Minister van Boxtel van Integratiebeleid zei dit vrijdag na afloop van de ministerraad. Volgens hem is nog niet duidelijk hoe de dwang vorm zou moeten worden gegeven.
Tot nu toe is het heel moeilijk gebleken om geldboetes geïncasseerd te krijgen bij allochtonen. Dit blijkt bijvoorbeeld bij vreemdelingen die verplicht zijn mee te doen aan een inburgeringscursus. Volgens de regels krijgen ze een boete als ze de cursussen niet afmaken.
Gemeenten beklagen zich erover dat het innen van de boetes onevenredig veel administratieve last oplevert. Van Boxtel wil met gemeenten en onderwijsorganisaties overleggen hoe de dwang zou moeten worden toegepast.
Nu.nl
----
Inschrijven voor een vrijwillige cursus??
Boete bij niet afmaken verplichte inburgeringscursus???
Gewoon verblijfsvergunning weigeren bij niet voltooien cursus. Maar dat zal wel weer te veel no-nonsens zijn 
quote:Even compleet off-topic hoor, maar wat open jij een gigantische lading aan topics over problemen met allochtonen. Als je een bepaalde uitgesproken mening over immigratiebeleid hebt dan zeg je die toch gewoon?
Op vrijdag 01 juni 2001 21:17 schreef R@b het volgende:
Gewoon verblijfsvergunning weigeren bij niet voltooien cursus. Maar dat zal wel weer te veel no-nonsens zijn
quote:Niets gaan insinueren wat je niet hard kunt maken vriend
Op vrijdag 01 juni 2001 21:29 schreef Koekepan het volgende:[..]
Even compleet off-topic hoor, maar wat open jij een gigantische lading aan topics over problemen met allochtonen. Als je een bepaalde uitgesproken mening over immigratiebeleid hebt dan zeg je die toch gewoon?
Ik zie verder helemaal geen topic over problemen met allochtonen in Nederland van mij.
Rabbijn: Gemengd dansen oorzaak instortings ramp -- Gaat over allochtoon ofzo ??
Kabinet akkoord met aanpassing asielbeleid -- Gaat dat over problemen met allochtonen ofzo ??
Nederlandse journalist mishandeld en bedreigd -- Gaat dat over allochtonen ofzo. Of zijn berichten over Suriname ook verdacht
Directie Amstel Hotel geschokt door pornoband -- Gaat over allochtonen ofzo ???
VMJ vervolgd voor bedreigen Kok en Van Aartsen --- Heb ik het hier over het feit dat Molukkers (wat gewoon Nederlanders zijn trouwens) dat doen, of om het feit van de bedreiging en de mogelijke vervolging ?? Had anders in de kop van bericht VMJ wel vervangen door Molukkers
Blaaaaat
quote:Goed, maar je gaat voorbij aan het feit dat er een crash is geweest, dit zijn niet de enige topics die je geopend hebt. Bovendien staat er in het topic over kinderprostitutie alweer een uitspraak a la "dan maar een asielzoekerscentrum minder".
Op vrijdag 01 juni 2001 21:42 schreef R@b het volgende:[..]
Niets gaan insinueren wat je niet hard kunt maken vriend
Ik insinueer zeker niets over jou, maar ik heb iets tegen op de manier waarop jij de laatste tijd topics opent met een nieuwsbericht en twee of drie regeltjes suggestief commentaar. Dat vind ik een beetje gemakkelijk. Dat gigantische aantal zal wel overdreven wezen, maar ik denk toch wel een stuk of tien de afgelopen twee weken.
mooi voorbeeld vond ik die van Qarinx over haar moeder
op mijn werk heb ik een collega met spaanse vrouw die na 18 jaar nog weinig nederlands spreekt , schande
Allochtone vrienden van mij zijn binnen een jaar ingeburgerd, een binnen een half jaar al. Ok, ze komen wel uit EU landen, maar alles buiten Nederland is buitenland.
quote:Inderdaad, dat is mij ook opgevallen!
Op vrijdag 01 juni 2001 21:29 schreef Koekepan het volgende:[..]
Even compleet off-topic hoor, maar wat open jij een gigantische lading aan topics over problemen met allochtonen. Als je een bepaalde uitgesproken mening over immigratiebeleid hebt dan zeg je die toch gewoon?
quote:
Tot nu toe is het heel moeilijk gebleken om geldboetes geïncasseerd te krijgen bij allochtonen.
