quote:En zo is het maar net.
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:56 schreef sjun het volgende:[..]
Wat mij betreft mogen Moskeeën evenals Kerken gewoon de ruimte krijgen als er maar wat wordt gelet op het verkeer en de parkeerruimte die een buurt aankan. Vanuit de Moskeeën kunnen mensen gemotiveerd worden tot maatschappelijk sociaal gedrag. Vanuit de ankerpuntenvan de religie kunnen mensen worden aangesproken tot oog en oor voor anderen als zij die voorbeelden van hun voorgangers krijgen voorgeleefd.
Wangedrag van individuen heeft niets te maken met de religeuze traditie van hun geloofsgenoten. Het lijkt mij goed dat ruimte geboden wordt voor het eigene terwijl grenzen worden gesteld aan uitwassen die worden gewaarborgd door duidelijk optreden. Het instrument van de rede blijkt niet voldoende werkbaar om elk individu te motiveren tot maatschappelijk aanvaardbaar gedrag. In dergelijke gevallen kunnen andere instrumenten ter correctie, waaronder het strafrecht, worden ingezet.
quote:Integratie van moslims bestaat niet, zij baseren hun normen en waarden op de Koran en Allah, daar doet een democratisch land niets aan. Sterker nog, een democratisch land wordt juist misbruikt door deze anti-vrijheidsstrijders. Ik heb niets met religie, dat sloopt een maatschappij.
Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Uitspraken van woordvoerder Buitenlandse Zaken in de VVD-fractie Geert Wilders...
[..]Moskeeën afbreken, in één adem van 1 miljoen moslims naar de moskeeën waar jonge mannen worden gerekruteerd voor de jihad naar de dag van de aanslag en spreken over het enorme probleem van moslimfundamentalisme; Geert Wilders is de weg naar mijn mening behoorlijk aan het kwijt raken. Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland. Of hoe je hiermee moslimfundamentalisme aanpakt. Het enige dat je bereikt is dat je gematigde moslims tegen je in het harnas jaagt.
En waarom is Nederland één van de kwestbaardere landen, is het beleid in Nederland nu zo anders dan in andere landen om ons heen? Ik vind deze uitspraken vallen onder angst en haat zaaien, Wilders doet niets onder voor de paar imams die hij zo verafschuwt. Het is het goed recht als de VVD deze politieke kant op wil, maar ze raakt daarmee in mijn ogen de geloofwaardigheid volledig kwijt.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Derhalve bestaat intergratie van Katholieken, Joden en Griffo's ook niet.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Integratie van moslims bestaat niet, zij baseren hun normen en waarden op de Koran en Allah, daar doet een democratisch land niets aan.
Bovendien onderschat je de intrensieke kracht van de democratie enorm.quote:Niet alleen Geer Wilders draaft door...
Sterker nog, een democratisch land wordt juist misbruikt door deze anti-vrijheidsstrijders. Ik heb niets met religie, dat sloopt een maatschappij.
en zomer
quote:Geloof jij nou werkelijk dat religie vreedzaam blijft als de druk op een maatschappij groot wordt? Juist in tijden van druk, grijpen mensen naar irrationele zaken als religie en op grond daarvan gaan ze handelen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:29 schreef Parabola het volgende:[..]
Derhalve bestaat intergratie van Katholieken, Joden en Griffo's ook niet.
[..]Niet alleen Geer Wilders draaft door...
Wie draaft er nu door?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Geloof jij nu werkelijk dat extremisten representatief zijn voor hun geloof?
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Geloof jij nou werkelijk dat religie vreedzaam blijft als de druk op een maatschappij groot wordt? Juist in tijden van druk, grijpen mensen naar irrationele zaken als religie en op grond daarvan gaan ze handelen.
quote:Jij
Wie draaft er nu door?
en zomer
quote:Tsja, wat een stellingname. Misschien kan het geen kwaad je wat meer te verdiepen in wat individuen beweegt. Er leven in Nederland wel degelijk geïntegreerde Moslims die een vorm hebben gevonden hun geloof te belijden zonder dat zij daarmee ons staatsbestel ondermijnen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Integratie van moslims bestaat niet, zij baseren hun normen en waarden op de Koran en Allah, daar doet een democratisch land niets aan. Sterker nog, een democratisch land wordt juist misbruikt door deze anti-vrijheidsstrijders. Ik heb niets met religie, dat sloopt een maatschappij.
