quote:Ja, iemand puur en alleen om de reden dat hij zich ergens anders in het politieke spectrum bevindt aftuigen is fascistoïde.
Op vrijdag 31 oktober 2003 16:25 schreef SCH het volgende:
Is dat fascistoide?
quote:Als dit waar zou zijn zouden ze zichzelf moeten bestrijden
Anti-Fascistische Actie (AFA) is een in 1992 opgerichte organisatie, die zich ten doel heeft gesteld racistische en fascistische partijen, groeperingen en tendensen te bestrijden,
Nou ze gaan hun gang maar 
Fascisme betekend jouw mening door middel van geweld opdringen aan de massa, dus anti-democratisch, en dat is precies wat ze doen.
[Dit bericht is gewijzigd door Hayek op 31-10-2003 16:29]
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
quote:Nee dat is het niet.
Op vrijdag 31 oktober 2003 16:26 schreef Lithion het volgende:[..]
Ja, iemand puur en alleen om de reden dat hij zich ergens anders in het politieke spectrum bevindt aftuigen is fascistoïde.
Het is grof, weerzinwekkend en dom maar niet fascistoide. Extreemlinks kan nooit fascistisch zijn in de juiste betekenis van dat begrip.
quote:Mussolini was ook extreem links, hij was de stichter van fascisme.
Op vrijdag 31 oktober 2003 16:29 schreef SCH het volgende:
Nee dat is het niet.Het is grof, weerzinwekkend en dom maar niet fascistoide. Extreemlinks kan nooit fascistisch zijn in de juiste betekenis van dat begrip.
Fascisme kan onder alle stromingen plaatsvinden.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
quote:Maar bij mijn weten heeft de AFA geen ultranationalistisch streven en dat is een dwingende voorwaarde!
Op vrijdag 31 oktober 2003 16:30 schreef Hayek het volgende:[..]
Mussolini was ook extreem links, hij was de stichter van fascisme.
Fascisme kan onder alle stromingen plaatsvinden.
quote:Fascisme heeft niets te maken met nationalisme, het kan gebruikt worden voor alle soorten ideeën, het gaat erom dat er met geweld een mening wordt opgedrongen. Wat die mening is doet er niet toe.
Op vrijdag 31 oktober 2003 16:35 schreef SCH het volgende:
Maar bij mijn weten heeft de AFA geen ultranationalistisch streven en dat is een dwingende voorwaarde!
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
quote:Nou dan zijn we het eens en hoeven we ons niet meer zo druk te maken om de precieze definitie van fascistoïde.
Op vrijdag 31 oktober 2003 16:29 schreef SCH het volgende:Het is grof, weerzinwekkend en dom maar niet fascistoide.
quote:Fascisme : politiek systeem berustend op ultranationalistische, corporatistische, autoritaire en onverdraagzame beginselen.
Op vrijdag 31 oktober 2003 16:38 schreef Hayek het volgende:[..]
Fascisme heeft niets te maken met nationalisme, het kan gebruikt worden voor alle soorten ideeën, het gaat erom dat er met geweld een mening wordt opgedrongen. Wat die mening is doet er niet toe.
quote:Dat zijn voorbeelden, maar uiteindelijk willen AFA's ook een socialistische heilstaat, en daar is nationalisme onderdeel van.
Op vrijdag 31 oktober 2003 16:42 schreef SCH het volgende:
Fascisme : politiek systeem berustend op ultranationalistische, corporatistische, autoritaire en onverdraagzame beginselen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
quote:Dat zijn geen voorbeelden, dat is DE definitie. En wat is je bron in casu AFA en de heilstaat
Op vrijdag 31 oktober 2003 18:05 schreef Hayek het volgende:[..]
