amerikaanse kolonel kwam om door de explosie en vijftien andere personen raakten gewond. Het gebouw werd op 26 oktober getroffen door acht tot tien raketten.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

Amerikaanse vliegtuigen bombarderen weer in Irak

FALLUJAH - Amerikaanse gevechtsvliegtuigen hebben zaterdag zware bommen van ruim 200 kilo afgeworpen rond Tikrit. Dat is de geboorteplaats van de Iraakse oud-dictator Saddam Hussein en een bolwerk van verzet tegen de Amerikaanse bezetting.

Het was de eerste keer dat de Amerikanen overgingen tot bombardementen met gevechtsvliegtuigen, sinds president Bush op 1 mei het officiële einde van de grote gevechtshandelingen afkondigde.

Het aantal Amerikaanse doden door geweld na 1 mei is inmiddels de 150 gepasseerd. Zondag kwam in Bagdad een Amerikaanse militair om het leven toen een explosief aan de kant van de weg afging, terwijl een Amerikaans konvooi langsreed. In Fajullah, in het noorden van Irak, kwamen zaterdag twee Amerikanen om het leven toen zij op een zelfgemaakt explosief reden.

Bij Fajullah liet zondag een Amerikaanse straaljager een bom van 500 kilo los boven een groep verdachten van een aanval op een Amerikaans konvooi. Uit het Amerikaanse communiqué blijkt niet dat eerder is geprobeerd de verdachten aan te houden. Ook is onduidelijk hoe de Amerikanen het onderscheid hebben gemaakt tussen militaire en burgerdoelen, zoals het internationale humanitaire oorlogsrecht voorschrijft.

Vanwege de gevaarlijke situatie in Irak sluit het Internationale Rode Kruis tijdelijk zijn kantoren in de steden Bagdad en Basra. De sluiting is een reactie op de bomaanslag van 27 oktober op het hoofdkwartier van de organisatie in Bagdad, waardoor twee Iraakse medewerkers van het Rode Kruis omkwamen.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

Op zondag 9 november 2003 20:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

[..]

Is het eigenlijk nu nog officieel oorlog? Of hoe zit dat?

---

quote:

---

Op zondag 9 november 2003 20:18 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ik neem aan dat het Congress dat moet beslissen en beëindigen, net zoals zij de oorlog heeft verklaard.

---

En de oorlog is officieel niet voorbij?

quote:

---

Op zondag 9 november 2003 20:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Heeft het Congress wel de oorlog verklaard? Ik dacht berichten te lezen voor de oorlog dat het Congress er niet aan te pas kwam.

En de oorlog is officieel niet voorbij?

---

Tenminste, volgens Bush dan.
In Irak denkt men daar anders over ( zowel de Amerikanen als de Irakezen ).
( Net als in Afghanistan, maar dat zijn geen Irakezen. )

quote:

---

Op zondag 9 november 2003 20:21 schreef Sidekick het volgende:
Heeft het Congress wel de oorlog verklaard? Ik dacht berichten te lezen voor de oorlog dat het Congress er niet aan te pas kwam.

---

quote:

---

'Onderzoek' Senaat naar Irak-informatie opgeschort

WASHINGTON (ANP) - Een onofficiëel onderzoek van de Amerikaanse Senaat naar informatie van inlichtingendiensten over Irak in aanloop naar de oorlog, is deze week opgeschort. Dit gebeurde nadat er een memo was opgedoken over politiek gebruik van de uitkomsten van het onderzoek.

De leider van de Republikeinse meerderheid in de Senaat, Bill Frist, eiste vrijdag dat de schrijver van de memo zich bekend zou maken en excuses zou aanbieden ,,voor de manipulatieve toon en beschadigende inhoud'' van het schrijven. De Democratische partij moet volgens Frist ook afstand nemen van de memo. Alleen dan ,,kan de commissie haar werk op een effectieve en onpartijdige manier hervatten'', aldus Frist.

Het werk dat de commissie van de Senaat verricht is op aandringen van de Republikeinen niet als een officiëel onderzoek aangemerkt. De senatoren zijn officiëel alleen bezig met een 'revisie' van informatie van de CIA en andere inlichtingendiensten over Irak, om uit te vinden of de informatie is gemanipuleerd om een aanval op het land te rechtvaardigen.

Massavernietigingswapens

De coalitietroepen in Irak hebben ,,een soort verplichting'' om massavernietigingswapens te vinden, omdat dat de belangrijkste reden was om de oorlog tegen het regime van Saddam Hussein te beginnen. Dat heeft de Britse minister van Defensie, Geoff Hoon, zondag gezegd voor de Britse zender ITV.

,,U en anderen in het publiek willen heel terecht weten waar die wapens zijn'', aldus Hoon over de biologische, chemische en nucleaire wapens die Saddam in bezit zou hebben gehad. Zeven maanden na de val van zijn regime is daarvan echter nog altijd geen spoor gevonden.

---

quote:

---

Op zondag 9 november 2003 20:14 schreef Sidekick het volgende:

Is het eigenlijk nu nog officieel oorlog? Of hoe zit dat?

---

quote:

---

Bush: strijd in Irak voorbij

Gepubliceerd op vrijdag 02 mei 2003

In een televisietoespraak heeft president Bush vannacht het einde aangekondigd van de grote gevechtsacties in Irak. Het verslaan van het regime van Saddam Hussein is één zege in de oorlog tegen het terrorisme, zei Bush aan boord van het vliegdekschip USS Abraham Lincoln.

Krijgsgevangenen

De Amerikaanse president zei niet dat de oorlog nu nu ook formeel voorbij is. Volgens internationaal recht zou dat namelijk betekenen dat Iraakse krijgsgevangenen vrijgelaten moeten worden. Ook mogen de Amerikanen dan niet langer Saddam Hussein proberen te doden.

Bush bedankte de Amerikaanse militairen en zei dat Irak dankzij hen is bevrijd. Hij bedankte ook Groot-Brittannie, Polen en Australie, omdat zij 'de ontberingen van de oorlog hebben gedeeld'.

Overgang

Het democratiseringsproces in Irak zal nog geruime tijd duren, zei Bush. Verder liet hij weten dat de Amerikanen voorlopig nog in Irak zullen blijven om het land te helpen opbouwen. "De overgang van een dictatuur naar democratie zal tijd kosten. We hebben lastig werk voor de boeg. "

Hij doelde daarbij onder meer op het opsporen van leden van het regime van Saddam Hussein en de zoektocht naar massavernietigingswapens die nog steeds niet zijn aangetroffen maar wel de opmaat naar de oorlog vormden. Bush probeerde opnieuw, zonder bewijzen te leveren, Saddam Hussein te koppelen aan het internationaal terrorisme.
De strijd tegen het terrorisme gaat door, aldus Bush.

Overleg

Leiders van de eens verbannen Iraakse politieke partijen hebben met de Amerikaanse gezant Zalmay Khalilzad overleg gevoerd over het nationaal congres dat over vier weken een Iraaks interim-bestuur moet kiezen. Dat heeft woordvoerder Zaab Sethna van de pro-Amerikaanse oppositieleider Ahmad Chalabi gezegd.

---

quote:

---

'Leger VS in gevecht met voormalige PKK'
ANP

ANKARA - In Irak zijn voor het eerst gevechten gemeld tussen Amerikaanse soldaten en Koerdische strijders.

De Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Abdullah Gül, zei maandag dat de Amerikanen hebben gevochten met strijders van de beweging PKK, tegenwoordig ook Kadek genoemd, in Noord-Irak in het grensgebied met Turkije. De PKK-strijders werden er ook belaagd door Iraaks-Koerdische strijders, de peshmergas. De peshmergas (Zij met de dood voor ogen) worden volgens Turkse media door Amerikanen getraind.

Gül zei dat bij de gevechten zondag verscheidene Amerikaanse helikopters betrokken waren. Turkije heeft herhaaldelijk geklaagd bij de VS omdat de Amerikanen in Irak laks zouden staan tegenover de terroristen van de PKK, Turkse Koerden die het noorden van Irak als uitvalsbasis gebruiken.

Het gaat volgens Ankara om circa 5000 man. Afgelopen maand is hierover wel een gezamenlijk 'actieplan' opgesteld. Dat moet de PKK-bolwerken in de bergen van Noord-Irak uitschakelen. De beweging beëindigde in september een vier jaar oud eenzijdig bestand en hervatte de strijd tegen de Turkse strijdkrachten.

De politie in de Turkse metropool Istanbul heeft gemeld dat er tien leden van de PKK zijn aangehouden. Zij beraamden bomaanslagen tegen onder meer de toerismesector en tegen veiligheidsorganen, zo berichtte het persbureau Anatolia maandag. Het separatistische strijd heeft aan naar schatting 36.000 mensen het leven gekost. PKK-leider Abdullah Öcalan werd in 1999 gearresteerd en is tot levenslang veroordeeld.

---

quote:

---

BASRA (ANP) - Een bomexplosie op een weg in de Zuid-Iraakse stad Basra heeft dinsdagochtend het leven gekost aan drie Irakezen. Drie anderen raakten gewond, aldus de politie.

Een Iraaks minibusje werd door de ontploffing volledig vernield. Aanslagen in het sjiitische zuiden van Irak zijn een relatief zeldzaam verschijnsel. Het gebied rond de havenstad Basra staat onder controle van de Britse strijdkrachten.

Verzet tegen de bezetting is vooral geconcentreerd in centraal-Irak waar veel soennieten wonen. Het regime van Saddam Hussein steunde in belangrijke mate op deze geloofsgroep.

Bestuurder doodgeschoten

De 'burgemeester' van de sjiitische wijk van Bagdad, Sadr City, is afgelopen zondag door Amerikaanse troepen doodgeschoten. Hij werd toen beschoten door Amerikanen, omdat hij geen gehoor wilde geven aan instructies van militairen ter plaatse, aldus de website van het Centrale Commando. De bestuurder gold overigens als pro-Amerikaans.

---

Er hoeven maar een paar gasten te komen om de boel op te zwepen en het is raak .

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 10:41 schreef schatje het volgende:
Irakezen gedood door bomexplosie in Basra:
[..]

Zal het verzet zich nu ook naar het Zuiden uitbreiden??

Er hoeven maar een paar gasten te komen om de boel op te zwepen en het is raak .

---

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 10:59 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

met oa de tact van de Amerikanen die ze nu voortdurend tonen dus wel denk ik, dit bijvoorbeeld ook:
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/6B135A01-B99C-41C1-B36A-53197281D21E.htm

---

LONDEN - De oorlog in Irak grijpt diep in op de lichamelijke en geestelijke gezondheid van burgers en soldaten en dat zal nog generaties lang te merken zijn. Tussen 20 maart (de inval) en 20 oktober dit jaar zijn als gevolg van die oorlog tussen de 22.000 en 55.000 mensen gestorven. Dat heeft de Britse hulpverleningsorganisatie Medact becijferd. Het rapport is dinsdag verschenen.

