Stel je voor, je dochter van 12/13 heeft op internet haar CU2 op deze manier ingevuld... Wat zou dan je reactie zijn en hoe zou je ermee omgaan?
Ik vind het buitengewoon triest dat er kinderen zijn die zulke ideeen hebben op die leeftijd. Maar wat ik mij nog het meest afvraag is, hoe komen ze bij zulke opvattingen. Wat is hun drijfveer achter het plaatsen van whitepower tekens en het op voorhand haten van mensen met een huidskleur? Zijn het de vriendjes of ligt het aan de opvoeding?
Ik had natuurlijk het liefst reacties van ouders, maar als je denkt dat je een nuttige bijdrage kan leveren aan deze topic dan hoor ik er graag over.
"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with the fates and actions of human beings."
En ze natuurlijk de rest van hun leven voor 'dom' uitmaken. Want echt, ik zou me kapotschamen en me afvragen waar ik in godesnaam gefaald heb in de opvoeding...
quote:En wat is precies het verschil tussen die link en die van de topicstarter? Nou? Vertel? Hophop?
Op zaterdag 1 november 2003 03:20 schreef sourcy het volgende:
http://www.knowme.nl/profiel.php?x=h@rdc0r3-B!tchDeze?
die is ook erg 
Wel lullig om te zien dat die wannabe-nazi's altijd Fortuyn vereren, Fortuyn was een briljante democraat en verdient het niet om het symbool voor dit soort whiggers te worden 
Over whiggers gesproken, je zou maar zo'n kind hebben, dan ben je helemaal ver van huis, komt nooit meer goed.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
quote:Hayek
Op zaterdag 1 november 2003 03:36 schreef Hayek het volgende:
http://www.cu2.nl/white-ladydie is ook erg
Wel lullig om te zien dat die wannabe-nazi's altijd Fortuyn vereren, Fortuyn was een briljante democraat en verdient het niet om het symbool voor dit soort whiggers te worden
Over whiggers gesproken, je zou maar zo'n kind hebben, dan ben je helemaal ver van huis, komt nooit meer goed.
Oostenrijkse Libertarier!
Gezien haar leeftijd heeft ze absoluut niet het ontstaan van de gabbercultuur meegemaakt.
Mensen die continu te maken hebben met dit soort groeperingen en uitspraken weten gewoonweg niet beter.
Ik verkies er voor om haar inderdaad een filmmarathon te geven met documantaires e.d. Daarnaast zal dit niet het gewenste effect opleveren als dit meisej niet zo snel mogelijk gestimuleerd wordt in haar eigen systeem tot anders denken.
Tis triest maar de realiteit.
quote:Fortuyn was zeker niet briljant. Fortuyn wist goed zwakke plekken van anderen te vinden, maar kon zijn eigen ideeen niet onderbouwen.
Op zaterdag 1 november 2003 03:36 schreef Hayek het volgende:
Wel lullig om te zien dat die wannabe-nazi's altijd Fortuyn vereren, Fortuyn was een briljante democraat en verdient het niet om het symbool voor dit soort whiggers te worden
Maar ontopic: Ik denk dat een geval als dit niet door ouders gevormd wordt. Waarom weet ik niet, maar ik heb het idee dat dat figuur zulke denkbeelden heeft van mensen van een paar jaar ouder, die ze toevallig kent. Ze kijkt gegen die mensen op en wil dus graag dezelfde mening hebben.
Ik heb echt geen idee waarom ik het denk, maar toch denk ik dat het zo is. 
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Niet dat ik het goedkeur, integendeel, dit is gewoon misbruiken van internet om je "mening" te dumpen, maar ja, ik denk niet dat een 13-jarige sletje zoiets kan verzinnen (ook gezien de woordenkeus)...
Als ik als ouder hier achter zou komen, zou ik een heeeeeeeeeeel lang gesprek voeren met m'n kind... (volgens mij doe je al iets fout als ouder zijnde als een kind dat soort opvattingen heeft, het zijn toch de grondbeginselen van opvoeden lijkt mij).
quote:Nee, heb ook een paar jonge familieleden die ook vergelijkbare opvattingen hebben. Hun ouders zijn het er eigenlijk mee eens. De opvattingen van je kinderen ontgaat je niet. Ouders houden gewoon hun mond, want zijn het er eigenlijk mee eens.
Op zaterdag 1 november 2003 03:44 schreef Angel_of_Dth het volgende:[..]
Maar ontopic: Ik denk dat een geval als dit niet door ouders gevormd wordt. Waarom weet ik niet, maar ik heb het idee dat dat figuur zulke denkbeelden heeft van mensen van een paar jaar ouder, die ze toevallig kent. Ze kijkt gegen die mensen op en wil dus graag dezelfde mening hebben.