???????????????
quote:je bedoelt links-tweehonderdvierendertig hoor! hij/zij/het opent al die topics over marrokanen.... beter kijken!!
Even compleet off-topic hoor, maar wat open jij een gigantische lading aan topics over problemen met allochtonen. Als je een bepaalde uitgesproken mening over immigratiebeleid hebt dan zeg je die toch gewoon?
quote:En wat is er mis met die uitspraak?? Onze samenleving moet er voor zorgen dat ze eerst fatsoenlijk de probleem gevallen opvangt die er nu in ons land spelen. Het is toch te zot voor woorden dat er kinderen uit de prostitutie stappen die niet opgevangen kunnen worden, terwijl er wel nieuwe opvang voor weer nieuwe asielzoekers wordt gebouwd. Terwijl veel van die prostitutie kinderen ook uit dat circuit afkomstig zijn.
Op vrijdag 01 juni 2001 22:04 schreef Koekepan het volgende:[..]
Goed, maar je gaat voorbij aan het feit dat er een crash is geweest, dit zijn niet de enige topics die je geopend hebt. Bovendien staat er in het topic over kinderprostitutie alweer een uitspraak a la "dan maar een asielzoekerscentrum minder".
quote:Je insinueert wel degelijk wat. Kennelijk ben ik in jouw ogen niet politiek correct in de weer, maar dat baseer je nog op verkeerde bevindingen ook.
Ik insinueer zeker niets over jou, maar ik heb iets tegen op de manier waarop jij de laatste tijd topics opent met een nieuwsbericht en twee of drie regeltjes suggestief commentaar.
Verder zou je dan specifiek op mijn vermeende suggestieve commentaar in moeten gaan, bij de desbetreffende berichten.
quote:Vind ik niet veel, gezien het dagelijkse aantal nieuwsberichten wat ik over allochtonen in de pers tegenkom.
Dat vind ik een beetje gemakkelijk. Dat gigantische aantal zal wel overdreven wezen, maar ik denk toch wel een stuk of tien de afgelopen twee weken.
Verder ben ik in tal van andere forums actief hier op Fok!, dus ik kom hier niet alleen om dit soort, in jouw ogen kennelijk delicate, zaken te bespreken.
quote:Mensen die echt willen inburgeren die doen hun best wel, die hebben geen eens sancties nodig.
Op vrijdag 01 juni 2001 22:11 schreef Witchfynder het volgende:
Ik ben helemaal voor. Het hele beleid moet strenger vind ik. Alleen mensen die het echt verdienen moeten ons land in mogen.
Allochtone vrienden van mij zijn binnen een jaar ingeburgerd, een binnen een half jaar al. Ok, ze komen wel uit EU landen, maar alles buiten Nederland is buitenland.
Dat het kabinet dit nu openlijk durft te bespreken (hetgeen 10 jaar geleden compleet ondenkbaar was geweest), geeft al aan hoe groot de problemen inmiddels zijn.
Aanpappen en nat houden werkt niet.
quote:Ik weet niet of dat zo zot is. Elk land heeft z'n binnenlandse problemen en als ze om die redenen de instroom weigeren komen de asielzoekers nergens. Maar goed, daar valt dan in dat topic wel over te praten, in dit specifieke geval had je gewoon wel een punt.
Op zaterdag 02 juni 2001 00:29 schreef R@b het volgende:
En wat is er mis met die uitspraak?? Onze samenleving moet er voor zorgen dat ze eerst fatsoenlijk de probleem gevallen opvangt die er nu in ons land spelen. Het is toch te zot voor woorden dat er kinderen uit de prostitutie stappen die niet opgevangen kunnen worden, terwijl er wel nieuwe opvang voor weer nieuwe asielzoekers wordt gebouwd. Terwijl veel van die prostitutie kinderen ook uit dat circuit afkomstig zijn.
quote:Lulkoek, ik zeg gewoon wat ik bedoel, ik insinueer helemaal niets.
Je insinueert wel degelijk wat.
quote:Dat zeg ik niet, het zal me worst wezen of jij correct bent of niet. Misschien ben ik wel veel linkser dan jij rechts bent of zo, dat schijnt minstens zo erg te zijn. Het enige wat mij van je opvalt in enigszins negatieve zin is je overdreven zelfgenoegzaamheid wat betreft westerse cultuur etc. In de filosofietopics hemel je bijvoorbeeld ook 'intelligentie' en 'nuchter denken' zo op, en kraak je diepe gelovigheid af als geloven in sprookjes. Dat vind ik bekrompen. Voor de rest moet ik zeggen dat je soms gewoon ook goede dingen zegt in de discussies die ik net 'veroordeelde'...
