Iedereen die kleding koopt of draagt van dat merk zijn voor mij racisten, verklaarde een 15-jarige jongen aan collegas, nadat hij met twee vrienden een medescholier in elkaar had geslagen die een trui van het populaire merk Lonsdale droeg. Maar waarom Lonsdale een racistenmerk was kon hij niet uitleggen. Het slachtoffer was zich van geen kwaad bewust, de trui was een cadeautje van zijn moeder.
-------------------------------------------------------------------------------------------
In de midden jaren zestig werd het merk Lonsdale ook erg populair bij de opkomende groep skinheads, het merk was goedkoop en paste goed bij hun straatvechtsmentaliteit. De skinheads hadden kaal geschoren hoofden, droegen Dr. Martens, rolde hun broekpijpen op en daarbij droegen ze Lonsdale, Fred Perry of Ben Sherman. Eind jaren zestig bloedde de skinhead beweging langzaam dood.
Eind jaren 70 kwam er een heropleving van de skinheads, maar dit keer de racistische en rechts-extremistische skinheads, deze leken op de vorige skinheads alleen droegen ze kisten met witte veters, zwarte of donker groene bomberjacks en legerkleding. Ook deze groep skinheads droegen kleding van de merken Lonsdale, Fred Perry en Ben Sherman. Ze droegen Lonsdale t-shirts onder een open jack, zodat er gelezen kon worden: NSDA, National Sozialistische Deutsche Arbeiter, bijna de naam van Hitler’s nazi partij. De mouwen waren afgezet met witte en rode bies. Zwart wit rood zijn de kleuren van de oude keizerlijke vlag van Duitsland.
Door deze groep skinheads, hebben de kledingmerken Lonsdale, Fred Perry en Ben Sherman een racistische reputatie gekregen, terwijl het merk begonnen is met een boksmerk wat vooral gedragen werd door gekleurde mensen.
De reden dat er nu zo veel jongeren in Lonsdale rondlopen is niet weer een heropleving van de skinheads, maar van de gabbers. Vroeger liepen gabbers rond met glad kaal geschoren koppies, aussies en nikies, de Top 40 hardcore is toen dood gebloed, maar de echte hardcore is nooit weg geweest, de gabbers zijn alleen veranderd sinds die tijd, ze hebben de kledingstijl van de skinheads gedeeltelijk over genomen en dan vooral kleding van het merk Lonsdale.
Dat veel mensen denken dat gabbers rechts extremistisch zijn is niet zo gek, aangezien zij de kledingstijl van de skinheads hebben overgenomen, wat mensen alleen niet weten is dat het alleen de kledingstijl is die ze overnemen en niet de gedachtes. Je hebt natuurlijk wel gabbers die rechts extremistisch zijn, maar die verpesten het alleen voor de anderen. Mensen die Lonsdale dragen zijn dus niet meteen nazi’s.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ook de jongeren die wél een Lonsdale dragen als politieke uiting zijn volgens mij niet werkelijk racistisch. Wel zijn de denkbeelden van de Nederlandse jeugd ten aanzien van allochtonen en integratie radicaler aan het worden. In de eerste plaats zijn jongeren sowieso radicaler in hun denken dan volwassenen en is de neiging tot het doen van ongenuanceerde uitspraken groter. In de tweede plaats is de hele Nederlandse samenleving radicaler gaan denken. Sinds de opkomst en ondergang van Pim Fortuyn is het zelfs niet eens ongewoon om de lijsttrekkers van de grote partijen de vraag voor te leggen of Nederland al dan niet vol is. Iets wat enkele jaren geleden ondenkbaar zou zijn geweest. Jongeren geven af op allochtonen, spreken hun bewondering uit voor Pim Fortuyn en kicken op de skinheadfilm American History X, waarvan ze de antiracistische boodschap grotendeels missen of gewoon negeren.
[Dit bericht is gewijzigd door DooZjUh op 19-10-2003 13:05]
quote:Klopt. Maar veel hebben toch een wat minder frisse mening over allochtonen. Maar dat is gelukkig niet de meerderheid.
Op zondag 19 oktober 2003 12:51 schreef DooZjUh het volgende:
Even ter verduidelijking dat gabbers die Lonsdale dragen niet gelijk nazi's zijn!
Lonsdale, wat vinden we ervan?
zelf vindt ik het ook jammer dat er zo gedacht wordt
quote:In dat geval is de helft van de bezoekers van Fok ook nazi
Op zondag 19 oktober 2003 12:52 schreef gelly het volgende:
Klopt. Maar veel hebben toch een wat minder frisse mening over allochtonen........
So very hard to die
Thou knowest and I know not
So much the happier I
quote:Ik heb het woord Nazi nergens gebruikt.
Op zondag 19 oktober 2003 12:56 schreef Faat het volgende:[..]
In dat geval is de helft van de bezoekers van Fok ook nazi
Hoe DOM kan je zijn 
quote:Dat sloeg weer op de quote die je aanhaalde, maar goed je begrijpt welicht mijn punt (hoop ik)
Op zondag 19 oktober 2003 12:57 schreef gelly het volgende:
Ik heb het woord Nazi nergens gebruikt.
So very hard to die
Thou knowest and I know not
So much the happier I
maar een kale gast met een timberland trui niet, terwijl het net zo goed andersom kan zijn, het slaat dus gewoon nergens op
quote:Ja, het is een trend om af te geven op allochtonen, dat is onder gabbers niet anders. Misschien dat het juist onder gabbers wel erger is, het zijn vaak laagopgeleide jongeren. Althans, dat is mijn ervaring. Maar nazi's zijn het niet. Ze zijn gewoon erg dom en kortzichtig.
Op zondag 19 oktober 2003 12:59 schreef Faat het volgende:[..]
Dat sloeg weer op de quote die je aanhaalde, maar goed je begrijpt welicht mijn punt (hoop ik)
quote:Ik wil niet lullig doen ofzo, maar koop dan gewoon een witte trui bij de wibra en laat je moeder er de letters op naaien
Op zondag 19 oktober 2003 12:58 schreef Luvinsio het volgende:
vind ut mooie kleding maar het heeft nou eenmaal een slechte naam
Ook te veel pupil btw... 
Maar ik snap echt niet dat mensen zich (willen) laten asocieren met Nazi's
quote:Tja krijg je he als ze de hele dag pillen slikken en naar zulke muziek luisterr, dan moet je wel brainless zijn.
Op zondag 19 oktober 2003 13:00 schreef gelly het volgende:[..]
Ja, het is een trend om af te geven op allochtonen, dat is onder gabbers niet anders. Misschien dat het juist onder gabbers wel erger is, het zijn vaak laagopgeleide jongeren. Althans, dat is mijn ervaring. Maar nazi's zijn het niet. Ze zijn gewoon erg dom en kortzichtig.
quote:Een kale gast heeft het overigens toch koud met dit weer, dus wrom zou je je kopf kaal willen hebben ?
Op zondag 19 oktober 2003 13:00 schreef DooZjUh het volgende:
een kale gast met een lonsdale trui is meteen een nazi
maar een kale gast met een timberland trui niet, terwijl het net zo goed andersom kan zijn, het slaat dus gewoon nergens op
[10:24] <Lamer> How do i [Your obvious/lame question]?
[10:25] <@Ch1n00Kr> RTFM bitch
*** Lamer was kicked by @Ch1n00K (screw u!)
quote:Dat vind ik ook niet
Op zondag 19 oktober 2003 13:00 schreef gelly het volgende:
...... Maar nazi's zijn het niet......
quote:Precies, zoals een groot deel van de bezoekers van Fok dus
..... Ze zijn gewoon erg dom en kortzichtig...
(zal wel minder dan de helft zijn, maar iig diegene die het hardst en domst brullen in allochtonen-topics)
So very hard to die
Thou knowest and I know not
So much the happier I
quote:En ook te veel < havo
Op zondag 19 oktober 2003 13:04 schreef PoisonouS het volgende:[..]
Tja krijg je he als ze de hele dag pillen slikken en naar zulke muziek luisterr, dan moet je wel brainless zijn.
quote:En dan schijnen er ook nog nazi's te bestaan zonder kale kop.
Op zondag 19 oktober 2003 13:00 schreef DooZjUh het volgende:
een kale gast met een lonsdale trui is meteen een nazi
maar een kale gast met een timberland trui niet, terwijl het net zo goed andersom kan zijn, het slaat dus gewoon nergens op
Ingewikkeld hoor, dat je niet altijd aan de buitenkant kunt zien wat iemand denkt
quote:De lui die ik ken en Lonsdale dragen zijn allemaal laag opgeleid
Op zondag 19 oktober 2003 13:06 schreef Stephan4kant het volgende:[..]
En ook te veel < havo
quote:Maar ik ben ook < havo, ben ik nu ook een nazi/gabber?
Op zondag 19 oktober 2003 13:06 schreef Stephan4kant het volgende:[..]
En ook te veel < havo
Doe overigens wel mbo, dan halen de meeste gabbers niet, die liggen dan al dood in de goot
quote:
Op zondag 19 oktober 2003 13:04 schreef Bill.Lumbergh het volgende:
Toch ik zie te veel rood-wit-blauw bij die Lonsdale gastjes...Ook te veel pupil btw...
(ook voor Office Space trouwens 
)
Het slaat toch nergens op of wel dan... TS heeft groot gelijk 
quote:Wat heb ik niet gelezen dan
Op zondag 19 oktober 2003 13:09 schreef DooZjUh het volgende:
zoals ik net ook al zei: zo leuk he als mensen posten nog voordat ze ook maar iets gelezen hebben van het verhaal en meteen reageren op de titel
quote:jij misschien wel, maar de rest absoluut niet, anders zouden ze ook niet op die manier reageren
Op zondag 19 oktober 2003 13:09 schreef gelly het volgende:[..]
Wat heb ik niet gelezen dan
quote:Ik heb het hele verhaal gelezen, en vond het best saai, ik adviseer je om geen schrijver te worden.
Op zondag 19 oktober 2003 13:09 schreef DooZjUh het volgende:
zoals ik net ook al zei: zo leuk he als mensen posten nog voordat ze ook maar iets gelezen hebben van het verhaal en meteen reageren op de titel
quote:waarom hebben mensen een midden scheiding of een zijscheiding? waarom verven ze hun haar rood of paars? OMDAT ZE HET MOOI VINDEN heb je nu antwoord op je vraag?
Op zondag 19 oktober 2003 13:05 schreef PoisonouS het volgende:[..]
Een kale gast heeft het overigens toch koud met dit weer, dus wrom zou je je kopf kaal willen hebben ?
maar toch is londsdale het merk van de moderne discriminant geworden , het is mischien kort door de bocht maar ik constateer enkel feiten , aleen al dat ongeveer 80 topics hier over de londsdale "nazis" gaat bewijst al genoeg innit ?
[10:24] <Lamer> How do i [Your obvious/lame question]?
[10:25] <@Ch1n00Kr> RTFM bitch
*** Lamer was kicked by @Ch1n00K (screw u!)
quote:
Op zondag 19 oktober 2003 12:51 schreef DooZjUh het volgende:
Wel zijn de denkbeelden van de Nederlandse jeugd ten aanzien van allochtonen en integratie radicaler aan het worden. In de eerste plaats zijn jongeren sowieso radicaler in hun denken dan volwassenen en is de neiging tot het doen van ongenuanceerde uitspraken groter.
Ik heb een klasgenootje (ath3) die heel erg links is (lid van Greenpeace enz enz) maar echte hele rechtse personen zitten er niet in. Ik ken iemand (mavo3) die heeft het over 'alle Turken en Marokkanen eruit'. Hij vindt, als iemand een overtreding begaat, terug moet naar eigen land. Maar hoe stuur je dan een jongen weg met een Duitse moeder en Franse vader? Tja, dat wist hij niet en snapte ook niet dat dat nou juist discriminatie was. Het heeft in zekere zin met opleidingsniveau te maken....P.S. Er zijn ook mavo'ers die beter kunnen discussiëren dan ik.
quote:Moet je hem overigens ook niet later nog helemaal aan gaan passen...
Op zondag 19 oktober 2003 13:11 schreef DooZjUh het volgende:[..]
jij misschien wel, maar de rest absoluut niet, anders zouden ze ook niet op die manier reageren
Verder ook IK heb de film American History X gezien, en vond het één van de betere films. (Overigens vind ik Edward Norton gewoon een goeie acteur)
quote:jij bent triets
Op zondag 19 oktober 2003 13:07 schreef Can_I_kick_it het volgende:
'Alles wat lonsdale draagt is triest'
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
quote:maakt me niet uit, zolang mensen het maar begrijpen en er even over na gaan denken, maarja dat schijnt erg moeilijk te zijn als je vwo doet
Op zondag 19 oktober 2003 13:11 schreef PoisonouS het volgende:[..]
Ik heb het hele verhaal gelezen, en vond het best saai, ik adviseer je om geen schrijver te worden.
bovendien is dit al een oud verhaal
het is idd schofterig dat je wordt uitgemaakt voor racist
dat gezeik om lonsdale is een urban legend die zich heeft vertaald naar agressie
lonsdale zou staan voor : Laat Ons Nederlanders Samen De Allochtonen Langzaam Elimineren, o.i.d.
belachelijk gewoon !
het meest racistische kledingstuk vind ik persoonlijk hoofddoekjes 
quote:Tja, je moet je haar ook niet in een scheiding doen, doe ik ook niet
Op zondag 19 oktober 2003 13:12 schreef DooZjUh het volgende:[..]
waarom hebben mensen een midden scheiding of een zijscheiding? waarom verven ze hun haar rood of paars? OMDAT ZE HET MOOI VINDEN heb je nu antwoord op je vraag?
[Dit bericht is gewijzigd door Skv op 19-10-2003 13:31]
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Mensen met kisten waarin rode veters zitten, zijn ook geen nazi's.
Ben je geen nazi, draag het dan niet. Iedereen weet dat het merk ermee geassocieerd wordt...
Verder kan je je goed bewegen in zo'n trainingspak, waardoor je beter kan dansen.
Als ik mensen zie in een spijkerbroek met opgerolde pijpen en bijvoorbeeld een button-down overhemd, dan komt dat veel 'strakker' over. Helemaal niet feestelijk. Er worden geen positieve/ vrolijke gevoelens bij mij opgewekt als ik dat soort kleding zie.
Dus dat ik was ik op de huidige kledingstijl tegen heb
quote:Niet alles over 1 kam scheren he !!
Op zondag 19 oktober 2003 13:04 schreef PoisonouS het volgende:[..]
Tja krijg je he als ze de hele dag pillen slikken en naar zulke muziek luisterr, dan moet je wel brainless zijn.
quote:Omdat ze het leuk vinden misschien ?
Op zondag 19 oktober 2003 13:05 schreef PoisonouS het volgende:
<blockquote><font size="1" face="verdana, arial, helvetica">quote:</font><hr>Op zondag 19 oktober 2003 13:00 schreef DooZjUh het volgende:
een kale gast met een lonsdale trui is meteen een nazi
maar een kale gast met een timberland trui niet, terwijl het net zo goed andersom kan zijn, het slaat dus gewoon nergens op<hr></blockquote>Een kale gast heeft het overigens toch koud met dit weer, dus wrom zou je je kopf kaal willen hebben ?
quote:Noem jij dat gedoe van die gabbers "dansen"?
Op zondag 19 oktober 2003 13:16 schreef Solid_Snake het volgende:
Het punt is gewoon dat de Australian pakken die vroeger door gabbers gedragen werden tenminste nog een feestelijke uitstraling hadden. Veel van die pakken hadden allerlei vrolijke kleuren.
Verder kan je je goed bewegen in zo'n trainingspak, waardoor je beter kan dansen.Als ik mensen zie in een spijkerbroek met opgerolde pijpen en bijvoorbeeld een button-down overhemd, dan komt dat veel 'strakker' over. Helemaal niet feestelijk. Er worden geen positieve/ vrolijke gevoelens bij mij opgewekt als ik dat soort kleding zie.
Dus dat ik was ik op de huidige kledingstijl tegen heb
Als ik de pit in ga om eens flink tekeer te gaan noem ik dat ook niet "dansen" hoor, dus asocieer dat gabber gedoe ook niet met dansen.
je ken bijna geen betere lui als vrienden hebben
quote:Leuk he jezelf quoten en wat ben je nu ?
Op zondag 19 oktober 2003 13:15 schreef Skv het volgende:[..]
verder zijn er ook van die mannetjes die deze kleding kopen om "erbij" te horen en om stoer te doen.
Ze vinden de film American History X helemaal cool maar snappen niet dat het gaat om iemand die zich juist bekeerd tegen racistme en juist inziet hoe stom hij bezig is!!
quote:Je hebt zeker slechte ervaringen met gabbers ?
Op zondag 19 oktober 2003 13:18 schreef PoisonouS het volgende:[..]
Noem jij dat gedoe van die gabbers "dansen"?
Als ik de pit in ga om eens flink tekeer te gaan noem ik dat ook niet "dansen" hoor, dus asocieer dat gabber gedoe ook niet met dansen.
quote:Uhm... waarom maak je nou weer een opmerking die helemaal niks aan de discussie bijdraagt?!
Op zondag 19 oktober 2003 13:18 schreef PoisonouS het volgende:Noem jij dat gedoe van die gabbers "dansen"?
Als ik de pit in ga om eens flink tekeer te gaan noem ik dat ook niet "dansen" hoor, dus asocieer dat gabber gedoe ook niet met dansen.
quote:Dat is helemaal juist
Op zondag 19 oktober 2003 13:18 schreef Count_Blah het volgende:
Gabbers zijn okeeje ken bijna geen betere lui als vrienden hebben
quote:is dat nu weer stoer dan?
Op zondag 19 oktober 2003 13:15 schreef Billy_daKid het volgende:
Mensen met een rood-wit-blauw vlaggetje op hun bomber jack zijn ook geen nazi's.
want dan herhaald het verleden zich weer. Krijgen we weer trieste personen die white power gaan schreeuwe
ag is maar een fase mensen. Gaat van zelf weer over
Never underestimate the power of stupid people in a large group
quote:Ik heb bij 2 van die vage gasten in de klas gezet ja, die elke kans aanpakten om racistische opmerken te maken, dus tja dan krijg je dat he. Verder is het gewoon ook de waarheid natuurlijk.
Op zondag 19 oktober 2003 13:19 schreef Unknown_Drunk het volgende:[..]
Je hebt zeker slechte ervaringen met gabbers ?
quote:En waarom niet ?
Op zondag 19 oktober 2003 12:52 schreef Orion-666- het volgende:
Ik snap niet dat er niks gedaan word aan die nazi subculturen
Ik vind dat ze daar niet zo moeilijk over moeten doen, als ze iemand willen aanpakken moeten ze die negers pakken die Fubu dragen.
Laat skins lekker met rust, meestal heb je er zelf toch geen last van en ze beschermen alleen hun witte erfgoed.
quote:Wordt dat niet al geschreeuwd dan de laatste twee jaar?
Op zondag 19 oktober 2003 13:21 schreef ook_gek het volgende:is dat nu weer stoer dan?
want dan herhaald het verleden zich weer. Krijgen we weer trieste personen die white power gaan schreeuweag is maar een fase mensen. Gaat van zelf weer over
quote:
Op zondag 19 oktober 2003 13:22 schreef Antagonist het volgende:[..]