Ik heb echt geen idee waarom ik het denk, maar toch denk ik dat het zo is.
Zwijgen = toestemmen. Opvoeding = leren , dat laatste gebeurd dus niet, want deze kinderen zijn zo dom!
quote:Het is jammer dat die kinderen op deze manier 'verpest' worden. Ze kunnen nog geen eigen mening vormen, de mening die ze hebben is ze door andere 'geleerd'. Als ouders zich daarin zouden mengen zouden ze die kinderen misschien kunnen leren dat ze voor zichzelf moeten nadenken, want ik ben er van overtuigd dat veel kinderen dan een hele andere mening hebben dan die die ze 'opgelegd' wordt door anderen.
Op zaterdag 1 november 2003 04:07 schreef illana het volgende:[..]
Nee, heb ook een paar jonge familieleden die ook vergelijkbare opvattingen hebben. Hun ouders zijn het er eigenlijk mee eens. De opvattingen van je kinderen ontgaat je niet. Ouders houden gewoon hun mond, want zijn het er eigenlijk mee eens.
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
quote:
Op zaterdag 1 november 2003 04:11 schreef Angel_of_Dth het volgende:[..]
Ze kunnen nog geen eigen mening vormen, de mening die ze hebben is ze door andere 'geleerd'.
want ik ben er van overtuigd dat veel kinderen dan een hele andere mening hebben dan die die ze 'opgelegd' wordt door anderen.
, dat is het niet helemaal. In het voorbeeld wat ik gaf, gaat het over mijn neefje. Hij is redelijk intelligent, leest erg veel, maar heel eenzijdig. Gek op geschiedenis, leger, politiek (pim). Zijn moeder is niet zo'n "interlect". Leest nooit, geen school afgemaakt, werkt achter de kassa. Zij lijkt geen mening te hebben. Hij is dus "verdwaald". Ook ik vind het vaak moeilijk om met hem te discusseren. Hij heeft het over "feiten", en dingen die hij leest. En tenzij ik ander lees- & feitvoer aan hem kan overhandigen, zal hij niet naar mij luisteren. Eenzijdige info dus, en niemand die hem bijstuurd. Ik snap overigs niet dat vooral mensen uit de provincie zo racistisch zijn. Ze hebben nauwelijks te maken met de allochtonen problematiek 
quote:Als hij erg intelligent is, want dat zeg je, dus daar ga ik van uit, dan zou hij toch ook kunnen begrijpen dat het hele neo-nazisme/extreem-rechtse onzin is?
Op zaterdag 1 november 2003 04:24 schreef illana het volgende:[..]
Ik denk nog steeds dat hij de ideeen ergens anders gehoord heeft. Hij is zich daarnaar gaan vormen misschien, maar hij heeft die ideeen niet zelf gevormd.
quote:Dat is dan ook onzin volgens mij. Ten eerste zij het niet 'vooral mensen ui de provincie' die racistisch zijn. Ten tweede is hier het probleem ook aanwezig.
Ik snap overigs niet dat vooral mensen uit de provincie zo racistisch zijn. Ze hebben nauwelijks te maken met de allochtonen problematiek
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Ik vind het ook zeer sneu dat mensen zo beinvloed worden door hun omgeving , een meisje van 13 dat maar eens even duidelijk gaat maken wat zij nou van rassen vind.
Mooie logo's , mooie tekstjes die ze overal van heeft overgekopieerd.
Toch zie ik die liever dan zo'n blank meisje met van die R&B nikker zooi, daar word ik al helemaal niet goed van.
quote:Ja laat hem lekker de getto intrekken , wordt hij meteen voor zijn flikker geknald
Op zaterdag 1 november 2003 03:36 schreef Hayek het volgende:
Over whiggers gesproken, je zou maar zo'n kind hebben, dan ben je helemaal ver van huis, komt nooit meer goed.
20-30 jaar geleden was het 'in' om links the zijn en te sympathiseren met totalitaire regimes als China en Oostbloklanden. Toen zag je inderdaad ook weinig ouders die corrigerend optraden. Maar ja, dat was toen mode. En nu heb je dit. Waait wel weer over.
quote:Heeft geen effect, ik heb ook racistische overtuigingen en nazistische sympathieen en dat is niet zomaar te veranderen door een propagandistische film.
