Zo verschenen er onlangs weer statistieken. Van de bevolking van 18 jaar en ouder was 41 % kerkelijk ongebondenen, 31 % katholieken, 11 % hervormden, 7 % gereformeerden en 5 % moslims. De katholieken werd de "grootste geloofsgemeenschap" genoemd en de moslims de vierde grootste. Kerkelijk ongebondenen werden gewoon niet meegerekend.
Edit: Nog erger. De katholieken werden de grootste LEVENSBESCHOUWELIJKE groep genoemd. Er wordt dus ronduit gezegd dat kerkelijke ongebonden geen levenschouwing hebben.
[Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 27-10-2003 09:41]
quote:
Op dinsdag 30 september 2003 21:15 schreef BansheeBoy het volgende:
Tevens heb ik geconstateerd dat Nederland wat betreft het Christendom en "oude" normen en waarden steeds meer ontzuilt, dit heeft tot gevolg dat de islam, die juist sterk in opkomst is, de betreffende "leegte" opvult.
quote:atheisme is geen geloof
geloofsgemeenschap
quote:Vandaar dus
Op maandag 27 oktober 2003 09:25 schreef Flierp het volgende:[..]
atheisme is geen geloof
quote:Juist en daarom moet je zoiets ook in de statstieken verwerken lijkt mij.
Op maandag 27 oktober 2003 09:25 schreef Flierp het volgende:[..]
atheisme is geen geloof
Als je statastieken gaat maken over hoveel mensen van de totalen bevoling zelfmoordplegen ga je toch ook net allleen onderzoeken op welke manieren en laat je weg hoveell mensen er juist niet dit doen?
Het zou goed zijn als ze eens een keer de niet gelovige in nederland zouden tellen...
quote:Dus jij noemt een land met 5 % moslims en 95 % atheisten islamitisch ?
Op maandag 27 oktober 2003 09:25 schreef Flierp het volgende:
atheisme is geen geloof
En wie zegt dat islam voor elke moslim een geloof is. Of is de gelegenheidsmoslim Saddam Hoessein dan een moslim?
Overigens is ook jodendom, christendom en islam gewoon politiek. Alleen zijn de aanhangers van deze politieke stromingen iets verder geindoctrineerd.
Volgens velen is geloven dat er geen God is ook een geloof. Of moeten we een onderscheid maken tussen 100,0 % overtuigde atheisten en minder overtuigde atheisten?
Waarom wordt de mening van mensen die zich afkeren van de kerk e.d. niet gerespecteerd ?
quote:Wat is nou je probleem? De atheïsten zijn kerkelijk ongebonden en worden dus netjes in de statistieken genoemd. Aangezien kerkelijk ongebondenen niet tot een geloofsgemeenschap behoren zijn de katholieken de grootste geloofsgemeenschap. Het klopt precies wat er staat.
Op maandag 27 oktober 2003 09:21 schreef Akkersloot het volgende:
Zo verschenen er onlangs weer statistieken. Van de bevolking van 18 jaar en ouder was 41 % kerkelijk ongebondenen, 31 % katholieken, 11 % hervormden, 7 % gereformeerden en 5 % moslims. De katholieken werd de "grootste geloofsgemeenschap" genoemd en de moslims de vierde grootste. Kerkelijk ongebondenen werden gewoon niet meegerekend.
quote:Atheisme is niet in een goddelijke macht geloven. Beetje ernstig generaliserend om te zeggen dat je dan overal tegen bent.
omdat ze overal tegen zijn, dus ook statistieken
quote:Hoe kan je dan verklaren dat ongelovigen toch bezwaar maken dat ze niet in de statistieken vermeld worden. Of denk jij even voor de ongelovigen
Op maandag 27 oktober 2003 09:29 schreef Represent het volgende:
Eigenlijk vind ik nergens in geloven ook een geloof. Maar de reden datze niet in statistieken staan, is omdat ze overal tegen zijn, dus ook statistieken...
quote:Hahaha indoctrinatie door religieuzen
Stel in een land wonen 5 % moslims en 95 % atheisten. Ik weet zeker dat heel veel mensen durven te beweren dat dat land dan islamitisch is. Atheisten worden als gevolg van indoctrinatie door religieuzen in de geloofsstatistieken gewoon niet meegeteld.