"De gezondheid van het Iraakse volk is over het algemeen slechter dan voor de oorlog, en die was al niet best volgens internationale normen", staat in het rapport. De verwoestingen in het land hebben grote gevolgen voor de Irakezen. De armoede is toegenomen en het aantal ondervoede mensen verdubbeld. Ziektes als cholera en mazelen steken de kop op. Het rapport stelt dat de oorlog watervoorraden heeft verwoest, zodat er niet genoeg schoon water meer is. Oliebranden hebben de lucht vervuild.

Iraakse burgers kampen bovendien door de gewelddadigheden met stress en voelen zich onveilig, terwijl de hulpverlenings- en medische instanties niet goed meer functioneren. Buitenlandse hulpverleners zijn ook nog maar nauwelijks aanwezig. Landmijnen veroorzaken nog steeds slachtoffers. Gewonde kinderen krijgen niet genoeg zorg. Volgens Medact zijn vooral Iraakse kinderen en ouderen een kwetsbare groep.

Door gevechtshandelingen en ongelukken tijdens de Amerikaanse inval (de directe gevolgen) zijn tussen de 7800 en 9600 Iraakse burgers en 394 coalitiesoldaten omgekomen, becijfert het rapport. Het aantal gedode Iraakse troepen is onbekend, maar wordt geschat tussen de 13.500 en 45.000. Duizenden soldaten en burgers liepen verwondingen of een geestelijk trauma op.

Medact is een organisatie van gezondheidswerkers die rapporteert over de gevolgen van oorlog en massavernietigingswapens. Ze is verbonden aan de International Physicians for the Prevention of Nuclear War (IPPNW), in 1985 onderscheiden met de Nobelprijs voor de Vrede. Medact stelt dat het nu zaak is om in Irak de veiligheid te herstellen, de economie weer op gang te brengen en een goed stelsel van gezondheidsdiensten op te zetten.

Meetsystemen moeten de verspreiding van besmettelijke ziekten en het risico op nucleaire besmetting in kaart brengen. Systematisch moeten landmijnen worden opgeruimd. Bovendien moet er een tijdschema komen waarbij de Amerikanen het bestuur overdragen aan een Iraakse regering onder toezicht van de Verenigde Naties. Tenslotte zou de internationale gemeenschap Irak z'n buitenlandse schuld (230 miljard euro) moeten kwijtschelden of sterk verminderen. Die schuld blijft anders "als een molensteen" om de nek van Irak hangen en dan is een succesvolle wederopbouw niet mogelijk, aldus Medact.

(Telegraaf)

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 11:19 schreef CeeJee het volgende:

[..]

De wandaden van Saddam verbleken bij dit soort onmenselijke daden. Zo'n ongelovige kafir die een kind durft te fouilleren !

---

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 11:19 schreef CeeJee het volgende:
De wandaden van Saddam verbleken bij dit soort onmenselijke daden. Zo'n ongelovige kafir die een kind durft te fouilleren !

---

quote:

---

[b]Op dinsdag 11 november 2003 11:39 schreef Nyrem het volgende: stukje uit de Telegraaf

---

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 11:44 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

idd. een opstand tegen Saddam betekende zo'n beetje zelfmoord, een opstand tegen de Geallieerden zou veel beter kunnen slagen, gelukkig is dit (nog lang?) niet het geval, maar de kans daarop wordt met rasse schreden wel groter denk ik als de Geallieerden niet hun beleid veranderen en hun bezetting aanblijft (zie bv. Saoudi-Arabie maar dat is niet zo heel direct te vergelijken als bezetting maar wel als een aanwezigheid iig)

---

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 11:50 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

maar ja ze zijn nu wel tenminste van Saddam af...

---

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 11:57 schreef MasterPeace het volgende:

[..]

Inderdaad, Bush wilde in al zijn oprechtte medemenselijkheid

---

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 11:56 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Dus als de Amerikanen Soennieten boos maken gaan die Sji'ieten in het zuiden opblazen. En mochten de Amerikanen ophouden ze boos te maken of helemaal vertrekken zullen daarmee dit soort aanslagen ophouden ?

---

Met of zonder de Amerikanen, die zijn nog steeds teveel met zichzelf bezig.

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 13:44 schreef tvlxd het volgende:
De Amerikanen geven toe de burgemeester van Sadr City te hebben neergeschoten. Bij mijn weten is dat het vroegere Saddam City, wijk van Bagdad, waar zo'n twee miljoen shi'ieten wonen, .

---

Als je denkt dat het niet erger kan worden daar, doen de Amerikanen er nog een schepje bovenop.

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 15:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Een niet zo'n slimme zet.

Als je denkt dat het niet erger kan worden daar, doen de Amerikanen er nog een schepje bovenop.

---

Another soldier fired warning shots and finally shot the mayor in the upper leg. He bled to death. "

Dat zal waarschijnlijk echter de bevolking niet ter ore komen.

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 15:55 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ja, mar volgens http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3260469.stm was het ook een beetje zij eigen schuld:
"It appears that the American soldiers stopped the mayor from driving into the Sadr City council compound, in line with rules to prevent car bombings.

The mayor took exception and began to fight with one of the guards.

Another soldier fired warning shots and finally shot the mayor in the upper leg. He bled to death. "

Dat zal waarschijnlijk echter de bevolking niet ter ore komen.

---

Ik vraag me wel af waarom en hoe je iemand in zijn been schiet als er een worsteling plaatsvind.

nooit op het lichaam schieten tenzij je van plan bent om te doden en dan schiet je niet op de benen want die bewegen

oerstomme actie

quote:

---

11/11 VN-topman: "Toestand in Noord-Oeganda erger dan in Irak"
"De humanitaire toestand in het noorden van Oeganda is erger dan deze in Irak. Er is geen enkele plaats in de wereld die zulk een nood heeft aan noodhulp, maar die zo weinig de internationale aandacht trekt". Dat heeft Jan Egeland, vice- secretaris-generaal van de VN en verantwoordelijke voor humanitaire aangelegenheden, dinsdag gezegd, zo meldt het katholieke persagentschap MISNA.

De "nummer twee" van Kofi Annan heeft zopas een werkbezoek gebracht aan het noorden van Oeganda, dat al bijna 18 jaar verscheurd is door een oorlog. "Het is een morele schande dat de wereld zo weinig weet van de slachtoffers van deze oorlog, vooral van de vele kinderen die er omkomen", aldus Egeland. Hij wijst er op dat de gewapende groepen van het LRA (Lord's Resistance Army) zich systematisch schuldig blijven maken aan ontvoeringen van kinderen en jongeren en bloedige invallen doen in de dorpen waar zij burgers doden zonder onderscheid.

Zondag heeft Egeland in Gulu, de belangrijkste stad in het noorden van Oeganda, de religieuze leiders uit de streek ontmoet. Die hebben bij Egeland aangedrongen op dringende hulp van de VN. MISNA herinnert er aan dat er bij de oorlog in het noorden van Oeganda al meer dan 100.000 doden zijn gevallen en dat er minstens 25.000 kinderen en jongeren werden ontvoerd, van wie 8.400 dit jaar.

---

quote:

---

BAGHDAD (Reuters) - American soldiers handcuffed and firmly wrapped masking tape around an Iraqi man's mouth as they arrested him for speaking out against occupation troops.

Asked why the man had been arrested on Tuesday and put into the back of a Humvee vehicle on Tahrir Square, the commanding officer told Reuters at the scene: "This man has been detained for making anti-coalition statements."

He refused to say what the man said.

---

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 19:06 schreef MasterPeace het volgende:
U.S. troops arrest Iraqi for criticising them.
[..]

http://www.mirror.co.uk/news/24by7panews/page.cfm?objectid=13613560&method=full&siteid=50143

---

quote:

---

Al meer dan 20.000 Iraki's gedood sinds begin oorlog

(belga) - De oorlog in Irak heeft al aan meer dan 20.000 Irakezen het leven gekost. Dat blijkt uit ramingen van internationale artsen die dinsdag in Londen zijn gepubliceerd. Het aantal slachtoffers stijgt sinds het einde van de oorlog ononderbroken. Ook de gezondheidstoestand van de bevolking gaat achteruit, luidt het.
Volgens schattingen van de organisatie 'Internationale Artsen voor het voorkomen van een Atoomoorlog' kwamen tijdens de oorlog 7.800 tot 9.600 Iraakse burgers om het leven. Daarnaast kwamen ook 13.500 tot 45.000 Iraakse soldaten bij de strijd om. Het precieze aantal slachtoffers zal waarschijnlijk niet bekend worden, omdat er daarover geen betrouwbare cijfers bestaan, aldus de organisatie.

Ook met de gezondheid van de Iraakse gezondheid is het niet al te best gesteld. De toestand -vooral bij kinderen- was al erg voor de oorlog en is nu nog verslechterd. "Armoede, ondervoeding, waternood en onvoldoende medische verzorging wegen op de gezondheid van de bevolking", luidt het.

---

quote:

---

U.S. politicians and military commanders often say they toppled Iraqi leader Saddam Hussein so that Iraqis can enjoy free speech and democracy after years of iron-fisted rule.

---

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 19:22 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

---

En de doden door de aanslagen van de terroristen worden gewoon meegeteld als slachtoffers van de coalitie. Als de Amerikanen het zouden willen waren al die aanslagen natuurlijk nooit gebeurd.

http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm

quote:

---

***************************************
Democraten eisen vertrek Rumsfeld

***************************************
WASHINGTON 26 Democratische leden van
het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden
hebben president Bush opgeroepen zijn
minister van Defensie Donald Rumsfeld
te ontslaan.De parlementariërs legden
hun oproep vast in een resolutie.

"De resolutie stelt vast wat veel leden
van het Congres al langer vinden:dat de
militairen in Irak en de buitenlandse
politiek van de VS een grote dienst
wordt bewezen als Rumsfeld vertrekt",
zei de Democraat Charles Rangel.

Rumsfeld zou het leger naar Irak hebben
gestuurd zonder goede uitrusting en
planning.De resolutie is kansloos omdat
de Republikeinen het Huis domineren.
***************************************

---

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 19:52 schreef zakjapannertje het volgende:
NOS teletekst
[..]

het is een teken aan de wand, maar het geeft toch iets wel aan

---

quote:

---

Irak-gouverneur Bremer reist plotseling naar VS

Uitgegeven: 11 november 2003 21:25

BAGDAD - De Amerikaanse 'gouverneur-generaal' in Irak, Paul Bremer, is dinsdag vrij plotseling naar Washington afgereisd. Kort voor hij in Bagdad een ontmoeting zou hebben met de bezoekende Poolse premier Leszek Miller, zegden de Amerikaanse autoriteiten deze bijeenkomst af. Ze gaven geen toelichting op de reis van Bremer.

De diplomaat Bremer werd in mei topman van de Amerikaanse bezetters in Irak. Hij verving in die functie een man van het Pentagon, generaal Garner. Bremer moet erop toezien dat de wederopbouw van het land de gestalte krijgt die de Amerikanen voor ogen hebben. Hij zei begin deze maand dat hij voorstander is van een tijdschema om de macht sneller over te dragen aan de Irakezen.