Niet elke Moslim is per definitie een antivrijheidsstrijder zoals jij vrij absoluut geformuleert stelt. Er zitten wel fundi's tussen de Moslims maar er zitten ook hele redelijke mensen tussen die wat willen opbouwen in onze maatschappij.
Het komt er nu op aan deze mensen te ondersteunen en de ordeverziekers met lik op stuk beleid te confronteren. Verder kan het geen kwaad draagvlak en opnamevermogen van een bevolking te blijven monitoren en toelatingsbeleid en plaatsing van mensen daarvan medeafhankelijk te laten zijn.
Al te goed is buurman's gek.
Al te rigoreus zegt iets over 's menselijk bevattingsvermogen.
quote:Zo lust ik er nog wel een paar.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:39 schreef Parabola het volgende:[..]
Geloof jij nu werkelijk dat extremisten representatief zijn voor hun geloof?
[..]
De extremisten laten juist het uiterste zien van zo'n geloof.
Begrijp mij goed, ik zie geen enkele toegevoegde waarde van welke religie dan ook. Je handelen baseren op "God's wil" en dat soort onzin vind ik gevaarlijk en dat is in principe extremistisch. Jij legt gelijk een verband met geweld geloof ik. Extremisme kan zich uiten in geweld, maar ook op andere manieren, zoals homo's uitmaken voor varkens om maar weer eens wat te noemen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dat probeer ik vaak, maar als het op geloof in religie komt, dan loop ik stuk. Ik ben een realist, ik geloof in wetenschap en natuurwetten.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:39 schreef sjun het volgende:[..]
Tsja, wat een stellingname. Misschien kan het geen kwaad je wat meer te verdiepen in wat individuen beweegt.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het is zijn mening, dat vele Islamieten onze vrijheid gebruiken om hun intollerante ideen strafeloos te verkondigen.
Hij geeft aan dat foute Iman maar op een vliegtuigje moeten worden gezet en HUN moskeen maar moeten worden dicht getimmerd
Ik lees nergens , dat hij de Islam als Religie hier wil verbieden.
Hij zegt daarbuiten dat de Moslim Import huwelijken moeten ophouden , iets waarin het grootste deel van Nederland hem waarschijnlijk gelijk in zal geven
Laten we kerk in het dorp en proberen we wat internationaler en niets correct Nederlands op de man zijn uitspraken te reageren.
Dit zijn pragmatische woorden , waar ik mij in kan vinden. Iets wat niet alle dag voorkomt in Nederland , omdat het correcte gewauwau , nog steeds niet is uitgestorven.
quote:Ik ook niet. Althans niet voor mijzelf. Ik neem waar dat andere mensen er wel toegevoegde waarde aan ontlenen. Dat alleen al vind ik waardevol genoeg.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Zo lust ik er nog wel een paar.
De extremisten laten juist het uiterste zien van zo'n geloof.
Begrijp mij goed, ik zie geen enkele toegevoegde waarde van welke religie dan ook.
quote:Je draaft toch echt weer door. Het iedere avond bidden voor het naar bed gaan kan ik noch gevaarlijk, noch extremistisch noemen.
Je handelen baseren op "God's wil" en dat soort onzin vind ik gevaarlijk en dat is in principe extremistisch.
quote:MIjn beste, het verband met geweld wordt, als ik mij niet vergis, gelegd in onderstaand post. En die is niet van mij:
Jij legt gelijk een verband met geweld geloof ik.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Geloof jij nou werkelijk dat religie vreedzaam blijft als de druk op een maatschappij groot wordt? Juist in tijden van druk, grijpen mensen naar irrationele zaken als religie en op grond daarvan gaan ze handelen.