Laat skins lekker met rust, meestal heb je er zelf toch geen last van en ze beschermen alleen hun witte erfgoed.
Mja.
quote:Dat is ook klinkklare onzin wat jij zegt.....Mooie waarheid geloof jij dan in
Op zondag 19 oktober 2003 13:21 schreef PoisonouS het volgende:[..]
Ik heb bij 2 van die vage gasten in de klas gezet ja, die elke kans aanpakten om racistische opmerken te maken, dus tja dan krijg je dat he. Verder is het gewoon ook de waarheid natuurlijk.
In wat voor wereld leef jij dan ?
het nazisme wordt geasocieerd met het rood wit en zwart.
quote:Er is niks mis mee om trots te zijn op je land, wel als anderen daar onder moeten lijden.
Op zondag 19 oktober 2003 13:26 schreef Antagonist het volgende:
Even voor de duidelijkheid , mensen met een rood wit blauwe vlag zijn geen nazi's dat zijn nationalisten.
Maar je weet vast zelf ook wel waar Nazi een afkorting van is.
quote:tja heb je wel gelijk in, maar het woord nazi is afgekort van het woord nationalist
Op zondag 19 oktober 2003 13:26 schreef Antagonist het volgende:
Even voor de duidelijkheid , mensen met een rood wit blauwe vlag zijn geen nazi's dat zijn nationalisten.het nazisme wordt geasocieerd met het rood wit en zwart.
quote:dat is omdat lonsdale een Brits merk is. Rood-wit-blauw zit toevallig ook in de Britse vlag!
Op zondag 19 oktober 2003 13:04 schreef Bill.Lumbergh het volgende:
Toch ik zie te veel rood-wit-blauw bij die Lonsdale gastjes...
quote:generalisatie.
Op zondag 19 oktober 2003 13:06 schreef Stephan4kant het volgende:[..]
En ook te veel < havo
ik luister al naar hardcore sinds mijn 12e en zit op 't HBO. ken ook een hoop mensen op de universiteit die naar feesten gaan. crap.
hoedanook. ik ga al vrij lang mee in de scene maar ik vind de gabbers van na 1998/1999 echt helemaal niks. kom ook nauwelijks meer op feesten omdat ik de sfeer verneukt vind. wat mij betreft mogen ze terug op naar het aussie-tijdperk 
[Dit bericht is gewijzigd door succubus op 19-10-2003 13:30]
quote:Incorrect , Nazi is Nationaal Socialist
Op zondag 19 oktober 2003 13:28 schreef DooZjUh het volgende:[..]
tja heb je wel gelijk in, maar het woord nazi is afgekort van het woord nationalist
dit zit bij mij in de klas... en is echt FOUT!
als dit niet fout is..
en ik heb ook een auto.
quote:
Op zondag 19 oktober 2003 13:28 schreef succubus het volgende:
kom ik nauwelijks meer op feesten omdat ik de sfeer verneukt vind. wat mij betreft mogen ze terug op naar het aussie-tijdperkde sfeer verneukt? ja iedereen staat erbij met een agressieve kop, maar niemand is aggressief! de sfeer is juist toppie
quote:Laat hem zichzelf lekker Nazi noemen
Op zondag 19 oktober 2003 13:30 schreef junkiesietze het volgende:
[afbeelding]dit zit bij mij in de klas... en is echt FOUT!
als dit niet fout is..
.Gastje weet toch niet wat het allemaal inhoud, maar vind het wel cool.
quote:Het gaat dan ook om de gabbers van nu. Ik ging vroeger zelf ook vaak naar gabber feesten, ben zelf DJ en producer geweest. Toen was het publiek ook een stuk diverser. De gabbers van nu zijn over het algemeen laag opgeleide jongeren.
Op zondag 19 oktober 2003 13:28 schreef succubus het volgende:[..]
hoedanook. ik ga al vrij lang mee in de scene maar ik vind de gabbers van na 1998/1999 echt helemaal niks. kom ook nauwelijks meer op feesten omdat ik de sfeer verneukt vind. wat mij betreft mogen ze terug op naar het aussie-tijdperk
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
quote:prachtig voorbeeld van een zwabber
Op zondag 19 oktober 2003 13:30 schreef junkiesietze het volgende:
[afbeelding]dit zit bij mij in de klas... en is echt FOUT!
als dit niet fout is..
Bij mij in de buurt woont een nazi groepje en ze dragen wel allemaal "toevallig" lonsdale. Dat wil niet zeggen dat iedereen die lonsdale draagt nazi is
quote:Je mag best wel toegeven dat er redelijk veel gabbers nazi sympathiën hebben hoor. Er is niemand die beweert dat alle gabbers simpele zieltjes zijn.
Op zondag 19 oktober 2003 13:32 schreef DooZjUh het volgende:[..]
prachtig voorbeeld van een zwabber
quote:Precies de mensen die Hitler aan de macht hebben gebracht toen Duitsland in een recessie zat.
Op zondag 19 oktober 2003 13:31 schreef gelly het volgende:[..]
De gabbers van nu zijn over het algemeen laag opgeleide jongeren.
Mensen uit een minder sterk financieel milieu staan vaak met hun neus op de feiten als het om auslander gaat, daarom spreekt het die groep eerder aan.
quote:Kijk, das nou een echte stakker
Op zondag 19 oktober 2003 13:30 schreef junkiesietze het volgende:
[afbeelding]dit zit bij mij in de klas... en is echt FOUT!
als dit niet fout is..
roflKan me voorstellen dat je als allochtone jongere dan ook niet blij zou kijken 
(die twee mannetjes die erachter zitten)
quote:Dat maakt het nog geen nep-gabbers.
Op zondag 19 oktober 2003 13:36 schreef DooZjUh het volgende:
sommige gabbers denken dat ze nazi's zijn en doen stoer met hun handje in de lucht, maar ze weten niet eens wat het inhoud en als ze opstraat vrienden tegen komen zijn dat vaak genoeg allochtonen of geen gabbers, er loopt zelfs gewoon een marrokaanse gabber bij, ook met kisten en lonsdale, zeker ook een nazi hé
quote:dat maakt het wel nep-nazi's
Op zondag 19 oktober 2003 13:37 schreef gelly het volgende:[..]
Dat maakt het nog geen nep-gabbers.
quote:Generalisatie
Op zondag 19 oktober 2003 13:38 schreef Can_I_kick_it het volgende:
Laat dan eens 1 foto zien van een normaal mens dat Lonsdale draagt..
quote:het is al een paar keer op vechten uitgelopen tussen die 2 ja
Op zondag 19 oktober 2003 13:36 schreef N1nj4 het volgende:[..]
Kijk, das nou een echte stakker
Kan me voorstellen dat je als allochtone jongere dan ook niet blij zou kijken
en ik heb ook een auto.
quote:van de us lonsdale site
Op zondag 19 oktober 2003 13:38 schreef Can_I_kick_it het volgende:
Laat dan eens 1 foto zien van een normaal mens dat Lonsdale draagt..
quote:Vroegah ja, die tijd ken ik ook nog wel, Multigroove, e.d. daar liep echt van alles rond en eigenlijk nooit aggressie gezien. Die scheiding leek wel een beetje te komen in de tijd van die oprukkende Happy House, toen moesten de echte strakke mannen zich onderscheiden, toen was ik al weg overigens.
Op zondag 19 oktober 2003 13:31 schreef gelly het volgende:
Het gaat dan ook om de gabbers van nu. Ik ging vroeger zelf ook vaak naar gabber feesten, ben zelf DJ en producer geweest. Toen was het publiek ook een stuk diverser. De gabbers van nu zijn over het algemeen laag opgeleide jongeren.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Het merk is best wel groot, dan moet je dit soort dingen wel op je site zetten.
Op zondag 19 oktober 2003 13:40 schreef Bob.Ross het volgende:[..]
van de us lonsdale site
[afbeelding]
Ze vinden de associate met nazisme helemaal niet erg hoor.
Vergroot de verkoop.
Google maar eens op Panzerfaust of Skrewdriver dat zijn echte nazi merken.
quote:hahaha, moet je voorstellen dat je weet dat iemand je echt haat zonder dat diegene een reden heeft.... das best kansloos. Die jongen zal het later echt maken in de maatschappij ofzo
Op zondag 19 oktober 2003 13:40 schreef junkiesietze het volgende:[..]
het is al een paar keer op vechten uitgelopen tussen die 2 ja
Laat
Ons
Nederlanders
Samen
De
Allochtonen
L...
E....
quote:
Op zondag 19 oktober 2003 13:44 schreef creator het volgende:
Wie kan de volgende afkorting afmaken, ik weet hem niet meerL
O
Nationaal
Socialistische
Deutsche
Arbeiders
L... = Partij
E....
quote:nee dat is Consdaple (ander kleding merk)
Op zondag 19 oktober 2003 13:49 schreef Antagonist het volgende:[..]
C
O
National
Socialistisch
Deuthse
Arbeiters
Partij
L
E
quote:Met Lonsdale wordt die link ook gelegd.
Op zondag 19 oktober 2003 13:53 schreef DooZjUh het volgende:
nee dat is Consdaple (ander kleding merk)
C
O
National
Socialistisch
Deuthse
Arbeiters
Partij
L
E
quote:ja alleen zonder Partij erbij, en die link werd 20 jaar geleden gelegd
Op zondag 19 oktober 2003 13:54 schreef JohnnyKnoxville het volgende:[..]
Met Lonsdale wordt die link ook gelegd.
quote:Ja, dat lijkt me logisch, er zit geen P in Lonsdale, daarom is Consdaple bedacht, omdat daar wel een P inzit. Dan kon iedereen die al een Lonsdale-trui had ook een Consdaple-trui kopen en pas echt stoer zijn.
Op zondag 19 oktober 2003 13:55 schreef DooZjUh het volgende:
ja alleen zonder Partij erbij, en die link werd 20 jaar geleden gelegd
Is dat om een neger aan de scooter te binden om er vervolgens mee rond te toeren (met ID&T Radio aan natuurlijk)?
quote:ja ik doe er elke dag 3, vind ik leuk
Op zondag 19 oktober 2003 13:58 schreef Bill.Lumbergh het volgende:
Rest me nog het vraagstuk: stropdas.Is dat om een neger aan de scooter te binden om er vervolgens mee rond te toeren (met ID&T Radio aan natuurlijk)?
quote:Stropdassen zijn naar mijn weet niet typisch iets voor nazi's.
Op zondag 19 oktober 2003 13:58 schreef Bill.Lumbergh het volgende:
Rest me nog het vraagstuk: stropdas.Is dat om een neger aan de scooter te binden om er vervolgens mee rond te toeren (met ID&T Radio aan natuurlijk)?
Bretels echter wel, de gewone skin outfit. Kisten,strakke spijkerbroek,bomberjack,wit shirt+bretels . is gelijk aan de outfit van de Duitse Arbeiders in 1938
quote:hehe...
Op zondag 19 oktober 2003 13:58 schreef Bill.Lumbergh het volgende:
Rest me nog het vraagstuk: stropdas.Is dat om een neger aan de scooter te binden om er vervolgens mee rond te toeren (met ID&T Radio aan natuurlijk)?
quote:Woei mijn topic
Op zondag 19 oktober 2003 12:53 schreef Slasher het volgende:
Grote discussie in dit (inmiddels gesloten) topicLonsdale, wat vinden we ervan?
zelf vindt ik het ook jammer dat er zo gedacht wordt
Zo was lonsdale ook de eerste shirtsponsor van Arsenal, is het een grote sponsor van "racism beat it" etc.
en er is nu ook een Wielerploeg die lonsdale als shirtsponsor heeft.
het is bullshit om iemand te beoordelen op de kleding die hij of zij draagt .
quote:kijk jij maar eens rond op een willekeurige kanslozen jongeren hangplek. Zo ongeveer alle nederlanders die je daar ziet proberen zich te kleden als arbeiders uit de periode 1930/1940.
Op zondag 19 oktober 2003 15:28 schreef Tiemie het volgende:
Lonsdale is een merk, een bokstitel en nog veel meer
Zo was lonsdale ook de eerste shirtsponsor van Arsenal, is het een grote sponsor van "racism beat it" etc.
en er is nu ook een Wielerploeg die lonsdale als shirtsponsor heeft.het is bullshit om iemand te beoordelen op de kleding die hij of zij draagt .
quote:ben ik het niet mee eens ,maar wat is jouw punt daarmee?
Op zondag 19 oktober 2003 15:31 schreef Can_I_kick_it het volgende:[..]
kijk jij maar eens rond op een willekeurige kanslozen jongeren hangplek. Zo ongeveer alle nederlanders die je daar ziet proberen zich te kleden als arbeiders uit de periode 1930/1940.
quote:mijn punt is dat de dragers/sters van lonsdale kleding hier in nederland meestal niet de meest sociale/aardige/snuggere mensen zijn. En dat daardoor het hele image van het merk zo negatief is geworden.
Op zondag 19 oktober 2003 15:36 schreef Tiemie het volgende:[..]
ben ik het niet mee eens ,maar wat is jouw punt daarmee?
quote:daar ben ik het mee eens, maar het is onzin om iemand te beoordelen op het merk kleding dat ze dragen, ik denk dat mischien 10% van de dragers van dit merk het merk dragen om uiting te geven aan hun politieke standpunt. 20% zijn meelopers en de rest heeft niets met die politieke standpunten te maken
Op zondag 19 oktober 2003 15:41 schreef Can_I_kick_it het volgende:[..]
mijn punt is dat de dragers/sters van lonsdale kleding hier in nederland meestal niet de meest sociale/aardige/snuggere mensen zijn. En dat daardoor het hele image van het merk zo negatief is geworden.
Ik draag zelf ook lonsdale en luister graag naar hardcore maar ook naar andere muzieksoorten. Ik ben geen nazi of rascist maar wel een nationalist.
quote:klopt, en die 30% verknalt het dus voor de rest
Op zondag 19 oktober 2003 15:47 schreef Tiemie het volgende:[..]
daar ben ik het mee eens, maar het is onzin om iemand te beoordelen op het merk kleding dat ze dragen, ik denk dat mischien 10% van de dragers van dit merk het merk dragen om uiting te geven aan hun politieke standpunt. 20% zijn meelopers en de rest heeft niets met die politieke standpunten te maken
quote:je bent geen rascist maar wel nationalist. Kan je voor mij dan even uiteenzetten wat jij onder nationalisme verstaat?
Op zondag 19 oktober 2003 16:08 schreef simoontje het volgende:
Dat iemand gabber is, heeft absoluut niets te maken met het opleidingsniveau van diegene!! Ik doe vwo en op mijn school zijn er genoeg gabbers/lonsdale dragers te vinden.Ik draag zelf ook lonsdale en luister graag naar hardcore maar ook naar andere muzieksoorten. Ik ben geen nazi of rascist maar wel een nationalist.
quote:klopt, maar ook op het vwo zitten fouten personen
Op zondag 19 oktober 2003 16:08 schreef simoontje het volgende:
Dat iemand gabber is, heeft absoluut niets te maken met het opleidingsniveau van diegene!! Ik doe vwo en op mijn school zijn er genoeg gabbers/lonsdale dragers te vinden.
quote:niets mis mee
Ik draag zelf ook lonsdale en luister graag naar hardcore maar ook naar andere muzieksoorten.
quote:een nationalist is nogal een breed begrip, als jij vaderlandsliefde bedoeld is dat oke...maar nationalisme gaat een stuk verder, en is imho niet los te maken van vooroordelen tegen andere bevolkingsgroepen.
Ik ben geen nazi of rascist maar wel een nationalist.
trots op eigen land/volk maar dat betekent niet dat ik afkeer heb van andere landen/volkeren
quote:nationalisme gaat imho een stuk (lees:veel) verder dan dat
Op zondag 19 oktober 2003 16:14 schreef simoontje het volgende:trots op eigen land/volk maar dat betekent niet dat ik afkeer heb van andere landen/volkeren
quote:En wat is dat eigen volk dan ?
Op zondag 19 oktober 2003 16:14 schreef simoontje het volgende:trots op eigen land/volk maar dat betekent niet dat ik afkeer heb van andere landen/volkeren
quote:dat zegt meer over het IQ van die groep, dan over het kledingmerk
Op zondag 19 oktober 2003 16:19 schreef tonks het volgende:
wel toevallig dat alle racisten bij mij op school blond geverfde haren hebben en lonsdale aan
.
quote:Hallo ?
Op zondag 19 oktober 2003 16:17 schreef gelly het volgende:[..]
En wat is dat eigen volk dan ?
quote:Het is gewoon een feit dat veel mensen met Lonsdale dat ook zijn.
Op zondag 19 oktober 2003 18:46 schreef Unknown_Drunk het volgende:
Het is gewoon een feit dat mensen met Lonsdale aan worden aangezien voor nazi !!
quote:Ja daar waren we nu wel achter...
Op zondag 19 oktober 2003 18:46 schreef Unknown_Drunk het volgende:
Het is gewoon een feit dat mensen met Lonsdale aan worden aangezien voor nazi !!
quote:dat is een vooroordeel, het is een kleine groep die dergelijke meningen hebben.
Op zondag 19 oktober 2003 18:50 schreef Can_I_kick_it het volgende:[..]
Het is gewoon een feit dat veel mensen met Lonsdale dat ook zijn.
quote:daar ben ik t volledig mee eens, niet allemaal maar toch zeker zon 70%
Op zondag 19 oktober 2003 18:50 schreef Can_I_kick_it het volgende:[..]
Het is gewoon een feit dat veel mensen met Lonsdale dat ook zijn.
is er een of wil er heel graag een zijn.
zijn ook veel meelopers die bij god niet weten waar ze eigenlijk mee bezig zijn, veel jongeren trouwens
quote:Ach ja ook lekker boeiend verder..........Ik draag het iig niet
Op zondag 19 oktober 2003 18:52 schreef Tiemie het volgende:[..]
Ja daar waren we nu wel achter...
[..]
je bent toch ook niet meteen een communist als je toevallig rode kleren aan hebt?
quote:Ik dacht dat de skin-outfit toch gewoon eerder uit de jaren '60 stamde.
Op zondag 19 oktober 2003 14:01 schreef Antagonist het volgende:[..]
Stropdassen zijn naar mijn weet niet typisch iets voor nazi's.
Bretels echter wel, de gewone skin outfit. Kisten,strakke spijkerbroek,bomberjack,wit shirt+bretels . is gelijk aan de outfit van de Duitse Arbeiders in 1938
Zie ook hier: http://www.tw-magazine.com/nieuws/nieuws_full.php?id=342
Of is er toen al bewust terug gegrepen naar de jaren 30 ipv jaren '60 arbeiders-stijl?
En idd er zal een hele grote groep meelopers zijn, die de klok wel hebbne horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt.
Die doen maar gewoon wat 'stoer' is of doen hun riendjes na en denken er zelf niet over na.
Vroeger ook veel meelopers, met tegen het einde zelfs brugklassers in complete aussie outfit en maar 'stoer' roken dan ook.
quote:en dan zit die hele kleine groep zeker allemaal op mijn school :|
Op zondag 19 oktober 2003 18:52 schreef Tiemie het volgende:
dat is een vooroordeel, het is een kleine groep die dergelijke meningen hebben.
quote:Burqa's, hoofddoekjes, keppeltjes...