'Autoriteit'

Bremer ontvouwde in september een zevenstappenplan om tot Iraakse soevereiniteit te komen. "Ze beginnen te begrijpen dat dat plan niet uitgevoerd kan worden. We hebben een soort overgangsregering nodig die enige autoriteit kan krijgen", citeert The Washington Post een anonieme regeringsfunctionaris, die is betrokken bij de Amerikaanse politiek in Irak.

De manier waarop het bewind weer in Iraakse handen moet komen, is volgens de Amerikaanse krant onderwerp van discussie. President Bush zou langzamerhand terugkomen van het standpunt dat er eerst een geschreven grondwet moet zijn die door een landelijk referendum is goedgekeurd.

Aftocht

Een aantal politici in de VS verdenken de regering er nu van dat ze snel van de kwestie-Irak afwil en een strategie voor een aftocht overweegt. De regering ontkent dat. De VS hebben naar schatting 132.000 militairen in Irak en stellen er halverwege 2004 nog zeker ongeveer 105.000 man te zullen hebben.

---

wie ontvangt dan wel de Poolse premier?

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 22:02 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

www.nu.nl

wie ontvangt dan wel de Poolse premier?

---

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 22:02 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

www.nu.nl

wie ontvangt dan wel de Poolse premier?

---

quote:

---

It comes as Paul Bremer, the top US civil administrator in Iraq, returned to Washington for what officials say is a "decision-making session".

---

Zeer gehaast en abrupt gaat men een andere taktiek volgen? Wat gaat er gebeuren, wat is er zo belangrijk dat het niet een dag later kan, of via de videophone? Wellicht een kleinschalige militaire operatie in Centraal-Irak...

http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1080989,00.html

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 22:13 schreef zakjapannertje het volgende:
misschien zijn er fundamentele verschillen ontstaan, over hoe het nu verder moet in Irak, tussen Bremer en mensen in de regering-Bush die men wil oplossen?

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 10:13 schreef schatje het volgende:

[..]

De CIA heeft aan de bel getrokken bij Washington. Dat de veiligheidssituatie in Irak verder zal verslechteren. Vandaar dus.

---

Dat gaat om de vraag of de informatie van de CIA fout was of dat de Bush kliek de informatie verdraaid hebben om deze oorlog erdoor te drukken.

Over de oorzaak van de explosie, die zich kort voor elf uur (negen uur onze tijd) voordeed, is officieel nog niets bekend. Ooggetuigen vertelden dat zij hadden gezien hoe een vrachtwagen met explosieven bij de ingang van het hoofdkwartier ontplofte.

In het zuiden van Irak bevinden zich ongeveer 2300 Italiaanse militairen en politiemensen. Veel van hen zijn in Nassiriya gelegerd, waar het tot dusver vrij rustig is geweest. Nassiriyah ligt vlak bij de grens van de provincie Al Muthanna, waar 1100 Nederlandse militairen gelegerd zijn.

Een bomaanslag op het hoofdbureau van de Italiaanse politiemacht in de Zuid-Iraakse stad Nasiriyah heeft woensdag zeker twaalf Italianen het leven gekost, meldden de Italiaanse autoriteiten. Een aantal mensen zou nog vastzitten onder het puin. Volgens een woordvoerder van de Amerikaanse bezettingsmacht werd de aanslag gepleegd met een vrachtwagen vol explosieven.

Italië heeft 2.300 man in Irak gestationeerd om er te helpen bij de wederopbouw. Op de basis in Nasiriyah zijn 330 Italiaanse carabinieri gestationeerd, samen met 110 Roemeense soldaten. De carabinieri vormen de Italiaanse militaire politie. Ze nemen vaker deel aan vredesmissies, onder meer in Afghanistan en op de Balkan. Onder de Roemenen zouden geen slachtoffers zijn gevallen.

De bom ontplofte aan de voorzijde van het politiebureau, dat naast een Iraakse Kamer van Koophandel is gevestigd. Meteen na de explosie brak brand uit. De Italiaanse president Carlo Azeglio Ciampi noemde de aanslag een daad van terrorisme. De aanslag kostte het leven aan negen carabinieri en drie soldaten van de Italiaanse landmacht.

In Nasiriyah, waar overwegend sjiieten wonen, is het de afgelopen maanden relatief rustig gebleven, nadat de stad in de oorlog zelf het toneel was van zware gevechten. Elders in Irak zijn sinds augustus tal van aanslagen gepleegd op gebouwen van internationale instellingen, zoals het Internationale Rode Kruis en de Verenigde Naties, op buitenlandse ambassades en op hotels waar veel buitenlanders verblijven.

Ten noordwesten van Bagdad kwam een Amerikaanse soldaat om bij een aanslag, meldde het Amerikaanse leger woensdag. De soldaat patrouilleerde in de stad Taji toen er langs de kant van de weg een bom ontplofte.

nieuws.nl
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

Spoedberaad in Witte Huis over Irak

***************************************
BAGDAD President Bush heeft spoedberaad
gehouden met zijn hoogste ministers en
adviseurs over de toestand in Irak.Paul
Bremer,de bestuurder van Irak,keerde
voor het overleg hals-over-kop terug
uit Irak.

De Amerikanen zijn ontevreden over het
functioneren van de 24-koppige Iraakse
regeringsraad,waarvan te weinig uit zou
gaan.De raad wil meer bevoegdheden om
die kritiek te logenstraffen.

De VS vermoedt dat de raad tijd rekt om
meer macht af te dwingen.Washington wil
de raad pas met meer macht bekleden als
er verkiezingen zijn gehouden en er een
grondwet is opgesteld.
(nos.nl)

Tijd om onze mannen terug te trekken, of toch niet...

Dempen wij de put voor of na het kalf.... wie zal het zeggen

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 12:56 schreef Whaletyr het volgende:
Yep en de italiaanse troepen zitten nabij de nederlandse hoe lang voor er een nederlander het loodje legt, en dan zullen onze mannen sterven voor dit nobele doel, het onderdrukken van verre volken zoals wij al sinds de kolonien niet meer of minder hebben gedaan..

Tijd om onze mannen terug te trekken, of toch niet...

Dempen wij de put voor of na het kalf.... wie zal het zeggen

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 13:04 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Zal typisch nederlands zijn...als ut vuur naderbij komt, nokken we hem...

---

voorbeelden?

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 13:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

0w?

voorbeelden?

---

En Srebrenica...ook gevoelig onderwerp...

ut zijn d'r inmiddels 20....doden dus...
9 italiaanse politiemensen, 3 italiaanse militairen en 8 irakezen.

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 13:42 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Hoe vaak komt het voor dat we geen mensen sturen omdat de situatie "te onveilig is"?

---

nogmaals, geef maar voorbeelden

quote:

---

En Srebrenica...ook gevoelig onderwerp...

---

maar ok, verder heb je gelijk...had het anders moeten brengen dan zoals ik het zei...

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 13:43 schreef Frutsel het volgende:
UPDATE:

ut zijn d'r inmiddels 20....doden dus...
9 italiaanse politiemensen, 3 italiaanse militairen en 8 irakezen.

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:08 schreef Frutsel het volgende:
Jep...
dat hebben we allemaal gezien dat Dutchbat daar zat...
en inderdaad : (zwaaien naar alle mensen die werden afgeslacht door de Serviers.. )

---

zoek het maar na

quote:

---

maar ok, verder heb je gelijk...had het anders moeten brengen dan zoals ik het zei...

---

Amerika valt Irak binnen --> Irak regime kan niets doen (qua frontale confrontatie) en vlucht (strategisch terugtrekken) --> regime laat Amerika in de waan dat ze controle hebben, ondertussen bestuderen ze zwakke plekken --> dit zijn de try-outs, om te kijken of de zwakke plekken kloppen --> afleidingsmanouvre in Saudi-Arabië --> grotere aanslagen (tegelijkertijd) na een paar dagen geen aanslagen om de alertheid te verzwakken...

Volgens mij zijn ze bijna klaar met de try outs.

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:31 schreef The_Shining het volgende:
eerlijk gezegd durf ik het nieuws niet meer te volgen; lijkt net alsof elk moment een grote (simultane) aanslag kan worden gepleegd...

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:31 schreef The_Shining het volgende:
eerlijk gezegd durf ik het nieuws niet meer te volgen; lijkt net alsof elk moment een grote (simultane) aanslag kan worden gepleegd...

Amerika valt Irak binnen --> Irak regime kan niets doen (qua frontale confrontatie) en vlucht (strategisch terugtrekken) --> regime laat Amerika in de waan dat ze controle hebben, ondertussen bestuderen ze zwakke plekken --> dit zijn de try-outs, om te kijken of de zwakke plekken kloppen --> afleidingsmanouvre in Saudi-Arabië --> grotere aanslagen (tegelijkertijd) na een paar dagen geen aanslagen om de alertheid te verzwakken...

Volgens mij zijn ze bijna klaar met de try outs.

---

voordat Amerika Irak binnen was gevallen waren er ook aanslagen hoor, en het Iraakse leger heeft zich niet teruggetrokken ze hebben gevochten voor wat ze waard zijn ... was alleen niet bijster veel

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:33 schreef Rica het volgende:

[..]

En het is nooit bij je opgekomen dat 'sommigen' er misschien belang bij hebben dat je je onveilig voelt?

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:38 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Ik voel me persoonlijk een stuk veiliger nu de strijd zich verplaatst heeft naar de landen waar de terroristen vandaan komen.

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:44 schreef Rica het volgende:

[..]

Dat is mooi. Feitelijk is het er alleen maar onveiliger op geworden dus 'gevoel' is niet zo betrouwbaar blijkt maar weer. Politici maken er echter wel dankbaar gebruik van.

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat het onveiliger is geworden heeft weinig met de Irak oorlog te maken vind ik

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:48 schreef Rica het volgende:

[..]

vind jij ja

---

point being?

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

net zoals jij vind dat het wel zo is

point being?

---

Mooi toch? Dat zoiets kan?

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:51 schreef Rica het volgende:

[..]

Dat CeeJee zich veiliger voelt vanwege de oorlog in Irak.

Mooi toch? Dat zoiets kan?

---

ik kan er niet warm of koud van worden verder

ben blij voor Irak en het midden oosten dat Saddam Hussein weg is en ik vind het een zeer goede zaak maar meer ook niet ze hebben ons hier toch nooit kunnen raken met conventionele wapens.

Alleen met terrorisme en ik kan me wel wat grotere doelen bedenken dan ons prachtige kleine platte landje aan de zee

quote:

---

Chinook Luchtmacht ingezet voor Italiaanse gewonden in Irak
12-11-2003

Een Chinook helikopter van de Koninklijke Luchtmacht heeft woensdag (12 november) hulp geboden na de aanslag op het hoofdkwartier van de Italiaanse Caribinieri in Nasiriya (Irak). Op verzoek van de Britse divisie-commandant vloog de, als Medevac ingerichte, Chinook gewonde Italianen naar een Brits veldhospitaal op de basis Shaiba.