Wie draaft er nu door?
quote:Wij zijn het er kennelijk over eens wat extremisme inhoudt. Nu moeten we het er nog over eens worden of alle gelovigen exxtremist zijn. Ik ken in mijn directe vriendenkring een stuk of tien participerende moslims die homo's niet uitmaken voor varkens, om maar weer eens wat te noemen.
Extremisme kan zich uiten in geweld, maar ook op andere manieren, zoals homo's uitmaken voor varkens om maar weer eens wat te noemen.
en zomer
quote:Ik zeg niet dat alle gelovigen extremist zijn. Ik zeg wel dat de mensen tot een keuze worden gedwongen als de druk omhooggaat: religie of de wetten van de staat? Ik ben geen Koranspecialist (ook geen Bijbelspecialist overigens), maar wat zegt de Koran (en Bijbel) over gelijkgeaarden? Niet dat het mij wat uitmaakt, want ik vind geloof in een religie nl. sowieso al niet realistisch. Iemand die zijn mening baseert op geloof in een religie kan ook gevaarlijk zijn zonder zich gewelddadig te uiten. Namelijk zwijgen op het moment als de mond juist open zou moeten gaan. Schapengedrag zou ik het ook willen noemen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:54 schreef Parabola het volgende:
Wij zijn het er kennelijk over eens wat extremisme inhoudt. Nu moeten we het er nog over eens worden of alle gelovigen exxtremist zijn. Ik ken in mijn directe vriendenkring een stuk of tien participerende moslims die homo's niet uitmaken voor varkens, om maar weer eens wat te noemen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Afgezien van zijn terechte roep om opmerkzaamheid en waakzaamheidkan ik mij niet vinden in de formulering dat vele Islamieten onze vrijheid gebruiken om hun intolerante ideeën straffeloos te verkondigen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:48 schreef CANARIS het volgende:
naar wat ik van de man heb gelezen en weet , spreekt hij zich uit voor het controleren van de islam.Het is zijn mening, dat vele Islamieten onze vrijheid gebruiken om hun intollerante ideen strafeloos te verkondigen.
Hij geeft aan dat foute Iman maar op een vliegtuigje moeten worden gezet en HUN moskeen maar moeten worden dicht getimmerd
Ik lees nergens , dat hij de Islam als Religie hier wil verbieden.
Hij zegt daarbuiten dat de Moslim Import huwelijken moeten ophouden , iets waarin het grootste deel van Nederland hem waarschijnlijk gelijk in zal geven
Laten we kerk in het dorp en proberen we wat internationaler en niets correct Nederlands op de man zijn uitspraken te reageren.
Dit zijn pragmatische woorden , waar ik mij in kan vinden. Iets wat niet alle dag voorkomt in Nederland , omdat het correcte gewauwau , nog steeds niet is uitgestorven.
- Ofwel de duiding vele wordt gestaafd met cijfers nader geduid, ofwel de kreet wordt behoorlijk afgezwakt om te voorkomen dat een bevolkingsgroep die een bepaalde religieuze overtuiging is toegedaan als geheel onterecht gestigmatiseerd wordt.
Het gaat hier niet zozeer om correct Nederlands maar om tegengaan van het onrecht van valse verdachtmaking en beschuldiging.
quote:Een beetje maar niet helemaal off topic: Ik maakte me al zorgen dat ik de enige rechtse user op Fok! was die geen hekel aan buitenlanders en/of de Islam heeft, maar gelukkig heeft sjun ook een flinke portie gezond verstand.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:39 schreef sjun het volgende:[..]
Tsja, wat een stellingname. Misschien kan het geen kwaad je wat meer te verdiepen in wat individuen beweegt. Er leven in Nederland wel degelijk geïntegreerde Moslims die een vorm hebben gevonden hun geloof te belijden zonder dat zij daarmee ons staatsbestel ondermijnen.