Zo verschenen er onlangs weer statistieken. Van de bevolking van 18 jaar en ouder was 41 % kerkelijk ongebondenen, 31 % katholieken, 11 % hervormden, 7 % gereformeerden en 5 % moslims. De katholieken werd de "grootste geloofsgemeenschap" genoemd en de moslims de vierde grootste. Kerkelijk ongebondenen werden gewoon niet meegerekend.
- de wereld zweert samen- TEGEN JOU!... wat een geneuzelKerkelijk ongebonden wil nog niet zeggen dat je atheïst bent; je kunt ook new age zijn bijvoorbeeld, of een beetje in de christelijke god edit:zie milagro, hieronder geloven, een beetje in jezelf etc. Die groep van 41 procent kan dus best een samenraping zijn van 41 groepen van 1 procent. (begrijpt ts vast niet 
).
Atheïsme is overigens wel een geloof; het geloof dat er ABSOLUUT niets goddelijks, bovenmenselijks bestaat.
Ik denk niet dat dat een hele grote groep mensen is.
[Dit bericht is gewijzigd door ZozoVII op 27-10-2003 09:49]
quote:Dat zegt ie toch niet? Atheïsme is geen geloof, dat houdt in dat in jouw voorbeeld de islam de grootste geloofsgemeenschap is (wat niet wil zeggen dat het land islamitisch is maar goed).
Op maandag 27 oktober 2003 09:33 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Dus jij noemt een land met 5 % moslims en 95 % atheisten islamitisch ?
quote:Wat een onzin. Sinds wanneer zijn Atheisten overal tegen?
Op maandag 27 oktober 2003 09:29 schreef Represent het volgende:
Eigenlijk vind ik nergens in geloven ook een geloof. Maar de reden datze niet in statistieken staan, is omdat ze overal tegen zijn, dus ook statistieken...
En naar mijn mening is Atheisme OOK een overtuiging/geloof.
Ik geloof dat er GEEN god bestaat in welke vorm dan ook.
En ik zou het daarom wel fijn vinden dat er dan in de statistieken
zou staan dat bv. een land overwegend atheistisch is.
Dat schept duidelijkheid.
quote:Jawel, het is het stellig ontkennen van het bestaan van een goddelijke macht.
Op maandag 27 oktober 2003 09:25 schreef Flierp het volgende:[..]
atheisme is geen geloof
Nederland is niet overwegend atheïstisch. En wordt steeds minder atheïstisch.
Nope... Dus valt alles niet onder geloof? Ik geloof niet in de kerkelijke sprookjes, maar in iets anders, maar hang dus geen kerk aan.
Wie o wie ontrafelt deze knoop?
quote:Je moet onderscheid maken tussen geloof en religie. Je kunt in iets geloven zonder een religie aan te hangen (al ben ik zelf iemand die ook alles op de grote hoop gooit, omdat het hele geloofsgebeuren/religie mij eigenlijk geen hol interesseert
Op maandag 27 oktober 2003 09:38 schreef ThaGerbil het volgende:
Atheisme valt misschien niet onder geloof, maar hoe verklaar je dan dat ik geloof in rationele dingen? Hoor ik dan bij de scientology church?Nope... Dus valt alles niet onder geloof? Ik geloof niet in de kerkelijke sprookjes, maar in iets anders, maar hang dus geen kerk aan.
Wie o wie ontrafelt deze knoop?
)quote:Maar wel een levensovertuiging.
Op maandag 27 oktober 2003 09:25 schreef Flierp het volgende:[..]
atheisme is geen geloof
quote:Wel.
Op maandag 27 oktober 2003 09:38 schreef ZozoVII het volgende:
@keerzijdeNederland is niet overwegend atheïstisch.
quote:Nee.