Dat zijn voorbeelden, maar uiteindelijk willen AFA's ook een socialistische heilstaat, en daar is nationalisme onderdeel van.
quote:Dat is de essentie van die AFA's, wat dacht je anders dat ze wilden? Een kapitalistische vrije wereld? Nee, hun echte wens is een samenleving zonder vrijheid waar mensen zich niet kunnen ontplooien.
Op vrijdag 31 oktober 2003 18:47 schreef SCH het volgende:
Dat zijn geen voorbeelden, dat is DE definitie. En wat is je bron in casu AFA en de heilstaat
Vandaar dat dit soort figuren bijvoorbeeld ook tegen de oorlog waren, ze sympathiseerden met Saddam aangezien die uit de Nationaal Socialistische Baath partij kwam. Zie ook www.internationalesocialisten.org over hun ziekelijke waanideeën.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
quote:Ik vind antifascisme geen waan en ook niet ziek.
Op vrijdag 31 oktober 2003 19:46 schreef Hayek het volgende:[..]
Dat is de essentie van die AFA's, wat dacht je anders dat ze wilden? Een kapitalistische vrije wereld? Nee, hun echte wens is een samenleving zonder vrijheid waar mensen zich niet kunnen ontplooien.
Vandaar dat dit soort figuren bijvoorbeeld ook tegen de oorlog waren, ze sympathiseerden met Saddam aangezien die uit de Nationaal Socialistische Baath partij kwam. Zie ook www.internationalesocialisten.org over hun ziekelijke waanideeën.
De rest van je opmerkingen zijn ongegrond, ik zie graag bronnen van je beweringen. Je opmerkingen raken kant noch wal want AFA is geen beweging met een politiek doel maar een organisatie die zich tegen extreem-rechtse uitingen richt. Daar houden ze zich mee bezig en met het stichten van een staat waar niemand vrijheid heeft 
quote:Ja zo kan ik ook wel zeggen dat Nazi's geen nationaal socialistische staat willen, maar slechts erop uit is zich tegen joodse mensen te richten. En volgens mij ben jij ook zo'n AFA dus niet voor rede vatbaar
Op vrijdag 31 oktober 2003 20:02 schreef SCH het volgende:
Ik vind antifascisme geen waan en ook niet ziek.De rest van je opmerkingen zijn ongegrond, ik zie graag bronnen van je beweringen. Je opmerkingen raken kant noch wal want AFA is geen beweging met een politiek doel maar een organisatie die zich tegen extreem-rechtse uitingen richt. Daar houden ze zich mee bezig en met het stichten van een staat waar niemand vrijheid heeft
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2003 20:06 schreef Hayek het volgende:
En volgens mij ben jij ook zo'n AFA dus niet voor rede vatbaar
Dat zal het zijn joh 
er door Cohen toestemming is gegeven. Hierbij dus niet alleen
het uitvoeren van eigen gerechtigheid maar ook het ongeloof/vertrouwen
van een overheids ambtenaar.
Gehuld in zwarte kleding met mutsen op om volledig onherkenbaar
te blijven jagen ze andere mensen op met kettingen en vaak ook
nog met honden erbij.
Het is erg pijnlijk om te zien hoe deze club is doorgeslagen in het
geloven van hun eigen werkelijkheid.
"Wij bepalen de grenzen van vrijheid van meningsuiting"
Zie hier een video uitzending van Finance Television
Dit heb ik niet in de media kunnen vernemen (landelijke media)
ik vind persoonlijk ook een aanflater voor AFA.
quote:Je slaat de plank mis.
Op vrijdag 31 oktober 2003 14:53 schreef ExTec het volgende:[..]
Ja, idd eindelijk.
Want, zoals al gezegd, er zijn mensen die dit al *jaren* roepen, toch konden ze toen niet op jou bijval rekenen.
En ik geef toe, dat er sprake is van het 'te snel doortrekken naar', maar ach, dat roep je min of meer over je af, als je eerst 15 jaar hetzelfde doet met mensen van rechtse signatuur, vind je ook niet?