Op zondag 19 oktober 2003 19:01 schreef Diverse_Reality het volgende:
Iedereen die kleding gaat dragen om bij een of andere stupide groep met stupide groepsgedrag te horen, mogen ze van mij part het stemrecht ontnemen.
Ja, je hebt helemaal gelijk, meteen stemrecht ontnemen.
quote:Italie is dan ook samen met Nederland/Duitsland een van de weinige landen waar hardcore nog (redelijk) populair is.
Op maandag 20 oktober 2003 15:52 schreef cosmick het volgende:
Van 't zomer zag ik half jeugdig Italië lopen in dat merk overigens.
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:Ja had ergens gelezen dat het in Italië een wat algemener sportmerk is.
Op maandag 20 oktober 2003 15:52 schreef cosmick het volgende:
Van 't zomer zag ik half jeugdig Italië lopen in dat merk overigens.
Lonsdale is ook een subsponsor van de Vini-Caldirola (Sidermec)wielerploeg (met oa Stefano Garzelli en Fred Rodriguez).
http://www.eurothel.com/gallery/-Tour%20de%20France%202003/017vini.jpg (Ploegentijdrit Tour 2003)
[Dit bericht is gewijzigd door Sassie op 20-10-2003 16:19]
quote:Wat boeit jou dat nou
Op zondag 19 oktober 2003 12:58 schreef Luvinsio het volgende:
vind ut mooie kleding maar het heeft nou eenmaal een slechte naam
Heb je geen eigen mening ofzo
quote:wat dat boeit? dat iedereen je voor racist aan ziet als je zulke kleren draagt hier in nederland.
Op maandag 20 oktober 2003 17:36 schreef Bazziehoofd het volgende:[..]
Wat boeit jou dat nou
Heb je geen eigen mening ofzo
quote:Yep! Helemaal waar...die meisje het haar vet achterover, het liefst zwart...snap ik trouwens ook niet...want Hitler had het met betrekking tot het arische ras toch echt over blond haar en blauwe ogen...maar goed!
Op zondag 19 oktober 2003 13:04 schreef Bill.Lumbergh het volgende:
Toch ik zie te veel rood-wit-blauw bij die Lonsdale gastjes...Ook te veel pupil btw...
In de meeste gevallen is het gewoon stoerdoenerij en meeloperij...neemt niet weg dat ik me er ook scheel aan erger.
Een fatsoenelijk gesprek met een buitenlander hebben ze nog nooit gevoerd maar ze weten zogenaamd wel alles...en die zieke geestjes die echt denken dat ze nazi zijn, zijn toch echt een paar deccennia te laat...jongens...denk maar niet dat we ooit nog een derde rijk krijgen...over MIJN lijk! Gelukkig ben ik niet de enige die er zo over denkt, dus zover zal het echt niet komen, maar oke! irri is het dus wel!
Ik heb zelf geen kids, maar ik kan je wel vertellen dat mijn zoon of dochter echt niet zo de deur uitkwam...ben je nou helemaal belazerd zeg! Maar ja, vaak zijn de ouders net zo erg! stumperds! De mislukking van de jaren 60/70 zullen we maar zeggen he?
- "There is no greater mistake then he who did nothing because he could only do a little" -
- Me...Just like you ... Only better -
- "There is no greater mistake then he who did nothing because he could only do a little" -
- Me...Just like you ... Only better -
quote:Ik denk dat toeschrijving zoals de organisatie KAFKA gebruikt aan dit soort incidenten debet is. Voor mij zou het reden zijn om op die school juist met Lonsdale te gaan lopen en een goed moment af te wachten (dat kan misschien maanden duren) om de daders op een soortgelijke behandeling te tracteren opdat deze mensen leren dat er op hun actie inderdaad een reactie volgt.
Op zondag 19 oktober 2003 12:51 schreef DooZjUh het volgende:
Even ter verduidelijking dat gabbers die Lonsdale dragen niet gelijk nazi's zijn!Iedereen die kleding koopt of draagt van dat merk zijn voor mij racisten, verklaarde een 15-jarige jongen aan collegas, nadat hij met twee vrienden een medescholier in elkaar had geslagen die een trui van het populaire merk Lonsdale droeg. Maar waarom Lonsdale een racistenmerk was kon hij niet uitleggen. Het slachtoffer was zich van geen kwaad bewust, de trui was een cadeautje van zijn moeder.
-------------------------------------------------------------------------------------------
In de midden jaren zestig werd het merk Lonsdale ook erg populair bij de opkomende groep skinheads, het merk was goedkoop en paste goed bij hun straatvechtsmentaliteit. De skinheads hadden kaal geschoren hoofden, droegen Dr. Martens, rolde hun broekpijpen op en daarbij droegen ze Lonsdale, Fred Perry of Ben Sherman. Eind jaren zestig bloedde de skinhead beweging langzaam dood.Eind jaren 70 kwam er een heropleving van de skinheads, maar dit keer de racistische en rechts-extremistische skinheads, deze leken op de vorige skinheads alleen droegen ze kisten met witte veters, zwarte of donker groene bomberjacks en legerkleding. Ook deze groep skinheads droegen kleding van de merken Lonsdale, Fred Perry en Ben Sherman. Ze droegen Lonsdale t-shirts onder een open jack, zodat er gelezen kon worden: NSDA, National Sozialistische Deutsche Arbeiter, bijna de naam van Hitler’s nazi partij. De mouwen waren afgezet met witte en rode bies. Zwart wit rood zijn de kleuren van de oude keizerlijke vlag van Duitsland.
Door deze groep skinheads, hebben de kledingmerken Lonsdale, Fred Perry en Ben Sherman een racistische reputatie gekregen, terwijl het merk begonnen is met een boksmerk wat vooral gedragen werd door gekleurde mensen.
De reden dat er nu zo veel jongeren in Lonsdale rondlopen is niet weer een heropleving van de skinheads, maar van de gabbers. Vroeger liepen gabbers rond met glad kaal geschoren koppies, aussies en nikies, de Top 40 hardcore is toen dood gebloed, maar de echte hardcore is nooit weg geweest, de gabbers zijn alleen veranderd sinds die tijd, ze hebben de kledingstijl van de skinheads gedeeltelijk over genomen en dan vooral kleding van het merk Lonsdale.
Dat veel mensen denken dat gabbers rechts extremistisch zijn is niet zo gek, aangezien zij de kledingstijl van de skinheads hebben overgenomen, wat mensen alleen niet weten is dat het alleen de kledingstijl is die ze overnemen en niet de gedachtes. Je hebt natuurlijk wel gabbers die rechts extremistisch zijn, maar die verpesten het alleen voor de anderen. Mensen die Lonsdale dragen zijn dus niet meteen nazi’s.
---------------------------------------------------------------------------------------------------Ook de jongeren die wél een Lonsdale dragen als politieke uiting zijn volgens mij niet werkelijk racistisch. Wel zijn de denkbeelden van de Nederlandse jeugd ten aanzien van allochtonen en integratie radicaler aan het worden. In de eerste plaats zijn jongeren sowieso radicaler in hun denken dan volwassenen en is de neiging tot het doen van ongenuanceerde uitspraken groter. In de tweede plaats is de hele Nederlandse samenleving radicaler gaan denken. Sinds de opkomst en ondergang van Pim Fortuyn is het zelfs niet eens ongewoon om de lijsttrekkers van de grote partijen de vraag voor te leggen of Nederland al dan niet vol is. Iets wat enkele jaren geleden ondenkbaar zou zijn geweest. Jongeren geven af op allochtonen, spreken hun bewondering uit voor Pim Fortuyn en kicken op de skinheadfilm American History X, waarvan ze de antiracistische boodschap grotendeels missen of gewoon negeren.
(Zelfbenoemde) Gedachten en uiterlijk-'politie' moet in ons vrije land geen enkele kans krijgen mensen te chanteren tot door hen gewenst gedrag anders is het vlot met de vrijheid gedaan.
quote:Het geeft slechts aan dat dom beïnvloedbaar volk je racisme toeschrijft op basis van een verhaaltje dat iemand ooit verzon of dat mogelijk een ander dan jij betrof. Als je hierin meegaat laat je je chanteren. Je kunt ervoor kiezen je in je vrije eigen keuzemogelijkheden te laten beperken, je kunt er ook voor kiezen de confrontatie aan te gaan door volk dat meent je te moeten dwingen tot dit chantagegedrag van hen publiekelijk belachelijk te maken. Een sarcastisch stukje in de schoolkrant of een luid 'debat' in de kantine zijn daar prima voor geschikt.
Op maandag 20 oktober 2003 18:50 schreef Can_I_kick_it het volgende:[..]
wat dat boeit? dat iedereen je voor racist aan ziet als je zulke kleren draagt hier in nederland.
quote:en bladiebla.. mensen die lonsdale dragen KUNNEN niet eens discussieren. Waarschijnlijk zijn ze zo dom en vol van hun eigen standpunt dat een redelijk debat niet eens mogelijk is.
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:00 schreef sjun het volgende:[..]
Het geeft slechts aan dat dom beïnvloedbaar volk je racisme toeschrijft op basis van een verhaaltje dat iemand ooit verzon of dat mogelijk een ander dan jij betrof. Als je hierin meegaat laat je je chanteren. Je kunt ervoor kiezen je in je vrije eigen keuzemogelijkheden te laten beperken, je kunt er ook voor kiezen de confrontatie aan te gaan door volk dat meent je te moeten dwingen tot dit chantagegedrag van hen publiekelijk belachelijk te maken. Een sarcastisch stukje in de schoolkrant of een luid 'debat' in de kantine zijn daar prima voor geschikt.
quote:Over vooroordelen gesproken.....
Op dinsdag 21 oktober 2003 10:14 schreef Can_I_kick_it het volgende:[..]
en bladiebla.. mensen die lonsdale dragen KUNNEN niet eens discussieren. Waarschijnlijk zijn ze zo dom en vol van hun eigen standpunt dat een redelijk debat niet eens mogelijk is.
Hallo, ik heb ook wel wat Lonsdale-kleding.
En nu?
quote:Heb je onderzoeksgegevens waaruit het IQ van mensen die Lonsdale dragen spreekt? Is diemensen de maat genomen inzake discussievaardigheden?
Op dinsdag 21 oktober 2003 10:14 schreef Can_I_kick_it het volgende:[..]
en bladiebla.. mensen die lonsdale dragen KUNNEN niet eens discussieren. Waarschijnlijk zijn ze zo dom en vol van hun eigen standpunt dat een redelijk debat niet eens mogelijk is.
Juist degenen met hun anti-lonsdale kruistocht zijn zo vol van hun eigen standpunt dat ze een ander hun eigen vrije keuze wensen te ontnemen. Sommige anti-Lonsdale evangelisten schuwen daarbij geweld niet in hun poging hun leefomgeving te domesticeren.
Gaarne zie ik je bladiebla-'argument' wat toegelicht. Ik neem tenminste aan dat je je niet van de discussietechniek je tegenstrever in disskrediet te brengen bedient om je punten te scoren... Laat maar zien dat jij wèl kunt discussieëren.
quote:Wellicht klopt je geprojecteerde idee m.b.t. tot dragers van Lonsdale-kledij niet?
Op maandag 20 oktober 2003 19:53 schreef Hilje23 het volgende:[..]
Yep! Helemaal waar...die meisje het haar vet achterover, het liefst zwart...snap ik trouwens ook niet...want Hitler had het met betrekking tot het arische ras toch echt over blond haar en blauwe ogen...maar goed!
quote:Zieke geestjes die een ander geen leefruimte en geen eigen mening gunnen blijven gelukkig in onze democratische samenleving een marginaal verschijnsel.
In de meeste gevallen is het gewoon stoerdoenerij en meeloperij...neemt niet weg dat ik me er ook scheel aan erger.
Een fatsoenlijk gesprek met een buitenlander hebben ze nog nooit gevoerd maar ze weten zogenaamd wel alles...en die zieke geestjes die echt denken dat ze nazi zijn, zijn toch echt een paar deccennia te laat...jongens...
quote:Je kunt je anders prima om de gasten vermaken
denk maar niet dat we ooit nog een derde rijk krijgen...over MIJN lijk! Gelukkig ben ik niet de enige die er zo over denkt, dus zover zal het echt niet komen, maar oke! irri is het dus wel!
quote:Londsdalekledij is nogal aan de prijzige kant. Niet elke ouder houdt voldoende over ter bekostiging van dergelijke kledij voor het eigen kroost.
Ik heb zelf geen kids, maar ik kan je wel vertellen dat mijn zoon of dochter echt niet zo de deur uitkwam...ben je nou helemaal belazerd zeg! Maar ja, vaak zijn de ouders net zo erg! stumperds! De mislukking van de jaren 60/70 zullen we maar zeggen he?
Ik vrees dat overtolerantie of onverschilligheid inderdaad leidt tot maatschappelijke excessen. Juist daarom is het zaak dat misstanden, problematiek en moeilijkheden belicht en bedocumenteerd worden omdat ze sluitend kunnen worden aangepakt en maatschappelijke rot minimale kansen krijgt.
quote:Waarom zou een Molukker geen oog kunnen hebben voor kwaliteitskleding? Waarom zouden 'Moccakindjes' niet gekortwiekt door het leven kunnen gaan?
Op maandag 20 oktober 2003 19:55 schreef Hilje23 het volgende:
Zou ook wel een rare toestand worden als mijn kids er zo bij gaan lopen, mijn vriend en dus waarschijnlijk dan ook hun vader is moluks...hihihihi!
quote:We hebben het hier niet over de kwaliteit van de kleding. Maar over het imago van het merk Lonsdale. In nederland heeft dit merk een slechte naam gekregen doordat het gedragen wordt door een bepaalde groep mensen. Die zich zo af en toe niet schuwen voor een rascistische uitspraak hier en daar.
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:22 schreef sjun het volgende:[..]
Waarom zou een Molukker geen oog kunnen hebben voor kwaliteitskleding? Waarom zouden 'Moccakindjes' niet gekortwiekt door het leven kunnen gaan?
geef me een momentje en ik zal even een bepaald krantenartikel opsporen.
edit: het gaat om dit artikel http://www.tctubantia.nl/archief?ArchiefID=1810225. maar ik kom niet ingelogd daar. Misschien kan iemand zich er ff reggen en dan dit artikel even hier plaatsen.
[Dit bericht is gewijzigd door Can_I_kick_it op 21-10-2003 17:01]
quote:ahja, nu zie ik het. Lonsdale-verdedigende uitspraak van iemand die "joooode" als ondertitel heeft
Op maandag 20 oktober 2003 17:36 schreef Bazziehoofd het volgende:[..]
Wat boeit jou dat nou
Heb je geen eigen mening ofzo
Totaaal niet bevestigend
quote:In nederland heeft een hoofddoekje een slechte naam gekregen doordat het gedragen wordt door een bepaalde groep mensen. Die zich zo af en toe niet schuwen voor bedreigingen en intimidaties hier en daar.
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:46 schreef Can_I_kick_it het volgende:In nederland heeft dit merk een slechte naam gekregen doordat het gedragen wordt door een bepaalde groep mensen. Die zich zo af en toe niet schuwen voor een rascistische uitspraak hier en daar.
quote:het hoofdoekje heeft geen slechte naam gekregen door die reden. Van islamitische vrouwen heb ik nog nooit last gehad. (en dat is ook weer een heel ander onderwerp)
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:35 schreef Gia het volgende:[..]
In nederland heeft een hoofddoekje een slechte naam gekregen doordat het gedragen wordt door een bepaalde groep mensen. Die zich zo af en toe niet schuwen voor bedreigingen en intimidaties hier en daar.
quote:Je draaft door. Niet de hoofddoek maar de Burka en de Niqaab bemoeilijken het sociale verkeer. Met de draagsters ervan is niet per definitie iets mis zolas jij lijkt te suggereren.
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:35 schreef Gia het volgende:[..]
In nederland heeft een hoofddoekje een slechte naam gekregen doordat het gedragen wordt door een bepaalde groep mensen. Die zich zo af en toe niet schuwen voor bedreigingen en intimidaties hier en daar.
“I'm not your executioner. I'm not your devil and I'm not your God. I'm Charles Manson.”
quote:Met een drager van Lonsdale kleding is ook niet per definitie iets mis.
Op dinsdag 21 oktober 2003 18:32 schreef sjun het volgende:[..]
Je draaft door. Niet de hoofddoek maar de Burka en de Niqaab bemoeilijken het sociale verkeer. Met de draagsters ervan is niet per definitie iets mis zolas jij lijkt te suggereren.
Ik vind dat als je Lonsdale kleding zou willen verbieden, dat je dan hoofddoekjes ook moet verbieden.
Niet omdat meisjes iets doen, maar om wat ze uitdragen. Namelijk dat meisjes met hoofddoekje goede kuise meisjes zijn en zonder hoofddoekje niet. Meisjes met hoofddoekjes zijn ervan overtuigd dat dat stukje stof helpt om mannen hun lusten in te perken. Dus meisjes die geen hoofddoekje dragen zijn lustobjecten.
Dat is wat een hoofddoekje uitstraalt.
Lonsdale straalt racisme uit, volgens velen.
Dus of beide verbieden, of beide toestaan.
Ik zou nooit lonsdale kopen, het is niet mooi en mensen kijken je toch anders aan.
Weet waar ik het over heb want ik ben meerderjarig.
quote:Dus niet allemaal. Zag zaterdag nog iemand lopen in de stad met een lonsdale jack. Gewoon een mooie jas. Die jongeman had geen kale kop, geen kisten met witte veters en geen uitdrukking op zijn gezicht van 'we zullen die buitenlanders wel eens even...' Niks mis mee dus.
Op woensdag 22 oktober 2003 12:23 schreef ramsesii het volgende:
Iedereen weet toch dat het gros van de mensen die lonsdale dragen een skinhead, racist, hooligan of gabber is. Ga maar eens naar zo'n megarave party, lonsdale in overvloed. En de mensen die het dragen kan je zo in een van de bovenstaande hokjes proppen, daar hoef je geen genie voor te zijn.Ik zou nooit lonsdale kopen, het is niet mooi en mensen kijken je toch anders aan.
Iedereen weet ook dat het gros van meisjes die een hoofddoekje dragen zelf denken dat ze slecht zijn als ze het niet zouden dragen en dus ook denken dat westerse meisjes slecht zijn, omdat ze hun haar gewoon los laten hangen.
Ik vind het nogal wat om aangekeken te worden op het feit dat ik mijn haar gewoon open en bloot, los draag. Alsof ik daarmee willens en wetens mannen verleid.
En dat is wel hoe moslims erover denken.
Dus of je nu met je kleding uitdraagt dat je een hekel aan buitenlanders hebt of dat je uitdraagt dat je nederlandse meisjes eigenlijk maar hoeren vindt, maakt m.i. niet uit.