Tijdens de vluchten was een Nederlandse arts van het Medisch Evacuatie Team aan boord, die werd ondersteund door twee Italiaanse artsen. Bij de aanslag kwamen minstens veertien Italianen en acht Irakezen om het leven. Minister Kamp van Defensie heeft met treurnis kennis genomen van de aanval op de Italiaanse bondgenoten.
http://www.mindef.nl:30280/nieuws/persberichten/content/121103_aanslag.html

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:33 schreef Rica het volgende:
En het is nooit bij je opgekomen dat 'sommigen' er misschien belang bij hebben dat je je onveilig voelt?

---

Ik kan er als persoon niets aan doen wat daar gebeurt, onveilig voelen is daarom een nutteloos iets waar ik niet bij stil ga staan. Mijn ogen sluiten, dat bedoel ik eigenlijk met durfen kijken.

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:36 schreef sp3c het volgende:
lol ... fantasie = ok

---

quote:

---

voordat Amerika Irak binnen was gevallen waren er ook aanslagen hoor,

---

quote:

---

en het Iraakse leger heeft zich niet teruggetrokken ze hebben gevochten voor wat ze waard zijn ... was alleen niet bijster veel

---

Volgens mij probeert iemand verschillende (terroristen)organisaties te verenigen en daarmee een slag terug te slaan. Wie weet, we merken het vanzelf wel.

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:38 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Ik voel me persoonlijk een stuk veiliger nu de strijd zich verplaatst heeft naar de landen waar de terroristen vandaan komen.

---

Als je je eens realiseert dat het autoverkeer in amerika alleen al per jaar 42,815 doden op zijn geweten heeft.

quote:

---

VS denken aan snellere machtsoverdracht in Irak

Geconfronteerd met een golf aan aanslagen en een dreigende escalatie van de situatie, overwegen de VS nu toch het geweer van schouder te veranderen in Irak. Onder leiding van president George W. Bush kwam in Washington woensdag de nationale veiligheidsraad (NSC) bijeen. Onderwerp van gesprek: een snellere machtsoverdracht aan de Irakezen.
Dat het niet zomaar een vergadering betrof van de nationale veiligheidsraad, bewijst de aanwezigheid van de Amerikaanse bestuurder in Irak, Paul Bremer. Die was in allerijl naar Washington overgevlogen. Volgens bronnen in de omgeving van de regering-Bush werd onder meer het voorstel op tafel gegooid om een Iraakse overgangspresident te benoemen. Een idee dat totnogtoe zeer omstreden was.
In elk geval lijken de VS bereid om sneller dan ze aanvankelijk hadden voorzien, de soevereiniteit van de Irakezen te herstellen. In de half oktober unaniem goedgekeurde VN-resolutie over Irak werd 15 december als deadline naar voor geschoven waarop de voorlopige Iraakse regeringsraad met een tijdschema moet komen voor de opstelling van een grondwet en het houden van verkiezingen.
Volgens VS-functionarissen kreeg Bremer woensdag te horen dat hij de regeringsraad "tot meer spoed moet aanzetten". In de Amerikaanse media was te lezen dat de voorlopig benoemde ministers meer dan moeite hebben om de vooropgezette kalender te respecteren.

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:38 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Ik voel me persoonlijk een stuk veiliger nu de strijd zich verplaatst heeft naar de landen waar de terroristen vandaan komen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 12-11-2003 19:23]

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 18:45 schreef tvlxd het volgende:
Erg interessant vond ik de verklaring van een Italiaan dat ze door zouden gaan met de "internationale strijd tegen het terrorisme". Ik vraag mij dan af, welk terrorisme, dat wat in Irak is geïmporteerd? Wat 'n omgedraaide wereld.
Voor de rest hoop ik dat ze zullen blijven, net als de Nederlanders en de vijandelijke strijders uitschakelen.

---

Als een land wordt aangevallen en bezet door een ander land, dan is de aanvallende partij ook de vijand. Zeker in dit geval. Alhoewel het moeilijk is om te zeggen dat de VN een oorlog goed kunnen keuren, de VS zijn in deze de aggressor.

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:38 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Ik voel me persoonlijk een stuk veiliger nu de strijd zich verplaatst heeft naar de landen waar de terroristen vandaan komen.

---

Just in: Several (Dozens) loud Explosions heard in Central Bagdad..

updates follows

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 19:42 schreef Frutsel het volgende:
ow...ut zijn de Amerikanen die bombs gooien...

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 19:45 schreef Strijder het volgende:

[..]

Have we seen else ?

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 19:47 schreef Frutsel het volgende:

[..]

mooi he

---

quote:

---

BAGHDAD, Iraq (CNN)

U.S. forces launched operations Wednesday in southern Baghdad - A CNN crew in the city heard dozens of explosions that persisted for at least a half hour.

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 20:49 schreef NorthernStar het volgende:
Verder weet ik ook niet meer wat er nog over te zeggen is.

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 20:49 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De Amerikanen willen niet slagen volgens mij.
Verder weet ik ook niet meer wat er nog over te zeggen is.

---

quote:

---

BAGHDAD, Iraq (CNN)
U.S. forces launched two attacks on Iraqi insurgents late Wednesday, military officials said, hours after a bombing that killed at least 25 people at the Italian military police headquarters in Nasiriya.

One attack occurred in western Baghdad and another in the southern part of the city, said Capt. David Gercken, a spokesman for the U.S. Army's 1st Armored Division.

The attack in the western part of the Iraqi capital targeted guerrillas who had launched mortar shells at U.S. troops, Gercken said.

---

Je zou een boek over de propaganda van CNN kunnen schrijven (zal er vast wel zijn)...

Hele berichtgeving is
"Wij deden een bomaanval omdat zij waren begonne"

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 23:33 schreef schatje het volgende:
CNN is in Israël van de kabel gegooid en vervangen door Fox News, dus valt die objectiviteit idd wel mee.

---

...en de reden brak aan, allen sprongen zij in de lucht en bekwaamden zich plots in de kunst van de liefde, oh, zo sprak de leidster, ge zijt als de mijne...

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 14:38 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Ik voel me persoonlijk een stuk veiliger nu de strijd zich verplaatst heeft naar de landen waar de terroristen vandaan komen.

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 23:33 schreef schatje het volgende:
CNN is in Israël van de kabel gegooid en vervangen door Fox News, dus valt die objectiviteit idd wel mee.

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 23:33 schreef schatje het volgende:
CNN is in Israël van de kabel gegooid en vervangen door Fox News, dus valt die objectiviteit idd wel mee.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 03:11 schreef k_a_k het volgende:

[..]

Goh, vreemd. Fox News is Amerika's meest populistische nieuwszender die vierkant achter Bush en Israel staat, beheert door de Republikeinen en een tandje erger dan CNN, dus waar heb je het over.

---

Lees eerst goed de poster van tvlxd en dan die van mij.

En ja, ik weet wat voor zender Fox News is, kan die zender namelijk ontvangen.

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 02:01 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Ze kunnen daarom nog wel alletwee aan de verkeerde kant van 'objectiviteit' zitten.
De één is gewoon wat minder erg, dan de andere.
Maar ik zou Israël niet als maatstaf nemen

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 11:04 schreef schatje het volgende:

[..]

Jij snapt het ook niet.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 11:39 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Jij wel gelukkig.

---

quote:

---

Op woensdag 12 november 2003 23:33 schreef schatje het volgende:
CNN is in Israël van de kabel gegooid en vervangen door Fox News, dus valt die objectiviteit idd wel mee.

---

loosers

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 11:48 schreef schatje het volgende:

[..]

Toevallig wel ja .

---

Ontopic :

Frankrijk pusht voor versnelde overdracht macht, en Japan stelt troependeelname in Irak uit door onveiligheid.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3267723.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3266215.stm

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 20:55 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

welke regels volgens jou? er waren geen afspraken gemaakt welke amerika brak

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 20:57 schreef Sidekick het volgende:
Je mag niet een oorlog beginnen. Die afspraak is geschonden.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 20:58 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Die regels mogen zij wat mij betreft wel eens veranderen.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 20:58 schreef tvlxd het volgende:
Die regels mogen zij wat mij betreft wel eens veranderen.

---

bijvorobeeld: Als ik als grootste land vind dat jij als kleiner land je niet aan de door mij gestelde regels houdt mag ik je aanvallen

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:01 schreef Sidekick het volgende:
Een preventieve oorlog starten kan als daar door de veiligheidsraad wordt ingestemd.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:02 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Juist, en dat moet dus ook worden veranderd. De hele Veiligheidsraad is een lachertje en andere VN-instituten ook.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 20:57 schreef Sidekick het volgende:
Je mag niet een oorlog beginnen. Die afspraak is geschonden.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:01 schreef Basp1 het volgende:
En hoe had je dat dan voorgesteld?

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik vind ook dat de veto eruit moet (zoals jij wrs ook vind), maar heb je andere dingen?

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 16:17 schreef k_a_k het volgende:

[..]

Je denkt dat je iets snapt, in werkelijkheid kom je nog niet eens in de buurt van waar het om draait, om het nog maar niet te hebben over je schizo-kwaliteiten om mij steeds voor een ander aan te zien. Wellicht dat die Motown dat even kan bevestigen.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:05 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Veto moet er inderdaad uit, slechts democratische land toelaten en de raad moet representatiever worden. Daarnaast moet de VN daadkrachtiger worden op het strijdtoneel.

---

In Amerika heerst nogal de gedachte dat de VN de grootste bedreiging ever is.

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:09 schreef NorthernStar het volgende:
De Verenigde Staten zullen nooit toestaan dat de VN meer macht krijgt. Sterker, ze houden al jaren elke verandering die in die richting gaat tegen.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:09 schreef NorthernStar het volgende:
De Verenigde Staten zullen nooit toestaan dat de VN meer macht krijgt. Sterker, ze houden al jaren elke verandering die in die richting gaat tegen.

In Amerika heerst nogal de gedachte dat de VN de grootste bedreiging ever is.

---

en met deze besluitloze bijeengeraapt zooitje zal de VN nooit snel macht krijgen, dat komt niet alleen door Amerika, maar ook door landen die hun veto kunnen gebruiken

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:05 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Veto moet er inderdaad uit, slechts democratische land toelaten en de raad moet representatiever worden. Daarnaast moet de VN daadkrachtiger worden op het strijdtoneel.

---

Wanneer er tijdens verkiezingen zoals die in amerika afgelopen keer gehouden zjin een uitslag van een staat geforceerd wordt door een uitspraak van een rechter, wordt dat door deze raad dan nog als democratisch land aangemerkt, of wordt dit land er dan meteen uitgeknikkerd.

De vraag is dan natuurlijk ook wel, is het streven van de dit vervangde instituut om overal op westerse leest gemaakte democratien te willen introduceren?

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:10 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Net zo min als Rusland en China.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:10 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Net zo min als Rusland en China.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:12 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Die lopen niet te zeuren dat de VN niet krachtdadig genoeg is.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:13 schreef schatje het volgende:

[..]

Goh, vergeet je Frankrijk niet??

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:11 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

en hoe kom je tot die conclusie? graag onderbouwd voor de verandering?

---

Ze zijn daar zo paranoid als wat over de VN.

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

tvlxd hoort bij de Joodse Lobby van de VS?