Btw, AFA keert zich niet alleen tegen 'rechts', toen ik een jaar of 10 geleden actief lid van de SP was heb ik het ook wel eens met ze te stellen gehad omdat ze het niet eens waren met de ideeën van de SP over spreiding en integratie. Ik heb nooit veel met dit soort lieden opgehad, ook niet met de zogenaamde autonomen of Internationale Socialisten of meer van dit soort lieden.
Overigens moet naar mijn mening iedereen zijn ideeën kunnen laten horen. Maar als ze daar geweld bij gebruiken of anderen het vrije woord willen ontnemen dan gaan ze wmb een flinke stap te ver.
quote:Volgens mij is AFA meer anarchistisch dan socialistisch/communistisch. Maar dat weet ik niet zeker, ik zie ze zich niet echt politiek profileren behalve dat ze zich tegen in hun ogen fascistische en racistische uitingen keren.
Op vrijdag 31 oktober 2003 19:46 schreef Hayek het volgende:[..]
Dat is de essentie van die AFA's, wat dacht je anders dat ze wilden? Een kapitalistische vrije wereld? Nee, hun echte wens is een samenleving zonder vrijheid waar mensen zich niet kunnen ontplooien.
Vandaar dat dit soort figuren bijvoorbeeld ook tegen de oorlog waren, ze sympathiseerden met Saddam aangezien die uit de Nationaal Socialistische Baath partij kwam. Zie ook www.internationalesocialisten.org over hun ziekelijke waanideeën.
quote:En ondertussen wel subsidie trekken
Op vrijdag 31 oktober 2003 20:42 schreef Kozzmic het volgende:Volgens mij is AFA meer anarchistisch dan socialistisch/communistisch.
Nee, ze noemen zich gewoon anarchistisch omdat ze niets geven om bepaalde regels, maar ze snappen zelf ook wel dat binnen een anarchistische maatschappij de vrije markt de overhand krijgt, dus puur kapitalisme. AFA's zijn van hetzelfde hout als Anti-globalisten of extreme dierenactivisten. Het enige waar ze op uit zijn is een extreem linkse maatschappij, ala communisme.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
quote:En als de ultieme vlucht naar voren, gaat Sidekick nu ontkennen dat het niet zo was dat iedereen die 15 jaar geleden kritisch was over de multiculturele droom, niet instant verkettert werd door de zelfbenoemde linkse gewetens van nederland.
Op vrijdag 31 oktober 2003 15:43 schreef Sidekick het volgende:Belachelijke leugens.
T'mag ondertussen als algemeen bekend verondersteld worden, de PvdA bij monde van Kok en Bos hebben toegegeven dat het ze de verkiezingen heeft gekost,
Maar niet volgens Sidekick, niet, Sidekick?
quote:'Moreel gelijk' heeft een hoog marcel van dam gehalte. Gelijk is per definitie niet te meten, laat staan dat je er rechten aan kunt ontlenen.
AFA kan wel degelijk het morele gelijk aan haar zijde hebben en ik mis de motivatie waarom wat hardere acties niet geoorloofd zouden zijn?
De motivatie waarom het niet geoorloofd is, is zo simpel als dat het banaal is: t'is verboden nertsfokkerijen af te fikken omdat dat in het wetboek van strafrecht staat. Ook als je meent 'het voor een goede zaak te doen'.
quote:Konden we op wachten natuurlijk.
AFA gaat soms te ver maar doet ook erg veel goede dingen omdat hun uitgangspunten en doelen in principe juist zijn. Daar wordt nu wel wat makkelijk over heen gepraat.
Let op, nog een keer: iedereen moet zich aan de wet houden, ook zelfbenoemde moraalridders met pallestina sjaaltjes, ook mensen die vinden dat ze het 'voor een goeie zaak doen'.
quote:Ja, SCH, politieke tegenstanders met geweld het zwijgen opleggen is het schoolvoorbeeld van fascisme.