Die mensen meten echt met 2 maten, want, een turk met de turkse vlag op z'n jas, ach dat is gewoon een turk die van z'n vaderland houdt, de amerikanen die het volkslied zingen en waar mogelijk de vlag uitbeelden, ach, die houden gewoon van hun land en afkomst, lekkere gezonde patriotisme, maar een nederlander die een nederlands vlaggetje op z'n jas draagt, nou, die staat elke dag met z'n vriendjes armpje + handje te strekken!!
Ik draag lonsdale omdat ik het lekkere kleding vind, polo onder m'n trui, lekker warm! De meisjes die ik ken met iets rood wit blauws, bedoelen er weinig tot vaderlandsliefde mee. En zeg nou zelf, als ze groen wit rood hadden gedaan, dan waren ze wel weer van die "kanker belusconi aanhangers", of rood, dan waren het wel weer communisten..
Men moet gewoon minder tot niet naar de kledingstijl kijken, maar naar het gedrag.. Alle gabbers die ik ken (veel) zijn precies zoals jullie, de een links, de ander rechts, maar niet extreem. De meesten hebben ook zin om van die wannabe rechtse wannabe's op hun bek te stompen dat ze normaal moeten doen omdat hun gedrag invloed heeft op alles wat maar op de gabber beweging lijkt.
quote:Wat wil je hiermee nou zeggen?? Op je mieregeneuk om een extra letter na
Op woensdag 22 oktober 2003 12:29 schreef Gia het volgende:[..]
knip
Weet waar ik het over heb want ik ben meerderjarig.
quote:Het is al te laat om mensen te vragen om naar het gedrag te kijken, want mensen hebben al veel te veel gezien om mensen met deze kledingkeuze te kunnen veroordelen.
Op woensdag 22 oktober 2003 12:33 schreef mattttPUNTnl het volgende:
Men moet gewoon minder tot niet naar de kledingstijl kijken, maar naar het gedrag.. Alle gabbers die ik ken (veel) zijn precies zoals jullie, de een links, de ander rechts, maar niet extreem. De meesten hebben ook zin om van die wannabe rechtse wannabe's op hun bek te stompen dat ze normaal moeten doen omdat hun gedrag invloed heeft op alles wat maar op de gabber beweging lijkt.
Weet waar ik het over heb want ik ben meerderjarig.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:
Op zondag 19 oktober 2003 13:13 schreef Stephan4kant het volgende:P.S. Er zijn ook mavo'ers die beter kunnen discussiëren dan ik.
Nóg beter?
- Beverly Sills
quote:Dat je niet alleen kleding kunt verbieden die een politieke voorkeur uit zou kunnen dragen, maar dan ook kleding moet verbieden die een godsdienstige voorkeur uitdraagt.
Op woensdag 22 oktober 2003 12:44 schreef ramsesii het volgende:[..]
Wat wil je hiermee nou zeggen?? Op je mieregeneuk om een extra letter na
Waarom zou Lonsdale-kleding niet mogen en hoofddoekjes, keppeltjes, burqa's enzo....wel.
Is voor mij exact hetzelfde verhaal.
quote:Dat heeft er toch geen ene fuck mee te maken, waar staat dat mensen het willen verbieden of dat het niet mag dan. Nergens, het gaat gewoon ever de mening over een bepaald kledingmerk
Op donderdag 23 oktober 2003 11:39 schreef Gia het volgende:[..]
Dat je niet alleen kleding kunt verbieden die een politieke voorkeur uit zou kunnen dragen, maar dan ook kleding moet verbieden die een godsdienstige voorkeur uitdraagt.
Waarom zou Lonsdale-kleding niet mogen en hoofddoekjes, keppeltjes, burqa's enzo....wel.
Is voor mij exact hetzelfde verhaal.
Weet waar ik het over heb want ik ben meerderjarig.
quote:Lonsdale is op sommige scholen verboden.
Op donderdag 23 oktober 2003 12:02 schreef ramsesii het volgende:[..]
Dat heeft er toch geen ene fuck mee te maken, waar staat dat mensen het willen verbieden of dat het niet mag dan. Nergens, het gaat gewoon ever de mening over een bepaald kledingmerk
quote:ow dat wist ik niet, wat is dat nou weer voor een onzin... (het verbod dan he)... in dat opzicht vind ik je wel gelijk hebben
Op donderdag 23 oktober 2003 12:05 schreef Gia het volgende:[..]
Lonsdale is op sommige scholen verboden.
Weet waar ik het over heb want ik ben meerderjarig.
quote:Ook voor moslims.
Op donderdag 23 oktober 2003 12:05 schreef Gia het volgende:[..]
Lonsdale is op sommige scholen verboden.
En ja, die dragen het ook, zag er van de week nog eentje mee lopen {.
Gewoon over op Consdaple
Zelfs als je met kisten aan door de stad loopt word je al aangekeken alsof je racist/nazi bent oid. Ben zelfs recht in mijn gezicht uitgemaakt voor nazi, omdat ik toen icm met die kisten ook nog es een houthakkersvest droeg..
Maar goed, dat is allemaal bullshit, ik ben wel nationalistisch, maar ben geen racist. Ik heb wel bepaalde voorkeuren, maar dat houd niet in dat ik alle andere rassen afschrijf.
Negers met Fubu kleren, heb je daar al is over nagedacht? FUBU schijnt dus te betekenen (For Us By Us) Dus als je dan zo gaat redeneren als bij Lonsdale, dan kan je dus zeggen dat negers dat dragen omdat ze trots zijn op het feit alleen dat ze negers zijn en als nou net Lonsdale het merk is voor blanken om te laten blijken dat zij trots zijn om blank te zijn dan is er toch niks aan de hand?
quote:Ik draag kisten en een legerbroek en een hemd (geen houthakkershemd) en ik word ook regelmatig voor nazi uitgemaakt.
Op donderdag 23 oktober 2003 13:40 schreef LangeJan het volgende:
Als je zo gaat denken, ik heb hele grote voeten, de goedkoopste kwalitatief hoogstaande schoenen zijn in mijn geval kisten.Zelfs als je met kisten aan door de stad loopt word je al aangekeken alsof je racist/nazi bent oid. Ben zelfs recht in mijn gezicht uitgemaakt voor nazi, omdat ik toen icm met die kisten ook nog es een houthakkersvest droeg..
Maar goed, dat is allemaal bullshit, ik ben wel nationalistisch, maar ben geen racist. Ik heb wel bepaalde voorkeuren, maar dat houd niet in dat ik alle andere rassen afschrijf.
Negers met Fubu kleren, heb je daar al is over nagedacht? FUBU schijnt dus te betekenen (For Us By Us) Dus als je dan zo gaat redeneren als bij Lonsdale, dan kan je dus zeggen dat negers dat dragen omdat ze trots zijn op het feit alleen dat ze negers zijn en als nou net Lonsdale het merk is voor blanken om te laten blijken dat zij trots zijn om blank te zijn dan is er toch niks aan de hand?
quote:Lol
Op donderdag 23 oktober 2003 13:40 schreef LangeJan het volgende:Negers met Fubu kleren, heb je daar al is over nagedacht? FUBU schijnt dus te betekenen (For Us By Us) Dus als je dan zo gaat redeneren als bij Lonsdale, dan kan je dus zeggen dat negers dat dragen omdat ze trots zijn op het feit alleen dat ze negers zijn en als nou net Lonsdale het merk is voor blanken om te laten blijken dat zij trots zijn om blank te zijn dan is er toch niks aan de hand?
Fubu betekent: For U By Us (toch?)
snelle edit:
Het is idd For Us By Us.
Bron => http://www.urbandictionary.com/define.php?term=fubu
[Dit bericht is gewijzigd door Choller op 23-10-2003 14:28]
quote:Die negers zijn ook verkeerd, maar mensen hier in nederland zullen bij het merk fubu zich het niet voorstellen.... als ik het zie, dan zie ik alleen een luie neger
Op donderdag 23 oktober 2003 13:40 schreef LangeJan het volgende:
Negers met Fubu kleren, heb je daar al is over nagedacht? FUBU schijnt dus te betekenen (For Us By Us) Dus als je dan zo gaat redeneren als bij Lonsdale, dan kan je dus zeggen dat negers dat dragen omdat ze trots zijn op het feit alleen dat ze negers zijn en als nou net Lonsdale het merk is voor blanken om te laten blijken dat zij trots zijn om blank te zijn dan is er toch niks aan de hand?
Weet waar ik het over heb want ik ben meerderjarig.
quote:
Op donderdag 23 oktober 2003 14:25 schreef ramsesii het volgende:
als ik het zie, dan zie ik alleen een luie neger
Ik heb heel veel Fred Perry polo's. Dat komt alleen omdat ik de importeur ken. En ik ben de afgelopen jaren in engeland geweest en daar ik Lonsdale een gewoon merk. Niemand zegt erwat van. Ik kom terug naar Nederland, heb zo'n T-shirt aan en ik loop door de Spui Straat in Den Haag. Je wil niet het niet weten. Iedereen keek mij aan alsof ik een soort Low life scum was. Groepen jongeren die je allemaal op een bepaalde manier kijken. Ik wist niet wat er aan de hand was totdat ik het een keer toevallig hoorde. Weer typisch dat een kleine groep mensen zo'n merk verneuken. Zelfde probleem met fred perry, maar stukken minder erg. En ik was van de zomer in Italie en daar was Lonsdale super in de mode.
Toch vind ik de vraag in hoeverre iemand zelf 'schuld' heeft bij het aanstoot geven tot bepaalde gedachtes bij anderen, wel interessant.
quote:Theoretisch zou je dan ook kunnen stellen dat mensen die met hakenkruizen gaan lopen alleen de stijl overnemen en niet het gedachten goed. Net zoals Lonsdale was het hakenkruis in eerste instantie ook niet iets nazistisch. Nazi's hebben het ook maar overgenomen en een slechte naam gegeven.
Dat veel mensen denken dat gabbers rechts extremistisch zijn is niet zo gek, aangezien zij de kledingstijl van de skinheads hebben overgenomen, wat mensen alleen niet weten is dat het alleen de kledingstijl is die ze overnemen en niet de gedachtes.
Is het dan ook 'oneerlijk' als jij bij iemand die met een hakenkruis loopt meteen denkt dat hij het gedachtengoed deelt?
Nou wil ik een hakenkruis absoluut niet gelijk stellen aan het dragen van Lonsdale kleding, het gaat mij erom WAAR je de grens trekt.
Hoe erg moet een iets (een merk, logo, etc) 'bevuild' zijn voor je de drager zelf verantwoordelijk kan stellen voor gedachten die anderen over hem/haar krijgen wanneer hij dat iets draagt?
Allemaal Lonsdale kleren, allemaal nazi bewegingen en tenslotte nog de gabbers zelf die zeggen dat ze het dragen omdat het hun mening over anderen rassen duidelijk maakt
quote:Dat feest was Thunderdome.
Op zondag 26 oktober 2003 16:49 schreef boebiedoe het volgende:
Nah ja, ik zat gister weer in de trein..was er 1 of ander feest in Utrecht, ik zat met zo'n stel lelijke (kale) gabbers in de trein
quote:En kijk, dat zijn dan weer de mensen die het verpesten.
Op zondag 26 oktober 2003 16:49 schreef boebiedoe het volgende:
Nah ja, ik zat gister weer in de trein..was er 1 of ander feest in Utrecht, ik zat met zo'n stel lelijke (kale) gabbers in de treinAllemaal Lonsdale kleren, allemaal nazi bewegingen en tenslotte nog de gabbers zelf die zeggen dat ze het dragen omdat het hun mening over anderen rassen duidelijk maakt
sorry dat ik het draadje niet gelezen heb, maar waarschijnlijk kan ik aardig mee lullen aangezien ik al meerder topic op verschillende forums heb bezocht over dit onderwerp, Amen...:Y)
quote:Ik was dus niet de enigste die dit had opgemerkt, alleen was ik vorige zomer in italie.
En ik was van de zomer in Italie en daar was Lonsdale super in de mode.
[Dit bericht is gewijzigd door 44PJ3 op 31-10-2003 00:00]
Als je een dikke Hell's Angel kerel van een Harley ziet stappen in leren broek, stalen kettingen, en legerlaarzen dan denk je ook "Daar moet ik geen mot mee krijgen...." terwijl het een zachtgekookt eitje kan zijn dat geen vlieg kwaad doet. Maar omdat de Hell's Angels niet een beister positieve naam hebben nemen we automatisch aan dat die kerel ook wel eens gevaarlijk kan zijn.
We letten veel meer op onze portemonee als we een groep Marokaanse jongeren zien staan, maar als we een groepje Nederlandse meiden zien staan letten we niet op. En er zijn aardig wat meidenbendes actief heb ik me laten vertellen. Wederom wordt er op uiterlijk beoordeeld omdat Marokanen een slechte naam hebben.
Als groepen Neo Nazi's vaak kleding dragen van een bepaald merk, dan lijkt het me logisch dat men daarmee geasocieerd wordt als je iemand in die kleding ziet lopen.
Hetzellfde geldt voor auto's. Iemand die in een BMW of Mercedes rijdt is veel sneller een "asociale weggebruiker" terwijl in werkelijkheid je jezelf wijsmaakt dat het zo is, omdat je het voorbijrazende Opel Corsaatje niet meer herrinnerd....
Sorry, maar uiterlijk verklaard wie je bent. En als een bepaalde groep veel Lonsdale draagt, dan wordt je automatisch geasocieerd met die groep.
Oplossing: Geen Lonsdale dragen als je geen Neo Nazi bent. Het is niet het enige mooie merk op deze wereld, en er zijn belangrijkere dingen in het leven dan wat voor trui je draagt!
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
jij gaat ook altijd laat naar bed he schatje?
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
quote:niet iedereen legt de link naar neonazi hoor, bij ons op school [ ict-roc nijmegen] dragen ook de "buitenlanders" lonsdale, want het is eigenlijk een "gewoon" merk [boxmerk dacht ik]
Op vrijdag 31 oktober 2003 00:27 schreef maartena het volgende:
Oplossing: Geen Lonsdale dragen als je geen Neo Nazi bent. Het is niet het enige mooie merk op deze wereld, en er zijn belangrijkere dingen in het leven dan wat voor trui je draagt!
en ik draag mijn lonsdale spullen [petje truien] gewoon wanneer ik wil, ik heb ook als rijles instructeur een buitenlander en die heeft de zelfde mening al ik erover.
(Van uit de tijd dat ik er bij wou horen uiteraard)
Diezelfde periode begon het bij de gabbers erg populair te worden. In eerste instantie gewoon hetzelfde als met de Aussies. Gewoon iets waaraan je kon herkennen dat iemand een gabber was. Niets mis mee dus.
Rond 2000 merkte je echter een verschil. Mensen leerden meer over de geschiedenis van Lonsdale en tegenstanders gingen Lonsdale dragers uitmaken voor racisten en racistische gabbers gingen met z'n allen Lonsdale dragen.
Ik heb nog steeds een boel sweaters in m'n kast liggen van Lonsdale en Fredy Perry en die ga ik echt niet in de kast laten hangen, alleen omdat er sommige mensen zo kortzichtig zijn om elke persoon met Lonsdale een racist te noemen of omdat er racisten zijn die Lonsdale dragen.
Conclusie: Er is een verschil tussen de mensen die Lonsdale kopen omdat het gewoon een cool merk is en de mensen die het kopen om hun racistische gedachte te laten blijken. Als je alle Lonsdale dragers racisten noemt, is dat net zulke generalisatie als dat je alle allochtonen crimineel noemt.
quote:Jij kanmij gedachtes niet beter uitdrukken alleen ben ik nog nooit naar thunderdome geweest...
Op zaterdag 1 november 2003 18:00 schreef GoodspeeD het volgende:
Ik ben het volledig eens met de topicstarter. Ik ben rond 1998-1999 Lonsdale gaan dragen, omdat ik het mooie kleding vond en het had gezien op Thunderdome bij zo'n gast en dat zag er stoer uit.Diezelfde periode begon het bij de gabbers erg populair te worden. In eerste instantie gewoon hetzelfde als met de Aussies. Gewoon iets waaraan je kon herkennen dat iemand een gabber was. Niets mis mee dus.
Rond 2000 merkte je echter een verschil. Mensen leerden meer over de geschiedenis van Lonsdale en tegenstanders gingen Lonsdale dragers uitmaken voor racisten en racistische gabbers gingen met z'n allen Lonsdale dragen.
Ik heb nog steeds een boel sweaters in m'n kast liggen van Lonsdale en Fredy Perry en die ga ik echt niet in de kast laten hangen, alleen omdat er sommige mensen zo kortzichtig zijn om elke persoon met Lonsdale een racist te noemen of omdat er racisten zijn die Lonsdale dragen.
Conclusie: Er is een verschil tussen de mensen die Lonsdale kopen omdat het gewoon een cool merk is en de mensen die het kopen om hun racistische gedachte te laten blijken. Als je alle Lonsdale dragers racisten noemt, is dat net zulke generalisatie als dat je alle allochtonen crimineel noemt.
ik heb mijn cafello nog ergens in de kast liggen, alleen vind ik dat nuook helemaal nix meer...
Onder het motto "Unite dont fight" ben ik best bereid om die gabbers te helpen om de nazi's uit hun scene te flikkeren. Ik neem het in elk geval voor hen op in de discussie hierover...
quote:Close Encounters of the Third Kind !!!
Op zondag 2 november 2003 21:51 schreef Mtijn het volgende:
Het is idd heel irritant dat nazi's van lonsdal hun merk proberen te maken, de mensjes die dat gewoon een leuk merk vinden worden daar het slachtoffer van. Ik heb ook wat gabbers op school rondhangen en ik kan, als anarchist, gewoon goed met ze praten. Sterker nog, ik krijg vaak positieve reacties op mijn anarchistische uitspraken. Het is wel waar dat die mensen vaak rechtser zijn dan anderen, maar meestal gewoon gezond rechts, en niet nazi ofzo. Ik ben wel eens een discussie aangegaan over het allochtonenbeleid, die jongen dacht ook; als het merendeel de immigratie verpest moeten dat ophouden. Toen heb ik wat verteld over hoe ik daarover denk en daar hebben we een heel gezonde discussie over gehad en hij luisterde goed.Onder het motto "Unite dont fight" ben ik best bereid om die gabbers te helpen om de nazi's uit hun scene te flikkeren. Ik neem het in elk geval voor hen op in de discussie hierover...
Lijkt net of je met een "Alien" hebt gesproken ?!?
Ik ben zelf erg geirriteerd dat de twee zo met elkaar worden
geassocieerd. De sfeer op Gabber Party's is totaal het omgekeerde.
Heb die figuren wel zien rond sluipen op party's; je pikte ze er zo uit.
Maar ja, dan wordt het té algemeen, terwijl ik dat hier juist probeer te vermijden dat er "een sticker op wordt geplakt".
Op het station zag ik een jong pikkie langs me lopen met witte (!) veters in z'n "kisten" !!!! Dus niet alleen skinhead, bomberjack en strakke jeans. 't Is dattie zo snel was en ik het bijna niet kon geloven ....
Hou niet van (echt) geweld, maar daar had ik toch érg veel zin.
Ventje had, letterlijk, een draai om z'n oren nodig !
Kortom;
Kan niet, mag niet, past niet.
quote:ik vind alles best, zolang de "rest" er maar geen last van heeft. en dat gebeurt dus nog teveel.