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:15 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

algemene ontwikkeling

Ze zijn daar zo paranoid als wat over de VN.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:17 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

zie je, kom je weer met een lompe uitspraak zonder onderbouwing

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Kan iemand WierdMicky even vertellen hoe de houding van Amerika is tegenover een instituut, waarin ze een bedreiging voor hun soevereiniteit zien?

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:15 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

algemene ontwikkeling

Ze zijn daar zo paranoid als wat over de VN.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:22 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

[..]

leg mij dit dan eens uit, o-zo-generaliserende niet-onderbouwende mede-fok!ker?

---

Dat noem ik ook geen goede ontwikkeling.

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:23 schreef WeirdMicky het volgende:
owja, en als wij hier een vliegtuig in het centrum van Amsterdam hadden gehad door terroristen, dan wil ik onze houding wel eens zien ten opzichte van dat tuig dat de wereld alleen maar wil verneuken

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:24 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Bush verklaarde voor de oorlog dat de VN nutteloos zou zijn als ze niet instemde. Dat is een goed voorbeeld hoe Bush over de VN denkt. De VN moet de VS achternalopen.

Dat noem ik ook geen goede ontwikkeling.

---

dat Bush gek werd van dat kontdraaien kan ik me voorstellen, dan had die nog liever een massale 'nee' gehad denk ik

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:25 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Op 11 of 12 september 2001 heeft Kok onze onvoorwaardelijke steun gegeven voor de oorlog tegen terrorisme.

---

dan waren dr wat minder Saddam lovers hier, want ik verbaas me gewoon dat sommige mensen Saddam liever terughebben daar

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:22 schreef WeirdMicky het volgende:

leg mij dit dan eens uit, o-zo-generaliserende niet-onderbouwende mede-fok!ker?

---

De algemene gedachte over de VN is dat het een bedreiging is. Ze staan er op zijn zachts gezegd zeer sceptisch tegenover. En dat zit behoorlijk diep daar.

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:27 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Jouw gebrek aan kennis kan ik niet helpen.

De algemene gedachte over de VN is dat het een bedreiging is. Ze staan er op zijn zachts gezegd zeer sceptisch tegenover. En dat zit behoorlijk diep daar.

---

en tegen een besluitloze VN ingaan is niet altijd erg, maar om te zeggen dat "ze" daar "paranoide" zijn, is natuurlijk veel te overdreven en generaliserend als de pest

edit/ owja dat gebrek aan kennis is ook dermate overdreven, gezien het feit dat ik niet telkens loze kreten zit te roepen die telkens buiten proportie zijn

[Dit bericht is gewijzigd door WeirdMicky op 13-11-2003 21:31]

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:26 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

de VN had gewoon óf daadkrachtig nee, óf daadkrachtig ja moeten zeggen

dat Bush gek werd van dat kontdraaien kan ik me voorstellen, dan had die nog liever een massale 'nee' gehad denk ik

---

Het antwoord was duidelijk: nee.

maar natuurlijk hadden er na goed bewijzen wel besloten kunnen worden tot het beginnen van de oorlog.

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:23 schreef WeirdMicky het volgende:
owja, en als wij hier een vliegtuig in het centrum van Amsterdam hadden gehad door terroristen, dan wil ik onze houding wel eens zien ten opzichte van dat tuig dat de wereld alleen maar wil verneuken

---

Saudi-Arabië heeft veel betere papieren op zak wat beteft het steunen van terrorisme. In 1994 onderschepte de Amerikaanse National Security Agency telefoongesprekken waaruit bleek dat het Saudische koningshuis een van de belangrijkste financiers is van Al Qaeda.
Zie: http://tiger.berkeley.edu/sohrab/politics/hersh_saudi_weakness.pdf

En de kapers, hoeveel kwamen er uit dat land??

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waar heb je het over?
Wat voor draaierij?

Het antwoord was duidelijk: nee.

maar natuurlijk hadden er na goed bewijzen wel besloten kunnen worden tot het beginnen van de oorlog.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:27 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

dat is heel fijn, maar de strijd tegen het terrorisme zou dan veel sterker zijn dan het nu is

dan waren dr wat minder Saddam lovers hier, want ik verbaas me gewoon dat sommige mensen Saddam liever terughebben daar

---

Maar de strijd tegen terrorisme is groot. Bijna ieder land is een bondgenoot van de VS. Jij zegt dat de oorlog in Irak nodig was cvanwege terrorisme? Het was toch WMD's? Of het gebrek aan democratie?

Of was het toch maar een mengelmoesje, waardoor je de dingen niet hoeft te bezijzen? Want dat is het.

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:31 schreef schatje het volgende:

[..]

Wat heeft Irak te maken met 11-9??

---

overigens betwist ik dat zogenaamde bewijs, zulk bewijs was er ook veel tegen Irak

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:33 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

draaierij door de VN duurde maanden, als het antwoord duidelijk nee was, hadden ze niet telkens niet resoluties en dergelijke aangenomen

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:30 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

een bedreiging is een groot woord, dat is niet wat zij hebben gezegd maar JIJ, dat maakt het uiteindelijk dus niet meteen waar

en tegen een besluitloze VN ingaan is niet altijd erg, maar om te zeggen dat "ze" daar "paranoide" zijn, is natuurlijk veel te overdreven en generaliserend als de pest

---

En bij de stelling dat "ze" daar in Amerika paranoide over de VN zijn blijf ik gewoon bij.

Het is altijd onderdeel geweest van de verkiezingscampagnes van de afgelopen 40 jaar. Heel belangrijk voor aankomende presidenten te beloven geen meer macht af te staan aan instituten als de VN.

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je moet die poll niet serieus nemen. In een andere poll hadden 50 mensen op VOlkert van der G gestemd.

Maar de strijd tegen terrorisme is groot. Bijna ieder land is een bondgenoot van de VS. Jij zegt dat de oorlog in Irak nodig was cvanwege terrorisme? Het was toch WMD's? Of het gebrek aan democratie?

Of was het toch maar een mengelmoesje, waardoor je de dingen niet hoeft te bezijzen? Want dat is het.

---

daarnaast áls er wel WMD's waren, hadden mensen het dan wel gesteund?

daarnaast vind ik het goed dat er eindelijk wat werd gedaan aan die terreur van Saddam daar, maar daar lees je weinig over

1 piepklein bericht over dat er nu al 562 (ongeveer volgens mij) massagraven zijn gevonden, en dat terwijl dat toch belangrijk is voor iedereen om te weten dat Amerika, ondanks dat er geen WMD's zijn, er wel goede dingen doet?

en niet alleen in die poll bedoel ik dat, de brieven van lezers in krachten staan ook bol van die Saddam liefhebbers...blergh

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:35 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

ze steunen terrorisme, dat zegt al genoeg...en dat Saudie Arabie misschien meer terrorisme steunt, maakt Irak derhalve niet beter

overigens betwist ik dat zogenaamde bewijs, zulk bewijs was er ook veel tegen Irak

---

En er is nooit een link aangetoond tussen Al Qeada en Irak. Dat is zelfs toegeven door de CIA. Ik zoek die link even op voor je .

edit:

quote:

---

The top secret report argued that there are no current links between the Iraqi regime and al-Qaeda, which the US blames for the 11 September 2001 attacks.

---

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 13-11-2003 21:56]

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:39 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

nee, ik zeg alleen dat ik Amerika's strijd tegen terrorisme snap, wat uiteindelijk een achterliggende reden was om Irak onder druk te zetten

---

quote:

---

daarnaast áls er wel WMD's waren, hadden mensen het dan wel gesteund?

---

quote:

---

en niet alleen in die poll bedoel ik dat, de brieven van lezers in krachten staan ook bol van die Saddam liefhebbers...blergh

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:41 schreef schatje het volgende:

[..]

Lees die link eens zou ik zeggen .

En er is nooit een link aangetoond tussen Al Qeada en Irak. Dat is zelfs toegeven door de CIA. Ik zoek die link even op voor je .

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 22:41 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

niet alleen al qeada is terrorisme, zoals je weet vallen heel veel groepen hieronder

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 22:48 schreef schatje het volgende:

[..]

Wat betreft Hamas en consorten heb je gelijk ja. Maar om daar nou een land voor aan te vallen.

---

dat het nu minder gaat, betreur ik natuurlijk ook ten zeerste

quote:

---

BAGHDAD (Reuters) - If Washington doubts there is Iraqi public support for guerrillas killing its troops, it should consider the teenagers who happily watched American blood spill on Wednesday.

After a roadside bomb ripped through a military vehicle and wounded two soldiers, Iraqi boys rushed out of their homes to survey the damage.

"This is good. If they ask me, I will join the resistance. The Americans have to die," said Ali Qais, 15. "They are just here to steal our oil."

The U.S. administration has long dismissed the guerrillas as isolated "terrorists" who are Saddam Hussein loyalists or foreign Islamic militants.

But the scene in the Sarafiya district of Baghdad suggests they are winning the sympathy of Iraqis, whose joy at Saddam's fall has been overshadowed by anti-American rage.

Teenage boys were irritated to hear that two American soldiers were just wounded, not killed.

"I saw them pushing their hands onto one of the Americans' chest. They must have died. One soldier's friend was crying," said Abdullah Oman, 18.

His fury has been fueled by what he says is an American desire to humiliate all Iraqis.

He even believes that U.S. troops plant the bombs themselves, risking American lives to terrify and kill Iraqis.

"They are watching us die and laughing. They humiliate us. They handcuffed me and arrested me in front of my parents late one night because I stood on my house porch after curfew," he said.

A new CIA report on Iraq warns of growing popular support for insurgents combating U.S. occupation forces and says efforts to rebuild the country could collapse without immediate corrective action, the Philadelphia Inquirer said on Wednesday.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 22:56 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

tis ook een achterliggende reden, vooral rust en stabiliteit door een democratische regering daar lijkt me toch wel een goede reden

dat het nu minder gaat, betreur ik natuurlijk ook ten zeerste

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 23:25 schreef MasterPeace het volgende:
Iraqi Teenagers Cheer as American Blood Flows
[..]

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=reutersEdge&storyID=3806528

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 23:50 schreef Strijder het volgende:

[..]

De democratische regering in de VS heeft in Irak en omgeving nog niet veel rust en stabiliteit gebracht.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 00:03 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

zo is het beter

---

quote:

---

De democratische regering in de VS heeft in Irak en omgeving nog niet veel rust en stabiliteit gebracht en zal dat op deze manier ook niet bereiken.

---

quote:

---

Amerikaanse troepen steeds vijandiger tegenover journalisten

BAGHDAD, Iraq (AP) - Met het stijgen van het aantal slachtoffers in Irak, worden de geagiteerde Amerikaanse soldaten agressiever in hun behandeling van journalisten die over het conflict berichten.

Media mensen zijn vastgehouden, materiaal is in beslag genomen en sommige journalisten zijn verbaal en fysiek mishandeld toen ze de gebeurtenissen wilden verslaan.

Hoewel er nog geen cijfers zijn over het aantal incidenten tussen soldaten en journalisten blijkt uit de mondelinge meldingen een sterke stijging sinds de afgelopen twee maanden.