En wordt steeds minder atheïstisch.
En mensen die denken dat je religie nodig hebt om een levensbeschouwing te ontwikkelen zijn achterlijk.
quote:????????
Op maandag 27 oktober 2003 09:40 schreef Akkersloot het volgende:
. Religieuze indoctrinatie ten top.
Man wat lul je toch!? Verklaring ajb.
quote:maar boeddhisme is geen geloof
Op maandag 27 oktober 2003 09:36 schreef ZozoVII het volgende:[..]
Hahaha indoctrinatie door religieuzen
Kerkelijk ongebonden wil nog niet zeggen dat je atheïst bent; je kunt ook new age zijn bijvoorbeeld, of een beetje in boeddhisme geloven, een beetje in jezelf etc. Die groep van 41 procent kan dus best een samenraping zijn van 41 groepen van 1 procent. (begrijpt ts vast niet
Atheïsme is overigens wel een geloof; het geloof dat er ABSOLUUT niets goddelijks, bovenmenselijks bestaat.
Ik denk niet dat dat een hele grote groep mensen is.
Aiaiaiai :-) You've got me there...
Maargoed; 't gaat mij om: 'n beetje van dit een beetje van dat, geen grote religie aanhangen maar wel wat geloven...
Aiaiaiai :-) You've got me there...
Maargoed; 't gaat mij om: 'n beetje van dit een beetje van dat, geen grote religie aanhangen maar wel wat geloven...
quote:Heel juist ! Heel veel mensen die zeggen atheist te zijn, zeggen niet in het toeval te geloven.
Op maandag 27 oktober 2003 09:42 schreef DrMarten het volgende:
Je moet onderscheid maken tussen geloof en religie.
(Helemaal een doordenkertje. Iemand die zegt niet in het toeval te geloven, gelooft immers in een bovennatuurlijke sturende kracht. Iemand die in wel het toeval gelooft gelooft niet in een bovennatuurlijke sturende kracht .
En ook iets. Iemand gelooft nergens in maar is als de dood voor het idee dat hij na zijn dood als orgaan donor in stukken wordt gesneden 
dus, iedereen gelooft wel wat, dus, atheïsme is niet een grote groep?
quote:De stelling dat kerkelijk ongebonden geen levensovertuiging hebben.
Op maandag 27 oktober 2003 09:44 schreef ZozoVII het volgende:[Op maandag 27 oktober 2003 09:40 schreef Akkersloot het volgende:
. Religieuze indoctrinatie ten top...]????????
Man wat lul je toch!? Verklaring ajb.
quote:En ik WEET dat dat wel een hele hoop mensen zijn!!
Op maandag 27 oktober 2003 09:36 schreef ZozoVII het volgende:[..]
Hahaha indoctrinatie door religieuzen
Kerkelijk ongebonden wil nog niet zeggen dat je atheïst bent; je kunt ook new age zijn bijvoorbeeld, of een beetje in de christelijke god edit:zie milagro, hieronder geloven, een beetje in jezelf etc. Die groep van 41 procent kan dus best een samenraping zijn van 41 groepen van 1 procent. (begrijpt ts vast niet
Atheïsme is overigens wel een geloof; het geloof dat er ABSOLUUT niets goddelijks, bovenmenselijks bestaat.
Ik denk niet dat dat een hele grote groep mensen is.
quote:atheisme: a- theo of geen god.
Op maandag 27 oktober 2003 09:50 schreef ZozoVII het volgende:
@Akkersloot
dus, iedereen gelooft wel wat, dus, atheïsme is niet een grote groep?
Als je in iets gelooft wil nog niet zeggen dat je in een God gelooft. De geesten van je voorouders bijvoorbeeld.
Verder kan je als je in een God gelooft ook geloven dat ontkennen dat er een God bestaat ook beter is. Wie een beetje zijn door God gegeven hersenen gebruikt kan zien wat geloven in God voor ellende op de wereld kan brengen.
[Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 27-10-2003 09:57]
quote:@ZozoVII
Op maandag 27 oktober 2003 09:38 schreef ZozoVII het volgende:
@keerzijdeNederland is niet overwegend atheïstisch. En wordt steeds minder atheïstisch.
Ik zei ook niet dat NL overwegend atheistisch is, ik zei alleen dat WANNEER uit de statistieken blijkt DAT een land overwegend atheistisch is, dat ze dat dan ook als zodanig vermelden.
En dat NL steeds minder atheistisch wordt, kan ik wel zie aankomen ja.
(vooral in Rotterdam enzo 
)
quote:Nou ben ik daar niet bang voor,maar ik kan me voorstellen dat men dat niet wil vanwege gebrek aan vertrouwen in de medische stand!Die kunnen je dood verklaren en dan blijkt later dat zo iemand het dan toch niet geweest is en dan door bevriezing in de ijskast is overleden....
Op maandag 27 oktober 2003 09:48 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Heel juist ! Heel veel mensen die zeggen atheist te zijn, zeggen niet in het toeval te geloven.
(Helemaal een doordenkertje. Iemand die zegt niet in het toeval te geloven, gelooft immers in een bovennatuurlijke sturende kracht. Iemand die in wel het toeval gelooft gelooft niet in een bovennatuurlijke sturende kracht
En ook iets. Iemand gelooft nergens in maar is als de dood voor het idee dat hij na zijn dood als orgaan donor in stukken wordt gesneden
Dezelfde angst die veel mensen hebben dat ze begraven worden en dan ontwaken in een reeds begraven doodskist...
Of ze willen hun lichaam voor de nastaanden in gewone staat behouden...
Als mensen het met de wereld verkloten is dat omdat het mensen zijn, met alle slechte eigenschappen die daar nu eenmaal bijhoren (u ziet, ik ben geen humanist).
quote:oh jah joh? mag je mij even van overtuigen...
En ik WEET dat dat wel een hele hoop mensen zijn!!
Maar van een groep die als enige criterium heeft: Mensen die niet in geloven dat er een God is op de manier waarop Moslims en Christenen dat geloven... dan geef je dus geen beste beschrijving van die groep...
Je kunt wel vermelden dat 50% van Nederland atheïstisch is, maar daarmee vermeld je dus eigenlijk niets over die groep, om dat die zo divers is. Dan kun je het beter weglaten.
Jij doet bovendien alsof geloven het aannemen van bepaalde waarheden is... daarmee geef je blijk van een misvatting die wel meer mensen hebben die weinig tot niets van geloven weten.
quote:Kerkelijk ongebondenen zijn niet per definitie atheist. Het zijn de mensen die niet lid zijn van een kerkgenootschap, om wat voor reden dan ook. Zit wel een verschil in volgens mij.
Op maandag 27 oktober 2003 09:21 schreef Akkersloot het volgende:
Zo verschenen er onlangs weer statistieken. Van de bevolking van 18 jaar en ouder was 41 % kerkelijk ongebondenen, 31 % katholieken, 11 % hervormden, 7 % gereformeerden en 5 % moslims. De katholieken werd de "grootste geloofsgemeenschap" genoemd en de moslims de vierde grootste. Kerkelijk ongebondenen werden gewoon niet meegerekend.
Indien atheisten lid zijn van een vereniging, zoals bijvoorbeeld De Vrije Gedachte, zijn ze wat mij betreft wel een geloofsgemeenschap.
quote:
Op maandag 27 oktober 2003 09:21 schreef Akkersloot het volgende:Edit: Nog erger. De katholieken werden de grootste LEVENSBESCHOUWELIJKE groep genoemd. Er wordt dus ronduit gezegd dat kerkelijke ongebonden geen levenschouwing hebben.
quote:Van http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/algemeen/webmagazine/artikelen/2003/1298k.htm. Niet-kerkelijken en atheisten worden zo te zien niet als een homogene groep gezien.