Op zondag 2 november 2003 23:33 schreef TooFasForMellow het volgende:[..]
Close Encounters of the Third Kind !!!
Lijkt net of je met een "Alien" hebt gesproken ?!?
Ik ben zelf erg geirriteerd dat de twee zo met elkaar worden
geassocieerd. De sfeer op Gabber Party's is totaal het omgekeerde.
Heb die figuren wel zien rond sluipen op party's; je pikte ze er zo uit.
Maar ja, dan wordt het té algemeen, terwijl ik dat hier juist probeer te vermijden dat er "een sticker op wordt geplakt".
Op het station zag ik een jong pikkie langs me lopen met witte (!) veters in z'n "kisten" !!!! Dus niet alleen skinhead, bomberjack en strakke jeans. 't Is dattie zo snel was en ik het bijna niet kon geloven ....
Hou niet van (echt) geweld, maar daar had ik toch érg veel zin.
Ventje had, letterlijk, een draai om z'n oren nodig !
Kortom;
Kan niet, mag niet, past niet.
quote:Kortom, iemand met witte veters in zijn kisten wordt dom racisme toegeschreven en kan daarom vrij worden mishandeld door mensen met wat minder moraal en een wat zwak zelfbeeld dat kan worden opgekrikt door iemand met witte veters in te ontmenselijken en te mishandelen.
Op zondag 2 november 2003 23:33 schreef TooFasForMellow het volgende:--knip--
Op het station zag ik een jong pikkie langs me lopen met witte (!) veters in z'n "kisten" !!!! Dus niet alleen skinhead, bomberjack en strakke jeans. 't Is dattie zo snel was en ik het bijna niet kon geloven ....
Hou niet van (echt) geweld, maar daar had ik toch érg veel zin.
Ventje had, letterlijk, een draai om z'n oren nodig !
Kortom;
Kan niet, mag niet, past niet.
Fascisme manifesteert zich inderdaad nog, vooral bij vermeende antifascisten.
Zie regelmatig de kreten "laagopgeleiden", "gabbers" en "nazi's" in 1 zin..
Hoe erg kun je generaliseren?? Waarom zijn laagopgeleiden minderwaardig??
Ik volg ook een MBO opleiding, luister HardTrance en Hardcore... draag alleen geen Lonsdale omdat ik dan "Nazi" ben...
Maakt dit mij minderwaardig??
quote:nee, dat maakt je net als ons allemaal iemand met te veel vooroordelen.
Op maandag 3 november 2003 13:33 schreef TheNaughty het volgende:
beetje jammer dat er hier weer heerlijk gegeneraliseerd wordt...Zie regelmatig de kreten "laagopgeleiden", "gabbers" en "nazi's" in 1 zin..
Hoe erg kun je generaliseren?? Waarom zijn laagopgeleiden minderwaardig??
Ik volg ook een MBO opleiding, luister HardTrance en Hardcore... draag alleen geen Lonsdale omdat ik dan "Nazi" ben...
Maakt dit mij minderwaardig??
Weet waar ik het over heb want ik ben meerderjarig.
quote:Het enige vooroordeel dat ik erin zie is ik weet dat iedereen mij als een nazi gaat zien zodra ik Lonsdale aan doe...
Op maandag 3 november 2003 13:53 schreef ramsesii het volgende:[..]
nee, dat maakt je net als ons allemaal iemand met te veel vooroordelen.
Verder ken ik heel veel Lonsdale dragende gabbers en weet ik dat het aantal racisten dat hier tussen zit in verhouding niks hoger is als bij de rest van NL
quote:Of het nu zo is of niet.
Op maandag 3 november 2003 14:02 schreef TheNaughty het volgende:[..]
Het enige vooroordeel dat ik erin zie is ik weet dat iedereen mij als een nazi gaat zien zodra ik Lonsdale aan doe...
Verder ken ik heel veel Lonsdale dragende gabbers en weet ik dat het aantal racisten dat hier tussen zit in verhouding niks hoger is als bij de rest van NL
Je weet in iedergeval hoe vooroordelend Nederland over gabbers en lonsdale denkt.
Weet waar ik het over heb want ik ben meerderjarig.
quote:Yup, dat weet ik, maar wat ik met 1e post hier vooral bedoelde was dat de het aantal vooroordelen hier op Fok wel errug hoog ligt...
Op maandag 3 november 2003 14:14 schreef ramsesii het volgende:[..]
Of het nu zo is of niet.
Je weet in iedergeval hoe vooroordelend Nederland over gabbers en lonsdale denkt.
Kijk alleen al hoe minderwaardig er gepraat wordt over mensen die niet op havo niveau of hoger studeren of afgestudeert zijn...
Viel me een beetje tegen...
quote:Inderdaad,
Op maandag 3 november 2003 14:27 schreef TheNaughty het volgende:
Yup, dat weet ik, maar wat ik met 1e post hier vooral bedoelde was dat de het aantal vooroordelen hier op Fok wel errug hoog ligt...
Voordat ik dit topic las, zag ik geen verband tussen de twee.
Lonsdale is een boksclub in London....
Wat die witte veters beteft; zo iemand komt er openlijk voor uit dattie een rascist is. Iedereen z'n eigen mening, natuurlijk. Maar figuren die zo ver gaan, zie ik (soms) op tv in Duitsland "protesteren" tegen de linkse overmacht. Kan het beter "rellen" noemen. Dat ventje was nog zo jong dattie zich niet helemaal besefte wat dat betekent.
Denk dat de meesten niet weten dat dat juist het ultieme kenmerk is van een neo-nazi. Sorry hoor, maar als ik dat zie, wordt ik woedend.
"In your face rascism"; dat kan ik niet zomaar laten lopen ...
Heb het niet over mishandelen of ontmenselijken, maar dattie "een draai om z'n oren" nodig heeft ! Het zmok-idee....
Maar ja, hier in Nederland is de Hitlergroet bij wet verboden en
in Amerika niet... En wat verboden is, is een stuk interessanter....
Er is geen verband, anders dan het uiterlijke.
Wizard
quote:Daar ben ik me niet van bewust. Verder is het niveau van mensen die geen hoge opleiding hebben genoten niets onder dan van iemand van universiteit niveau, die gasten op de universiteit kunnen alleen goed leren.
Op maandag 3 november 2003 14:27 schreef TheNaughty het volgende:[..]
Yup, dat weet ik, maar wat ik met 1e post hier vooral bedoelde was dat de het aantal vooroordelen hier op Fok wel errug hoog ligt...
Kijk alleen al hoe minderwaardig er gepraat wordt over mensen die niet op havo niveau of hoger studeren of afgestudeert zijn...
Viel me een beetje tegen...
Weet waar ik het over heb want ik ben meerderjarig.
quote:Ja dat denk ik ook.
Op maandag 3 november 2003 15:03 schreef TooFasForMellow het volgende:[..]
Dat ventje was nog zo jong dattie zich niet helemaal besefte wat dat betekent.
Vaak zien ze het ergens of bij iemand en vinden het stoer om het dan zelf ook te doen.
Heb ook wel jongens op bijv cu2 gezien in 'vol ornaat' (incl witte bretels) en naast
vraag je je dan wel af hoe ze over 5 jaar over die foto's zouden denken.Denk dat een aardig deel toch wel weer bijdraait van hun 'jeugdzonden'. (ik hoop het iig)
[Dit bericht is gewijzigd door Sassie op 03-11-2003 20:56]
quote:izz ook nie persoonlijk bedoeld ofzo..
Op maandag 3 november 2003 15:12 schreef ramsesii het volgende:[..]
Daar ben ik me niet van bewust. Verder is het niveau van mensen die geen hoge opleiding hebben genoten niets onder dan van iemand van universiteit niveau, die gasten op de universiteit kunnen alleen goed leren.
maar iets meer respect had in sommige gevallen van my gemogen..
quote:welnee, misschien issie net als ik te gierig om nieuwe zwarte veters te gaan kopen als-ie nog goeie witte heeft.
Op maandag 3 november 2003 15:03 schreef TooFasForMellow het volgende:[..]
Inderdaad,
Voordat ik dit topic las, zag ik geen verband tussen de twee.
Lonsdale is een boksclub in London....
Wat die witte veters beteft; zo iemand komt er openlijk voor uit dattie een rascist is.
quote:Protesteren tegen links is niet nodig hoor. Ik ga gewoon met mensen in discussie als ik het niet met ze eens ben. Soms steek ik er wat van op, soms een ander.
Iedereen z'n eigen mening, natuurlijk. Maar figuren die zo ver gaan, zie ik (soms) op tv in Duitsland "protesteren" tegen de linkse overmacht.
quote:Een reden temeer om het etiket racist achterwge te laten.
Kan het beter "rellen" noemen. Dat ventje was nog zo jong dattie zich niet helemaal besefte wat dat betekent.
quote:Daar hoor ik nu van op zeg. Iedereen met witte veters is Neo Nazi. Dat is zeker groot nieuws.
Denk dat de meesten niet weten dat dat juist het ultieme kenmerk is van een neo-nazi.
quote:Ik heb dat nu ook als mensen anderen op grond van uiterlijke kenmerken of kleding karaktereigenschappen en politieke meningen gaan toeschrijven.
Sorry hoor, maar als ik dat zie, wordt ik woedend.
quote:Domme toeschrijving, daar moet ik ook doorgaans even wat over loslaten.
"In your face rascism"; dat kan ik niet zomaar laten lopen ...
quote:Waaromhebben mensen met witte veters volgens jou een draai om hun oren nodig?
Heb het niet over mishandelen of ontmenselijken, maar dattie "een draai om z'n oren" nodig heeft !
quote:Wat heeft een primitieve onderwijsvorm nu weer te maken met toeschrijving van eigenschappen? Meestal vind je dat in zowel extreem linkse als extreem rechtse kring. Een groepje kansloze mensen met het IQ van een amoebe die braaf nabralt wat hun leider ze voorkauwt.
Het zmok-idee....
Ze hebben echter net als iedereen recht op een plek onder de zon.
quote:Zou het helpen als geweld en winkeldiefstal vrijgegegeven zou worden?
Maar ja, hier in Nederland is de Hitlergroet bij wet verboden en
in Amerika niet... En wat verboden is, is een stuk interessanter....
quote:Er is wel degelijk een verband. Het heet nablaten en domme toeschrijving.
Er is geen verband, anders dan het uiterlijke.
Wizard
Ik wil sowieso nog een keer in discussie gaan met een nazi. Ik wil weten hoe zo iemand denkt.
Ik heb wel eens het vooroordeel gehad dat gabbers vaak agressief reageren op mensen die zich zo kleden als ik enzo... Ik kwam erachter toen ik me kapotschrok toen er zown gabber op me af kwam tijden met een scooter. Hij wilde gewoon een praatje maken We hebben het ook gehad over dit soort vooroordelen, en we waren het erover eens dat alle vooroordelen niet waar zijn
Unite Don't Fight
Ik zeg niet dat witte veters aut. betekent dat het een rascist is. Het was het hele uiterlijk en de uitstraling. Die veters waren de puntjes op de "i".
Hé ... voor hetzelfde geld zit ik hier helemaal fout hoor.
Ben ik écht OLD (-school) !!!
Dat mensen bang zijn als "zown gabber" naar je toekomt,
"hij goed luisterde" (neerbuigend), valt me echt op.
Kan me er wel wat bij voorstellen, als ik bedenk hoe ik reageerde toen ik voor het eerst een persoon met een donkere huid ontmoette....
Staat zo breed open voor discriminatie; je kent het niet. Als iets je onbekend is, ga je sowieso discrimineren. (=onderscheid maken)
Wat de boer niet kent, eet-ie niet ?!
Of zou het -écht- alleen vanwege het uiterlijke zijn ?
TheTruthIsNotOutThere, Wizard
quote:Toch geeft het jou geen enkel recht om die persoon erop aan te spreken, laat staan een draai om z'n oren te geven. Dat doet hij ook niet bij jou omdat jij niet facistisch bent.
Op maandag 3 november 2003 15:03 schreef TooFasForMellow het volgende:[..]
Inderdaad,
Voordat ik dit topic las, zag ik geen verband tussen de twee.
Lonsdale is een boksclub in London....
Wat die witte veters beteft; zo iemand komt er openlijk voor uit dattie een rascist is. Iedereen z'n eigen mening, natuurlijk. Maar figuren die zo ver gaan, zie ik (soms) op tv in Duitsland "protesteren" tegen de linkse overmacht. Kan het beter "rellen" noemen. Dat ventje was nog zo jong dattie zich niet helemaal besefte wat dat betekent.
Denk dat de meesten niet weten dat dat juist het ultieme kenmerk is van een neo-nazi. Sorry hoor, maar als ik dat zie, wordt ik woedend.
"In your face rascism"; dat kan ik niet zomaar laten lopen ...
Heb het niet over mishandelen of ontmenselijken, maar dattie "een draai om z'n oren" nodig heeft ! Het zmok-idee....
Maar ja, hier in Nederland is de Hitlergroet bij wet verboden en
in Amerika niet... En wat verboden is, is een stuk interessanter....Er is geen verband, anders dan het uiterlijke.
Wizard
quote:Best jammer ... (2x)
Op dinsdag 4 november 2003 11:19 schreef GoodspeeD het volgende:[..]
Toch geeft het jou geen enkel recht om die persoon erop aan te spreken, laat staan een draai om z'n oren te geven. Dat doet hij ook niet bij jou omdat jij niet facistisch bent.
[Dit bericht is gewijzigd door TooFasForMellow op 04-11-2003 12:49]
-Draag je de combo's (opgerolde pijpen, witte veters en al die shit) weet je donders goed waar je mee bezig bent.
-Je weet ook dat als je met een grote groep bent dat er niemand wat over zult zeggen
-Je weet dat je altijd kunt terug vallen op "het is maar een merk"
-Witte veters in kisten betekend zoiets als WIT over ZWART
-Elke minder meekomende scholier (of ex scholier) heeft altijd wel iets waar hij wel in mee kan komen --> mode
-Daarom is dit nu een mode net zoals R en B dat was een paar jaar geleden
Ik durf mijn leven te verwedden dat je bij die gare brugklussers of ander gespuis (zie foto erguns in dit topic) nog KC en jojo cd's tegenkomt thuis omdat dit in was.
quote:inderdaad, kut
Op dinsdag 4 november 2003 12:47 schreef TooFasForMellow het volgende:
-cut-
quote:Wat dan ?
Op dinsdag 4 november 2003 18:30 schreef Big_Boss_Man het volgende:[..]
inderdaad, kut
* 44PJ3 zit dit allemaal maar weer te bekijken in zijn: LONSDALE outfit..
en ik vind dat er veel mensen zijn die het eindelijk snappen dat het niks te maken hoeft te hebben met nazi oid. als je op de site van extreem rechtse boefjes kijkt zie je ook vaak dat ze nix met gabbers te maken willen hebben.
zo ook dragen de "meeste" gabba's nikes of andere sport schoenen en dat doen die nazies niet. die hebben kisten aan met witte veters.
als ik kisten met witte veters mooi zou vinden zou ik ze dragen, als ik skateschoenen met groene veters mooi zou vinden zou ik die dragen, ik zou allemaal schijt hebben aan dat soort "kleding" die bij een "groep" hoort. als ik dat wil dragen dan draag ik dat......
en dat ik nou lonsdale en hooligan draag is gewoon puur omdat "veel" gabbers het dragen en ik daar bij wil horen, en niet bij die nazie's
Verwarrend verhaal
quote:Ik snap je punt.
Op zaterdag 8 november 2003 22:17 schreef 44PJ3 het volgende:
Verwarrend verhaal
of lonsdale iets met racisme heeft boeit me niet, ik draag het nie meer. omdat ik niet wil dat mensen die link uberhoubt kunnen leggen.
quote:Dus op het moment dat die kleding (zoals nu ook het geval is) een bepaalde (eerste) indruk over jou geven, die niet juist is, dan maakt dat jouw niet uit??? Het maakt jouw geen moer uit dat mensen op een bepaalde manier op jou gaan reageren?? Een manier die sterk in jouw nadeel kan zijn, vooral als je je met dat soort groepen vereenzelvigt, ook als is het alleen maar door middel van kleding??
Op zaterdag 8 november 2003 22:17 schreef 44PJ3 het volgende:
ontopic people.....* 44PJ3 zit dit allemaal maar weer te bekijken in zijn: LONSDALE outfit..
en ik vind dat er veel mensen zijn die het eindelijk snappen dat het niks te maken hoeft te hebben met nazi oid. als je op de site van extreem rechtse boefjes kijkt zie je ook vaak dat ze nix met gabbers te maken willen hebben.
zo ook dragen de "meeste" gabba's nikes of andere sport schoenen en dat doen die nazies niet. die hebben kisten aan met witte veters.
als ik kisten met witte veters mooi zou vinden zou ik ze dragen, als ik skateschoenen met groene veters mooi zou vinden zou ik die dragen, ik zou allemaal schijt hebben aan dat soort "kleding" die bij een "groep" hoort. als ik dat wil dragen dan draag ik dat......
en dat ik nou lonsdale en hooligan draag is gewoon puur omdat "veel" gabbers het dragen en ik daar bij wil horen, en niet bij die nazie's
Verwarrend verhaal
Grappig
als je een mens leert kennen is dat "vaak" anders dan de eerste indruk.
quote:En dat bepaal jij?
Op zondag 9 november 2003 13:18 schreef SJVaided het volgende:
Lonsdale heeft nix met gabber te maken klaar,
quote:Typisch voorbeelt van wannabee.... heeft ooit 1 keer ervan gehoord dat zoiets rasistisch moet zijn en hop hij ook maar zo... en zie die andere jonge mooi vuil kijken
Op zondag 19 oktober 2003 13:30 schreef junkiesietze het volgende:
[afbeelding]dit zit bij mij in de klas... en is echt FOUT!
als dit niet fout is..
quote:Zo zit de wereld, helaas, niet in mekaar ....
Op zondag 9 november 2003 14:12 schreef 44PJ3 het volgende:
ik heb altijd overal schijt aan. vooral aan mensen met een eerste indruk.als je een mens leert kennen is dat "vaak" anders dan de eerste indruk.
verder heb ik gehoord dat de nazi's dit in lonsdale zien:
Laten
Onze
Nederlandse
Skinheads
De
Allochtonen
Laten
Excuteren
ofzo iets ... ... maarja dat slaat ook nergens op
(ps let nie op mn spelling dyslectisch)
(heb ff een smilie verandert en dit ingetypt)
quote:jah uuh dat is daar in de mode omdat het daar stinkt van de nazi's
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:49 schreef Chillmeister het volgende:
Dit vindt ik nou zo stom.Ik heb heel veel Fred Perry polo's. Dat komt alleen omdat ik de importeur ken. En ik ben de afgelopen jaren in engeland geweest en daar ik Lonsdale een gewoon merk. Niemand zegt erwat van. Ik kom terug naar Nederland, heb zo'n T-shirt aan en ik loop door de Spui Straat in Den Haag. Je wil niet het niet weten. Iedereen keek mij aan alsof ik een soort Low life scum was. Groepen jongeren die je allemaal op een bepaalde manier kijken. Ik wist niet wat er aan de hand was totdat ik het een keer toevallig hoorde. Weer typisch dat een kleine groep mensen zo'n merk verneuken. Zelfde probleem met fred perry, maar stukken minder erg. En ik was van de zomer in Italie en daar was Lonsdale super in de mode.
quote:Dat is daar de mode, omdat het daar stikt van de gabbers zul je bedoelen. Italië is toch wel hardcore land nummer 2.