De president van de Associated Press Managing Editors, een overkoepelende organisatie voor meer dan 1.700 kranten in de Verenigde Staten en Canada, heeft een protestbrief naar het Pentagon gestuurd waarin hij bij de verantwoordelijken aandringt op "onmiddelijk optreden om deze confrontaties te beeindigen"

"Het resultaat hiervan is dat het Amerikaanse publiek cruciale foto's uit Irak wordt onthouden, in de kranten, TV stations en internet nieuwssites"

U.S. Troops More Hostile With Reporters

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 07:26 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Mooi hoor, die vrijheid.

---

maar heb jij nou serieus liever een wrede machtige dictator aan de macht? als dat ja is, betaal ik mee aan een ticket naar Irak voor je zoektocht naar je holmaatje (Saddam dus)

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 08:52 schreef WeirdMicky het volgende:

maar heb jij nou serieus liever een wrede machtige dictator aan de macht? als dat ja is, betaal ik mee aan een ticket naar Irak voor je zoektocht naar je holmaatje (Saddam dus)

---

Zijn de WMD's al gevonden?

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 08:54 schreef robh het volgende:

[..]

De keuze tussen leven onder een wrede dictator of teruggeschopt worden de middeleeuwen in is een lastige..

Zijn de WMD's al gevonden?

---

tijdelijke verslechteringen van de omstandheden zijn onontkoombaar, maar veel slechter dan onder Saddam kan het bijna niet zijn

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 09:26 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

ach man, overdrijven is ook een vak

tijdelijke verslechteringen van de omstandheden zijn onontkoombaar, maar veel slechter dan onder Saddam kan het bijna niet zijn

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 08:52 schreef WeirdMicky het volgende:

maar heb jij nou serieus liever een wrede machtige dictator aan de macht? als dat ja is, betaal ik mee aan een ticket naar Irak voor je zoektocht naar je holmaatje (Saddam dus)

---

Nee ik had graag gezien dat het belang van de bevolking eens voorop werd gesteld.

En als dat een domme utopie is, goed mij best, maar wees dan verdomme eerlijk en zeg wat je (Amerika in dit geval) je doelen en belangen zijn. En niet dat hypocriete en misselijkmakende gejank over mensenrechten, bevrijding, vrijheid en democratie.

Dan hebben we het nog niet eens gehad over het voorliegen van de eigen bevolking.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 09:51 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Oh? Je hebt het vaker meegemaakt?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 10:07 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Denk nu eens 1 keer na over dit 'argument'

Nee ik had graag gezien dat het belang van de bevolking eens voorop werd gesteld.

En als dat een domme utopie is, goed mij best, maar wees dan verdomme eerlijk en zeg wat je (Amerika in dit geval) je doelen en belangen zijn. En niet dat hypocriete en misselijkmakende gejank over mensenrechten, bevrijding, vrijheid en democratie.

Dan hebben we het nog niet eens gehad over het voorliegen van de eigen bevolking.

---

pers(vrijheid) voor de irakezen, geen chemische gassen op Koerden, meer rijkdom (door vrije handel) voor de inwoners van Irak, etc. etc.

echter, Amerika's acties afkeuren omdat de achterliggende reden misschien niet strookt met de werkelijkheid, vind ik onredelijk

dat slappe gedrag van de VN is gewoon om misselijk van te worden, we hadden namelijk al 10 jaar eerder moeten ingrijpen toen Saddam alle inspecties weigerde.

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 20:57 schreef Sidekick het volgende:
ff zien of de discussie hier verder loopt:
[..]

Je mag niet een oorlog beginnen. Die afspraak is geschonden.

---

De vraag is mijns inziens gerechtvaardigd in hoeverre je zulke sancties ook niet anders moet bekijken (economische oorlogsvoering).

Mede daardoor heeft de VN toch een discutabel karakter, je kunt vrijwel ieder land met economische sancties kapotmaken en dan gaan ze zo twijfelen over oorlogvoeren, waar is het verschil?

quote:

---

Op dinsdag 11 november 2003 10:41 schreef schatje het volgende:
Irakezen gedood door bomexplosie in Basra:
[..]

Zal het verzet zich nu ook naar het Zuiden uitbreiden??

Er hoeven maar een paar gasten te komen om de boel op te zwepen en het is raak .

---

Ik denk dat de Amerikanen de sji'ieten meer bij een overgangsregering en dergelijke moeten betrekken, ze vormen tenslotte 70% van de bevolking.

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 20:57 schreef Sidekick het volgende:
ff zien of de discussie hier verder loopt:
[..]

Je mag niet een oorlog beginnen. Die afspraak is geschonden.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 11:51 schreef 001 het volgende:

[..]

Ja maar landen mogen ook niet hun eigen bevolking massaal afmaken, opsluiten en martelen, zoals in Irak gebeurde en In Syrie, Iran e.d. De VN is hier heel duidelijk over.
Maar wat weegt nu zwaarder de soevereiniteit van een land of de bevrijding van een onderdrukt volk? Ik vind het laatste belangrijker, en gelukkig is Amerika het met mij eens.

---

Alledrie waren onvoldoende aanwezig.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 12:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Jammergenoeg is de VS op diplomatiek front een drama. De bevrijding van een onderdrukt volk is goed, maar ten eerste moet dat van binnenuit worden begonnen, er moet een goede alternatieve regering zijn, en er moet overeenstemming zijn in de VN.

Alledrie waren onvoldoende aanwezig.

---

juist, oorlog

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 13:41 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

onder Saddams bewind zou dit sowieso al nooit mogelijk zijn, en hoe was de enige mogelijkheid om Saddam af te zetten?

juist, oorlog

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 13:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Of een coupe misschien?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 13:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Of een coupe misschien?

---

zal een bloederige bende geworden zijn, dan heb ik liever dat de Amerikanen het doen dan is er iig nog een zekere mate van controle

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 11:51 schreef 001 het volgende:

[..]

Ja maar landen mogen ook niet hun eigen bevolking massaal afmaken, opsluiten en martelen, zoals in Irak gebeurde en In Syrie, Iran e.d. De VN is hier heel duidelijk over.
Maar wat weegt nu zwaarder de soevereiniteit van een land of de bevrijding van een onderdrukt volk? Ik vind het laatste belangrijker, en gelukkig is Amerika het met mij eens.

---

Zoek daarom eens eens op de Amnesty International raporten wat betreft dat land. Het is in de lijn van de Taliban.

En de Irakese bevolking, waaruit bllijkt dat zij de VS steunen??

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:14 schreef schatje het volgende:

[..]

Niet zeuren, een land als Saudi-Arabië is wat dat betreft een verre uitschieter, toch wordt het gesteund door de VS. Wat is belangerijker??

Zoek daarom eens eens op de Amnesty International raporten wat betreft dat land. Het is in de lijn van de Taliban.

En de Irakese bevolking, waaruit bllijkt dat zij de VS steunen??

---

maar ok, ik kan me voorstellen dat je dat niet zo vaak ziet, door onze veelste linkse (kl*te) media die alleen maar gezeik brengt en bijna niks positiefs in Irak

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:14 schreef schatje het volgende:

[..]

Niet zeuren, een land als Saudi-Arabië is wat dat betreft een verre uitschieter, toch wordt het gesteund door de VS. Wat is belangerijker??

Zoek daarom eens eens op de Amnesty International raporten wat betreft dat land. Het is in de lijn van de Taliban.

En de Irakese bevolking, waaruit bllijkt dat zij de VS steunen??

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 15:06 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

De mensen die blij zijn dat saddam weg is of om op jouw vraag in te gaan, diegenen die de VS wel steunen, zijn de mensen die werden onderdrukt door saddam. Dat zijn voornamelijk de shie'ieten en de koerden die meer dan 75% vd bevolking vormen. De rest die het jammer vindt dat saddam weg is, zijn de mensen die geld van saddam krijgen om sjie'ieten en koerden te verlinken en helpen te vermoorden. Die mensen werden niet onderdrukt, gemarteld, vermoord, bestookt met chemische wapens etc.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:35 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

je hebt toch berichten gezien hoe blij de irakezen waren met de bevrijding?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 10:58 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

dat Amerika een beetje hypocriet overkomt ben ik met je eens, echter...ik vind de reden minder belangrijk dan het eind-resultaat

pers(vrijheid) voor de irakezen, geen chemische gassen op Koerden, meer rijkdom (door vrije handel) voor de inwoners van Irak, etc. etc.

echter, Amerika's acties afkeuren omdat de achterliggende reden misschien niet strookt met de werkelijkheid, vind ik onredelijk

dat slappe gedrag van de VN is gewoon om misselijk van te worden, we hadden namelijk al 10 jaar eerder moeten ingrijpen toen Saddam alle inspecties weigerde.

---

En natuurlijk had Saddam veel eerder gewipt moeten worden. En zonder steun van het westen was dat waarschijnlijk al lang gebeurd. Ze hebben hem in het zadel gehouden omdat hij het land redelijk onder controle hield (en het westen dus zaken met hem kon doen) en omdat hij een tegenwicht bood tegen Iran.

In 1991 is het Amerika geweest, Bush Sr. zelf, die het leger terugvloot toen ze opstoomden richting Bagdad. Waarom? Omdat men liever Saddam had dan een machtsvacuum.
Helaas voor de bevolking die had gereageerd op de Amerikaanse oproep om in opstand te komen, ze werden in de steek gelaten.
Erger nog, het verbod voor Saddam om vliegtuigen te gebruiken werd deels opgeheven zodat hij met behulp van zijn helicopters de opstand de kop in kon drukken.

In 1995 heeft Clinton een coup voorbereid, samen met wat hoge pieten uit het Iraakse leger en Saddams regering. Nog voordat het in werking kon worden gesteld liet Saddam ze allemaal oppakken en wegens verraad doodmartelen (heeft hij uitgezonden op TV).
Hoe het kon dat hij ineens overal van op de hoogte was en over de juiste namen beschikte is niet opgehelderd. Kwaaie tongen zeggen dat Clinton zich, net als Bush eerder, op het laatste moment bedacht heeft. Maar het kan natuurlijk ook dat Saddam een goede inlichtendienst had.

Het probleem is iig altijd geweest: Hoe schakelen we hem uit zonder dat we er nadeel van ondervinden? Zonder dat het land in chaos vervalt, in handen komt van moslimfundamentalisten en te onveilig wordt om zaken mee te doen. Met Saddam in het zadel stroomde de olie tenminste.

Wat ze nu proberen, nation building, is niet nieuw. In feite is het ook met Europa gebeurd na de 2e WO. Zonder de steun van het volk is het echter gedoemd te mislukken, maar blijkbaar wilde men niet all the way gaan.

[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 14-11-2003 16:28]

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:26 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het slappe gedrag van de VN is in grote mate gevolg van de machtige landen, met in het bijzonder de VS, die weigeren macht af te staan.
Amerika heeft zelfs jarenlang demonstratief geweigerd hun contributie te betalen.
Het zijn de machtige landen die het meest te verliezen hebben bij een sterke VN en zij zijn het zijn ook die dit tegenhouden.