Bijna 5 procent van de bevolking van Nederland van achttien jaar of ouder is islamiet. Daarmee is de islam in omvang de vierde levensbeschouwelijke groepering in Nederland, de niet-kerkelijken en atheïsten niet meegerekend.
De vraag van het CBS was overigens:
quote:Let hier vooral op het woord: kerkelijke.
Tot welke kerkelijke gezindte of levensbeschouwelijke groepering rekent u zichzelf?De antwoordmogelijkheden zijn:
· Geen;
· Rooms-katholiek;
· Nederlands-hervormd;
· Gereformeerde kerken;
· Islam;
· Een andere kerkelijke gezindte of levensbeschouwelijke groepering.
.quote:Dus als er in een land 5 % moslims wonen en 95 % atheisten moeten die 95 % atheisten het dulden dat hun land islamitisch genoemd wordt ?
Op maandag 27 oktober 2003 15:42 schreef sizzler het volgende:
Aangezien het voornamelijk over geloof en religie gaat en er geen duidelijke link met POLitiek is gaat dit topic naar WFL.
quote:Nou dan richt ik voor die 95 % atheisten maar een politieke partij op met als programmapunt dat we ons door die 5 % moslims niet laten zeggen dat we in een islamitisch land leven
Op maandag 27 oktober 2003 17:15 schreef sizzler het volgende:
De discussie gaat over statistiek, religie, de classificering van een land en of dat al dan niet terecht is. Wat heeft dat met politiek te maken?
[Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 27-10-2003 19:19]
) noem ik geen atheist... Het is geen homogene groep, en dus ook zeker niet onder het kopje atheisme te vangen. Ik denk dat van de grote groep niet-gelovigen er maar een relatief klein deel echt atheist is.quote:Yep. Of het expres zo wordt uitgedrukt weet ik niet.
Op maandag 27 oktober 2003 09:21 schreef Akkersloot het volgende:
Stel in een land
quote:Hmmm.. sec genomen is iedereen een ongelovige
Op maandag 27 oktober 2003 18:07 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Nou dan richt ik voor die 95 % atheisten maar een politieke partij op met als programmapunt dat we ons door die 5 % moslims niet laten zeggen dat we in een islamitisch land leven
quote:Waarom link je naar dit zelfde topic. Probeer je ons in dit labyrint te houden?
Op maandag 27 oktober 2003 18:07 schreef Akkersloot het volgende:Verder naar Waarom tellen atheisten niet mee in statistieken ?
quote:Het geeft een bepaalde groep moslims gewoon valse hoop daar zij, en blijkbaar heel veel andere mensen, zo redeneren dat atheisten/kerkelijk ongebondenen gewoon niet mee tellen.
Op maandag 27 oktober 2003 19:12 schreef Keromane69 het volgende:[.Op maandag 27 oktober 2003 09:21 schreef Akkersloot het volgende:
Stel in een land.]Yep. Of het expres zo wordt uitgedrukt weet ik niet.
Ik vind het overigens jammer dat ik vam die vraag "stel in een land wonen 5 % moslims en 95 % moslims is dat land dan islamitisch of atheistisch" niet in een poll heb kunnen verwerken.
Na je temporaal kwab epilepsie, je Mein Kampf hype heb je nu weer een perfect nieuw onderwerp gevonden om telkens aan te kunnen halen 
quote:Foutje. Nu even ge-edit. Ik had nog wat discussie gevoerd in de feedback van POL over het verplaatsen van deze topic naar WFL.
Op maandag 27 oktober 2003 19:16 schreef the.moderator het volgende:[.Op maandag 27 oktober 2003 18:07 schreef Akkersloot het volgende:
Verder naar Waarom tellen atheisten niet mee in statistieken ?]Waarom link je naar dit zelfde topic. Probeer je ons in dit labyrint te houden?
(Volgens mij is het immers een kwestie van politiek om in dat voorbeeld als 95 % wel of niet te dulden dat de resterende 5 % mag zeggen dat we wel of niet in een islamitisch land leven)
quote:Dit was gewoon een geval van GMTA.