Op maandag 10 november 2003 20:11 schreef TheFonz het volgende:[..]
jah uuh dat is daar in de mode omdat het daar stinkt van de nazi's
quote:duh, hardcore is hier ontstaan
Op maandag 10 november 2003 22:18 schreef 44PJ3 het volgende:
wie is er dan nr 1?? HOLLAND??
quote:ow, wist ik niet.
Op maandag 10 november 2003 22:25 schreef CasB het volgende:[..]
duh, hardcore is hier ontstaan
* 44PJ3 houdt niet van geschiedenis.
quote:maakt niet uit
Op maandag 10 november 2003 22:27 schreef 44PJ3 het volgende:[..]
ow, wist ik niet.
* 44PJ3 houdt niet van geschiedenis.
Misschien moeten we maar een Gabber topic maken.
quote:Laat
Op maandag 10 november 2003 19:58 schreef TheFonz het volgende:
Lonsdale is uitgevonden door en neger net zo als house waar hardcore op gebaseerd is...
verder heb ik gehoord dat de nazi's dit in lonsdale zien:
Laten
Onze
Nederlandse
Skinheads
De
Allochtonen
Laten
Excuterenofzo iets ...
(ps let nie op mn spelling dyslectisch)
(heb ff een smilie verandert en dit ingetypt)
Ons
Nederlanders
Samen
De
Allochtonen
Langzaam
Executeren
maargoed, lonsdale != rechts, in mijn geval iig.. en het heeft niks met gabber te maken, aussies wel
quote:Lonsdale is so last Tuesday.
Op maandag 10 november 2003 19:58 schreef TheFonz het volgende:
Lonsdale
Consdaple is helemaal hot!
quote:Neuh. House verscheen voor het eerst in Chicago. Hardcore is echter volledig hier ontstaan hoor. Maar in-direct is Chicago dus verantwoordelijk voor het ontstaan van hardcore.
Op dinsdag 25 november 2003 08:07 schreef TooFasForMellow het volgende:
Oh, ik dacht dat het voor het eerst in Chicago verscheen.Misschien moeten we maar een Gabber topic maken.
quote:Ziet er meer uit als kickboxen op die gabberfeesten
Op dinsdag 25 november 2003 13:36 schreef PBateman1978 het volgende:
Lonsdale is een box-merk
Londsdale wordt door sommige racisten als een soort uniform gezien....Ik ken genoeg Lonsdale mensen die daarom het merk dragen. Best wel zielig eigenlijk.
Daarentegen zijn er ook mensen die Lonsdale dragen omdat ze het mooi vinden, maar omdat ze dan als racist aangezien worden wordt deze groep kleiner.
quote:
Op dinsdag 25 november 2003 13:36 schreef PBateman1978 het volgende:
*end of story
Jeugdjournaal Politie Haaglanden 2003
Iedereen die kleding koopt of draagt van dat merk zijn voor mij racisten, verklaarde een 15-jarige jongen aan collega's, nadat hij met twee vrienden een medescholier in elkaar had geslagen die een trui van het populaire merk Lonsdale droeg. Maar waarom Lonsdale een racistenmerk was kon hij niet uitleggen. Het slachtoffer was zich van geen kwaad bewust. De trui was een cadeautje van zijn moeder.
Incidenten waarbij kleding van Lonsdale een rol speelt komen de laatste tijd wel vaker voor. Onlangs verbood een school haar leerlingen nog in Lonsdale op school te verschijnen. Het merk werd tot voor kort voornamelijk door skinheads gedragen en omdat die de naam hebben racistisch te zijn, heeft ook het merk Lonsdale het predikaat 'racistisch' gekregen.
Maar waarom dragen skinheads Lonsdale en zijn de jongeren die nu Lonsdale dragen ook werkelijk racistisch? Om het antwoord op deze vragen te vinden moeten we zo'n veertig jaar teruggaan in de geschiedenis.
The Mods
Begin jaren zestig werd Groot-Brittannië overspoeld door een nieuw soort jongeren: de Modernists of Mods. Jongeren uit de arbeidersklasse die door de afschaffing van de dienstplicht en het herstel van de Britse economie tijd en geld hadden om zich als jeugdgroep te manifesteren.
De Mods luisterden naar rhythm & blues, naar ska (door Jamaicaanse immigranten meegebracht) en naar moderne jazz (die de beweging haar naam gaf). Ze zetten zich af tegen de crisismentaliteit van hun ouders en ontpopten zich tot superconsumenten. Mods hulden zich in dure merkkleding en scheurden rond op prijzige scooters. Hun uitstraling was strak, vooral ook door de amfetamine die ze gebruikten. Voorop in de Mod-cultuur liepen de Aces, de modieuze trend bepalers. Zij werden gevolgd door de Tickets of Numbers, grote groepen Mods die danszalen, bioscopen en cafés onveilig maakten en vaak voor vechtpartijen zorgden. Ondanks hun fijne smaak verloochenden de Mods hun afkomst niet. Met hun kleding verwezen ze duidelijk naar het rauwe, chauvinistische en klassenbewuste arbeidersmilieu waaruit ze voortkwamen. Drie merken waren daarbij zeer populair: Fred Perry, Lonsdale en Ben Sherman. Fred Perry was een Engelse tennisser uit de arbeidersklasse. In de jaren dertig won hij drie maal Wimbledon. Na zijn carrière verbond Perry zijn naam aan een kledinglijn. De Mods droegen Fred Perrys als eerbetoon. Lonsdale dankt zijn naam aan Hugh Cedl Lowther, 5th Earl of Lonsdale (1857-1944), een fervent bokser én de eerste voorzitter van de National Sporting Club. In 1960 verbond het geslacht Lonsdale haar naam aan een kledinglijn (sportkleding, bokstenues). Mods droegen Lonsdale omdat het bij hun vechtersmentaliteit paste. Ben Sherman was een joodse ondernemer die zijn eerste winkel opende in de bij Mods populaire badplaats Brighton. Dit, met het feit dat het een puur Brits merk was, maakte ook Ben Sherman gewild onder de Mods.
Hard mods en skinheads
Midden jaren zestig belandde de Britse economie in een crisis waarvan vooral jongeren de dupe werden. Een deel van de Mods kon het hoge consumptieniveau niet handhaven en greep terug naar de proletarische roots. Deze Hard Mods verheerlijkten fysieke kracht en mannelijkheid. De dure kleding werd ingeruild voor werkkleding. Geweld speelde een belangrijke rol en de skinheads (zoals de Hard Mods al snel werden genoemd) bouwden een geduchte reputatie op als around hooligans. Ze waren te vinden rond de voetbalvelden en op straat, waar fans van rivaliserende clubs, intellectuelen, buitenlanders, hippies en homo's het mikpunt waren van hun agressie. Hun muziek was nog altijd de ska. Hoewel het niet mooier moet worden voorgesteld dan het was, leefden de skinheads en de Jamaicaanse rode boys in die periode relatief vreedzaam naast elkaar in de oude wijken van de grote steden. Beide groepen zaten in de hoek waar economisch de meeste klappen vielen en beide groepen namen stijlkenmerken van elkaar over. Ook het uiterlijk van de skinheads had een duidelijke betekenis. Skinheads knipten hun haar zo kort dat de hoofdhuid te zien was en plaatsten zichzelf daarmee buiten de samenleving, waarin lang hippiehaar toen de trend was. Overigens is een kaal geschoren kop eerder een symbool van verstoting door de maatschappij dan een uiting van rechts-extremisme. In nazi-Duitsland mochten SA'er en SS'ers hun hoofd niet kaal scheren. De nazi's scheerden wél hun slachtoffers kaal, degenen die niet meer in hun maatschappij pasten. Kort haar had ook een praktische functie: het gaf tegenstanders bij vechtpartijen geen houvast. Skinheads trokken de toen nog goedkope werkschoenen van Dr. Martens (Doc) aan. Ook die hadden een praktische functie: er konden flinke trappen mee worden uitgedeeld. Skinheads droegen broeken met hoog opgerolde pijpen. In de eerste plaats omdat ze vaak uit grote arbeidersgezinnen kwamen en (te lange) afdankertjes van oudere broers moesten afdragen.
In de tweede plaats om met hun opgepoetste Doc Martens te pronken. De broeken werden opgehouden met bretels, die bóven de kleding werd gedragen. Dit was afgekeken van de rode boys. De parka's en chique regenjassen werden ingeruild voor 'ordinaire' spijkerjacks. De Fred Perry's, Lonsdale's en Ben Shermans bleven om dezelfde redenen als voorheen. Daarbij waren de poloshirts van Fred Perry, die bestaan uit een basiskleur die is afgezet met gekleurde biezen, een goedkoop alternatief voor de dure voetbalshirts in clubkleuren.
De skinheadbeweging beleefde haar hoogtepunt in 1969 en bloedde daarna langzaam dood.
Di!
Eind jaren zeventig kende skinhead echter weer een opleving, dankzij de punk. Toen punk in 1978 commercieel gemeengoed was geworden, bracht de Streetpunk of Di! de punkmuziek weer terug naar de straat, terug naar de jongeren uit de arbeidersklasse. Streetpunk of Di! Was hard, snel, simpel en radicaal. Het had niets meer te maken met de ska waar de-oude skinheads samen met de Jamaicaanse rode boys naar luisterden. De ruwe, lompe dansen die erbij hoorden (moonstomp, pogo) pasten perfect bij het op mannelijkheid gerichte imago van de skinheads. Maar stootten meisjes af en ook de rode boys bleven weg. Skinhead werd aantrekkelijk voor zeer radicale jongelui en rechts-extremisme deed zijn intrede. Niet dat er voor die tijd geen racistische skinheads waren. Het in elkaar slaan van Pakistani was ook voor de eerste generatie al een vorm van tijdverdrijf geweest. Niet voor niets had het Britse National Front (NF) al sinds begin jaren zeventig pogingen ondernomen om skinheads te rekruteren. (Toch kreeg het NF nooit grip op de onberekenbare skinheads.) Maar begin jaren tachtig verkeerde Groot-Brittannië in een diepe economische crisis. Van de autochtone jongeren was 50% werkloos, van de allochtone jongeren zelfs 60%. Geen wonder dat de maatschappelijke verhoudingen op scherp stonden en dat vechtpartijen aan de orde van de dag waren. De structurele werkloosheid en uitzichtloosheid van veel skinheads bleek een prima voedingbodem voor extreme politieke boodschappen. En bands als Screwdriver ('schroevendraaier', een prachtige verwijzing naar de arbeidersklasse...) deden hun uiterste best om hun white powerboodschap aan de man te brengen (de in 1993 overleden zanger lan Stuart was een voorman van het National Front). En dat imago zijn skinheads nooit meer kwijt geraakt, ondanks verwoede pogingen van het in 1986 gevormde SHARP (Skinheads Against Racial Prejudice). Het rechts-extremisme overschaduwde de de beweging volledig. Begin jaren tachtig verschenen er ook buiten Groot-Brittannië skinheads. In met name Duitsland en in de Verenigde Staten werd echter vooral de rechts-extremistische versie geïmporteerd, waardoor skinhead hier vooral met racisme wordt geassocieerd. De nieuwe skinheads trokken het bekende 'uniform' aan.
Een kaal hoofd.
Geen spijkerjacks maar zwarte of groene bomberjacks. . Witte T-shirts of T-shirts met een bandnaam erop.
Spijkerbroeken met hoog opgerolde pijpen. . Doc Martens of kisten.
Legerkleding en camouflagekleding.
Aan sommige kledingitems werd ook een expliciete politieke betekenis gegeven.
Rechtse skins regen hun Doc Martens vast met witte of gele veters, linkse met rode veters.
Witte bretels pasten leuk bij die witte veters.
Als shirts van Lonsdale onder een open jack werden gedragen, dan kon de goede verstaander in de merk naam NSDA lezen: National Sozialistische Deutsche Arbeiter. Bijna de naam van Hitlers nazi partij, dus.
In Duitsland werd het zwarte poloshirt van Fred perry populair. Het shirt was afgezet met een witte en rode bies. Zwart, wit en rood zijn de kleuren van de oude Keizerlijke vlag.
Gabber
De reden dat er nu zo veel jongeren in Lonsdale rondlopen is niet een heropleving van skinhead, maar van gabber. Toen rond 1997 iedereen in Nederland met een kale kop rondliep, was voor de gabbers van het eerste uur de lol eraf. Ze mikten hun Aussies weg en lieten hun haar groeien. Daarbij namen ze de kledingstijl van de skinheads gedeeltelijk over en dan vooral Lonsdale (Fred Perry en Ben Sherman in mindere mate, waarschijnlijk ook vanwege het prijskaartje dat er aan hangt...). Waarom? In de eerste plaats omdat het mooie, nette en sportieve kleding is. Eind jaren negentig ging het Nederlandse jongeren zeer voor de wind en dat wilden ze ook graag laten zien. In de tweede plaats misschien ook omdat Rotterdam, de bakermat van de hardcore, een echte arbeidersstad is. En gabbers komen voornamelijk uit hetzelfde sociale milieu als de eerste en tweede generatie skinheads. In de derde plaats omdat gabbers door hun bomberjacks toch al op één hoop werden gegooid met skinheads. Hardcore en gabber zijn weer populairder aan het worden en de jonge garde neemt nu de kledingstijl van de oude garde over. De situatie die nu ontstaat is te vergelijken met die in 1995. Toen liep een grote groep autochtone jongeren in bomberjacks met Nederlandse vlaggetjes. Ook toen werd direct verondersteld dat deze jongeren extreem-rechts waren. De vlaggetjes leidden tot een golf van verontwaardiging onder allochtonen en in de media. Voor de gabbers moet het prachtig zijn geweest om zo veel aandacht te krijgen en zo veel reacties op te roepen. Dat het voornamelijk ging om de reactie die zo'n vlaggetje opriep, blijkt wel uit het feit dat extreem-rechtse partijen in Nederland er nauwelijks in zijn geslaagd om onder deze groep jongeren nieuwe leden te werven. De jongeren die deze kleding nu dragen kennen bijna allemaal de reputatie van die de kleding heeft, maar nemen net als de gabbers van toen een houding aan van: 'Als ik nou graag een Lonsdale wil dragen, dan draag ik toch zeker een Lonsdale. Wat een ander ervan denkt is zijn probleem.
Wel of niet racistisch?
De vraag is nu natuurlijk of deze jongelui allemaal racistisch zijn omdat ze deze kleding dragen. Het antwoord op deze vraag is in mijn ogen negatief. Ook al wordt op schoolpleinen gefluisterd dat Lonsdale staat voor: Laat Ons Nederlanders Samen De Allochtonen Langzaam Executeren... (of: Laat Onze Nederlandse Staat...). In de eerste plaats mag je nooit iemand op grond van zijn uiterlijk veroordelen. In de tweede plaats zijn de genoemde merken wel 'skinheadmerken' maar draagt slechts een deel van de skinheads deze merken om er een politieke boodschap mee uit te drukken. In de derde plaats hebben we nu te maken met een groep die vooral een kledingstijl kopieert en in veel mindere mate een politieke boodschap. De jongeren die ik hierover sprak dragen Lonsdale vooral omdat ze gabber waren. De meesten kenden ook niet de betekenis van de kleding en waren verbaasd toen ik ze vertelde dat de bretels zijn afgekeken van de rode boys. Veelbetekenend is ook de uiterst afwijzende houding van skinheads ten opzichte van deze groep. De skins vinden het helemaal niks dat hun stijl 'betekenisloos' wordt gekopieerd. Ook de jongeren die wél een Lonsdale dragen als politieke uiting zijn volgens mij niet werkelijk racistisch. Wel zijn de denkbeelden van de Nederlandse jeugd ten aanzien van allochtonen en integratie radicaler aan het worden. In de eerste plaats zijn jongeren sowieso radicaler in hun denken dan volwassenen en is de neiging tot het doen van ongenuanceerde uitspraken groter. In de tweede plaats is de hele Nederlandse samenleving radicaler gaan denken. Sinds de opkomst en ondergang van Pim Fortuyn is het zelfs niet eens ongewoon om dé lijsttrekkers van de grote partijen de vraag voor te leggen of Nederland al dan niet vol is. Iets wat enkele jaren geleden ondenkbaar zou zijn geweest. Jongeren geven af op allochtonen, spreken hun bewondering uit voor Pim Fortuyn en kicken op de skinheadfilm American History X, waarvan ze de antiracistische boodschap grotendeels missen of gewoon negeren. Enkele van de jongeren die ik sprak verhaalden vol ontzag over gabbers die rode veters in hun kisten droegen als teken dat ze een allochtoon in het ziekenhuis hadden geslagen (rood = bloed). Maar ik ben ze nog nergens tegengekomen. Dat een deel van de Nederlandse jeugd zich tegen allochtone leeftijdsgenoten afzet door kleding te dragen die door allochtonen mogelijk als discriminerend wordt ervaren, heeft heel veel te maken met het creëren van een eigen identiteit. Zoals de meisjes op het ROC in Amsterdam die per se met een niqaab naar school wilden waarschijnlijk meer met hun identiteit bezig zijn dan met een strikte naleving van de Koran. Het creëren van een identiteit is in mij ogen de reden dat autochtone jongeren in Lonsdale en allochtone jongeren in FuBu soms tegenover elkaar staan. Niet een diepe wederzijdse afkeer. Beide groepen profileren zich en daarom botsen ze.
Consdaple
In Duitsland wordt een aantal kledingmerken vervaardigd dat, in tegenstelling tot Lonsdale, wél expliciet bedoeld is om een rechts-extremistische boodschap over te brengen. Alleen al de namen van deze kledinglijnen laten weinig aan de verbeelding over: Patriot, Masterrace, Walhalla, Hate Core, Endzeit. Het bekendste merk is Consdaple. De vormgeving van de merknaam is nagenoeg hetzelfde als die van Lonsdale en als deze kleding onder een open jack wordt gedragen worden de letters NSDAP zichtbaar. De merknaam is in handen van een oud-functionaris van de NPD en de Republikaner. Voor alle duidelijkheid: het merk heeft niets van doen met de echte firma Lonsdale. Verder zijn ook bewerkingen van Fred Perry in omloop. Het logo van Fred Perry is een lauwerkrans en er bestaat kleding waarop de lauwerkrans is voorzien van het cijfer '88'. Een kenner zal in de cijfercombinatie direct de boodschap HH Heil Hitler herkennen (de 'H' is de achtste letter van het alfabet). (Er zijn meer cijfercombinaties die een dergelijke boodschap uitdrukken: 18 = Adolf Hitler; 311 = 3x11 = Klu Klux Klan; 25 = Blut und Ehre; 28 = Blood and Honour; 192 = Adolf is Back).