En natuurlijk had Saddam veel eerder gewipt moeten worden. En zonder steun van het westen was dat waarschijnlijk al lang gebeurd. Ze hebben hem in het zadel gehouden omdat hij het land redelijk onder controle hield (en het westen dus zaken met hem kon doen) en omdat hij een tegenwicht bood tegen Iran.

In 1991 is het Amerika geweest, Bush Sr. zelf, die het leger terugvloot toen ze opstoomden richting Bagdad. Waarom? Omdat men liever Saddam had dan een machtsvacuum.
Helaas voor de bevolking die had gereageerd op de Amerikaanse oproep om in opstand te komen, ze werden in de steek gelaten.
Erger nog, het verbod voor Saddam om vliegtuigen te gebruiken werd deels opgeheven zodat hij met behulp van zijn helicopters de opstand de kop in kon drukken.

In 1995 heeft Clinton een coup voorbereid, samen met wat hoge pieten uit het Iraakse leger en Saddams regering. Nog voordat het in werking kon worden gesteld liet Saddam ze allemaal oppakken en wegens verraad doodmartelen (heeft hij uitgezonden op TV).
Hoe het kon dat hij ineens overal van op de hoogte was en over de juiste namen beschikte is niet opgehelderd. Kwaaie tongen zeggen dat Clinton zich, net als Bush eerder, op het laatste moment bedacht heeft. Maar het kan natuurlijk ook dat Saddam een goede inlichtendienst had.

Het probleem is iig altijd geweest: Hoe schakelen we hem uit zonder dat we er nadeel van ondervinden? Zonder dat het land in chaos vervalt, in handen komt van moslimfundamentalisten en te onveilig wordt om zaken mee te doen. Met Saddam in het zadel stroomde de olie tenminste.

Wat ze nu proberen, nation building, is niet nieuw. In feite is het ook met Europa gebeurd na de 2e WO. Zonder de steun van het volk is het echter gedoemd te mislukken, maar blijkbaar wilde men niet all the way gaan.

---

In '91 hebben de Amerikanen de iraakse bevolking die in opstand kwam 'in de steek' gelaten toen in opstand komen tegen het regime aan de orde was. Mensen zijn nu nog steeds bang dat dat weer zou gebeuren. Ten tweede zit de angst voor saddam na 35 dictatuur er zo grootl in, dat ze niet allemaal durven openlijk hun afschuw over saddam te verkondigen. Ze zullen minder snel geneigd te zijn om mensen te 'verklikken' die een aanslag tegen de amerikanen plannen. Ten derde is saddam zelf nog niet opgepakt en de andere kopstukken van z'n regime zijn niet in het openbaar getreden als zijnde gevangen genomen. Als dat gebeurt, zal een grote deel vd angst onder de bevolking verdwijnen en zullen ze wat meer adem kunnen halen.

Nu nog steeds zijn die mensen, terecht, immens bang voor het regime. En de mensen die irak liever in puin zien gaan daar gretig op in.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:26 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het slappe gedrag van de VN is in grote mate gevolg van de machtige landen, met in het bijzonder de VS, die weigeren macht af te staan.
Amerika heeft zelfs jarenlang demonstratief geweigerd hun contributie te betalen.
Het zijn de machtige landen die het meest te verliezen hebben bij een sterke VN en zij zijn het zijn ook die dit tegenhouden.

En natuurlijk had Saddam veel eerder gewipt moeten worden. En zonder steun van het westen was dat waarschijnlijk al lang gebeurd. Ze hebben hem in het zadel gehouden omdat hij het land redelijk onder controle hield (en het westen dus zaken met hem kon doen) en omdat hij een tegenwicht bood tegen Iran.

In 1991 is het Amerika geweest, Bush Sr. zelf, die het leger terugvloot toen ze opstoomden richting Bagdad. Waarom? Omdat men liever Saddam had dan een machtsvacuum.
Helaas voor de bevolking die had gereageerd op de Amerikaanse oproep om in opstand te komen, ze werden in de steek gelaten.
Erger nog, het verbod voor Saddam om vliegtuigen te gebruiken werd deels opgeheven zodat hij met behulp van zijn helicopters de opstand de kop in kon drukken.

In 1995 heeft Clinton een coup voorbereid, samen met wat hoge pieten uit het Iraakse leger en Saddams regering. Nog voordat het in werking kon worden gesteld liet Saddam ze allemaal oppakken en wegens verraad doodmartelen (heeft hij uitgezonden op TV).
Hoe het kon dat hij ineens overal van op de hoogte was en over de juiste namen beschikte is niet opgehelderd. Kwaaie tongen zeggen dat Clinton zich, net als Bush eerder, op het laatste moment bedacht heeft. Maar het kan natuurlijk ook dat Saddam een goede inlichtendienst had.

Het probleem is iig altijd geweest: Hoe schakelen we hem uit zonder dat we er nadeel van ondervinden? Zonder dat het land in chaos vervalt, in handen komt van moslimfundamentalisten en te onveilig wordt om zaken mee te doen. Met Saddam in het zadel stroomde de olie tenminste.

Wat ze nu proberen, nation building, is niet nieuw. In feite is het ook met Europa gebeurd na de 2e WO. Zonder de steun van het volk is het echter gedoemd te mislukken, maar blijkbaar wilde men niet all the way gaan.

---

in dat opzicht moet ik je ook gelijk geven, al ligt de schuld dat Saddam er nog was tussen 91 - 03 niet volledig aan Amerika

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 15:51 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Yep en daarnaast heb ik ook massale demonstraties gezien.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:14 schreef schatje het volgende:

[..]

Niet zeuren, een land als Saudi-Arabië is wat dat betreft een verre uitschieter, toch wordt het gesteund door de VS. Wat is belangerijker??

Zoek daarom eens eens op de Amnesty International raporten wat betreft dat land. Het is in de lijn van de Taliban.

En de Irakese bevolking, waaruit bllijkt dat zij de VS steunen??

---

Kijk we kunnen natuurlijk ook niks doen, want dat gebeurd er als je ale landen op één lijn wilt krijgen. En net als met al het nieuws, je hoort alleen het slechte nieuws. Maar als je wat verder kijkt, luistert, leest dan hoor je veel positieve geluiden uit Irak en overigens ook uit Afghanistan!

quote:

---

82nd AIRBORNE DIVISION ("ALL-AMERICAN") SOLDIERS KILL 6, WOUND 4; DEFEND HOSPITAL

FALLUJAH, Iraq Paratroopers from the 1st Battalion, 505th Parachute Infantry Regiment, 82d Airborne Division successfully defended the Jordanian Hospital and Forward Operating Base Volturno Nov. 11 from an attack by Iraqi combatants.
The soldiers were fired upon with automatic weapons from a stopped vehicle near the hospital. The soldiers returned fire forcing the attackers to flee. Another vehicle approached and the fleeing Iraqis attempted to get in, but were prevented from doing so by the paratroopers.
A third vehicle subsequently approached at a high rate of speed and failed to slow after the paratroopers fired warning shots. The soldiers engaged the vehicle and killed the two personnel in the truck. Hostile forces then fired from a fourth vehicle at the U.S. troops, at which time the soldiers also engaged that automobile.
In total the 82 AB "All-American" soldiers killed six aggressors and wounded four. The four wounded were evacuated for medical treatment. There were four other detainees as a result of the action.
There were no injuries to coalition personnel and no damage to coalition equipment.

---

Zes dode Amerikanen of zes dode Irakese burgers zijn nieuws, maar zes dode Irakese strijders na een aanval waarbij geen Amerikanen sneuvelden is de moeite van het melden niet waard.

En het is een Amerikaanse militaire bron, en daardoor natuurlijk niet neutraal. Maar de Saddam of Al-Quaida communique's zijn dat ook niet, en die worden ook altijd netjes gerapporteerd.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:49 schreef CeeJee het volgende:
Heeft een Nederlandse nieuwsbron dit bericht van 12 november bijvoorbeeld vermeld:
[..]

http://www.centcom.mil/CENTCOMNews/news_release.asp?NewsRelease=20031112.txt

Zes dode Amerikanen of zes dode Irakese burgers zijn nieuws, maar zes dode Irakese strijders na een aanval waarbij geen Amerikanen sneuvelden is de moeite van het melden niet waard.

En het is een Amerikaanse militaire bron, en daardoor natuurlijk niet neutraal. Maar de Saddam of Al-Quaida communique's zijn dat ook niet, en die worden ook altijd netjes gerapporteerd.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:52 schreef Strijder het volgende:

[..]

Nee, inderdaad niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:35 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

je hebt toch berichten gezien hoe blij de irakezen waren met de bevrijding?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:12 schreef 001 het volgende:

[..]

Jij niet dus ik ook niet! Natuurlijk is er in Saudi-Arabië van alles mis, maar het is er niet zo erg als in Irak onder Saddam. Amerika heeft er bij de Saudiers ook op aangedrongen dat er meer democratie moet komen.

Kijk we kunnen natuurlijk ook niks doen, want dat gebeurd er als je ale landen op één lijn wilt krijgen. En net als met al het nieuws, je hoort alleen het slechte nieuws. Maar als je wat verder kijkt, luistert, leest dan hoor je veel positieve geluiden uit Irak en overigens ook uit Afghanistan!

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:58 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Het is dus niet gebeurd ?

---

En ach gut, er blijkt niet echt veel van waar te zijn ( om het maar eens zacht uit te drukken ).
Dan is het niet vreemd dat ander nieuws ook niet voor waar wordt aangenomen. Niet dat Al-Jazeera 100 % te vertrouwen is, of het ANP of weet-ik-wat, maar bij de Amerikanen bestaat een gegoede reden om het nieuws omtrent Irak zeer kritisch te bekijken.

quote:

---

VS pas uit Irak als Saddam is gepakt.

AMSTERDAM - De Amerikaanse strijdkrachten zullen Irak en Afghanistan pas kunnen verlaten als de verdreven Iraakse dictatior Saddam Hoessein en terroristenleider Osama bin Laden zijn opgepakt. Dat zegt de Amerikaanse president Bush vandaag in een vraaggesprek met de Britse zakenkrant The Financial Times. ''We gaan er pas weg als de klus geklaard is. Punt uit!''

Tot dusver leverde de jacht op Saddam en Bin Laden niets op. De Amerikanen gaan ervan uit dat Saddam zich nog steeds in Irak bevindt, waarschijnlijk in zijn geboortestreek Tikrit. Osama bin Laden houdt zich vermoedelijk schuil in het grensgebied tussen Afghanistan en Pakistan.

Bush kondigde gisteren aan dat hij de vorming van een nieuwe Iraakse regering wil versnellen. Hij heeft zijn gezant Paul Bremer opgedragen in samenwerking met de Irakezen een plan uit te werken. Bush noemde het 'een positieve ontwikkeling' dat de Irakezen te kennen hebben gegeven meer verantwoordelijkheid te willen nemen voor het bestuur van hun land.