Niet elke Moslim is per definitie een antivrijheidsstrijder zoals jij vrij absoluut geformuleert stelt. Er zitten wel fundi's tussen de Moslims maar er zitten ook hele redelijke mensen tussen die wat willen opbouwen in onze maatschappij.
Het komt er nu op aan deze mensen te ondersteunen en de ordeverziekers met lik op stuk beleid te confronteren. Verder kan het geen kwaad draagvlak en opnamevermogen van een bevolking te blijven monitoren en toelatingsbeleid en plaatsing van mensen daarvan medeafhankelijk te laten zijn.
Al te goed is buurman's gek.
Al te rigoreus zegt iets over 's menselijk bevattingsvermogen.
Geert Wilders is ook binnen de VVD een beetje een vreemde eend in de bijt (gelukkig). Zijn zeer uitgebreide kennis van Arabische landen en het islamisme daar spelen hem misschien een beetje parten in het beoordelen van Islamieten hier. Daarbij verliest hij nogal eens het perspectief uit het oog: Nederland kent gelukkig nauwelijks echte extremisten en laten we 'onze' moslims alsjeblieft niet in de handen van extremisten drijven door ze weg te zetten als enge fanatici.
quote:Wat wil die gast dan?
Op vrijdag 24 oktober 2003 11:40 schreef CANARIS het volgende:
...
Wat heeft de goede man gedaan?
Ons westerinlingen tijdens de lessen en vrijdags preek als kakkerlakken en minder als varkens afgestempelt die moeten worden afgeslacht.
(Video opname bwijst het)
...
Het land is OK, we moeten alleen de autochtonen verdrijven?
Hoe breng ik iets onder woorden waarvan ik stellig van overtuigd ben?
Zijn dat vooroordelen van een provinciale potpisser , die de Islam alleen uit de media kent ?
Ik kan er alleen maar het volgende op zeggen ,wat misschien als zinnig wordt aangezien
IK heb mij al verdiept in de Islam , toen Pim Fortyun nog niet bij elsevier schreef. IK had een pasie voor de Islam en de arabische samenlevingen en heb in mijn net-na-mijn-pubertijd-periode ( aka adolosentie) alles gelezen wat er over te lezen was , en speelde zelfs met het idee, maar een tijdje moslim te worden. (wat achteraf gezien een sterk staaltje stompzininig Papa-treiteren was)
De Moslim wereld is oppervlakkig gezien een bijzonder gastvrije en vooral rustgevende samenleving. Als gejaagd nederlander komt deze wereld wonderlijk rustig over.
Echter wanneer je achter de gordijnen kijkt, hebt je te maken met een duivelse sekte, waartegen de getuigen Jehovas een koffie-rondje lijken te zijn.
Zeker er zijn gematigde moslims, echetr heb ik geleerd, dat dat Moslims zijn, die atheistisch/Agnostisch zijn geworden. Echter hier komt weer het oude gezegde "Voor eens gevangen voor altijd de lul" om de hoek kijken. Ze zijn atheistisch/agnostisch maar kunnen zich zelf nooit zo noemen . Het is spelen met vuur. Op zich al een teken hoe onverdraagzaam de islamitische samenleving is
Ik dacht dat ze mij in de maling namen , toen een medestudent van mij , geen domme jongen , tijdens een discussie over de evolutie theorie , vertelde , dat wat wij geloven klinklare onzin is.
OK, dacht ik , zo zijn er ook een nog een paar christen.
Ik heb tot vandaag de dag nog geen islamiet gesproken , die wil nadenken over de evolutie theorie.
Kijk dat is het probleem met de Islam . Er bestaan zoveel dogmas, dat er bijna een denkverbod bestaat.
dit denkverbod vind je bij bijna alle themas , waar wij hier over discusieren
vrouwen rechten
Homosexualiteit
Slavernij (ga maar praten met een moslim. je zult er verstelt van staan , hoe zij het bezit van slaven door mohammed weten goed te praten EN dit voor deze tijd nog als waar betrachten !!)