Kennelijk ben ik in jouw ogen niet politiek correct in de weer, maar dat baseer je nog op verkeerde bevindingen ook
quote:Dan doe ik dat wel idd.
Verder zou je dan specifiek op mijn vermeende suggestieve commentaar in moeten gaan, bij de desbetreffende berichten.
quote:Tsja, ik vind het gehalte aan 'gekleurde' topics gewoon atypisch hoog bij jou, zal ook vast wel hoger liggen dan bij een ander. Nou ja, laat ook maar z.
Vind ik niet veel, gezien het dagelijkse aantal nieuwsberichten wat ik over allochtonen in de pers tegenkom.
quote:Ik had het bemerkt ja.
Verder ben ik in tal van andere forums actief hier op Fok!, dus ik kom hier niet alleen om dit soort, in jouw ogen kennelijk delicate, zaken te bespreken.
Maar then again, het leeft wel en het mooiste/lelijkste in de fokker/ster komt naar boven bij deze onderwerpen. Over 10 jaar zouden deze topics best wel eens historische waarde kunnen hebben in de zin van: zo hee, wat lag het toen nog scherp of van: toen was het nog bespreekbaar, voor de Van BoxtelWet.
quote:Zou haast denken?? Insinuatie!
Op zaterdag 02 juni 2001 01:02 schreef Ericsson het volgende:
Tsja, je zou haast denken dat...
daar zou tegenover staan, wel mogen afhaken bij verplichtte cursus waar dan een beloning tegenover zou staan.(net zo vreemd toch?)
Maar goed het is ookal laat, morgen als ik fris en fruitig opsta zal ik er nog eens over nadenken.
Het is toch van de zotte dat een sociale dienst er een tolk bij moet halen omdat een 'Nederlander' een uitkering aan komt vragen en geen Nederlands kent.
Er moet maar een wet komen dat uitkeringen alleen verstrekt worden aan Nederlands-sprekenden.
Dit hoeft dan geen hoog niveau te zijn, als er maar geen tolk nodig is.
Wat een besparing zou dat opleveren! 
quote:He he
Op zaterdag 02 juni 2001 13:18 schreef Gia het volgende:Er moet maar een wet komen dat uitkeringen alleen verstrekt worden aan Nederlands-sprekenden.
Dit hoeft dan geen hoog niveau te zijn, als er maar geen tolk nodig is.
Maar ik denk dat dit in strijd is met het gelijkheidsbeginsel.Want een gastarbeider mocht hier ook komen werken en belasting betalen als hij de taal niet sprak, dus dan kun je dat niet ineens als eis bij een uitkering gaan stellen.
Bovendien: Iemand die zich niet verstaanbaar kan maken, bijvoorbeeld door geestelijke / lichamelijke handicap, heeft ook recht op een uitkering.
Je kunt wel nieuwkomers verplicht een inburgeringscursus laten afleggen met een, daaraan gekoppeld, examen Nederlands (voor beginners). Alleen als je slaagt krijg je dan een verblijfsvergunning. Het animo om de taal te leren zal dan veel groter zijn.
quote:Nivo 0 lijkt me genoeg. verstaanbaar maken
Op zaterdag 02 juni 2001 14:29 schreef Re het volgende:
Op welk nivo zou je dat examen dan willen afleggen?...
quote:Genoeg??? Zoveel Nederlanders zullen er niet zijn die niet tegen een dokter kunnen zeggen waarof ze precies pijn hebben etc.
Niet iedereen is even slim, genoeg Nederlanders die ook een cursusje Nederlands/Inburgering dringend nodig hebben.
Ook nieuwkomers hebben soms wel wat andere zaken aan hun hoofd maar natuurlijk is een beetje kennis van de taal en wetenswaardigheden wel op zijn plaats
quote:Ja hoor, de omgekeerde wereld.