Op maandag 27 oktober 2003 19:07 schreef ZozoVII het volgende:
Schorpioen- lang niet altijd, maar soms wel, loont het om behalve de openingspost ook de posts die al gemaakt zijn te lezen. Voordat je een bijdrage doet die blijkt geen bij-drage te zijn maar een echo van iets wat we al eerder in de reactie van een ander gelezen hebben...
Sorry, ik had over jouw reactie heengelezen.
quote:Is een ongelovige een atheist? Of iemand van een ander geloof? of iemand die zich simpelweg niet bezighoudt met geloof? Het ligt m.i. aan predikaten die geplakt worden vanuit het referentiekader.
Op maandag 27 oktober 2003 19:18 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Ik vind het overigens jammer dat ik vam die vraag "stel in een land wonen 5 % moslims en 95 % moslims is dat land dan islamitisch of atheistisch" niet in een poll heb kunnen verwerken.
Sec genomen, strengste selecticriteria, is iedereen ongelovig. Wereldwijd gezien. 'Ongelovig' is een predikaat wat gelovigen opplakken. Ik niet iig.
quote:Verwar jij Atheïsme niet een beetje met Anarchisme? }
Op maandag 27 oktober 2003 09:29 schreef Represent het volgende:
Eigenlijk vind ik nergens in geloven ook een geloof. Maar de reden datze niet in statistieken staan, is omdat ze overal tegen zijn, dus ook statistieken...
.60 procent van de Fok!kers gelooft niet.
Goedgoed, a-theïsme betekent inderdaad dat je niet in de theïstische (een invloedrijke stroming binnen het christendom, ook de opvatting over God in de Islam is theïstisch) God gelooft.
Mensen die Hindoe zijn, Sikh, New Age, zullen de vraag dus met nee beantwoorden. Heb je dan een goed beeld van het geloof van de FOK!ker? Je hebt nog maar 1 mogelijkheid voor geloof uitgesloten.
quote:190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief.
Op donderdag 13 november 2003 21:04 schreef Akkersloot het volgende:
Atheisten tellen niet alleen mee in de statistieken maar schijnbaar ook niet in het leven. Althans volgens de islamofielen (niet moslims die de islam echter tot den treure verdedigen). Schrijf je in een post dat volgens de koran de ongelovigen bestreden moeten worden ("tot dat de godsdienst aan allah behoort" 2:193) dan is de reactie steevast "maar volgens de koran zijn ook de joden en christenen gelovigen". Ja hoor. Zijn dus o.a. de atheisten vogelvrij
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
Cursusje begrijpend lezen Akkerstront?
quote:Waarom weet je dat zeker ? Heb je daarvan een goed voorbeeld ?
Op maandag 27 oktober 2003 09:21 schreef Akkersloot het volgende:
Stel in een land wonen 5 % moslims en 95 % atheisten. Ik weet zeker dat heel veel mensen durven te beweren dat dat land dan islamitisch is. Atheisten worden als gevolg van indoctrinatie door religieuzen in de geloofsstatistieken gewoon niet meegeteld.Zo verschenen er onlangs weer statistieken. Van de bevolking van 18 jaar en ouder was 41 % kerkelijk ongebondenen, 31 % katholieken, 11 % hervormden, 7 % gereformeerden en 5 % moslims. De katholieken werd de "grootste geloofsgemeenschap" genoemd en de moslims de vierde grootste. Kerkelijk ongebondenen werden gewoon niet meegerekend.
Waar verschenen die statistieken ?
Denk je dat het erg steil gelovig volk is dat enquetes verricht ?
quote:Wat gebruik jij vreemde definities (en verhaspelingen ook, je kunt iets niet tot den treure verdedigen).
Op donderdag 13 november 2003 21:04 schreef Akkersloot het volgende: Althans volgens de islamofielen (niet moslims die de islam echter tot den treure verdedigen).
Dogma's van de islamofielen.