Ontstaan van de wereld
Onderdrukking van de islam door het westen
het onrecht in Islamitische landen (ook hier weer zul je ervan versteld staan hoe men zich in een kronkel lult om het onrecht in Iran ,sudan of Saudie arabie ons in de schoenen te schuiven)
ik heb geleerd , dat een gelovige Moslim een fundamentalist is.
De Islam , als zuivere religie laat namenlijk geen enkele andere mogenlijkheid toe.
Of men als Fundamentalist , automatisch extremist wordt , is een ander verhaal.
Daar sta ik aan de kant van de meeste pro Islamers, daar in wezen de Islam vredelievend is. Zo zijn de extremisten binnen de islam een minderheid.
Echter wanneer het gaat om demokratie en Islam , staat elke Islamiet dichter bij de extremisten als bij ons.
[Dit bericht is gewijzigd door CANARIS op 24-10-2003 14:36]
quote:God ja, nu je het zegt..... Toad. :-) De deelnemers van dat forum zijn geemigreerd naar dit forum. Je bent vanzelfsprekend van harte welkom.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:12 schreef Toad het volgende: offtopic: rroloff ken ik jou niet van een discussieforum ( v. vorig jaar ) wat inmiddels opgeheven is?
quote:Nee, dat zegt hij niet.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:26 schreef Sjaakman het volgende:[..]
Wat wil die gast dan?
Het land is OK, we moeten alleen de autochtonen verdrijven?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
* Lonewolf2003 heeft ook moeite mensen, die eruit zien alsof ze hun vingers elke ochtend in het stopcontact steken, serieus te nemen.
quote:En dat doe je wel bij imams die met een pyama over straat lopen?
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:31 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[Lonewolf2003 heeft ook moeite mensen, die eruit zien alsof ze hun vingers elke ochtend in het stopcontact steken, serieus te nemen.]
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Die post had ik geplaatst kunnen hebben, maar dan met een zonnebrilletje als post-icoon
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:38 schreef JamesHetfield het volgende:
Eindelijk iemand die keihard de waarheid durft te zeggen, Nederland is op dit moment het middelpunt van Europa als het gaat om moslim fundamentalisme, en het blijft onverminderd groeien.
en zomer
quote:Heb je zojuist het licht gezien dan?
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:40 schreef Parabola het volgende:[..]
Die post had ik geplaats kunnen hebben, maar dan met een zonnebrilletje als post-icoon
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Ja, maar ik gebruik het zonnebrilletje om er tegenin te kijken. En dan zie ik dat Moslims 5 procent van de NL-ers uitmaken en dat de extremisten daarvan een kleine, maar luidruchtige, meerderheid van vormen. En dan denk ik het mijne van mensen die wat meer moeite hebben om goed te zien bij een laaghangende zon, maar desondanks hun snelheid niet matigen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Heb je zojuist het licht gezien dan?
en zomer
quote:Ja, dat hoort bij hun geloof net zoals ik mensen die verkleed als Sinterklaas over straat gaan serieus neem. Ik neem Wilders natuurlijk ook serieus. Maar in zijn eigen partij wordt hij kennelijk beschouwt als een clown
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
En dat doe je wel bij imams die met een pyama over straat lopen?
, en zijn haardracht helpt ook niet echt om dit beeld te ontkrachtigen.
quote:offtopic: nee, dan die f1-coureurs die in de regen racen met een douchegordijn voor de ogen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:45 schreef Parabola het volgende:[..]
Ja, maar ik gebruik het zonnebrilletje om er tegenin te kijken. En dan zie ik dat Moslims 5 procent van de NL-ers uitmaken en dat de extremisten daarvan een kleine, maar luidruchtige, meerderheid van vormen. En dan denk ik het mijne van mensen die wat meer moeite hebben om goed te zien bij een laaghangende zon, maar desondanks hun snelheid niet matigen.
gelukkig zijn we het erover eens dat er dus wel extremisten in NL zijn.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