Bremer, de Amerikaanse bewindvoerder in Irak, werd dinsdag voor spoedberaad naar Washington teruggeroepen. Bush zei niet welke mogelijke vormen van bestuur in Irak zijn besproken, maar medewerkers van het Witte Huis zeggen dat een mogelijkheid de vestiging van een interim-regering vóór de vaststelling van een nieuwe grondwet is. Tot nog toe stelde de Amerikaanse regering zich op het standpunt dat er een nieuwe grondwet moet zijn en er verkiezingen zijn gehouden voordat de soevereiniteit wordt overdragen.

De door de Verenigde Staten aangestelde Iraakse bestuursraad moet voor 15 december een tijdschema voor de goedkeuring van de grondwet en het houden van verkiezingen vaststellen, maar is daar nog weinig mee opgeschoten. De Amerikaanse regering heeft volgens de zegslieden vooralsnog geen plannen om de bestuursraad te laten vallen, maar zij overweegt verschillende mogelijkheden om hem slagvaardiger te maken. Een mogelijkheid is om binnen de 24 leden tellende raad een soort dagelijks bestuur van ongeveer tien personen te vormen, een andere mogelijkheid is het aanstellen van een voorzitter met ruime volmachten.

Ahmed Chalabi, die lid is van de raad, zei dat er binnen de raad 'een daadkrachtig, toegewijd, kundig en ervaren politiek leiderschap' te vinden is, dat de veiligheidssituatie kan aanpakken en 'zeer snel resultaten kan boeken'.

De Japanse regering besloot vanwege de aanslag afgelopen woensdag op het Italiaanse militaire hoofdkwartier in Nasiriya, waarbij 27 mensen on het leven kwamen, voorlopig geen troepen naar Irak sturen. De Japanse bevolking is sterk verdeeld over het sturen van troepen naar Irak. Vooral de Democratische Partij van Japan, die sterk won bij de parlementsverkiezingen afgelopen weekeinde, vindt dat uitzending alleen mag als het landsbestuur weer in Iraakse handen is.

Premier Koizumi had de Amerikanen eerder beloofd circa duizend manschappen van de Japanse 'zelfverdedigingsstrijdkrachten' uit te zenden. Voor de missie was een speciale wet nodig, omdat de Japanse grondwet inmenging van Japanse militairen in buitenlandse militaire conflicten verbiedt.

De Zuid-Koreaanse president Roh Moo-hyun liet gisteren via een woordvoerder weten dat hij niet meer dan drieduizend militairen naar Irak wil sturen. De Amerikaanse regering had om meer dan vijfduizend manschappen gevraagd.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 14-11-2003 19:36]

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 19:29 schreef Cosma-Shiva het volgende:
VS pas uit Irak als Saddam is gepakt.
...

---

En meneer Strijder, wanneer was precies de Amerikaanse bezetting van Europa, dat is me helaas niet bekend Stond zeker in een Palestijns geschiedenisboek ?

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 14-11-2003 19:37]

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 19:29 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Parool

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 19:37 schreef schatje het volgende:

Hoeveel dubbelgangers zijn er??

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 19:47 schreef tvlxd het volgende:
Wel, niets gemist zo te zien...

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 19:48 schreef schatje het volgende:

[..]

Heb je vandaag wel iets nuttigs gedaan??

---

_on-topic

quote:

---

U.S. military prosecutors have decided to prosecute three American soldiers from Pennsylvania on charges of abusing Iraqi prisoners of war, a U.S. Army spokesman said Friday.

Maj. Victor Harris, spokesman for the Kuwait-based U.S. Land Forces Component Command, said the three will be formally charged on Saturday in an arraignment hearing at Camp Doha, Kuwait, which is under the command of the Third U.S. Army.

The charges grew out of an alleged incident May 12 at a U.S. detention facility, Camp Bucca, in southern Iraq (news - web sites). The three soldiers, from the 320th Military Police Battalion, based in Ashley, Pa., are accused of punching and kicking Iraqi POWs while escorting them to Camp Bucca.

---

http://forums.prospero.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=id-argument&vote=0&msg=21693

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 19:35 schreef battlesickloner het volgende:
Goedzo, eindelijk iets wat op een tegenoffensief begint te lijken. Fallujah zou een mooie naam zijn voor een parkeerplaats.

En meneer Strijder, wanneer was precies de Amerikaanse bezetting van Europa, dat is me helaas niet bekend Stond zeker in een Palestijns geschiedenisboek ?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 19:50 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Verschrikkelijk, absoluut géén verschil met het vorige regime, .

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 20:00 schreef Strijder het volgende:

[..]

Grootschalige militaire aanwezigheid.
Nog steeds in meer landen dan nodig is, op een manier die ook niet nodig is.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 19:57 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Opmerkelijke poll uit The Independant:

http://forums.prospero.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=id-argument&vote=0&msg=21693

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 20:03 schreef Strijder het volgende:
Vind je het gek ? Omdat Bush komt moeten ze Londen maar eventjes sluiten ?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 19:13 schreef Strijder het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, totaal niet ( maar je kan best wel eens gelijk hebben trouwens ).
Vorig jaar was Saddam dit en dat, met zijn wapens en de link met de aanslagen en nog veel meer internationaal terrorisme.
Tegen alle raad en recht in hebben ze doorgezet, geleid door hun eigen "nieuws".

En ach gut, er blijkt niet echt veel van waar te zijn ( om het maar eens zacht uit te drukken ).
Dan is het niet vreemd dat ander nieuws ook niet voor waar wordt aangenomen. Niet dat Al-Jazeera 100 % te vertrouwen is, of het ANP of weet-ik-wat, maar bij de Amerikanen bestaat een gegoede reden om het nieuws omtrent Irak zeer kritisch te bekijken.

---

Met zo'n informatievoorziening kan je moeilijk een oordeel vellen over hoe het daar gaat. Zonder enige informatie over de sterkte (schattingen lopen uiteen) van de guerilla's en hoeveel verliezen zij lijden (is bekend, maar wordt geen aandacht aan besteed), hoe kan je dan iets voorspellen hoe het daar verloopt ?

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 20:02 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Tot het moment komt dat Europa hen er uit wil hebben... Overigens wil ik een paar kleine militaire afgezette gebieden nog nét geen bezetting noemen.

---

-edit-
Probeer het even zo :
Militaire afspraken zijn zeker belangrijk. Ook die van de NAVO ( gedomineerd door de VS ). Dat die afspraken niet openbaar zijn is ook niet meer dan logisch. Maar wat wel vreemd is is de massale aanwezigheid op zo ontzettend veel punten. Iets wat in het toenmalige Warschau-pact toch niet zo opviel. Niet dat het daar niet zou zijn, maar het valt hier steeds meer op.

[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 14-11-2003 20:17]

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 20:08 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Toch geen reden om zo'n geval als deze helemaal te negeren. De indruk die je krijgt uit de verslaggeving is dat sinds de val van Baghdad alleen de twee zonen van Saddam gedood zijn, en voor de rest zijn er alleen Amerikaanse soldaten en Irakese burgers gesneuveld. De Amerikanen cruisen een beetje rond om zich op te laten blazen en als ze eens iemand doodschieten is het altijd een onschuldige burger.

Met zo'n informatievoorziening kan je moeilijk een oordeel vellen over hoe het daar gaat. Zonder enige informatie over de sterkte (schattingen lopen uiteen) van de guerilla's en hoeveel verliezen zij lijden (is bekend, maar wordt geen aandacht aan besteed), hoe kan je dan iets voorspellen hoe het daar verloopt ?

---

Maar gezien de manier van berichtgeving uit de VS over de reden van deze oorlog ( waarvan ontzettend veel gewoon gelogen was, maar wel door de media naar buiten werd gebracht, die het weer van de overheid kreeg ) kan je dit soort berichten ook niet meer zo aannemen.
Overigens heb ik sterk het vermoeden dat de Amerikanen weinig tot geen benul hebben van het verzet, domweg omdat het te goed georganiseerd is. Dat merk je ook aan de reactie, van bombardeer maar alles plat ( wat ze nu dus ( weer ) doen ).

Wat dat betreft ben ik ook blij met die Arabische nieuwsbronnen, gewoon omdat die de andere kant van het verhaal laten zien/horen. Weliswaas gekleurd, maar dat kan je dan mooi middelen met de gekleurde berichten die vanuit onze kant komen. De waarheid ligt vaak in het midden.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 20:06 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Dat vind ik werkelijk ongehoord. Ga desnoods in een hutje in Cornwall zitten of ergens anders waar geen hele stad voor hoeft te worden dichtgemetseld. Hetzelfde verhaal bij Genua, Toronto, of whatever. Bij sommigen, zoals die illusionist, willen de authoriteiten de schade proberen te verhalen op hen, hoeveel moet Bush nu betalen? Dit zal immers een aardige miljoenenklap veroorzaken. Een financiële aanslag, zeg maar.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 19:32 schreef Strijder het volgende:

[..]

Sorry voor je posting, maar het is gewoon een kul-verhaal wat die Amerikanen houden. Europa lukt ze steeds minder, dus dan maar andere werelddelen bezetten....

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 20:35 schreef 001 het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij geschiedenis hebt gehad, maar Amerika heeft nooit een Europees land bezet!
Wel bevrijdt van Hitler! En nu gaan ze verder met het bevrijden van andere landen.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 20:35 schreef 001 het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij geschiedenis hebt gehad, maar Amerika heeft nooit een Europees land bezet!
Wel bevrijdt van Hitler! En nu gaan ze verder met het bevrijden van andere landen.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:04 schreef WeirdMicky het volgende:
niet zo massaal als de vreugde toen Amerika in Irak binnen kwam, dat 75% van Irak anti-Saddam is, geeft al aan dat er meer voorstanders dan tegenstanders zijn

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 21:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat nog niet wil zeggen dat als mensen tegen saddam waren ze voor een aanval van alleen amerika waren, om zogenaamd bevrijd te worden.

---

quote:

---

Powell ziet nog geen nieuwe leider voor Irak

WASHINGTON - De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Powell vindt dat er in Irak nog niemand is opgestaan die leiding kan geven aan het land. De uitlatingen van de bewindsman zijn een klap in het gezicht van de leden van de Iraakse regeringsraad.

Powell zei vrijdag dat de Verenigde Staten het op den duur aan de Irakezen zelf willen overlaten wie ze als hun leider willen. Maar zelf heeft de bewindsman nog niet kunnen ontdekken wie het etnisch en religieus sterk verdeelde Irak kan samenbinden.

De Amerikanen hebben de laatste tijd kritiek gehad op de regeringsraad. Een van de verwijten is dat de leden vaak onderling verdeeld zijn. Uit de woorden van Powell kan worden opgemaakt dat zij hooguit geschikt zijn als regionale leiders.

Op nationaal niveau is Powell naar eigen zeggen op zoek naar een 'Iraakse Hamid Karzai'. Volgens hem heeft de Afghaanse president Karzai laten zien hoe men leiding moet geven aan een sterk verdeeld land.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 20:55 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Onderzoek de motivatie van Amerika nog maar eens goed, en wanneer zij precies in actie kwamen. Maar goed, dat is een heel andere onderwerp.

---