Op zaterdag 02 juni 2001 15:05 schreef Re het volgende:
ik weet dat er genoeg vnl. eerste generatie allochtonen niet verder komen dan "Ja..Nee..Ziekenfonds.." en deze vnl. oude mensen hoeven in mijn ogen niet de schoolbankjes meer in. Als jij als huisarts hart voor je werk hebt kun je ook Turks of anders leren.
Kom laten we alle huisartsen van Nederland Turks, Marokkaans, Arabisch, Soedanees, Swahilish etc gaan leren.
Gelijk alle medewerkers op gemeentehuizen ook maar inschrijven voor die cursussen én alle leraren. Want daarmee loopt de conversatie ook nogal stroef.
Dat je zelf niet inziet hoe belachelijk die suggestie alleen al is
quote:Dan verzetten zer zich maar en gaan Nederlands leren. Als ze hier willen leven moeten ze de taal leren. Geen discussie over mogelijk wat mij betreft. Bovendien zou wat kennis over onze samenleving inderdaad ook niet overbodig zijn.
Ook nieuwkomers hebben soms wel wat andere zaken aan hun hoofd
Doe es normaal, die man heeft het al zo druk.
Okay, die ouwetjes hoeven geen Nederlands meer te leren, als ze dan zelf maar zorgen voor iemand die voor hun het woord kan voeren. (hun kinderen of zo)
Maar ik vind dat elke 'Nederlander' (allochtoon of niet) onder de 50 jaar Nederlands moet kunnen spreken en schrijven. Lijkt me een aardige grens.
En natuurlijk alle nieuwkomers.
quote:Sterker nog: Ik weet zo een heleboel nederlanders die de grens overgezet zouden moeten worden!
Op vrijdag 01 juni 2001 22:11 schreef Witchfynder het volgende:
Ik ben helemaal voor. Het hele beleid moet strenger vind ik. Alleen mensen die het echt verdienen moeten ons land in mogen.
quote:Waarom en waarheen???
Op zaterdag 02 juni 2001 15:37 schreef links234 het volgende:[..]
Sterker nog: Ik weet zo een heleboel nederlanders die de grens overgezet zouden moeten worden!
quote:Wegens asociaal gedrag, fraude, criminaliteit etc.
Op zaterdag 02 juni 2001 15:39 schreef R@b het volgende:[..]
Waarom en waarheen???
En waarheen? Tja, gewoon ergens naar toe.
quote:Naar een fundamentalistisch en intolerant land bijvoorbeeld, waar de normen en waarden anders liggen en je aan den lijve kunt ondervinden hoe zwaar integratie/assimilatie kan zijn.
Op zaterdag 02 juni 2001 15:43 schreef links234 het volgende:
En waarheen? Tja, gewoon ergens naar toe.
quote:Bijvoorbeeld, en ze dan bij een poging NL weer in te komen vanuit afghanistan ze gewoon even vertellen dat ze alleen hierheen komen om te frauderen met uitkeringen. En ze dan weer terug sturen.
Op zaterdag 02 juni 2001 15:44 schreef Koekepan het volgende:[..]
Naar een fundamentalistisch en intolerant land bijvoorbeeld, waar de normen en waarden anders liggen en je aan den lijve kunt ondervinden hoe zwaar integratie/assimilatie kan zijn.
quote:De integratie in een fundamentalistisch en intolerant land zal bij voorbaat talloze malen zwaarder zijn dan hier.
Op zaterdag 02 juni 2001 15:44 schreef Koekepan het volgende:[..]
Naar een fundamentalistisch en intolerant land bijvoorbeeld, waar de normen en waarden anders liggen en je aan den lijve kunt ondervinden hoe zwaar integratie/assimilatie kan zijn.
De allochtonen komen niet voor niets deze kant uit lijkt me. Juist een reden om een stapje harder te zetten bij het taalonderwijs.
Zo zijn we weer on-topic.
quote:Dat mag dan zo zijn, maar wij hebben aan onze kant ook weer genoeg waar zij grote moeite mee hebben. Onze goddeloosheid bijvoorbeeld, nou kun je zeggen dat het onzin is om aan godsdienst te doen (en daar ben ik het dus tot op zekere hoogte mee eens), maar hoe wou je hen dat aan het verstand krijgen? Bovendien houden zij vast aan de Islam om dat laatste restje identiteit te behouden waaraan ze een beetje zekerheid kunnen ontlenen.
Op zaterdag 02 juni 2001 15:47 schreef R@b het volgende:
De allochtonen komen niet voor niets deze kant uit lijkt me.