Conclusie
Zaken zijn minder simpel dan ze op het eerste gezicht lijken. Er doen onder jongeren veel verhalen de ronde over Lonsdale en de betekenis van dit merk. Maar niemand weet er echt het fijné van. Mogelijk worden we binnenkort geconfronteerd met dezelfde commotie als in 1995 toen de Nederlandse vlaggetjes in het middelpunt van de belangstelling stonden. Net als toen wordt er nu al veel geroepen, maar weten slechts weinigen hoe de vork werkelijk in de steel zit. Net als toen is het voor de politie zaak kennis te nemen van de achtergronden om adequaat te kunnen reageren op nieuwe incidenten.
Op de jeugdstijlenwebsite van Bureau Jeugdzaken is een uitgebreide verzameling foto's van de in dit artikel genoemde kledingmerken en jeugdstijlen te vinden. Het is zeker de moeite waard om even een kijkje te nemen.
Jeugdjournaal Politie Haaglanden 2003
Iedereen die kleding koopt of draagt van dat merk zijn voor mij racisten, verklaarde een 15-jarige jongen aan collega's, nadat hij met twee vrienden een medescholier in elkaar had geslagen die een trui van het populaire merk Lonsdale droeg. Maar waarom Lonsdale een racistenmerk was kon hij niet uitleggen. Het slachtoffer was zich van geen kwaad bewust. De trui was een cadeautje van zijn moeder.
Incidenten waarbij kleding van Lonsdale een rol speelt komen de laatste tijd wel vaker voor. Onlangs verbood een school haar leerlingen nog in Lonsdale op school te verschijnen. Het merk werd tot voor kort voornamelijk door skinheads gedragen en omdat die de naam hebben racistisch te zijn, heeft ook het merk Lonsdale het predikaat 'racistisch' gekregen.
Maar waarom dragen skinheads Lonsdale en zijn de jongeren die nu Lonsdale dragen ook werkelijk racistisch? Om het antwoord op deze vragen te vinden moeten we zo'n veertig jaar teruggaan in de geschiedenis.
The Mods
Begin jaren zestig werd Groot-Brittannië overspoeld door een nieuw soort jongeren: de Modernists of Mods. Jongeren uit de arbeidersklasse die door de afschaffing van de dienstplicht en het herstel van de Britse economie tijd en geld hadden om zich als jeugdgroep te manifesteren.
De Mods luisterden naar rhythm & blues, naar ska (door Jamaicaanse immigranten meegebracht) en naar moderne jazz (die de beweging haar naam gaf). Ze zetten zich af tegen de crisismentaliteit van hun ouders en ontpopten zich tot superconsumenten. Mods hulden zich in dure merkkleding en scheurden rond op prijzige scooters. Hun uitstraling was strak, vooral ook door de amfetamine die ze gebruikten. Voorop in de Mod-cultuur liepen de Aces, de modieuze trend bepalers. Zij werden gevolgd door de Tickets of Numbers, grote groepen Mods die danszalen, bioscopen en cafés onveilig maakten en vaak voor vechtpartijen zorgden. Ondanks hun fijne smaak verloochenden de Mods hun afkomst niet. Met hun kleding verwezen ze duidelijk naar het rauwe, chauvinistische en klassenbewuste arbeidersmilieu waaruit ze voortkwamen. Drie merken waren daarbij zeer populair: Fred Perry, Lonsdale en Ben Sherman. Fred Perry was een Engelse tennisser uit de arbeidersklasse. In de jaren dertig won hij drie maal Wimbledon. Na zijn carrière verbond Perry zijn naam aan een kledinglijn. De Mods droegen Fred Perrys als eerbetoon. Lonsdale dankt zijn naam aan Hugh Cedl Lowther, 5th Earl of Lonsdale (1857-1944), een fervent bokser én de eerste voorzitter van de National Sporting Club. In 1960 verbond het geslacht Lonsdale haar naam aan een kledinglijn (sportkleding, bokstenues). Mods droegen Lonsdale omdat het bij hun vechtersmentaliteit paste. Ben Sherman was een joodse ondernemer die zijn eerste winkel opende in de bij Mods populaire badplaats Brighton. Dit, met het feit dat het een puur Brits merk was, maakte ook Ben Sherman gewild onder de Mods.
Hard mods en skinheads
Midden jaren zestig belandde de Britse economie in een crisis waarvan vooral jongeren de dupe werden. Een deel van de Mods kon het hoge consumptieniveau niet handhaven en greep terug naar de proletarische roots. Deze Hard Mods verheerlijkten fysieke kracht en mannelijkheid. De dure kleding werd ingeruild voor werkkleding. Geweld speelde een belangrijke rol en de skinheads (zoals de Hard Mods al snel werden genoemd) bouwden een geduchte reputatie op als around hooligans. Ze waren te vinden rond de voetbalvelden en op straat, waar fans van rivaliserende clubs, intellectuelen, buitenlanders, hippies en homo's het mikpunt waren van hun agressie. Hun muziek was nog altijd de ska. Hoewel het niet mooier moet worden voorgesteld dan het was, leefden de skinheads en de Jamaicaanse rode boys in die periode relatief vreedzaam naast elkaar in de oude wijken van de grote steden. Beide groepen zaten in de hoek waar economisch de meeste klappen vielen en beide groepen namen stijlkenmerken van elkaar over. Ook het uiterlijk van de skinheads had een duidelijke betekenis. Skinheads knipten hun haar zo kort dat de hoofdhuid te zien was en plaatsten zichzelf daarmee buiten de samenleving, waarin lang hippiehaar toen de trend was. Overigens is een kaal geschoren kop eerder een symbool van verstoting door de maatschappij dan een uiting van rechts-extremisme. In nazi-Duitsland mochten SA'er en SS'ers hun hoofd niet kaal scheren. De nazi's scheerden wél hun slachtoffers kaal, degenen die niet meer in hun maatschappij pasten. Kort haar had ook een praktische functie: het gaf tegenstanders bij vechtpartijen geen houvast. Skinheads trokken de toen nog goedkope werkschoenen van Dr. Martens (Doc) aan. Ook die hadden een praktische functie: er konden flinke trappen mee worden uitgedeeld. Skinheads droegen broeken met hoog opgerolde pijpen. In de eerste plaats omdat ze vaak uit grote arbeidersgezinnen kwamen en (te lange) afdankertjes van oudere broers moesten afdragen.
In de tweede plaats om met hun opgepoetste Doc Martens te pronken. De broeken werden opgehouden met bretels, die bóven de kleding werd gedragen. Dit was afgekeken van de rode boys. De parka's en chique regenjassen werden ingeruild voor 'ordinaire' spijkerjacks. De Fred Perry's, Lonsdale's en Ben Shermans bleven om dezelfde redenen als voorheen. Daarbij waren de poloshirts van Fred Perry, die bestaan uit een basiskleur die is afgezet met gekleurde biezen, een goedkoop alternatief voor de dure voetbalshirts in clubkleuren.
De skinheadbeweging beleefde haar hoogtepunt in 1969 en bloedde daarna langzaam dood.
Di!
Eind jaren zeventig kende skinhead echter weer een opleving, dankzij de punk. Toen punk in 1978 commercieel gemeengoed was geworden, bracht de Streetpunk of Di! de punkmuziek weer terug naar de straat, terug naar de jongeren uit de arbeidersklasse. Streetpunk of Di! Was hard, snel, simpel en radicaal. Het had niets meer te maken met de ska waar de-oude skinheads samen met de Jamaicaanse rode boys naar luisterden. De ruwe, lompe dansen die erbij hoorden (moonstomp, pogo) pasten perfect bij het op mannelijkheid gerichte imago van de skinheads. Maar stootten meisjes af en ook de rode boys bleven weg. Skinhead werd aantrekkelijk voor zeer radicale jongelui en rechts-extremisme deed zijn intrede. Niet dat er voor die tijd geen racistische skinheads waren. Het in elkaar slaan van Pakistani was ook voor de eerste generatie al een vorm van tijdverdrijf geweest. Niet voor niets had het Britse National Front (NF) al sinds begin jaren zeventig pogingen ondernomen om skinheads te rekruteren. (Toch kreeg het NF nooit grip op de onberekenbare skinheads.) Maar begin jaren tachtig verkeerde Groot-Brittannië in een diepe economische crisis. Van de autochtone jongeren was 50% werkloos, van de allochtone jongeren zelfs 60%. Geen wonder dat de maatschappelijke verhoudingen op scherp stonden en dat vechtpartijen aan de orde van de dag waren. De structurele werkloosheid en uitzichtloosheid van veel skinheads bleek een prima voedingbodem voor extreme politieke boodschappen. En bands als Screwdriver ('schroevendraaier', een prachtige verwijzing naar de arbeidersklasse...) deden hun uiterste best om hun white powerboodschap aan de man te brengen (de in 1993 overleden zanger lan Stuart was een voorman van het National Front). En dat imago zijn skinheads nooit meer kwijt geraakt, ondanks verwoede pogingen van het in 1986 gevormde SHARP (Skinheads Against Racial Prejudice). Het rechts-extremisme overschaduwde de de beweging volledig. Begin jaren tachtig verschenen er ook buiten Groot-Brittannië skinheads. In met name Duitsland en in de Verenigde Staten werd echter vooral de rechts-extremistische versie geïmporteerd, waardoor skinhead hier vooral met racisme wordt geassocieerd. De nieuwe skinheads trokken het bekende 'uniform' aan.
Een kaal hoofd.
Geen spijkerjacks maar zwarte of groene bomberjacks. . Witte T-shirts of T-shirts met een bandnaam erop.
Spijkerbroeken met hoog opgerolde pijpen. . Doc Martens of kisten.
Legerkleding en camouflagekleding.
Aan sommige kledingitems werd ook een expliciete politieke betekenis gegeven.
Rechtse skins regen hun Doc Martens vast met witte of gele veters, linkse met rode veters.
Witte bretels pasten leuk bij die witte veters.
Als shirts van Lonsdale onder een open jack werden gedragen, dan kon de goede verstaander in de merk naam NSDA lezen: National Sozialistische Deutsche Arbeiter. Bijna de naam van Hitlers nazi partij, dus.
In Duitsland werd het zwarte poloshirt van Fred perry populair. Het shirt was afgezet met een witte en rode bies. Zwart, wit en rood zijn de kleuren van de oude Keizerlijke vlag.
Gabber
De reden dat er nu zo veel jongeren in Lonsdale rondlopen is niet een heropleving van skinhead, maar van gabber. Toen rond 1997 iedereen in Nederland met een kale kop rondliep, was voor de gabbers van het eerste uur de lol eraf. Ze mikten hun Aussies weg en lieten hun haar groeien. Daarbij namen ze de kledingstijl van de skinheads gedeeltelijk over en dan vooral Lonsdale (Fred Perry en Ben Sherman in mindere mate, waarschijnlijk ook vanwege het prijskaartje dat er aan hangt...). Waarom? In de eerste plaats omdat het mooie, nette en sportieve kleding is. Eind jaren negentig ging het Nederlandse jongeren zeer voor de wind en dat wilden ze ook graag laten zien. In de tweede plaats misschien ook omdat Rotterdam, de bakermat van de hardcore, een echte arbeidersstad is. En gabbers komen voornamelijk uit hetzelfde sociale milieu als de eerste en tweede generatie skinheads. In de derde plaats omdat gabbers door hun bomberjacks toch al op één hoop werden gegooid met skinheads. Hardcore en gabber zijn weer populairder aan het worden en de jonge garde neemt nu de kledingstijl van de oude garde over. De situatie die nu ontstaat is te vergelijken met die in 1995. Toen liep een grote groep autochtone jongeren in bomberjacks met Nederlandse vlaggetjes. Ook toen werd direct verondersteld dat deze jongeren extreem-rechts waren. De vlaggetjes leidden tot een golf van verontwaardiging onder allochtonen en in de media. Voor de gabbers moet het prachtig zijn geweest om zo veel aandacht te krijgen en zo veel reacties op te roepen. Dat het voornamelijk ging om de reactie die zo'n vlaggetje opriep, blijkt wel uit het feit dat extreem-rechtse partijen in Nederland er nauwelijks in zijn geslaagd om onder deze groep jongeren nieuwe leden te werven. De jongeren die deze kleding nu dragen kennen bijna allemaal de reputatie van die de kleding heeft, maar nemen net als de gabbers van toen een houding aan van: 'Als ik nou graag een Lonsdale wil dragen, dan draag ik toch zeker een Lonsdale. Wat een ander ervan denkt is zijn probleem.
Wel of niet racistisch?
De vraag is nu natuurlijk of deze jongelui allemaal racistisch zijn omdat ze deze kleding dragen. Het antwoord op deze vraag is in mijn ogen negatief. Ook al wordt op schoolpleinen gefluisterd dat Lonsdale staat voor: Laat Ons Nederlanders Samen De Allochtonen Langzaam Executeren... (of: Laat Onze Nederlandse Staat...). In de eerste plaats mag je nooit iemand op grond van zijn uiterlijk veroordelen. In de tweede plaats zijn de genoemde merken wel 'skinheadmerken' maar draagt slechts een deel van de skinheads deze merken om er een politieke boodschap mee uit te drukken. In de derde plaats hebben we nu te maken met een groep die vooral een kledingstijl kopieert en in veel mindere mate een politieke boodschap. De jongeren die ik hierover sprak dragen Lonsdale vooral omdat ze gabber waren. De meesten kenden ook niet de betekenis van de kleding en waren verbaasd toen ik ze vertelde dat de bretels zijn afgekeken van de rode boys. Veelbetekenend is ook de uiterst afwijzende houding van skinheads ten opzichte van deze groep. De skins vinden het helemaal niks dat hun stijl 'betekenisloos' wordt gekopieerd. Ook de jongeren die wél een Lonsdale dragen als politieke uiting zijn volgens mij niet werkelijk racistisch. Wel zijn de denkbeelden van de Nederlandse jeugd ten aanzien van allochtonen en integratie radicaler aan het worden. In de eerste plaats zijn jongeren sowieso radicaler in hun denken dan volwassenen en is de neiging tot het doen van ongenuanceerde uitspraken groter. In de tweede plaats is de hele Nederlandse samenleving radicaler gaan denken. Sinds de opkomst en ondergang van Pim Fortuyn is het zelfs niet eens ongewoon om dé lijsttrekkers van de grote partijen de vraag voor te leggen of Nederland al dan niet vol is. Iets wat enkele jaren geleden ondenkbaar zou zijn geweest. Jongeren geven af op allochtonen, spreken hun bewondering uit voor Pim Fortuyn en kicken op de skinheadfilm American History X, waarvan ze de antiracistische boodschap grotendeels missen of gewoon negeren. Enkele van de jongeren die ik sprak verhaalden vol ontzag over gabbers die rode veters in hun kisten droegen als teken dat ze een allochtoon in het ziekenhuis hadden geslagen (rood = bloed). Maar ik ben ze nog nergens tegengekomen. Dat een deel van de Nederlandse jeugd zich tegen allochtone leeftijdsgenoten afzet door kleding te dragen die door allochtonen mogelijk als discriminerend wordt ervaren, heeft heel veel te maken met het creëren van een eigen identiteit. Zoals de meisjes op het ROC in Amsterdam die per se met een niqaab naar school wilden waarschijnlijk meer met hun identiteit bezig zijn dan met een strikte naleving van de Koran. Het creëren van een identiteit is in mij ogen de reden dat autochtone jongeren in Lonsdale en allochtone jongeren in FuBu soms tegenover elkaar staan. Niet een diepe wederzijdse afkeer. Beide groepen profileren zich en daarom botsen ze.
Consdaple
In Duitsland wordt een aantal kledingmerken vervaardigd dat, in tegenstelling tot Lonsdale, wél expliciet bedoeld is om een rechts-extremistische boodschap over te brengen. Alleen al de namen van deze kledinglijnen laten weinig aan de verbeelding over: Patriot, Masterrace, Walhalla, Hate Core, Endzeit. Het bekendste merk is Consdaple. De vormgeving van de merknaam is nagenoeg hetzelfde als die van Lonsdale en als deze kleding onder een open jack wordt gedragen worden de letters NSDAP zichtbaar. De merknaam is in handen van een oud-functionaris van de NPD en de Republikaner. Voor alle duidelijkheid: het merk heeft niets van doen met de echte firma Lonsdale. Verder zijn ook bewerkingen van Fred Perry in omloop. Het logo van Fred Perry is een lauwerkrans en er bestaat kleding waarop de lauwerkrans is voorzien van het cijfer '88'. Een kenner zal in de cijfercombinatie direct de boodschap HH Heil Hitler herkennen (de 'H' is de achtste letter van het alfabet). (Er zijn meer cijfercombinaties die een dergelijke boodschap uitdrukken: 18 = Adolf Hitler; 311 = 3x11 = Klu Klux Klan; 25 = Blut und Ehre; 28 = Blood and Honour; 192 = Adolf is Back).
Conclusie
Zaken zijn minder simpel dan ze op het eerste gezicht lijken. Er doen onder jongeren veel verhalen de ronde over Lonsdale en de betekenis van dit merk. Maar niemand weet er echt het fijné van. Mogelijk worden we binnenkort geconfronteerd met dezelfde commotie als in 1995 toen de Nederlandse vlaggetjes in het middelpunt van de belangstelling stonden. Net als toen wordt er nu al veel geroepen, maar weten slechts weinigen hoe de vork werkelijk in de steel zit. Net als toen is het voor de politie zaak kennis te nemen van de achtergronden om adequaat te kunnen reageren op nieuwe incidenten.
Op de jeugdstijlenwebsite van Bureau Jeugdzaken is een uitgebreide verzameling foto's van de in dit artikel genoemde kledingmerken en jeugdstijlen te vinden. Het is zeker de moeite waard om even een kijkje te nemen.
quote:Een erg informatief stuk tekst. En eindelijk eens een fatsoenlijk onafhankelijk stuk tekst.
Op maandag 5 januari 2004 13:34 schreef golfoog het volgende:
heeeeeeeeeel veeeeeeeeeeeeeel tekst
quote:Mis ik iets DrMartens failiet
Op maandag 5 januari 2004 17:44 schreef kriele het volgende:
Geloof maar niet dat ze bij Lonsdale blij zijn dat de gabbers en nazi's hun kleding dragen. Dr. Martens is er ook al door failliet gegaan.
quote:Ik denk dat het de eigenaar geen reet uit maakt, zolang het maar verkoopt.
Op Monday 5 January 2004 17:44 schreef kriele het volgende:
Geloof maar niet dat ze bij Lonsdale blij zijn dat de gabbers en nazi's hun kleding dragen. Dr. Martens is er ook al door failliet gegaan.
quote:tnQ
Op maandag 5 januari 2004 13:47 schreef GoodspeeD het volgende:[..]
Een erg informatief stuk tekst. En eindelijk eens een fatsoenlijk onafhankelijk stuk tekst.
Hoi.quote:Op woensdag 7 april 2004 10:07 schreef golfoog het volgende:
tis weer te lang geleden voor een reply
komop mense
Hij houdt wel van hardcore en draagd nike's (geen londsdale).
Mensen nemen automatisch aan dat hij dom is , terwijl hij op kantoor werkt als bouwkundig calculator.
Na even met hem te praten komen ze er dus achter dat hij helemaal niet dom is.
Toch wordt ik naar van die vooroordelen.
We waren eens in de biosoop met vrienden van ons (indo's) en er kwam een groep langs die hem voor rasict uitmaakte.