Op zaterdag 1 november 2003 03:19 schreef nietzman het volgende:
Ik zou ze dagenlang voor een televisiemarathon zetten... Schindlers list, The Pianist, de broodnodige Discovery-docu's....En ze natuurlijk de rest van hun leven voor 'dom' uitmaken. Want echt, ik zou me kapotschamen en me afvragen waar ik in godesnaam gefaald heb in de opvoeding...
Ik kijk ook objectiever naar de tweede wereldoorlog en als je een willekeurig basisschool geschiedenisboek pakt merk je ook die absoluut niet objectief zijn 
Nazi's zijn slecht en joden zijn zielig.
Ondertussen zijn het de joden altijd geweest die nooit integreerden en zichzelf als het zuiverste type mens bevonden.
Dan zouden ze nog altijd even "slecht" als de nazi's zijn.
En ondertussen hebben zij Israel gekregen door hun invloed in amerika 
quote:Dat is wel waar. Maar je ziet dat geschiedsschrijving over steeds objectiever wordt naarmate het langer geleden is. Vergelijk boeken over '39-'45 van 30 jaar geleden maar eens met nu, dan zie je al flinke verschillen.
Op zaterdag 1 november 2003 05:06 schreef Antagonist het volgende:
Ik kijk ook objectiever naar de tweede wereldoorlog en als je een willekeurig basisschool geschiedenisboek pakt merk je ook die absoluut niet objectief zijn
quote:Joden waren al eeuwenlang een integraal deel van de Europese cultuur, zij het dat sommige andere gebruiken hadden. Veel Joden waren zonder voorkennis niet als Jood te herkennen.
Ondertussen zijn het de joden altijd geweest die nooit integreerden en zichzelf als het zuiverste type mens bevonden.
quote:Nee. De Israelis hebben Israel zelf veroverd op de Engelsen. Daarna werd Frankrijk de belangrijkste bondgenoot (dat Israel nu een kernmacht is is vooral aan Frankrijk te danken). Pas in 1973 begon de VS Israel sterk te steunen en nam de Franse belangstelling af.
En ondertussen hebben zij Israel gekregen door hun invloed in amerika
quote:Why?
Op zaterdag 1 november 2003 04:51 schreef Antagonist het volgende:
Toch zie ik die liever dan zo'n blank meisje met van die R&B nikker zooi, daar word ik al helemaal niet goed van.
Ik kan veel begrip voor werkelijk élke mening opbrengen. Zolang ze maar goed onderbouwd zijn. Iedereen heeft vanuit zijn of haar positie in de wereld een andere mening over, in dit geval, medelanders. Maar een kind onder de 16 heeft wat mij betreft simpelweg nog niet genoeg levenervaring om te kunnen oordelen over dit soort dingen, en om zélf een goede mening te creëren.
Maar goed, ik dwaal af.
Ik ben zelf erg vrij opgevoed, en wat ik van huis uit (gelukkig) zéér goed heb meegekregen dat je verder moet kijken dan je neus lang is, en niet snel oordelen te vellen... Sommige ouders schieten daarin wellicht iets te kort.
quote:Dan vast wel door een minder zweverige levensstijl.
Op zaterdag 1 november 2003 05:06 schreef Antagonist het volgende:
Heeft geen effect, ik heb ook racistische overtuigingen en nazistische sympathieen en dat is niet zomaar te veranderen door een propagandistische film.
Thuishouden en hersenspoelen dus!
Van mij mag iedereen hier wonen, maar het is hier wel Nederland en dat vergt van alle nieuwkomers enige aanpassing. Dat is niet racistisch maar realistisch.
Maar goed, dat is mijn mening en dat zullen mijn kinderen weleens kunnen opvangen bij discussies. Ik houd ze echter wel voor dat alle mensen hetzelfde zijn, ondanks de huidskleur. Ze gaan straks naar een openbare middelbare school, zodat ze andere culturen leren kennen en ze mogen daar hun eigen mening over vormen. Ik ben er nu al van overtuigd dat die tegen mij in zal gaan. Ik was vroeger ook erg links, terwijl mijn ouders tikkeltje rechts waren.
Wat dit meisje schrijft gaat echter veel te ver. Erg ongenuanceerd. En zoals iemand voor mij al schreef: 13 jaar is te jong om dan al een mening te kunnen hebben over dit thema.
Waarom, omdat ik best wel af loop te geven op de criminele jeugd van tegenwoordig en ja dat het meerendeel waarover je leest van buitenlandse afkomst is, daar kan ik nix aan doen.
Het is niet zo dat ik een hekel heb aan alle turken of aan alle marokkanen of aan alle negers.
Maar dat spul wat tussen de 12 en de 21 jaar zweeft is wel aardig aan de foute kant.... Ik weet ook wel dat ze tussen de wal en het schip zitten en dat ze hier niet als nederlanders worden gezien en in hun native land niet als turk,marokkaan of anders.