Ach het is maar waar je prioriteiten liggen. Als ik een huisarts was en ik zou 30% Turkse mensen in mijn praktijk hebben zou ik maar al te graag een cursusje doen. Wat is effectiever... een verpleegster in een ziekenhuis die perfect Turks en Nederlands kan praten. of eerst de patient goed Nederlands te laten leren want met een cursusje Nederlands voor allochtonen kom je niet zover. Een redelijke cursus heeft een wachttijd van minimaal 1 jaar en Nederlands is geen Engels wat je in 3 maanden kunt leren
quote:Goed punt.
Op zaterdag 02 juni 2001 15:54 schreef Re het volgende:
Ach het is maar waar je prioriteiten liggen. Als ik een huisarts was en ik zou 30% Turkse mensen in mijn praktijk hebben zou ik maar al te graag een cursusje doen. Wat is effectiever... een verpleegster in een ziekenhuis die perfect Turks en Nederlands kan praten. of eerst de patient goed Nederlands te laten leren want met een cursusje Nederlands voor allochtonen kom je niet zover. Een redelijke cursus heeft een wachttijd van minimaal 1 jaar en Nederlands is geen Engels wat je in 3 maanden kunt leren
Bovendien: Wat zou je mensen in een stoomcursus nederlands moeten leren? Het uitleggen van de symptomen van een tenniselleboog aan de huisarts? Het bestellen van een pizza? Of wil je een drie jaar durende cursus geven?
quote:tuurlijk lekker logisch
Op zaterdag 02 juni 2001 15:05 schreef Re het volgende:
ik weet dat er genoeg vnl. eerste generatie allochtonen niet verder komen dan "Ja..Nee..Ziekenfonds.." en deze vnl. oude mensen hoeven in mijn ogen niet de schoolbankjes meer in. Als jij als huisarts hart voor je werk hebt kun je ook Turks of anders leren.Ook nieuwkomers hebben soms wel wat andere zaken aan hun hoofd maar natuurlijk is een beetje kennis van de taal en wetenswaardigheden wel op zijn plaats
moet een dokter ook chinees gaan leren
dus een dokter moet ook voor tolk gaan spelen
je Re heeft een leuke mening
quote:Waarom zou een arts wel engels, duits of frans moeten kunnen spreken maar niet de taal van veel van de patienten?
Op zaterdag 02 juni 2001 16:18 schreef morpheus_at_work het volgende:[..]
tuurlijk lekker logisch
moet een dokter ook chinees gaan leren
dus een dokter moet ook voor tolk gaan spelen
je Re heeft een leuke mening
quote:Goh wat sociaal.....
Op zaterdag 02 juni 2001 15:54 schreef Re het volgende:
Jeetje gaat wel snel hierAch het is maar waar je prioriteiten liggen. Als ik een huisarts was en ik zou 30% Turkse mensen in mijn praktijk hebben zou ik maar al te graag een cursusje doen.
En als de rest bestaat uit o.a 10% Afghanen en 9% uit Soedanezen en 22% uit Arabieren en 1% uit Fransen ??
Ga je die talen dan ook allemaal leren of moeten die wel gewoon een stoomcursus Nederlands volgen?.
quote:Het effectiefst is het om iedereen die hier een verblijfsvergunning wil hebben verplicht goed Nederlands te laten leren.
Wat is effectiever... een verpleegster in een ziekenhuis die perfect Turks en Nederlands kan praten. of eerst de patient goed Nederlands te laten leren want met een cursusje Nederlands voor allochtonen kom je niet zover. Een redelijke cursus heeft een wachttijd van minimaal 1 jaar en Nederlands is geen Engels wat je in 3 maanden kunt leren
Zo simpel is het, en niet de omgekeerde multikul gedachte die jij erop na houdt.
quote:Geniaal, de waarheid als een koe, maar wel compleet off-topic. De vraag was of het beboet moest worden of de verblijfsvergunning ingetrokken in het geval dat er geen gehoor werd gegeven aan de cursusverplichting.
Op zaterdag 02 juni 2001 16:27 schreef R@b het volgende:
Het effectiefst is het om iedereen die hier een verblijfsvergunning wil hebben verplicht goed Nederlands te laten leren.
quote:Ja okee, maar als een bepaalde dokter nou toevallig 1 immigrant uit Samoa heeft, dan ga je niet van 'm verwachten dat ie die taal leert. Voor Turks/Marokkaans gaat het misschien op, maar met kleinere minderheden al lang niet meer. Maar Engels is toch een mooi alternatief, dat spreekt elke dokter en 't is makkelijk te leren. (paar steekwoorden)
Op zaterdag 02 juni 2001 16:27 schreef links234 het volgende:[..]