Op vrijdag 31 oktober 2003 16:25 schreef SCH het volgende:
Is dat fascistoide? In de ruime definitie zeker
Pak een woordenboek, lees de definitie.
Voor de duidelijkheid: of iets fascistisch is, lees je af aan het handelen, niet aan de vage motieven, die de lieden die het doen pretenderen te hebben.
Dus het feit dat jij vind dat 'ze het voor een goede zaak doen' doet er niets aan af dat het fascistisch is.
Volgens SCH kan iets alleen fascistisch zijn als het rechts is.
quote:Ik denk het toch niet.
Op vrijdag 31 oktober 2003 20:39 schreef Kozzmic het volgende:Je slaat de plank mis.
Waarom heb je zo'n topic als deze dan niet geopend in pak em beet '95?
Waarom nu pas?
En kijk eens om je heen, NL verrechtst. Dan kun je jezelf wel kietelen, a'la Sidekick, en net doen alsof dat *niks* te maken heeft met dat rechts structureel in de hoek is getrapt de afgelopen 15+ jaar, maar ik denk dat dat wel zo is. Met mij velen.
quote:In zekere zin vind ik et jammer dat je 'de schoen' aantrekt, Kozzmic, in principe kom je op mij redelijk gematigd over
Btw, AFA keert zich niet alleen tegen 'rechts', toen ik een jaar of 10 geleden actief lid van de SP was heb ik het ook wel eens met ze te stellen gehad omdat ze het niet eens waren met de ideeën van de SP over spreiding en integratie. Ik heb nooit veel met dit soort lieden opgehad, ook niet met de zogenaamde autonomen of Internationale Socialisten of meer van dit soort lieden.Overigens moet naar mijn mening iedereen zijn ideeën kunnen laten horen. Maar als ze daar geweld bij gebruiken of anderen het vrije woord willen ontnemen dan gaan ze wmb een flinke stap te ver.
Voor de rest ben ik het met je eens, en ik weet dat de SP zich eerder de woede van menig multiculti fundi op de hals heeft gehaald door hele realistische punten voor te stellen. Daarvoor verdienen ze mijn respect, al is dat nog steeds een end weg van mijn stem.
quote:Waar heb je het nu over? Jij denkt dat je Kozzmic (en ik voel me daarbij aangesproken omdat ik dezelfde mening heb) iets wil aanpraten. Alsof wij ooit geweld goed hebben gekeurd. Alsof wij ooit AFA als fantastische organisatie hebben bestempeld. Dan kan je wel leuk politieke partijen erbij halen die in het verleden niet naar jouw wens hebben gehandeld, maar het is totaal geen argument voor een beschuldiging naar Fok!users.
Op vrijdag 31 oktober 2003 21:42 schreef ExTec het volgende:[..]
En als de ultieme vlucht naar voren, gaat Sidekick nu ontkennen dat het niet zo was dat iedereen die 15 jaar geleden kritisch was over de multiculturele droom, niet instant verkettert werd door de zelfbenoemde linkse gewetens van nederland.
T'mag ondertussen als algemeen bekend verondersteld worden, de PvdA bij monde van Kok en Bos hebben toegegeven dat het ze de verkiezingen heeft gekost,
Maar niet volgens Sidekick, niet, Sidekick?
Krijg ik nog een link naar uitspraken die jouw beschuldiging bewijst?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Buiten dat vind ik het simpel (mijn topic is gesloten wegens het niet divers genoeg te zijn geweest.... ) de vraag : heeft AFA het hoogste recht ?
quote:Hmmmm, nee, daar heb ik het niet over.
Jij denkt dat je Kozzmic (en ik voel me daarbij aangesproken omdat ik dezelfde mening heb) iets wil aanpraten. Alsof wij ooit geweld goed hebben gekeurd.