Mijn kinders zullen daar ook hun graantje wel van meepikken, maar ik zal ze wel proberen te leren dat ze zelf hun mening hierover moeten gaan vormen en zich niet aan mam en pap op moeten hangen.
Mocht dat rascistisch worden zal ik daar met ze over praten over het hoe en waarom, zoniet dan hoef ik daar dus niet over te praten.
Ik zal ze niet zomaar zonder meer afstraffen omdat het "FOUT" is, maar proberen erachter te komen hoe ze aan die mening komen en of we die mening eventueel bij kunnen stellen.
Kunnen jullie nou niet lezen of hoe zit dat hier?!
Flikker er maar een slot op, want mijn poging is mislukt.
"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with the fates and actions of human beings."
Dus als zij altijd gezeik met Marokkaantjes en zo heeft, dan krijg je dat.
quote:Grapjas. Je gaat nou toch echt niet beweren dat het overgrote deel van de gevallen geen dom meeblaatwerk is?
Op zaterdag 1 november 2003 14:29 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Het zal liggen aan de manier waarop zij behandeld wordt buiten.Dus als zij altijd gezeik met Marokkaantjes en zo heeft, dan krijg je dat.
quote:Ik denk dat men grotendeels door ervaringen zo wordt. Anders zou het niet eens in ze opkomen.
Op zaterdag 1 november 2003 14:36 schreef nietzman het volgende:[..]
Grapjas. Je gaat nou toch echt niet beweren dat het overgrote deel van de gevallen geen dom meeblaatwerk is?
quote:Dan krijg je nazi-sympathiën ? Die logica ontgaat mij even.
Op zaterdag 1 november 2003 14:29 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Het zal liggen aan de manier waarop zij behandeld wordt buiten.Dus als zij altijd gezeik met Marokkaantjes en zo heeft, dan krijg je dat.
quote:Het is anders heel simpel hoor.
Op zaterdag 1 november 2003 14:41 schreef gelly het volgende:[..]
Dan krijg je nazi-sympathiën ? Die logica ontgaat mij even.
En dat begrijp je best, alleen je wilt effe azijnzeiken.
Er zijn zat kinderen (zelfs hier op het forum) die ik met hamer-en-sikkel logo's posten, en soortgelijke teksten rondstrooien, vreemd genoeg wordt dat wel geaccepteerd.
Hitler, Stalin of Mao zijn niet zoveel verschillend van elkaar, toch lijkt Hitler altijd een klasse erger gevonden te worden. Ben benieuwd hoe dat komt.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
quote:Omdat nederlanders bewust hebben meegemaakt wat de invloed van nazi's kan zijn. We hebben geen communistische bezetter gehad, anders was het net zo geweest. Zo is het nazisme in het verre oosten Cult, en het communisme hier.
Op zaterdag 1 november 2003 15:26 schreef Hayek het volgende:Hitler, Stalin of Mao zijn niet zoveel verschillend van elkaar, toch lijkt Hitler toch altijd een klasse erger gevonden te worden. Ben benieuwd hoe dat komt.
quote:Er zijn tegenwoordig maar weinig mensen die WO2 bewust hebben meegemaakt, en onder de jeugd is er uiteraard niemand.
Op zaterdag 1 november 2003 15:29 schreef gelly het volgende:
Omdat nederlanders bewust hebben meegemaakt wat de invloed van nazi's kan zijn. We hebben geen communistische bezetter gehad, anders was het net zo geweest. Zo is het nazisme in het verre oosten Cult, en het communisme hier.
Dus ik zie voor de jeugd niet in wat het verschil is tussen een conflict uit een ver verleden, of uit een ver land. In beide gevallen wordt het geleerd vanuit boeken/films.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
quote:Na-ïef!
Op zaterdag 1 november 2003 14:29 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Het zal liggen aan de manier waarop zij behandeld wordt buiten.Dus als zij altijd gezeik met Marokkaantjes en zo heeft, dan krijg je dat.
quote:Omdat dat het dichtste bij huis ligt. Het zal half jong-Nederland aan z'n reet roesten wat er voor ze geboren werden in Rusland gebeurd is hoor. Maar als ze verhalen horen van hun oma/opa over WO2, op school verplichte kost hierover krijgen, etc wordt dat toch belangrijker voor je.
Op zaterdag 1 november 2003 15:26 schreef Hayek het volgende:
Vreemd alleen dat mensen beweren de kinderen allerlei WO2 films te laten zien.