Waarom zou een arts wel engels, duits of frans moeten kunnen spreken maar niet de taal van veel van de patienten?
quote:Ja, je projecteert het nu alleen op de huisartsen, maar hoe zit het met leraren die aan ouders niet eens kunnen uitleggen hoe het er met hun kind op school voor staat?? Die moet er ook allerlei taal cursusjes bijdoen omdat meneer de allochtoon * te besodemieterd is om fatsoenlijk de Nederlandse taal te leren ????
Op zaterdag 02 juni 2001 16:27 schreef links234 het volgende:[..]
Waarom zou een arts wel engels, duits of frans moeten kunnen spreken maar niet de taal van veel van de patienten?
* alleen van toepassing op degene die de taal niet beheersen
quote:GOED nederlands leren? Wat is de definitie van goed nederlands leren? Volgens mij doe je dat niet even. Het gemiddelde schoolkind doet er al 10 jaar over, en die zijn dan nog eens op een leeftijd dat ze een stuk makkelijker leren. En een zomercursusje brood kopen bij de bakker lijkt me ook niet echt zinvol. Als Turk haal je je bammetjes toch wel bij een turkse bakker (en geef ze ongelijk). Wat moet je ze dan leren?
Op zaterdag 02 juni 2001 16:27 schreef R@b het volgende:Het effectiefst is het om iedereen die hier een verblijfsvergunning wil hebben verplicht goed Nederlands te laten leren.
In een nette nederlandse volzin het equivalent van:"Dokter, pijn, hier." kunnen laten spreken? Iets anders?
Ik denk dat een cursus nederlands zeker een goed idee is, maar hou het wel even realistisch. Mensen verplichten om iets te leren werkt toch niet.
quote:Dit smakeloze bericht is geen antwoord op mijn vraag.
Op zaterdag 02 juni 2001 16:32 schreef R@b het volgende:[..]
Ja, je projecteert het nu alleen op de huisartsen, maar hoe zit het met leraren die aan ouders niet eens kunnen uitleggen hoe het er met hun kind op school voor staat?? Die moet er ook allerlei taal cursusjes bijdoen omdat meneer de allochtoon * te besodemieterd is om fatsoenlijk de Nederlandse taal te leren ????
* alleen van toepassing op degene die de taal niet beheersen
quote:Ik had al eerder in dit topic gezegd. Niveau o is voldoende in eerste instantie.
Op zaterdag 02 juni 2001 16:37 schreef links234 het volgende:[..]
GOED nederlands leren? Wat is de definitie van goed nederlands leren?
Dus verstaanbaar Nederlands, zodat ze zich redelijk verstaanbaar kunnen maken. Grammaticaal zal me worst wezen
quote:Iemand met een spraakgebrek kun je leren zich weer verstaanbaar te maken. Maar als je bedoelt dat je wilt dat ze moeten kunnen communiceren over hun gezondheid, de vorderingen van hun kinderen, de boodschappen of voor mijn part het weder, dan ben je al zo een jaar verder.
Op zaterdag 02 juni 2001 16:41 schreef R@b het volgende:
Dus verstaanbaar Nederlands, zodat ze zich redelijk verstaanbaar kunnen maken. Grammaticaal zal me worst wezen
Edit: maar goed, met Nederlands heb je ook 'praktijk' dus dat is geen argument.
quote:Dat is natuurlijk je reinste kolder. Nederland is een land van papier, dus de taal goed kunnen schrijven en lezen ook noodzakelijk. Met alleen de juiste uitspraak van het woord Scheveningen kom je er ook niet.
Op zaterdag 02 juni 2001 16:41 schreef R@b het volgende:[..]
Ik had al eerder in dit topic gezegd. Niveau o is voldoende in eerste instantie.
Dus verstaanbaar Nederlands, zodat ze zich redelijk verstaanbaar kunnen maken. Grammaticaal zal me worst wezen
quote:Dat treffende en rake bericht van mij gaf exact de essentie van de onzin van jouw redenatie weer.