Kozzmic zegt (terecht) dat 'links' als zodanig nu in een kwade ruik staat. Dat klopt. Als reden daarvoor gaf ik:
quote:Waarop jiij antwoordde:
Op vrijdag 31 oktober 2003 14:53 schreef ExTec het volgende:
En ik geef toe, dat er sprake is van het 'te snel doortrekken naar', maar ach, dat roep je min of meer over je af, als je eerst 15 jaar hetzelfde doet met mensen van rechtse signatuur, vind je ook niet?
quote:Duidelijk? Mooi.
Belachelijke leugens.
En ik geloof heus wel dat jij en Kozz geweld niet goedkeuren. Maar kijk eens naar je geloofsbroeders zoals SCH. Zelf de definitie 'fascisme' herschrijft'ie als het moet wel ff, want (extreem) links kan immers geen kwaad doen, ze doen het immers voor 'een goede zaak'.
quote:Ok.
Op vrijdag 31 oktober 2003 22:11 schreef ExTec het volgende:[..]
Hmmmm, nee, daar heb ik het niet over.
quote:Ik zie in de openingspost staan dat de acties van AFA alleen maar nadelig zijn voor links, en sympathie opwekken voor (extreem-)rechts. Het gaat niet om het algehele beeld wat nu in de publieke opinie heerst.
Kozzmic zegt (terecht) dat 'links' als zodanig nu in een kwade ruik staat. Dat klopt.
quote:Duidelijk, alleen rechts is niet in de grond getrapt de laatste 15 jaar. De VVD zat van die 15 jaar zelfs 11 jaar in de regering! Het "fortuynisme" is misschien negeert, alleen dat is toch echt wat anders. Ik snap overigens niet wat het met de AFA te maken heeft.
Als reden daarvoor gaf ik:
[..]Waarop jiij antwoordde:
[..]Duidelijk? Mooi.
Alleen waar slaat deze zin dan op:
quote:Wat roepen mensen dan al jaren?
Want, zoals al gezegd, er zijn mensen die dit al *jaren* roepen, toch konden ze toen niet op jou bijval rekenen.
quote:SCH een geloofsbroeder?
En ik geloof heus wel dat jij en Kozz geweld niet goedkeuren. Maar kijk eens naar je geloofsbroeders zoals SCH.
Ik zie in sizzler, freako of heerlijkheid meer een geloofsbroeder dan in SCH. Het is echt niet zo dat ik alles wat links is ga ophemelen. Organisaties als AFA en Kafka vind ik 3 keer niks.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Hmmmmm, ja en nee.
Het gaat niet om het algehele beeld wat nu in de publieke opinie heerst.
Dat heeft er toch onlosmakelijk mee te maken? tenmminste dat ze dat beeld dus versterken.
quote:Nee, niet.
Duidelijk, alleen rechts is niet in de grond getrapt de laatste 15 jaar. De VVD zat van die 15 jaar zelfs 11 jaar in de regering! Het "fortuynisme" is misschien negeert, alleen dat is toch echt wat anders. Ik snap overigens niet wat het met de AFA te maken heeft.
Vraag: Wat gebeurde er met iemand, die pak em beet 15 jaar geleden kritische kanttkeningen had over de multiculturele droom?
Zou je zeggen dat:
A) er geluisterd werd naar die persoon, en daar over nagedacht werd?
B) die persoon binnen de kortste keren weggezet werd als racist, zodat men er niet meer op in hoefde te gaan?
Ja, super dooddoener, melden dat de VVD meegeregeerd heeft. Niet alleen lang de *enige* rechtse partij van NL, maar ook in een coalitie regering wat in NL inhoud dat iedereen water bij de wijn doet, wat concreet betekende dat er zeker sociaal/cultureel totaal geen rechtse punten op de agenda stonden.
quote:Hmmmmmmmja, ok. Jou ook maar vaag associeren met SCH gaat idd wel erg ver. Mijn welgemeende excuses
SCH een geloofsbroeder?
|
|