Er zijn zat kinderen (zelfs hier op het forum) die ik met hamer-en-sikkel logo's posten, en soortgelijke teksten rondstrooien, vreemd genoeg wordt dat wel geaccepteerd.Hitler, Stalin of Mao zijn niet zoveel verschillend van elkaar, toch lijkt Hitler altijd een klasse erger gevonden te worden. Ben benieuwd hoe dat komt.
quote:Er wordt in Nederland meer les gegeven over Hitler dan over Mao en Stalin bij elkaar. De jeugd krijgt, ook van familie e.d., gewoon meer informatie toegereikt over Hitler en WO 2 dan over Mao en Stalin. Ik durf te wedden dat heel veel kinderen uit Nederland Mao niet eens kennen.
Op zaterdag 1 november 2003 15:35 schreef Hayek het volgende:[..]
Er zijn tegenwoordig maar weinig mensen die WO2 bewust hebben meegemaakt, en onder de jeugd is er uiteraard niemand.
Dus ik zie voor de jeugd niet in wat het verschil is tussen een conflict uit een ver verleden, of uit een ver land. In beide gevallen wordt het geleerd vanuit boeken/films.
quote:Ik ben geen ouder maar ik zou mijn kind eens goede argumenten voor deze uitspraken op papier laten zetten. En dan bedoel ik ook echt goede. Waarschijnlijk ziet het kind dan wel in dat hij/zij raar bezig is.
Op zaterdag 1 november 2003 13:27 schreef R2cksson het volgende:
Dit is dus helemaal offtopic (op enkele reacties na). Als jullie eens fatsoenlijk lezen is mijn vraag hoe ouders hiermee om zouden gaan (hoe zouden ze hun kind aanpakken of hoe juist niet!). Niet wat jullie van racisme vinden of van de verkapte CU2 pagina van het betreffende racistje.Kunnen jullie nou niet lezen of hoe zit dat hier?!
Flikker er maar een slot op, want mijn poging is mislukt.
quote:Praktijk-ervaring.
Op zaterdag 1 november 2003 15:52 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Na-ïef!
quote:Nee.
Op zaterdag 1 november 2003 17:32 schreef BlaatschaaP het volgende:[..]
Jij bent van beroep onderzoeker en onderzoekt op het moment in hoeverre eigen ervaringen invloed hebben op de meningen van kinderen betreffende rascisme?
Gelly en Meneer_Aart wel?
quote:Het is waarschijnlijker dat zulke meisjes gewoon oerdom zijn en meedoen met de groep, dan dat ze allemaal stuk voor stuk gepest zijn door kut-Marokkaantjes. Nazisme (en het daarbij behorende Lonsdale) vindt ze wel cool. Begrip hiervoor is niet nodig, gewoon keihard aanpakken.
Op zaterdag 1 november 2003 17:56 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Nee.
Gelly en Meneer_Aart wel?
quote:Eens met dat keihard nodig.
Op zaterdag 1 november 2003 18:01 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Het is waarschijnlijker dat zulke meisjes gewoon oerdom zijn en meedoen met de groep, dan dat ze allemaal stuk voor stuk gepest zijn door kut-Marokkaantjes. Nazisme (en het daarbij behorende Lonsdale) vindt ze wel cool. Begrip hiervoor is niet nodig, gewoon keihard aanpakken.
Ik geef alleen een mogelijke oorzaak aan, die ik zelf in de praktijk vaak gezien heb. Meisje is lief en aardig en racisme ed is zooooo erg. Totdat meisje vaak uitgaat en veel de stad in gaat en massaal lastig gevallen wordt door naffertjes. Dan wordt ze ineens zo extremistisch als de pest.
Hoeft hier niet het geval te zijn, maar het kan makkelijk.
Ik zou willen vragen of men toch iets meer ontopic zou willen reageren, de topicstarter vraagt hoe jij zou reageren als je kind op deze manier een internetpagina heeft ingevuld en niet naar je eigen ideeen over racisme.
quote:Dan zou iemand nog kunnen bedenken waarvoor verzetsstrijders in de WOII nou in vredesnaam voor gevochten hebben. Voor het land? Of..?
Op zaterdag 1 november 2003 14:58 schreef Principessa het volgende:
Ik zou, als ik kinderen had, een WOII thema-dag houden. Met veel beeldmateriaal, oudjes die de oorlog nog hebben mee gemaakt en een bezoek aan het anne frank huis.
Mgoed, de link zoals in de openingspost lijkt mij meer een meelopertje, rascistisch in deze dus. Maar dat weet je niet zeker dus. Je moet eerst iets van iemands' achtergrond weten om er een uitspraak over te kunnen doen.
|
|