Op zaterdag 02 juni 2001 16:39 schreef links234 het volgende:[..]
Dit smakeloze bericht is geen antwoord op mijn vraag.
Een huisarts die de Nederlandse taal beheerst voldoet voor mij. Iedere taal die hij extra spreekt is meegenomen en dat hij door zijn opleiding Engels, Duits, Latijn en Grieks er ook bij kan spreken is mooi meegenomen.
Wanneer alle huisartsen in Nederland Turks en Marokkaans gaan leren, neemt dat nog steeds het communicatie probleem met de rest van de bevolking niet weg.
Of zullen we Turks en Marokkaans verplicht stellen op school ??
quote:Off-topic: zou je het erg vinden als jouw kinderen drie jaar Turks moesten leren op school?
Op zaterdag 02 juni 2001 16:46 schreef R@b het volgende:
Of zullen we Turks en Marokkaans verplicht stellen op school ??
quote:Als het nut zou hebben niet.
Op zaterdag 02 juni 2001 16:50 schreef Koekepan het volgende:[..]
Off-topic: zou je het erg vinden als jouw kinderen drie jaar Turks moesten leren op school?
Maar ik denk dat veel Nederlanders er principieël niet aan moeten denken.
Zelf denk ik dat het best handig kan zijn om een minderheids taal te beheersen. Bij veel beroepen zul je toch een streepje voor hebben als je Turks of Marokkaans kunt spreken. (politie, hulpverlening etc) misschien heb je in Nederland op het moment wel meer aan die talen dan aan bijvoorbeeld Frans (alhoewel Algerijnen dat weer spreken)
Maargoed dat is een eigen keuze die iedereen zelf kan maken. (om er een taal bij te leren)
quote:Idd
Op zaterdag 02 juni 2001 16:58 schreef R@b het volgende:
Maargoed dat is een eigen keuze die iedereen zelf kan maken. (om er een taal bij te leren)
quote:Mits je de taal van het land waar je woont beheerst.
Op zaterdag 02 juni 2001 17:00 schreef Koekepan het volgende:[..]
Idd
De huisarts was een voorbeeld, natuurlijk is het makkelijker als iedereen perfect Nederlands kan spreken en schrijven maar dat is een utopie. Als bijvoorbeeld weer die huisarts iets spreekvaardiger is in het Turks zal een normaal consult toch echt veel korter, efficienter zijn. Zelfde in ziekenhuizen, overheidsinstanties e.d., meer tevreden mensen meer begrip voor elkaar i.p.v. mensen omdat de taalbeheersing niet goed is, wat tot misstanden kan leiden.
of is het dan maar eigen schuld dikke bult, had U maar niet moeten vluchten naar een vreemd zelfingenomen land, met mensen die jou minderwaardig vinden omdat je hun taal niet spreekt
quote:Kon d'r dan ook weinig nuttige essentie in ontdekken.
Op zaterdag 02 juni 2001 17:06 schreef Re het volgende:
Ik geloof dat de essentie van mijn verhaal een beetje onbegrepen is
quote:Ja, daarom moeten ze ook gewoon (verplicht) Nederlands leren spreken. Voorkomt een hoop onbegrip.
De huisarts was een voorbeeld, natuurlijk is het makkelijker als iedereen perfect Nederlands kan spreken en schrijven maar dat is een utopie. Als bijvoorbeeld weer die huisarts iets spreekvaardiger is in het Turks zal een normaal consult toch echt veel korter, efficienter zijn. Zelfde in ziekenhuizen, overheidsinstanties e.d., meer tevreden mensen meer begrip voor elkaar i.p.v. mensen omdat de taalbeheersing niet goed is, wat tot misstanden kan leiden.
quote:NEE. Nederland is geen zelfingenomen land. Niet meer ingenomen dan andere landen.
of is het dan maar eigen schuld dikke bult, had U maar niet moeten vluchten naar een vreemd zelfingenomen land, met mensen die jou minderwaardig vinden omdat je hun taal niet spreekt
En het is: eigen schuld dikke bult, omdat U de taal niet hebt leren spreken. Niet omdat u hierheen gevlucht bent en asiel hebt gekregen (of als gastarbeider)
quote:Over welk niveau hebben we het eigenlijk? Cito niveaus?
Op zaterdag 02 juni 2001 16:41 schreef R@b het volgende:[..]
Ik had al eerder in dit topic gezegd. Niveau o is voldoende in eerste instantie.