Ik mis je lieverd, tot over een paar weken.
Ik draag ook kisten op feesten. Grappig is wel dat elke gabber zegt dat hij ze draagt omdat ze lekker lopen. Ik riep dat ook in het begin, maar het is gewoon bullshit. Tenminste in mjin geval, maar er zijn uitzonderingen. Ik draag ze omdat iedereen ze draagt op feesten en omdat je er ontiegelijk hard mee kunt stampen op de grond. Oh ja, en ik kan ze gratis inruilen als ze kapot zijn.quote:Op woensdag 7 april 2004 12:07 schreef SirWacko het volgende:
och ik wordt constant aangekeken als rascist omdat ik kisten draag (met zwarte veters) en een bomberjack draag en een kale kop heb... kisten lopen gewoon lekker dat is de enigste reden waarom ik ze draag... dat mensen mij gelijk in een hokje douwen is een bewijs van hun bekrompen gedachten...
[offtopic] ik heb ook erg dik haar, maar waarom hij daar hoofdpijn van zou moeten krijgen begrijp ik niet[/offtopic]quote:Op woensdag 7 april 2004 10:19 schreef snakelady het volgende:
Mijn vriend heeft een kortgeschoren koppie en hij wordt daar vaak op aangekeken, alleen de reden dat hij dat heeft is omdat zijn haar ongelofelijk dik is en als hij lang haar heeft hij de hele dag met koppijn loopt.
wel is het zo dat veel jongeren die lonsdale dragen zichzelf associeren met het racisme...
Weet waar ik het over heb want ik ben meerderjarig.
Dat doen mensen die het gewoon mooi vinden. dat deden ze al heel lang en toen begonnen die teringnazi's die dingen te claimen.quote:Op woensdag 7 april 2004 12:31 schreef kriele het volgende:
Waarom ga je Lonsdale dragen, terwijl je niet voor nazi of rechtse rakker aangezien wil worden?
Door die teringlijers is de hele hardcorescene f**ked up. Iemand moet iets doen om ze eruit te flikkeren.
Juist iedereen zou die merken moeten gaan dragen.... dan is de periode van onterechte associatie ook ten einde.quote:Op zondag 19 oktober 2003 13:15 schreef Billy_daKid het volgende:
Mensen met een rood-wit-blauw vlaggetje op hun bomber jack zijn ook geen nazi's.
Mensen met kisten waarin rode veters zitten, zijn ook geen nazi's.
Ben je geen nazi, draag het dan niet. Iedereen weet dat het merk ermee geassocieerd wordt...
Als ik kleding van Lonsdale zie die ik mooi vindt, dan draag ik die, en dan moet de rest niet liggen zeiken. het probleem ligt bij de mensen met vooroordelen, niet bij de drager van Lonsdale.
Omdat mensen die kleding mooi vinden, en niet in dess-codes denken.quote:Op woensdag 7 april 2004 12:31 schreef kriele het volgende:
Waarom ga je Lonsdale dragen, terwijl je niet voor nazi of rechtse rakker aangezien wil worden?
Het wordt te zwaar denk ik, hij heeft zo'n dik haar dat als hij het laat groeien zijn hoofdhuid verstikt, de tondeuse slaat erop vast en schaartjes breken er op kapot.quote:Op woensdag 7 april 2004 12:31 schreef ramsesii het volgende:
[..]
[offtopic] ik heb ook erg dik haar, maar waarom hij daar hoofdpijn van zou moeten krijgen begrijp ik niet[/offtopic]
wel is het zo dat veel jongeren die lonsdale dragen zichzelf associeren met het racisme...
Hij moest eerst toen hij het nog niet kortgeschoren had 1 uur rijden naar een kapper die zijn haar goed kon knippen, hier in de buurt kan niemand dat.
Nu scheer ik zijn kop om de 2 weken met de tondeuse.
Zijn haar is 4x zo dik als mijn haar, en ik heb normaal haar.
en dan nog eens heel veel haar.
Klopt hardcore is in Chicago ontstaan...quote:Op dinsdag 25 november 2003 08:07 schreef TooFasForMellow het volgende:
Oh, ik dacht dat het voor het eerst in Chicago verscheen.
Misschien moeten we maar een Gabber topic maken.
begon allemaal met leuke nummer van "Felix the Housecat" (ploingploingploing)
me zwager heeft hier toevallig nog een orginele LP van thuis liggen.... was het eerste techno nummer.... is van begin jaren '80
[ Bericht 14% gewijzigd door BaZje op 07-04-2004 17:01:13 ]
Stampen das voor die mislukte nazi'squote:Op woensdag 7 april 2004 12:16 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
Ik draag ook kisten op feesten. Grappig is wel dat elke gabber zegt dat hij ze draagt omdat ze lekker lopen. Ik riep dat ook in het begin, maar het is gewoon bullshit. Tenminste in mjin geval, maar er zijn uitzonderingen. Ik draag ze omdat iedereen ze draagt op feesten en omdat je er ontiegelijk hard mee kunt stampen op de grond. Oh ja, en ik kan ze gratis inruilen als ze kapot zijn.
das voor die mislukte nazi's Op feesten draag ik gewoon een aussie en nikes... Maar als postbode in het dagelijks leven moet je toch erg veel lopen en kisten zijn dan gewoon het beste... die mannetjes in het leger dragen toch niet voor niks ook die dingen??
Ik mis je lieverd, tot over een paar weken.
LOL wat een bullshit. Ik stampte al toen zag je nog amper zo'n wazi op feestjes. Is gewoon cool en blijf het ook doen.quote:Op woensdag 7 april 2004 17:54 schreef SirWacko het volgende:
[..]
Stampen das voor die mislukte nazi's
Op feesten draag ik gewoon een aussie en nikes... Maar als postbode in het dagelijks leven moet je toch erg veel lopen en kisten zijn dan gewoon het beste... die mannetjes in het leger dragen toch niet voor niks ook die dingen??
Niet waar. Electronische dansmuziek is in Chicago ontstaan en als eerste gedraaid in een discotheek genaamd The Warehouse. Maar hardcore is in Nederland ontstaan. Als er geen house was geweest, dan was er geen hardcore geweest, dat is waar, maar als er geen muziek was geweest, was er geen house geweest. Zo kun je dus wel eeuwen terug gaan.quote:Op woensdag 7 april 2004 16:55 schreef BaZje het volgende:
[..]
Klopt hardcore is in Chicago ontstaan...
begon allemaal met leuke nummer van "Felix the Housecat" (ploingploingploing)
me zwager heeft hier toevallig nog een orginele LP van thuis liggen.... was het eerste techno nummer.... is van begin jaren '80
Ik zeg ook niet dat ze niet goed zijn als je veel moet lopen en stampen enzo, maar jij en ik weten allebei dat het gros van de gabbers die kisten niet draagt omdat ze zo lekker lopen of wat dan ook. Gewoon een gevoel van samenhorigheid. Net zoals jij je Aussie en je Nikes aan trekt, zo trek ik m'n kisten aan. Overigens heb ik zoiets van:"Ik ga me niet aanpassen omdat ik anders als nazi gezien wordt," maar ik ga de volgende keer ook weer eens lekker in m'n aussie.quote:Op woensdag 7 april 2004 17:54 schreef SirWacko het volgende:
[..]
Stampen das voor die mislukte nazi's
Op feesten draag ik gewoon een aussie en nikes... Maar als postbode in het dagelijks leven moet je toch erg veel lopen en kisten zijn dan gewoon het beste... die mannetjes in het leger dragen toch niet voor niks ook die dingen??
Ik vin t fijne, mooie en degelijke schoenen die ik gewoon altijd aanheb...P.S.: Ik ben geen gabber en draag geen lonsdale
maar dan ben ik niet gelijk rasistisch hoor..
ik vind die lonsdale teken...mooi..er staat tog
LONSDALE
[plaatje van een leeuw]
LONDON
dat vond ik mooi...maar voor de anderen: Ik ben NIET rasistisch...
greetz
Whehehehe, die polo's zijn echt voor de opper-meelopers . En die truien met die grote cirkel met daarin LONSDALE [insert leeuwenplaatje] LONDON zijn zooooo nep.quote:Op zaterdag 10 april 2004 09:30 schreef madworld..B het volgende:
hey..maar ik draag ook kleding van londsdale en al...je weet wel gewoon shirtjes enzo..
maar dan ben ik niet gelijk rasistisch hoor..
ik vind die lonsdale teken...mooi..er staat tog
LONSDALE
[plaatje van een leeuw]
LONDON
dat vond ik mooi...maar voor de anderen: Ik ben NIET rasistisch...
greetz
. En die truien met die grote cirkel met daarin LONSDALE [insert leeuwenplaatje] LONDON zijn zooooo nep.
Cool;"Felix The Housecat". Lache ....quote:Op woensdag 7 april 2004 16:55 schreef BaZje het volgende:
[..]
Klopt hardcore is in Chicago ontstaan...
begon allemaal met leuke nummer van "Felix the Housecat" (ploingploingploing)
me zwager heeft hier toevallig nog een orginele LP van thuis liggen.... was het eerste techno nummer.... is van begin jaren '80
Het eerste house-nummer dat ik had was "The Sound of C'.
Maar dat was geen hardcore; pas jaren later kwam Gabber. En voor zover ik weet, ontstond het in Rotterdam.
GoodSpeeD (is it that good?), ik dacht dat Warehouse typisch Engels was/is.
Daarna werden die snelle bpm's verboden bij wet en kwamen ze met Jungle.... toch ?
Maar goed, ik zie toch duidelijk of iemand nou een Gabber of een Nazi is. Die haal je zo uit elkaar.
Ik bedoel, heb noch nooit een Gabber zien rondlopen met een (zeer) strakke spijkerbroek met dunne pijpen en kisten 9wel of niet met witte veters0 inclusief een bomber-jack.....
Zelfs de organisatoren van party's pikten ze eruit.... ?!?
Waar hebben we het eigenlijk over.... die paar rascisten, die worden sowieso uitgekotst. Zelfs op de party's bedorven ze de sfeer niet. Die mis ik echt, die sfeer op Gabber-Party's....
HardcoreWillNeverDie !
Mensen die erbij lopen als een stelletje daapse mongolen met hun opgerolde 501tjes en kale koppen
die verneuken het gewoon voor de rest van de "scene" jah toch.....
Het is precies hetzelfde verhaal als van die .... turken/marrokanen/afganen/antillianen en de rest..... die het voor de rest lopen te verpesten.
Het is altijd zo dat een "groep" het verneukt voor de rest.... maar dat is met alles zo...
het is net als wat TooFasForMellow zegt je haald de gabber en "skin" zo uit elkaar als je goed naar ze kijkt... in een echte gabber zit geen kwaad...
het zijn gewoon lelijke kut kleren
Jij mag ze best lelijk vindenquote:Op donderdag 6 mei 2004 10:17 schreef tonks het volgende:
het zijn gewoon lelijke kut kleren
Rechts is niet rasictisch hoor.. dat maak jij er nu net van.quote:Op donderdag 6 mei 2004 09:35 schreef BaZje het volgende:
en ben ook rechts (of rasictisch als je het zo wil noemen)
Het lijkt mij als je dan echt een afkeer hebt tegen extreem rechts dat je die kleren dan gewoon niet aandoet...
Inderdaad. Je kunt waarschijnlijk precies dezelfde keren ook open zonder dat er Lonsdale op staat.quote:Op donderdag 6 mei 2004 15:04 schreef Marla_Singer het volgende:
Maar is het toch niet zo dat de meeste gabburs geen hekel hebben aan extreem rechts... Ik bedoel: je weet dat je met die kleren door veel mensen gelinkt wordt aan extreem rechts...
Het lijkt mij als je dan echt een afkeer hebt tegen extreem rechts dat je die kleren dan gewoon niet aandoet...
mensen hebben bij mij ook vaak gelijk een vooroordeel klaar alleen omdat ik graag gekleed ga in een wit laken met een witte puntmuts op,
en 's avonds graag een grote letter 't' in de fik steek...
(Van 'T interesseert me allemaal geen flikker')
Oh, gelukkig dat je alleen maar racist bent dan, stel je voor dat je voor een nazi werd aangezienquote:Op donderdag 6 mei 2004 09:35 schreef BaZje het volgende:
Ik draag zelf ook lonsdale en kisten en ben ook rechts (of rasictisch als je het zo wil noemen)..... maar niet extreem rechts en ik loop er ook niet bij als extreem rechts!
In een racist zit haat.quote:Op donderdag 6 mei 2004 09:35 schreef BaZje het volgende:
Ik draag zelf ook lonsdale en kisten en ben ook rechts (of rasictisch als je het zo wil noemen)..... maar niet extreem rechts en ik loop er ook niet bij als extreem rechts!
Mensen die erbij lopen als een stelletje daapse mongolen met hun opgerolde 501tjes en kale koppen
die verneuken het gewoon voor de rest van de "scene" jah toch.....
Het is precies hetzelfde verhaal als van die .... turken/marrokanen/afganen/antillianen en de rest..... die het voor de rest lopen te verpesten.
Het is altijd zo dat een "groep" het verneukt voor de rest.... maar dat is met alles zo...
het is net als wat TooFasForMellow zegt je haald de gabber en "skin" zo uit elkaar als je goed naar ze kijkt... in een echte gabber zit geen kwaad...
In een gabber zitten pillen
kromme vergelijking. Lonsdale is niet verzonnen door nazi's maar nazi's hebben "besloten" er "hun" merk van te maken. Als je zegt dat Lonsdale voor nazi's is help je ze dus eigenlijk.quote:Op donderdag 6 mei 2004 15:50 schreef L.Denninger het volgende:
Ik vind 't ook belachelijk,
mensen hebben bij mij ook vaak gelijk een vooroordeel klaar alleen omdat ik graag gekleed ga in een wit laken met een witte puntmuts op,
en 's avonds graag een grote letter 't' in de fik steek...
(Van 'T interesseert me allemaal geen flikker')
dat was voor de mensen die iedereen meteen in een hokje willen duwen...... ooit van sarcasme gehoord?quote:Op donderdag 6 mei 2004 14:57 schreef ParanoidEv het volgende:
[..]
Rechts is niet rasictisch hoor.. dat maak jij er nu net van.
waar moet dat nou weer op slaan?? ik zeg dat ik rechts ben... niet dat ik racist ben... ik ben alleen nationalist.... (maarjah dat is imo vrijwel iedereen)quote:Op donderdag 6 mei 2004 16:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Oh, gelukkig dat je alleen maar racist bent dan, stel je voor dat je voor een nazi werd aangezien
gehequote:Op zondag 19 oktober 2003 13:07 schreef N1nj4 het volgende:
[..]
De lui die ik ken en Lonsdale dragen zijn allemaal laag opgeleid
Het begint met ambitie, Abn-Amroquote:Op donderdag 8 april 2004 12:34 schreef Mtijn het volgende:
ik draag ook altijd kisten naar feestjes Ik vin t fijne, mooie en degelijke schoenen die ik gewoon altijd aanheb...
P.S.: Ik ben geen gabber en draag geen lonsdale
Uuuuh, nee je mist niks denk ik...quote:Op donderdag 6 mei 2004 15:34 schreef boyv het volgende:
Dus omdat andere mensen denken dat jij extreem rechts bent draag jij per definitie die kleren niet meer? Mis ik iets ofzo?
Maar ik snap niet dat mensen die zoals ze hier zeggen een afkeer hebben tegen extreem rechts, kleren aantrekken die daarme geassocieerd worden...
Ik vind sowieso dat je dan vraagt om deze discussie en om ze aangezien te worden, er zijn echt wel meer mooie kleren waar geen Lonsdale opstaat...
En inderdaad, je hebt gelijk dat je dan bezwijkt onder de gedachte van anderen en je bezwijkt voor een paar "echte" extreem rechtse, maja... Het is dan kiezen of delen denk ik: of gewoon die kleren aandoen, en dan zo aangezien worden en deze discussies blijven komen, of gewoon andere kleren aandoen...
Zo erg is dat toch niet?quote:Op donderdag 6 mei 2004 16:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Oh, gelukkig dat je alleen maar racist bent dan, stel je voor dat je voor een nazi werd aangezien
Als jij je kan vinden in de gedachtengang van deze groepering en van plan bent om op de NVU oid te stemmen is daar niks mis mee..quote:Op vrijdag 7 mei 2004 10:27 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Zo erg is dat toch niet?
Vergeet echter niet dat veel nazi's (mee-loop nazi's zoals je wilt) zo zijn, omdat ze tegen marokkanen en turken en dergelijke zijn.. niet realiserend dat het ook anti-joods is en je meestal niet direct aan iemand kan zien of die joods is of niet.
Dit kan nogal schokkend overkomen op sommige mensen en ook ouderen.
Verder raad ik je aan om nog eens wat geschiedenisboeken na te kijjken ihb de gedeelten over Bergen-Belsen en Drachau, misschien dat je dan anders tegen zo'n associatie aankijkt.
(ter info: ik ben niet links, in tegendeel maar extreem-rechts gaat me iets té ver)
lang leve de vooroordelen... na zo'n reactie ben je wel genoodzaakt als gabber om per direct uit het HBO te stappen.. morgen zal ik mijn topbaan opzeggen en gaan solliciteren als vuilnisman (no offence) ..als dat mag van jou...quote:Op zondag 19 oktober 2003 13:00 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, het is een trend om af te geven op allochtonen, dat is onder gabbers niet anders. Misschien dat het juist onder gabbers wel erger is, het zijn vaak laagopgeleide jongeren. Althans, dat is mijn ervaring. Maar nazi's zijn het niet. Ze zijn gewoon erg dom en kortzichtig.
ben je wel eens op een party geweest? had je dit niet gezegd.. 't stikt daar van mijn kameraden de k*tMarrokanen.. .. en de DARKraver.. en nu mag ik ook al geen Lonsdale meer dragen omdat er grappenmakers zijn die dat associeren met jeweetwel..
we kunnen wel ff een poll starten hoeveel Lonsdale dragers Darkraver hoog in hun vaandel hebben staan..
ja, wat ben ik een toch een racist zeg.. zolang jij maar geen geitenwollen sokken draagt...
"Gij zult niet doden"
slaap zacht , ik bepaal zelf wel wat ik aantrek.. er staat geen Hollandse vlag op of een witte puntmuts of zoiets toch..?quote:Op donderdag 6 mei 2004 15:04 schreef Marla_Singer het volgende:
Maar is het toch niet zo dat de meeste gabburs geen hekel hebben aan extreem rechts... Ik bedoel: je weet dat je met die kleren door veel mensen gelinkt wordt aan extreem rechts...
Het lijkt mij als je dan echt een afkeer hebt tegen extreem rechts dat je die kleren dan gewoon niet aandoet...
je haalt al die geitenwollen sokken er hier zo uit he...
"Gij zult niet doden"
Dat lonsdale danquote:Op donderdag 6 mei 2004 10:17 schreef tonks het volgende:
het zijn gewoon lelijke kut kleren
nee, jij bent een voorbeeld...quote:Op zaterdag 8 mei 2004 23:29 schreef sourcy het volgende:
Gabbers zijn het schuim der aarde
"Gij zult niet doden"