Dus verstaanbaar Nederlands, zodat ze zich redelijk verstaanbaar kunnen maken. Grammaticaal zal me worst wezen
quote:Als het aan types als jou zou liggen moeten Nederlanders turks of ander arbiers gebrabbel leren, als Nederlands te moeilijk is, mogen ze ook gewoon thuis blijven, in hun eigen land, hoeven ze ook niets te leren, meteen opgelost.
Op zaterdag 02 juni 2001 16:01 schreef links234 het volgende:Goed punt.
Bovendien: Wat zou je mensen in een stoomcursus nederlands moeten leren? Het uitleggen van de symptomen van een tenniselleboog aan de huisarts? Het bestellen van een pizza? Of wil je een drie jaar durende cursus geven?
Iemand die hier denkt mee te moeten doen, moet minimaal de taal perfect beheersen, zoniet einde
verhaal, geen voorzieningen.
quote:Perfect? En op welke termijn verwacht je dat ze dat kunnen? Omgekeerd, hoe snel denk jij je in vloeiend Marokkaans of Turks uit te kunnen drukken?
Op maandag 04 juni 2001 00:28 schreef Midioot het volgende:
Iemand die hier denkt mee te moeten doen, moet minimaal de taal perfect beheersen, zoniet einde
verhaal, geen voorzieningen.
quote:Ik zelf heb geen behoefte om één van deze talen te beheersen, ik ben hier in mijn eigen land, waar ik
Op maandag 04 juni 2001 00:31 schreef Koekepan het volgende:Perfect? En op welke termijn verwacht je dat ze dat kunnen? Omgekeerd, hoe snel denk jij je in vloeiend Marokkaans of Turks uit te kunnen drukken?
erg hard werk voor de kost.
het gaat er mij om als je mee wilt profiteren van voorzieningen hier, je de taal spreekt, althans leert spreken, zoniet einde lidmaatschap,
je hebt dan geen kans op werk, je bent dus niet echt beschikbaar voor een baan, één van de basic voorwaarden van steun.
quote:Ja ik snap wel dat je vindt dat er wat terugverlangd mag worden, maar irreële eisen stellen daar schiet ook niemand wat mee op.
Op maandag 04 juni 2001 00:58 schreef Midioot het volgende:
Ik zelf heb geen behoefte om één van deze talen te beheersen, ik ben hier in mijn eigen land, waar ik
erg hard werk voor de kost.
) cursus vind ik niet verkeerd. Als ik naar Afghanstan zou 'verhuizen' zou ik me daar toch ook graag verstaanbaar willen maken...en de 'ins' en 'outs' en 'do's' en 'don'ts' van het land willen begrijpen.Waarom zou een 'immigrant' niet de taal van het land waarin ie woont willen spreken en/of begrijpen? Snap geen ene ruk van die turken, marokkanen, spanjaarden etc etc etc die, al zijn ze al 30 jaar hier (en ik ken er!) nog nauwelijks nederlands spreken.
Vind het bewonderenswaardig als (bv) die huisarts zich in een andere taal wil verdiepen maar ik vind het in eerste instantie toch de taak van de 'patient' om zich t.o.v. de huisarts verstaanbaar te kunnen maken.
en ik zou er ook wat verplichte geschiedenis bijstoppen.
In de usa moet je voor het staatburgerschap toch ook wat basiskennis van de geschiedenis hebben?
quote:Perfect? Dus als je geen 10 hebt gehaald op je eindexamen en daarna je verplichte 4 jaar universitaire studie nederlands hebt cum laude hebt afgerond krijg je geen uitkering ergens voor?
Op maandag 04 juni 2001 00:28 schreef Midioot het volgende:
Iemand die hier denkt mee te moeten doen, moet minimaal de taal perfect beheersen, zoniet einde
verhaal, geen voorzieningen.
Minimaal perfect beheersen. Mooie uitdrukking. Het is echter geen perfect Nederlands.
Vanwege meerdere factoren iemand die hier komt en nog jong is kan de taal makkelijker aanleren dan iemand die niet zo jong meer is .
Sommige duurt het gewoon veel langer het perfekt te beheersen dat wil niet zeggen dat ze het niet willen , ik denk dat sommige zelf ook liever zich hier beter verstaanbaar willen maken maar zoiets kost tijd en niet iedereen is goed in leren van talen .
|
|
